🦍？

CAMM2の時代が来るーッ！

デスクトップもCAMM2かなあ

>CAMM2の時代が来るーッ！
fu6654741.webp
左様
こいつをモダナイズした新しい規格に一新するらしい

距離大事なの？

mini ITX死なない？

>fu6654741.webp
基板に対して面積取りに行く方向に行くのか…

>mini ITX死なない？
裏面にソケット付けよう
m.2もそうなってる

メモリソケットへし折りが消えるのか！

でもお高いんでしょう？

いざとなったらアダプタ噛ませて縦にすればOK

>距離大事なの？
めっちゃ大事
短くて困ることは熱問題以外にあまりないけど
距離が長いのは転送速度に直接的かつ指数関数的に影響する

マザボ作り変えるならグラボとかもどうにかならん？

GDDRみたいな配置になるのかね

ついでに次のマザボはグラボの取り付け方もいい感じに変えてくれ
今の方式だと明らかに重力に逆らってて良くないと思う

クソデカ超重量グラボの配置もどうにかして

>マザボ作り変えるならグラボとかもどうにかならん？
VGAというよりMBの実装効率が大きく損なわれる可能性が出てきた
CPUとSSDが平置きで占有していてメモリは縦挿しソケットで良かったのが
一気に大面積を占有するようになり肥大化が避けられない

要はよりパラレルにしてスループット上げてかつより配線距離短くしてもっと高周波に対応するって感じ？

よく分からんが頑張って欲しい

もしかしてグラボに載せるメモリもデカくなってしまう…？

CPUのスプレッダに直にソケットつければいいんじゃない？

>距離が長いのは転送速度に直接的かつ指数関数的に影響する
光速の半分の速度で伝わるのに
それでも遅いってなるんだからすげえよな…

なんか…がっつり変わりそうだな…PCケースも手入れなきゃいけなそうじゃない…？

全部HBMで良くない？

>CPUのスプレッダに直にソケットつければいいんじゃない？
実質キャッシュメモリなのでは

>距離大事なの？
物理的な距離が長いということは
プリント基板上のCPUとメモリの間に他の部品がギチギチに実装されてるってことで
配線はそれらが出すノイズにさらされながら伸びてるってことだから
CPUとメインメモリでローカル生成AIをぶん回せるようにするにはそうした方がいいってことじゃないかなあ

>もしかしてグラボに載せるメモリもデカくなってしまう…？
極々たまーにDIMMさせるグラボもあるっちゃあるが…

基盤もデカくなりそう

ノイズってよりレイテンシの問題じゃないの

今新しいPC買うの時期悪い？

変な規格ってことごとく死んでいったのにM.2はなぜか受け入れられたよね
それだけ恩恵がデカかったからだけど

これ折れるんじゃないか？という不安から解消される

HBMって帯域幅は最強だけどレイテンシがあんまり良くないからシステム用に向いてるのかな？

禁じられた🦍トルク

https://edn.itmedia.co.jp/edn/articles/1510/09/news012.html
11年前の記事でこんなこと言ってたしな
さらに高速化したらそりゃもう

M.2は高速だしストレージとしては小さくなるメリットが上回ったから

>今新しいPC買うの時期悪い？
AIブーム落ち着くまでは時期悪いんじゃない
つまり今後10年ぐらいのスパンで今が一番時期良い説

スペース考えるとマザボの両面にペタペタくっ付ける形になるのかな

>要はよりパラレルにしてスループット上げてかつより配線距離短くしてもっと高周波に対応するって感じ？
左様
DDR5メモリの開発ベース転送速度が4,800 MT/sから改良が始まったけど
DDR6のベース転送速度は8,800 MT/sになり
この規格の最終段階では転送速度17,600 MT/sを目指している

>今新しいPC買うの時期悪い？
ここのところ悪かったしこれからも買い替え向きというわけじゃないからご自身のPCと相談してお考え下さいになるような

>今新しいPC買うの時期悪い？
ぶっちゃけ素人が1台買う分にはいつ買ったってかわらない

>mini ITX死なない？
死んでもいいだろ

裏面なんてエアフロー死んでるんじゃない？
ケースヒートシンクにするんだろうか

コンシューマ用途でそんな速度要る？ってなりそうだし共存しそう

https://www.xda-developers.com/camm2-ram-is-coming-to-desktops-but-theres-one-major-downside/
記事はちょっと古いけど容量の制約はどうしようもなさそうだな

去年の話だろこれ
民生品に降りてくるのは30年以降だよ

SSDとメモリは背面にいっぱい付けられるようにしてくれればいいけどグラボメモリみたいに発熱もヤバくなれば両面にファン付けて結局デカくなっていくのかな

ノートPCで平置きには慣れてる

ケツから半導体出るんだけどメーカーに需要あるかな60mm

もうデカくしてなんとかなるならすればよくない？
ならないからしてないんだろうけど

>mini ITX死なない？
まあ死んでもいいか

CAMM2ってボードのスペース足りなくね？
DIMMよりマザボの面積効率悪くてサーバとかワークステーションはソケット数増やせなくね？

>裏面なんてエアフロー死んでるんじゃない？
マザーボードを浮かしてケースの厚さの中心に配置して両側から冷やすか…

miniITXはもうノート用CPU+オンボードorオンチップメモリのベアボーンで良いんじゃね？

>ケツから半導体出るんだけどメーカーに需要あるかな60mm
ケツから出るだけあってわけわからん半導体だな！

>>mini ITX死なない？
>まあ死んでもいいか
miniPC系は結構需要あるんだ
会社の据え置き端末とか色々と

もうマザーボードの規格自体刷新しちゃえばいいのに

>CAMM2ってボードのスペース足りなくね？
ATXで2枚なら割と余裕だろ
4枚はまあ場所喰うな

正直メモリ刺すの毎回苦労してるからその辺も改善するなら割と助かる

>もうマザーボードの規格自体刷新しちゃえばいいのに
そうだそうだ

平になると平気でその上に他のパーツ配置されるのはSSD見てれば分かる

メモリの抜き差ししやすくなる？

では我々が使っている規格をスタンダードにするということで痛み分けとしましょう…

>https://www.xda-developers.com/camm2-ram-is-coming-to-desktops-but-theres-one-major-downside/
1枚8GBとしてCAMM2にフルで実装して128GBか
ホームユースなら十分だな

グラボも巨大化してきてるし刺す方式変わったりしないのかなと思うけど新規格って大変そうだな

GPUのメモリも増設できるようになんねえかな

>メモリの抜き差ししやすくなる？
破損のリスクは下がる
ネジ落としたファァァァック！！は増える

東芝で煽ろうとするとか何十年前の化石だよ

ケース規格から変えないとじゃ

俺ねじ紛失しやすいからちょっと困る

>東芝で煽ろうとするとか何十年前の化石だよ
刺さったのか

三度目の正直で新規格！今度はIntelとAMD共同で！
ってやっても二度あることは三度あるになるよね…

>ケース規格から変えないとじゃ
了解！ケースレス自作！！！

ネジ止めに関しては普及したらたぶんワンタッチ装着も開発されるだろ

グラボも上位はもうグラフィック支援ボードじゃなくてグラフィック処理専用システムの筐体になってる…

DDR4であと何年たたかえばいいんだー！

そんなんより値段をどうにかしてくれませんかね…

>ケース規格から変えないとじゃ
ネジ穴とIO回りの規格だけ合わせりゃ良いんだから別にケースはそのままで良いぞ

>刺さったのか
メモリだけに？

どんなスレでもまさはるやるのもう病気だよ…

現状でもある程度割り切った構成にできてるITXよりも
ストレージの搭載数とか拡張性考えたバランスを実現しないといけないmATX以上の方が難しそうだけどなぁ

>ネジ止めに関しては普及したらたぶんワンタッチ装着も開発されるだろ
高速転送のために端子が強めに圧着してほしいからネジ止めはマストで残ると思う
もしくはCPUみたいに金具でバチンする

光速マジで遅すぎる
あと1兆倍ぐらいのスピードになってほしい

パソコンの中にミニパソコンを入れるくらいになりつつあるグラボ

仕事でバカみたいにメモリ使うひび割れ解析やってるけど
これでメモリ制限ついたら買い替えできなくなるぞ…

>三度目の正直で新規格！今度はIntelとAMD共同で！
>ってやっても二度あることは三度あるになるよね…
intelもAMDもチップしか売ってないから(intelはたまにMBも出すけど)MBとケース製造してるメーカが主導しないといやうちらは今まで通りの設計でいくんでされちゃうんだよね…

SSDは十数個の端子さえつながってりゃいいけどCAMM2はかなりピン数多いからそれなりの力で押さえつけないといかんので最近のマザボみたいなピン固定やターン式の固定具みたいなのは無理だろうな

まあMBメーカーがただの電力供給装置じゃなくて特色出したいポイントだから統一化はされなさそうだなとしか

>>fu6654741.webp
>基板に対して面積取りに行く方向に行くのか…
ぶっちゃけ今のも4スロットあったら結構面積取ってるし…

CAMM2が話題になり始めた頃から言われてるけど割とデリケートな感じだから
ネジでも何でも使ってしっかり固定できる方式になるのは確実だと思う

せめてSO-DIMMみたいなラッチ止めになっててほしい

>ケツから半導体出るんだけどメーカーに需要あるかな60mm
そのプラグのシリコンは単結晶じゃないだろ

DDR5メモリ安くなりそうだね

そのうちCPUもGPUみたいにグラボ的なモジュールにRAMと一緒に実装されるようになるんだろうか

>DDR5メモリ安くなりそうだね
本当になる？

シリコーンとシリコン混同されがち

>そのうちCPUもGPUみたいにグラボ的なモジュールにRAMと一緒に実装されるようになるんだろうか
昔CPUパッケージにキャッシュが納まりきらなくて仕方なくカセット式にしたCPUがですね…

ダイヤモンドウエハー実用化まだか

待て
M.2みたくするのはよくない　俺が折る

韓国人の心もCAMM2になっちまったのかなぁ…

>待て
>M.2みたくするのはよくない　俺が折る
M2SSDってあれ一般的な基盤の1.6mmじゃなくて1mmなんだよね
そりゃ折れやすいわ

>待て
>M.2みたくするのはよくない　俺が折る
……どうやって？

通信回数がアホみたいな回数まで増えてるから物理距離が馬鹿にならん影響になってきてんのか…

>M2SSDってあれ一般的な基盤の1.6mmじゃなくて1mmなんだよね
>そりゃ折れやすいわ
折らねぇよ力かけねぇよそんなに

ITXだとCAMM2メモリ裏面配置とか出てくるのかな

>M.2みたくするのはよくない　俺が折る
破壊系動画でも撮ってんのか

基盤の裏はCAMM2の端子でいっぱいだ！

内蔵GPUならもう大分板だな

>通信回数がアホみたいな回数まで増えてるから物理距離が馬鹿にならん影響になってきてんのか…
可能であるならCPUと同じチップに押し込みたいぐらい
Appleはそうなりつつある

>ITXだとCAMM2メモリ裏面配置とか出てくるのかな
ちょっとずらしてm.2と同居ならありそう

>>通信回数がアホみたいな回数まで増えてるから物理距離が馬鹿にならん影響になってきてんのか…
>可能であるならCPUと同じチップに押し込みたいぐらい
>Appleはそうなりつつある
LunarLakeもそんな感じだったな　あとHBM搭載GPUとか
ただこれ拡張性ないからデスクトップCPUにまでやられると困る

PS6に30GB積むというあの

cpu屋もgpu屋もメモリ屋に任せておけないからダイの上に乗っけられるキャッシュメモリ増やしてるような状況だしな

CPUクーラーの制限がマシになるのと
縦配置じゃないとファンの風が当たりにくい問題が同時に発生する
幸いファンの風が当たりにくいのはヒートシンクでなんとかなるが

>パソコンの中にミニパソコンを入れるくらいになりつつあるグラボ
もうこういう筐体を作ってマザボとグラボを分割管理しようぜ！！！

>もうこういう筐体を作ってマザボとグラボを分割管理しようぜ！！！
ペケロッパカルトは狩るぞこの野郎！

DDR5が4スロあるのに2スロ推奨の時点でかなり無理してるもんな…

>もうこういう筐体を作ってマザボとグラボを分割管理しようぜ！！！
分割して遠くに離したくないのよね…

外付けのグラボどっかが作ってたよね

>>刺さったのか
>メモリだけに？
もう刺せなくなるぞ

m.2斜めに入れて押し込むのが怖いのは正直わかる

>DDR5が4スロあるのに2スロ推奨の時点でかなり無理してるもんな…
4スロにしたときの制限もいま大分きついしな…

自作PCとかのクラスでもSoC化進むと思ってたが案外そうでもない

DDR5の値段は今みんな情報戦してる感じがある

CAMM2メモリ用ヒートシンク付属マザーボード
もちろんARGB LED付き

まじありそうでうける

>DDR5が4スロあるのに2スロ推奨の時点でかなり無理してるもんな…
それはZen4とZen5のメモコンが雑魚過ぎるだけな気がする
CoreUltraシリーズ2はそんなにやわじゃないだろう

つまりグラボが無ければいいんじゃないかな？

>自作PCとかのクラスでもSoC化進むと思ってたが案外そうでもない
自作PCやってる人は1個ウン万するけどオールインワンですみたいな商品あんまり買いたくないと思う

そうなるとグラボは巨大化するわえか

DDR6環境もっと高くなりそうわね

グラボを本体にしてマザーボードを刺す方式にしよう

マザボとケースの組み方相当変わりそうだなー…

>自作PCやってる人は1個ウン万するけどオールインワンですみたいな商品あんまり買いたくないと思う
ノート用CPUが乗ったベアボーンマザボとかそこそこ好評だったじゃん？

光速を超える情報伝達技術を開発すればいいのになんでやらないんだろう

CAMM2になるとメモリに直接ヒートシンクつける意味合いがほぼ薄れてくるがそうなるとOCメモリ屋は何売ればいいんだろうな

>去年の話だろこれ
>民生品に降りてくるのは30年以降だよ
そんな気が遠い話なら今のPCも古いしそろそろ買い替えるか

CPUとの距離の問題だとメモリつけ外しにいちいちCPUクーラー外さないと行けない場所になるかもしれないのか…
もうメモリもCPUクーラーでまとめて冷やそうぜ

素人で申し訳ないメモリーのレイテンシって性能に直結するんだよな？
X3Dが凄いのもキャッシュで遅延が無いから性能を引き出せるって聞いた

>光速を超える情報伝達技術を開発すればいいのになんでやらないんだろう
きがるにいってくれるなあ

>つまりグラボが無ければいいんじゃないかな？
良くも悪くもグラボの性能が上がってるせいでAPUはまだまだ今ひとつの評価から抜けられん

DDR5終わるのか…年内に元の値段に戻るなこれは

>素人で申し訳ないメモリーのレイテンシって性能に直結するんだよな？
>X3Dが凄いのもキャッシュで遅延が無いから性能を引き出せるって聞いた
メモリの速度やレイテンシも影響はあるけど基本こういうのはCPUやGPUに近いほど効果出るからOCメモリよりは3Dキャッシュのが有効　

そんなことよりDDR4増産して

>CAMM2メモリ用ヒートシンク付属マザーボード
>もちろんARGB LED付き

何でもかんでも平置きすりゃいいのかよ！

じゃあグラボも近い方がいいな
メモリも共有にするか

DDR3二枚刺しでDDR6にならないかな

>DDR5終わるのか…年内に元の値段に戻るなこれは
出るの先だっていうのは置いといてDDR5出た時思い出してほしいんだけど
新しいやつまだやめとくわっていってDDR4買ってた人も多かったよね

いつ頃になるんだろうな…

>自作PCやってる人は1個ウン万するけどオールインワンですみたいな商品あんまり買いたくないと思う
組みたいのはそうなんだが性能的な制約で厳しくなると見ていた
どっかx86でM3 Ultra的なのやらないかしら

>光速を超える情報伝達技術
情報だけでもFTLできたらSFの世界だな…

まあ大方の予想通り１年後には多少落ち着くわな

速度増やすのはいいけどチャネル数も増やしてよ

>DDR5終わるのか…年内に元の値段に戻るなこれは
そもそもやっと開発のための共同研究しますって話だぞ

AIブームのせいでDDR6の移行も遅れそうだし
なんなんだよあいつ…

>>DDR5終わるのか…年内に元の値段に戻るなこれは
>出るの先だっていうのは置いといてDDR5出た時思い出してほしいんだけど
>新しいやつまだやめとくわっていってDDR4買ってた人も多かったよね
それこそメモリの相性問題とか色々あったしぶっちゃけ今でもDDR4で十分ってのもあるしな…

🦍に扱える？

>まあ大方の予想通り１年後には多少落ち着くわな
大口需要家による中長期契約が始まったら情勢はさらに悪化するぞ
生産能力は既に精一杯だからそもそも市場にものがなくなる

全機能を最短距離で一つのチップにまとめたワンチップコンピュータが求められる

>速度増やすのはいいけどチャネル数も増やしてよ
HEDTこうてもろて…

DDR6用のマザボがこなれるまで今の5年ものPCで頑張るか…

自作しようとしたらAM4ソケット関連が値上がりしちゃって困っているから
>そんなことよりDDR5増産して

>自作しようとしたらAM4ソケット関連が値上がりしちゃって困っているから
>>そんなことよりDDR5増産して
新しい工場を作らないとこれ以上増産できないのであと3年ぐらいかかりますかね…

キャッシュメモリが数十GB単位になれば解決する？

AIブームなかったらむしろ開発急ぐ意味もなかったんじゃないの？
高帯域メインメモリなんてコンシューマ向け用途だとニッチもいいとこだし

作れば作るだけ効率上げればあげるだけAI関連が嬉しくていっぱい買うからねえ…

メモリにプロセッサ組み込めよもう