隣じゃん

ひたすら強化一筋より隣接するなんたらも上げた方が効率良いみたいな話ビスケかなんかが言ってた気がするけど気のせいかもしれん

駆け引きになる能力じゃないと意味ない的な話じゃなかったっけ

なんか意表つけるから程度で作った分身よりは地に足ついた能力だろジャン拳

強化系の技が冴えてただけに惜しいってのもあると思う

自分専用の特殊能力作れるよ！で才能の容量云々考える方が変だろって部分はあります
打倒ヒソカを目的に独力で発作ったカストロが正解ルートだったかどうかは置いといて

ジャジャン拳も実質グーが本体でチョキとパーはおまけみたいなもんだし…

発として組み込むならともかく
オーラの性質を変えるくらいのあれはメモリ以前の段階なんだろう

本人の思い入れとも合致してるから普通に戦闘用としては強いと思う
戦闘用にしかならんのがネック

各系統の当人のオーラ出力限界オミット出来る時点で有用だとは思うジャジャン拳
対面で強化系にこれされたら最初はグーの時点で沸るオーラ見るだけでも怖過ぎるし

メモリの無駄遣いが問題になのってそれこそカストロがダメージと疲労の蓄積でダブル維持できなくなった時のように能力の安定運用ができなくなる点だからジャジャン拳みたいにやってる事単純で殴る時だけ発動ならまあ問題ないんだろう
使う系統も放出&変化と強化の両隣に留めてるし

適正に合わないのメインに据えるのが駄目なだけで幅広く鍛えて複合的な発にするのはむしろ推奨されてる王道

カストロ見たあとだと強化系で百式観音やってる会長が片腕片脚もがれても平気で継戦してるのが尚更異常に見えるんだよね

ゴンの素質的には放出寄りなのに
とりあえず実戦級になったのは変化のチーの方が先なんだよな

もう中盤以降は言及されてないだけでこれ〜系と〜系の複合じゃねみたいなのも多い気がするが

ヒソカはシンプルで容量少ない能力だから全然関連のない能力ふたつ作れてるんだよな

強化系が具現化系でも難易度高いだろう自分の具現化に挑戦してるのはチャレンジャーすぎる

放出をあの形でダメージにしようとするのが多分あんま効率良くない

ドッキリテクスチャはテクスチャなだけで触ればバレるってのも無理してなくていいよな
質感まで再現してたら大変だったと思う

ナックルの言ってたジャンケンって叫ぶのが制約になってるは若干疑ってる

あの独楽の奴も本人は強化系なのに思い入れあるからって独楽にオーラ流しててめちゃくちゃ効率悪いから非力って話なんだっけ

ジャジャン拳てわりと子供の発想で作っちゃった失敗能力だよな…

別に他の系統の技術覚えたからって本来の適性系統のパフォーマンスまで落ちるってことはないと思うんだよな
カストロは度を超えて無理のある複合能力にしたのが駄目

>ジャジャン拳てわりと子供の発想で作っちゃった失敗能力だよな…
戦いを日常にするなら全然有りだろう
そもそも強化系は凝った発要らないって利点が大きいし

>ジャジャン拳てわりと子供の発想で作っちゃった失敗能力だよな…
ぶっちゃけゴンは溜めグーだけで殴ってればいいし…

とりあえずダブル発動中は本体能力が激烈に下がってると思う

ドッキリテクスチャーも身体から離して機能させてるから放出混じってるよね
カラーコピー程度の性能しか持たせてないから軽く済んでると思うけど

ゴンさんのパーはレイザーの念弾以上に強いんだろうなあ

最小の手間で最大の効果を考えようねという当たり前のことを言ってるだけな気もする

ゴンは順調に成長すれば正真正銘ステータスカンストみたいな化け物になる(なれた)から念の強弱とか誤差な気がする

ヒソカの考え方はだいぶ戦闘に偏った即物的なものであの世界の一般的とも違うというのは忘れちゃだめ

自分の適性外かつ複合の能力に手を出して
そしてそれ前提の戦い方を作っちゃって
本体がどっちか見極められたら動揺する
っていうダメな選択をしまくったのがカストロだから…

決まった事前動作する制約で強化のグーの威力向上させつつ変化球のチーパーも実戦に耐えうるレベルで実装するからまあ強化系の発としては十分だろ

むしろ放出と変化っていうかなり融通の利く二系統を程々に無理なく修められるってのも強化系の特権だからな

ジャジャン拳はナックル戦で指摘されたことがあんま改善される見込みがないのが辛い

格闘家なのにトリッキーなスタイルに寄せて
能力そのものよりも本人の考え方が駄目になってたよねカストロ

メイン武器を自分の系統にして補助的にその両脇で固めるのはヒソカとかビスケもやってるしな
順当に強え

まあ性能考えたら戦闘中すぐ差がつくきれいな自分をそのままずーっと維持してる能力は無駄だなってとこはある

>格闘家なのにトリッキーなスタイルに寄せて
>能力そのものよりも本人の考え方が駄目になってたよねカストロ
トリッキーな戦い方するヒソカに負けたのが多分悪い

日常生活で使うぶんにはちょっと面白いかもダブル

能力そのものがどうこうというかムリに複雑なの作っちゃったせいで制御に手間かかりすぎて戦闘と両立させられなくなってるのが問題なだけだからな
メモリがどうこうって要するに集中力の配分足りなくなるよね？ってニュアンスのほうがメインというか

分身系の成功例はゴレイヌがいるからな…

放出の念弾は基礎に近いもんの割にかなり強いけどスタミナの消費も相当みたいだからまあ結局鍛えるか誓約入れるという話になる

カストロも自分そっくりの美形じゃなくてゴリラにしてたら2体くらい出せたよ

ダブル自体はまあ使い方上手ければ問題なく強いだろうしね
使い方もかなりだめだった

>トリッキーな戦い方するヒソカに負けたのが多分悪い
ヒソカを見て念の戦闘はこうなんだって思い込んじゃったか変にトラウマになり過ぎたかはしてそう
同じトリックの技術でもマジシャン張りの話術とテクニックで二重三重に策を張り巡らせるヒソカと初見殺ししかできないカストロじゃ格が違いすぎた

>分身系の成功例はゴレイヌがいるからな…
見分けがつかねぇ…

体系的な技術として伝授できるハンター協会強えなってなる
選挙編は忘れる

ナルシストかつヒソカに負けたの忘れらんなくてビビってるから肌でも強化して何されても無敵！安心！みたいな発にしてたら大成したかもな

ダブルはあれ火力もあるの普通にヤバいと思う
あれ何回も作れるカストロのAOPもヤバい

>カストロも自分そっくりの美形じゃなくてゴリラにしてたら2体くらい出せたよ
カストロは律儀に具現化してたのもよくない

まずは腕とか足だけ増やしてたらそれで十分だったんだが…

能力と運用があまりにチグハグすぎるのは確か
ダブルの主用途が戦闘以外にあるならうまくバトルに転用してるねと言われたかもしれない

それなり以上の素質を備えてるはずの強者にマトモな能力開発の素地が与えられず
ぶっつけ運用させられる天空闘技場のシステムに問題があるみたいな所はある

手だけ増やして攻撃力2倍！みたいな感じのような知能レベルだったら強い能力になった気がするダブル

ダブルも良い面はあるが強化であれぐらいの強さならまあ素直な発想してた方が無難に強くはなったろう
それでガムあるヒソカにあの条件で敵うかは怪しいが

>放出の念弾は基礎に近いもんの割にかなり強いけどスタミナの消費も相当みたいだからまあ結局鍛えるか誓約入れるという話になる
形状と射出速度と密度でかなり変わるとは思うんだが逆にこれの制御が簡単ならこれ一強になっちゃうしな

ボとグーで終わったけどゴンさん状態でパー出したらドラゴンボールばりのビームが出るんだろうか

わざわざ自分もう一人作っても戦闘力自体は自分そのままというのはいかにももったいない

作中でも冷静に戦えばまだ善戦できる余地はあったって言われてたし
本人のメンタルがあかん

ゴンさんレベルまで鍛え上げられたら最高の能力になるんじゃないのジャジャン拳

いやダブル自体はクソつえーぞアレ
戦ってるヒソカが動きで分身と見破れない精度の動き出来る分身だし

>ボとグーで終わったけどゴンさん状態でパー出したらドラゴンボールばりのビームが出るんだろうか
アニメだとピトーに右腕持っていかれたあと腕なしの念で殴ってて放出みたいになってたな

というか腕を奪った時点で言うほど弱い能力じゃないだろ

>放出をあの形でダメージにしようとするのが多分あんま効率良くない
弾丸と速度どっちにも念必要になるから何かしらでブーストしないと致命打に出来ないって感じなんだよな放出オンリーでの攻撃
フランクリンみたく制約で底上げするなり新大陸調査団みたいに弾丸担当と銃身担当分けるジョイントにするなりしないと半端にならざるをえないというか

チョキは一応切断属性で活躍してたけどパーはなんか全然印象に残ってないな…

下手な放出ならそれこそ銃弾で良くね？というか

>カストロも自分そっくりの美形じゃなくてゴリラにしてたら2体くらい出せたよ
ゴレイヌにとってのゴリラが自分そっくりの姿だろうからそれはそれでいいと思うんだよな
常に全身作ってるっぽいのが無駄

とりあえず刃属性にするってだけでお役立ち度高いからなチー

>作中でも冷静に戦えばまだ善戦できる余地はあったって言われてたし
>本人のメンタルがあかん
それこそ揺らがずに我最強！我無敵！できるメンタルならたぶん普通に強いよねダブル
使い方にビビりが入ってたりヒソカの指摘を素直に受け入れちゃって揺らぐのが良くない

ゴンさん状態だとキョキも山切り裂いたりするんだろうな

カストロさんも巨大な自分自身を背後に出現させて虎咬拳の型を繰り出す百式カストロにしてれば良かったのにな

ジャジャン拳はぶっちゃけほぼメモリ使わん発だからある程度まで仕上げたら
他の補助的な発を覚えればいいしというかゴンまだ子供だからあれでいいんだよ

ヒソカ戦序盤の自分の体から殆ど離さずに運用してた時の方が強そう

>ダブル自体はまあ使い方上手ければ問題なく強いだろうしね
>使い方もかなりだめだった
ぶっちゃけワンピのロビンみたいに必要になった瞬間にだけ腕なり脚なり具現化するだけで強いよね
元が拳法家なんだから

フェイントでも同じオーラ量を込める必要あるのが大分厳しい
それこそ比較的いたぶるのが目的っぽいゲンスルーのリトルフラワーの方が
掴んで防御させて爆発させないみたいなフェイントはやりやすい

汚れで見分けつく弱点もいっそ常に理想の完璧な自分を具現化！くらい自己愛極めてたらそれはそれで強そうだ

>ダブルも良い面はあるが強化であれぐらいの強さならまあ素直な発想してた方が無難に強くはなったろう
>それでガムあるヒソカにあの条件で敵うかは怪しいが
むしろ瞬時に出し入れできる等身大とかガム飛ばしにも対抗できるいい盾になる

格闘家としての天賦の才を持ってて念の才能も申し分ない逸材に再戦の機会を設けてあげたら自分を2人にしますってだけの能力引っさげて得意面してきたらまあイラつくと思う

心源流やってると念戦闘において有利過ぎない？

まあゴンさんになる前から当てられるかはともかく威力は格上に通じる段階になってたからな
逆にゴンさんはあれ護衛軍レベル相手以外だとあそこまで火力上げる必要ある場面あんまりなさそう

>ぶっちゃけワンピのロビンみたいに必要になった瞬間にだけ腕なり脚なり具現化するだけで強いよね
>元が拳法家なんだから
その運用するならジャジャン拳みたいに念の形を変える変化で十分という話になるから
やっぱ作中で言われてるように能力の選択ミスだよな勿体ない

ウヴォーがビッグバンインパクト一本っぽかったし
シンプルな発でも結局それに集中してリソース注ぎ込むのがいいんじゃないか？

最初はグー！もそのうちやらなくても普通に強い威力出そうというか
かめはめ波のノリだよなあれは

カストロが分身見抜いたからなんなんだよ？二人でボコボコにしてやるよ！だったらどうしてたの？

制約と誓約なんも使ってないのもキツいんだよなダブル
むしろ無制約でアレ出来ちゃってるのは本当に才能は凄いあったんだと思う

>心源流やってると念戦闘において有利過ぎない？
誰かに師事するのと独学じゃ天と地になるのはね…

通常の単純な強化は足し算で制約込めた発の威力は掛け算って説明されてるから
足し算で掛け算を圧倒するウボォーさんぶっちぎりでイカレてるんだよ参考にならねえよ

>カストロが分身見抜いたからなんなんだよ？二人でボコボコにしてやるよ！だったらどうしてたの？
まあ結局ヒソカが勝つだろうけどまだ善戦出来た
というか見抜かれたらメンタル崩れるところまでヒソカは読んでたと思う

ゴンさんじゃジャジャン拳じゃなくても普通にピトー吹っ飛ばしてたし
フィジカル強者すぎてジャジャン拳じゃじゃない普通に念込めたパンチでもどうにでもなりそうなのが
…

>カストロが分身見抜いたからなんなんだよ？二人でボコボコにしてやるよ！だったらどうしてたの？
リトルフラワーの挙動なんかを考えるとバレた本体側集中攻撃されるとオーラ攻防力不足でえらいことになる気がする

真面目だったんだろうなぁカストロというのはめちゃくちゃ伝わる
あとキルアの気配に気づいて後ろ取れる時点でかなりヤバいというか円も使えるレベルのはず

ジャジャン拳は別にジャジャン拳じゃない硬パンチと併用できる時点で制約としてユル過ぎるし多少の性能強化程度の意味にしかなってなさそう

汚れの有無で本体がバレようと2対1なのは揺るがないんだから問題ないはずなんだけど指摘されただけで動揺してるメンタルの弱さが駄目

後でハンゾーみたいに燃費的には非効率でも仕事に便利な発をつくれる枠があるゴンと違って
キルアはあの年齢で発の方向性が電気で固まりすぎてるのはどうなんだろうな

>後でハンゾーみたいに燃費的には非効率でも仕事に便利な発をつくれる枠があるゴンと違って
>キルアはあの年齢で発の方向性が電気で固まりすぎてるのはどうなんだろうな
電気自体が応用力の化身みたいなもんだから大丈夫でしょ

>シンプルな発でも結局それに集中してリソース注ぎ込むのがいいんじゃないか？
こと強化系は対搦手さえ自力でゴリ押した方が楽な解決法になることもあるだろうからな

>キルアはあの年齢で発の方向性が電気で固まりすぎてるのはどうなんだろうな
殺し屋一家の能力としてはとてもいいですね

>あとキルアの気配に気づいて後ろ取れる時点でかなりヤバいというか円も使えるレベルのはず
キルアが後ろとられたのってあの時だけだからマジで凄い

>後でハンゾーみたいに燃費的には非効率でも仕事に便利な発をつくれる枠があるゴンと違って
>キルアはあの年齢で発の方向性が電気で固まりすぎてるのはどうなんだろうな
あれはあれで無人島なりで電気補給出来ない場所に行かない限り欠点らしい欠点ないからなあ……

>まあ結局ヒソカが勝つだろうけどまだ善戦出来た
>というか見抜かれたらメンタル崩れるところまでヒソカは読んでたと思う
こいつ内心怯えてんな…って見抜いてただろうしな

ウボォーは精神力がまずやべえというかバカ故の強さというか

>キルアはあの年齢で発の方向性が電気で固まりすぎてるのはどうなんだろうな
充電式にしちゃったのが燃費問題どうする？ってとこがあるけど電気の性質は馬鹿強いし高性能な発じゃない？
電気で攻撃だけじゃなくて自己強化までできるの優秀すぎる

本人が格闘家で純粋な強さを求めるタイプにとっちゃ強化系って大当たりだったのにな
なんで具現化と操作って苦手系統に全振りするような能力にしちゃったのってなる

>ヒソカの考え方はだいぶ戦闘に偏った即物的なものであの世界の一般的とも違うというのは忘れちゃだめ
戦闘で名を上げる施設でずっと戦闘してる奴に言ってるんだし…

まあ強化系は基礎鍛えたらそのまま強いよという言葉は確かだろう操作や初見殺しに弱いのは仕方ない

充電式なのが制約にもなってるだろうし特に問題ないんじゃない
出来上がりすぎててつまんないというならそう

強化の発ってリッパーサイクロトロンなりジャジャン拳なりモーションに多少の制約付けるだけで充分感はある

>本人が格闘家で純粋な強さを求めるタイプにとっちゃ強化系って大当たりだったのにな
>なんで具現化と操作って苦手系統に全振りするような能力にしちゃったのってなる
ヒソカとタイマンするの怖かったんだろう

>カストロが分身見抜いたからなんなんだよ？二人でボコボコにしてやるよ！だったらどうしてたの？
勃起してた

専門家のウイングからも似たダメ出しが来てる時点でわりと失敗例として一般化できるんだと思うカストロ

そもそもキルアのあれってホントに充電してるわけじゃなくてそういう制約じゃない？

>ゴンさんレベルまで鍛え上げられたら最高の能力になるんじゃないのジャジャン拳
あそこまでいったらウヴォーみたいなのでもない限りボッだけで終わるんだよなメガネ兄さんの言ってた通り

まともな師匠が居なかった故の迷走では…

>最初はグー！もそのうちやらなくても普通に強い威力出そうというか
>かめはめ波のノリだよなあれは
溜めなしで火力出せるようになってから溜め入れれば最強じゃん！

極まった強化系は同じ強化系同士以外だとオーバーキルになるから必殺技を鍛える意味があんま無いのはある

>そもそもキルアのあれってホントに充電してるわけじゃなくてそういう制約じゃない？
そうだよ
自分が受けた電気の分だけオーラを電気に変換出来るって制約
どっかで明言してた筈

>まともな師匠が居なかった故の迷走では…
天空闘技場200階はそんな奴ばっか…

痛みを返すぜの電気版だな

逆に戦闘は基礎でやって発は徹底したサポートに振るビスケも良い選択だしな
本人が強過ぎるだけの可能性もあるが

>そもそもキルアのあれってホントに充電してるわけじゃなくてそういう制約じゃない？
そうだろうけどその制約が性能向上に見合ってるかって話じゃない？
サバイバルするならともかく自分から仕掛ける暗殺稼業じゃ問題にはならなそうだけど

>>まともな師匠が居なかった故の迷走では…
>天空闘技場200階はそんな奴ばっか…
ウィングさんいなかったら…と思ったがヒソカが止めてくれたな

>最初はグー！もそのうちやらなくても普通に強い威力出そうというか
まあ出力上げるためのやつだからゲンスルー戦の威力のパンチぐらいならゴンさんなら溜め無しでそれ以上の打ってるだろうしな

>そもそもキルアのあれってホントに充電してるわけじゃなくてそういう制約じゃない？
自分の中でイメージが電気と融合だからむしろ制約ではないんじゃないか

イズナビもビスケもモラウも心源流かネテロの知り合いだしまともな先生ネテロの系譜しかいないんじゃないか

キルア電気設備のないところに放置されたらどんだけ体調が全快でも電気出せなくなるのか

スカトロはむしろディテール適当で攻撃力はある分身出せるようにしたほうが良かったよな
まあ自分そっくりじゃないと攻撃力のイメージもできなかったのかもしれんが
ヒソカが半ば舐めプしてたとはいえ両腕もいでるんだからまさしく念の戦闘に絶対はなく勝ち目はあった
他の在野の念能力者と戦う機会があればもっと違ってたのかもしれん

>逆に戦闘は基礎でやって発は徹底したサポートに振るビスケも良い選択だしな
>本人が強過ぎるだけの可能性もあるが
殴る蹴る強化したいなら鍛えればいいから発はより効率的に鍛えられるものにするある意味脳筋

大人ゴンで完成されたであろうジャン拳のチーとパー見せて欲しかったな

成長してレベル上げたら制約そのままで威力上げる方向が普通なんだろうけど
威力そのままで制約を減らす外すって事もやろうと思えばできるんだよな理屈の上では

キルアは充電出来てる状態だと強すぎる
プフに一晩中でも追いかけっこ付き合うって言ってたあたり燃費も良さそうだし…状況的にブラフかもしれんが

>あそこまでいったらウヴォーみたいなのでもない限りボッだけで終わるんだよなメガネ兄さんの言ってた通り
一発で地面にデカい亀裂つける百式観音ビンタ食らってもほぼノーダメだったピトーがただのキックでもう死にかけになってるレベルだからマジでゴンさんの出力はおかしい

アニメではエレベーターの姉ちゃんも念能力者みたいになってた

>逆に戦闘は基礎でやって発は徹底したサポートに振るビスケも良い選択だしな
>本人が強過ぎるだけの可能性もあるが
ただそれでも恐らく強化系のバラ相手だと殺すつもりで殴って殺しきれなかったから
変化系ゆえの同じレベルの強化系には勝てない限界点は見える

天空闘技場200階連中みんなまともな師匠いなかったの？
それで200階まで来て念覚えてるんだからなんだかんだであいつらだいぶ凄かったのか

>イズナビもビスケもモラウも心源流かネテロの知り合いだしまともな先生ネテロの系譜しかいないんじゃないか
レンコとか…

キルアは天空闘技場の車椅子の人の電気鞭持ち歩いて充電しよう

>キルアは充電出来てる状態だと強すぎる
>プフに一晩中でも追いかけっこ付き合うって言ってたあたり燃費も良さそうだし…状況的にブラフかもしれんが
ただゾルディックの屋敷からアルカ輸送中に襲撃受けた時はアルカ抱えて最寄りの街まで走り切ってるから
戦闘度外視すればほぼずっとカンムルで走り切れるくらいに燃費ある筈

念の始祖だってまともな念の師匠いないだろ

何ならヒソカなんかも攻撃力は自前で発は補助だな本人がやりたいタイマンでゴムは割りかしズルいとは思うけど

具現化したものを体から離して運用するっていうのがまず難しいのにディテールに凝ってるし複雑な動きをマニュアルで操作してるっぽいし強化系なのに高度なことしすぎ

>天空闘技場200階連中みんなまともな師匠いなかったの？
>それで200階まで来て念覚えてるんだからなんだかんだであいつらだいぶ凄かったのか
200までは念無しの戦いで来れる
200には念使いしかいないからまず念有りの攻撃の洗礼受けて死ぬか強制覚醒するかのどっちか
そこからどうなるかはその人次第

どんな状況でもメンタルリセットして平静保てるネテロクラスになればダブルも無茶じゃないんだけどな…

>天空闘技場200階連中みんなまともな師匠いなかったの？
>それで200階まで来て念覚えてるんだからなんだかんだであいつらだいぶ凄かったのか
いないというかあそこ念を知らない連中が登ってきて念の攻撃を受けて念に目覚めて
後は独学で覚えるというろくでもない伝統が生まれてるのが駄目

ノストラードファミリーのルパンみたいなやつの風船黒子出す発は今考えると地に足ついてたと思う

>ノストラードファミリーのルパンみたいなやつの風船黒子出す発は今考えると地に足ついてたと思う
そもそもあれ具現化じゃなくて放出だしね

ヒソカが念覚える前のゴンキル追い返したのはちゃんとまともな師匠見つけて変な念覚えないようにという心遣いだったのか

>いないというかあそこ念を知らない連中が登ってきて念の攻撃を受けて念に目覚めて
>後は独学で覚えるというろくでもない伝統が生まれてるのが駄目
そういう環境だからこそ効率度外視した変な能力が現れて面白いのかも知れない

>ノストラードファミリーのルパンみたいなやつの風船黒子出す発は今考えると地に足ついてたと思う
あれ風船にオーラを入れて膨らませてるだけらしい

>どんな状況でもメンタルリセットして平静保てるネテロクラスになればダブルも無茶じゃないんだけどな…
結局ネテロみたいにもう強化放出変化は極め切ってやる事ないから苦手な具現操作も極めるってレベルじゃないと
強化系でダブルやってもメモリ重すぎて使い物にならないんだろうな
もしくはハンゾーみたいに寝てる時だけって誓約つけるとかね

>ノストラードファミリーのルパンみたいなやつの風船黒子出す発は今考えると地に足ついてたと思う
あいつはプロハンだから試験前に念覚えたとかでなければちゃんとした師匠いたんだろう

>ヒソカが念覚える前のゴンキル追い返したのはちゃんとまともな師匠見つけて変な念覚えないようにという心遣いだったのか
それに加えてあの2人でも念無しじゃ200階は普通に死ねるので…

変化は分かってるのがヒソカビスケキルアだから
あれだけ強い発に出来るのかが本人の才覚次第過ぎるというか……

百式観音は具現化した念じゃなく異次元強化された念を表現する幻影みたいなものって考えたほうがしっくりくる

昔出たハンターハンターのゲームでネテロの技がカストロと同じ拳法だった気がする

>ノストラードファミリーのルパンみたいなやつの風船黒子出す発は今考えると地に足ついてたと思う
ただモラウさんの煙人形とかと比べるとあの程度の数と射程でAIも馬鹿すぎるってちょっとレベル低すぎ…？
案外まだ初心者だったのかな

>念の始祖だってまともな念の師匠いないだろ
まず心源流興したネテロが武の限界を知った後に狂気にも似た執念でひたすら武への感謝を続けてたら最強の念能力者になった偶然の産物って言うか異常すぎるイレギュラーだからな
だからこそ効率的な教授方法も理解して体系立った流派も作れたんだろうし

戦闘条件を天空闘技場のみに絞れば強化は更に当たりだろうにその点でも勿体なかったな

死んじゃったけどキスしたら操れる人+パーフェクトプランが最強の組み合わせ議論に絡むの能力バトルものらしくて面白いな
鰤みたいに実力に差がありすぎると効かないみたいな描写ないはずだし

>それに加えてあの2人でも念無しじゃ200階は普通に死ねるので…
ちゃんと練と纏出来ないと念ある攻撃受けたら四肢欠損当たり前だからな……

ネテロが直々に声を掛けに行くレベルのモラウさんと比較するのは誰であっても勝てないからやめろ

ネテロが念の始祖なの？

>ただモラウさんの煙人形とかと比べるとあの程度の数と射程でAIも馬鹿すぎるってちょっとレベル低すぎ…？
モラウが比較対象として高すぎるだけでは

>ただモラウさんの煙人形とかと比べるとあの程度の数と射程でAIも馬鹿すぎるってちょっとレベル低すぎ…？
モラウさんは操作系だし念能力者としても上澄みの上澄みだから…

>念の始祖だってまともな念の師匠いないだろ
念の始祖って誰？

>ネテロが念の始祖なの？
心源流の創始者ではある

レイザーの念人形もAIかなり優秀だったけどまああれもレイザーがすごいだけか…

そこらのマフィアの構成員とネテロ直々に呼び出すようなトップオブトップを比べるのはちょっとかわいそう

>ただモラウさんの煙人形とかと比べるとあの程度の数と射程でAIも馬鹿すぎるってちょっとレベル低すぎ…？
>案外まだ初心者だったのかな
モラウさんは操作系だからあそこまで複雑な操作できたから放出だとあんなもんだろう
それに風船黒子を即座にあの数を出せるのがウリだろうし護衛が仕事って考えるとよくできてる

何が問題かというと天空闘技場のシステムそのものでそこはヒソカも理解してるんだよな
欠損せずに念に目覚められる時点で運が良い方になってしまうし

初期の失敗ポジションキャラとしてカストロ書いてるから作中評価のしかもヒソカ評だけで扱い低くされてる
今出たらめちゃ強便利扱いだわ
強化系の格闘家が二人になるってすでに数的有利だろ
分身てバレたところで殴られたら腕千切られるんだぞ

モラウとノヴはおかしい
特にノヴはあれ心折って退場させないと動きとして矛盾のない話作るの複雑化しすぎる

プフvsモラウは作中最高クラスの操作系同士のバトルだったんだな

>レイザーの念人形もAIかなり優秀だったけどまああれもレイザーがすごいだけか…
多分だけどあのドッジボール限定でしか使えないとかの制約でバフかけてると思う

>レイザーの念人形もAIかなり優秀だったけどまああれもレイザーがすごいだけか…
レイザーも凄いけどそれ以上にグリードアイランドのゲーム上限定のギミックだからってのもある気がする

まあ特質を除外しても才能か以上な鍛錬か誓約と制約で非効率な組み合わせも出来ちゃうからなそれが落とし穴なんだろうが

>モラウさんは操作系だからあそこまで複雑な操作できたから放出だとあんなもんだろう
>それに風船黒子を即座にあの数を出せるのがウリだろうし護衛が仕事って考えるとよくできてる
モラウさん操作系なのに放出系もびっくりの200体以上出してえんかくそうさしてるぜ

>イズナビもビスケもモラウも心源流かネテロの知り合いだしまともな先生ネテロの系譜しかいないんじゃないか
というかしっかり体系づけられた念の技術が心源流くらいしかないんじゃね…
まず分類のためにサンプル集めるのだってクソ長生きのネテロだからこそできたって気もするし

>ネテロが念の始祖なの？
違う
念能力に一番詳しいのがネテロが創設して広めた心源流拳法
ちなみにハンター協会はもっと歴史が長い

天空闘技場は一人ぐらいフロアマスターがどんなレベルの実力者だったのかみたかったな

>モラウさんは操作系だからあそこまで複雑な操作できたから放出だとあんなもんだろう
モラウさんずっと放出だと思ってた…

まあそのモラウをして念能力者同士の戦いは容易に実力差ひっくり返させれる相性があるって言ってんだから
200階登ってこれから念習得するって奴相手なら今後のリスク排除含めてそりゃ四肢の一つくらい潰しに行くわな

船編でまだメモリの概念生きてたんだなって意外だった

>天空闘技場は一人ぐらいフロアマスターがどんなレベルの実力者だったのかみたかったな
クロロとヒソカ出てんじゃん

レイザーはヒソカがゴミ越しでも指ボキボキに折れたボールをゴムのせいで衝撃逃せず
まともに受けても押されるだけでノーダメだったからレベルが高すぎるだけな気がする

モラウさんが操作系とすると遠隔操作能力がヤバ過ぎる

>モラウさん操作系なのに放出系もびっくりの200体以上出してえんかくそうさしてるぜ
実際に出した煙を操作してるからそれはモラウの肺活量がバケモノなだけ

>船編でまだメモリの概念生きてたんだなって意外だった
テータちゃんがツェにゴミ覚えさせてメモリ潰そうとしてたからな

>実際に出した煙を操作してるからそれはモラウの肺活量がバケモノなだけ
遠くにあるものを操作する時点で元がなんだろうと放出だろ

ダブルは凄く高度なことやってるのは確かだけどカストロの才能ならもっと上狙えたのに作り直し利かない念能力でそんなの作っちゃったらもう将来性ないじゃんでヒソカに見切りつけられたのも分かるパッとしなさ

モラウさんはあれパイプで出した煙しか操作できないって誓約込みではある
パイプ無くしたらもう煙出せなくなってたしね

まず天然の念能力者というかそもそも念とかいう概念なかったずっと昔からなんか超能力的なこと使えてる天才がたまーにいた
それを紐解いてある程度一般人でも訓練次第で使えるように念能力という技術として確立したって感じなので念の始祖とかは考えるの無意味だと思う

>>モラウさんは操作系だからあそこまで複雑な操作できたから放出だとあんなもんだろう
>モラウさんずっと放出だと思ってた…
物を介して能力使うのは操作系って覚えておくといいよ
強化系もなんか使う時あるけど愛用品かはこだわらない傾向にある

放出系がオーラの徴収もできるしやれること多すぎ

ハンタ世界念という概念を秘匿できてんのかなり無理がある

メモリとか関係なしで他人の念能力開発できるっぽいプフおかしくない？

モラウさんは放出メインでサブが操作だと思ってた
操作メインで放出サブなのか

ヨークシンで一流の芸術家は念覚えてなくても近しいもん作品に篭ってることあるから目利きに使えるみたいなことしてたなそういや

>物を介して能力使うのは操作系って覚えておくといいよ
つまりいつも同じ鎖を身に着けている鎖野郎は操作系能力者ということか…

ついでのオマケで実物とまったく区別付かないレベルな万能の変身能力も持ってる煙

>>実際に出した煙を操作してるからそれはモラウの肺活量がバケモノなだけ
>遠くにあるものを操作する時点で元がなんだろうと放出だろ
そういうのをクリアするために制約という条件をつけるんだよ
モラウは愛用の巨大煙管で出した煙しか操作できない

>ハンタ世界念という概念を秘匿できてんのかなり無理がある
いろんな地区ごとに小さく超能力は生まれてて体系化されてないだけじゃないかな
人によって能力違いすぎるし同じものとは思わんだろ

>ヨークシンで一流の芸術家は念覚えてなくても近しいもん作品に篭ってることあるから目利きに使えるみたいなことしてたなそういや
一流の芸術家の作品というか念が籠る程の執念で作られた作品に念が宿るというか

>>物を介して能力使うのは操作系って覚えておくといいよ
>つまりいつも同じ鎖を身に着けている鎖野郎は操作系能力者ということか…
ずっと具現化しているとかオーラの無駄遣いというか集中力どうなってんの？案件だからな…

>つまりいつも同じ鎖を身に着けている鎖野郎は操作系能力者ということか…
かなり経験豊富であろうウボォーギンがそう見誤る位には常識なんだろうな
それを念の動きとかだけで見破るアイツは普通に凄い

>カストロ見たあとだと強化系で百式観音やってる会長が片腕片脚もがれても平気で継戦してるのが尚更異常に見えるんだよね
実際ネテロは異常なので…

>ヨークシンで一流の芸術家は念覚えてなくても近しいもん作品に篭ってることあるから目利きに使えるみたいなことしてたなそういや
まあ能力ってわけじゃなく周みたいな感じでオーラがこもってるだけではあるが

具現化といえばギャラリーフェイクも相当おかしい
ビルも出せるとかなんだそれは

>メモリとか関係なしで他人の念能力開発できるっぽいプフおかしくない？
普通念能力は一度作ったらなかなか取り返しがつかないものなのにサラッとヂートゥの念能力リセットもしてるからなあいつ
女王の手によらないキメラアントの増産もしてる(ザザンもできるけどプフと比べたら天と地)
ピトーやユピー程の個の戦闘力は無いだけであいつは間違いなくメルエム率いるキメラアントの要ではあった

>具現化といえばギャラリーフェイクも相当おかしい
>ビルも出せるとかなんだそれは
しかも出した物の中は常に円状態だぞ

操作系と思わせておいて具現化系と思わせて実は特質っていう薄汚ねえ反則野郎

念あり殺しあり残虐あり客席安全無しの天空闘技場200階は割とどうかしている
主催者は何考えてこれ放置してんだ

ダブルマシンガンとか本当に面白くない発だけど元の強さに制約と誓約が上乗せされて凄まじい威力になってる

念は生命エネルギーだから人間というか生物は大抵オーラ自体は持ってるからな

>具現化といえばギャラリーフェイクも相当おかしい
>ビルも出せるとかなんだそれは
ビル50棟とかどんなオーラ量してんだあいつ…

>レイザーはヒソカがゴミ越しでも指ボキボキに折れたボールをゴムのせいで衝撃逃せず
>まともに受けても押されるだけでノーダメだったからレベルが高すぎるだけな気がする
ムッキムキな上に念の練度も桁違いなら納得はいく
ただヒソカが求める強さって能力から見て取れるようにちょっと違うんだよね

具現化がダブルやってたらその分身に何らかの特殊能力持たせられたと考えると本当にどっちつかずなんだよなスカトロさん
まあその場合分身があそこまで戦えはしないんだろうけど

王の命に届きうる拳ってだけで値千金だからなぁ…当てる方の努力は正直自分でやるより誰かと組んだ方が遥かに楽だぢ

>操作系と思わせておいて具現化系と思わせて実は特質っていう薄汚ねえ反則野郎
具現化と見破った奴も本当は特質とは見破れなかったからな

旅団ってもしかしてみんなめちゃくちゃすごい能力者だったのでは…？
ウボォーの噛ませ犬になった陰獣も実はめちゃくちゃ強かったのでは…？
ってなる奴

>ハンタ世界念という概念を秘匿できてんのかなり無理がある
基本的に覚えてるやつにとっては秘密にしといた方が有利だし…
国としても面倒事大きくなるから詐欺師やらデマやらただのプラズマとかにしてんじゃないかな

>>メモリとか関係なしで他人の念能力開発できるっぽいプフおかしくない？
>普通念能力は一度作ったらなかなか取り返しがつかないものなのにサラッとヂートゥの念能力リセットもしてるからなあいつ
>女王の手によらないキメラアントの増産もしてる(ザザンもできるけどプフと比べたら天と地)
繭にぶち込んでドロドロに溶かして再構成してるだろうからな…
それでもポットクリンの除念は専門の能力が必要だったから他人にかける念って怖いね

具現化って作るのにリソースかかるけど維持にオーラ消費しないイメージ

多分具現化系が本気出してダブル作ったら自分が気絶しようが戦闘継続可能なものができると思う
代わりに射程距離は短そうだが

>具現化がダブルやってたらその分身に何らかの特殊能力持たせられたと考えると本当にどっちつかずなんだよなスカトロさん
>まあその場合分身があそこまで戦えはしないんだろうけど
実際本当に具現化が似たような能力作った場合の例が裏切者の猿だろうな
攻撃当たったら視覚聴覚声を奪うのは強い

放出系は改めて見ると強いやつ多いな…

あのウヴォーギンですら隠と凝は使えるという事実

>つまりいつも同じ鎖を身に着けている鎖野郎は操作系能力者ということか…
所作をみると右ききのはずだが銃を左手で構えた･･･きき手を自由にしておきたい証拠
具現化系・操作系に、ままいるタイプだ
右手周りの纏が強い…全体的なオーラのなだらかさから考えて未熟さからくるものではなく系統による特性…具現化系だな！
袖を長めにして手を隠しているし能力発動に 右手が重要な役割を持つのは確実！

>基本的に覚えてるやつにとっては秘密にしといた方が有利だし…
>国としても面倒事大きくなるから詐欺師やらデマやらただのプラズマとかにしてんじゃないかな
興行施設で大々的に超能力バトル観客ありでやってんのに…

ゴレイヌさんを見ろよ
ダブルどころかトリプルだぞ

>ゴンは順調に成長すれば正真正銘ステータスカンストみたいな化け物になる(なれた)から念の強弱とか誤差な気がする
ゴンさんに関してはあれは順調に成長すればとかじゃなくて持てるリソースの全てを修行に費やした果てなんじゃないかなと思う
それこそ食事と睡眠以外は全て修行くらいの密度で
だからそこそこ鍛えるレベルでは現実的にはあそこまでは到達できないんじゃないかな

>しかも出した物の中は常に円状態だぞ
それは大したことないというか具現化系で珍しくないっぽいし

>放出系は改めて見ると強いやつ多いな…
単純にリーチが長いのが強い
隣あってる強化操作も強い
苦手な変化具現化はよく考えないと能力の射程が酷い事になる

>具現化って作るのにリソースかかるけど維持にオーラ消費しないイメージ
具現化したものを身体から離したら即座に放出系コスト使うのか
それを動かすなんてしたら操作系も必要になるのか
作中世界のルールがよくわからん

>所作をみると右ききのはずだが銃を左手で構えた･･･きき手を自由にしておきたい証拠
>具現化系・操作系に、ままいるタイプだ
>右手周りの纏が強い…全体的なオーラのなだらかさから考えて未熟さからくるものではなく系統による特性…具現化系だな！
>袖を長めにして手を隠しているし能力発動に 右手が重要な役割を持つのは確実！
ウボォーさんもこれくらい洞察力あればな

ゴンってオーラ出す度に中堅くらいの強さはあるってビビられてるけど所詮中堅なんだよなぁ

ダブルは初見殺しで一発入れる能力はあるんで最初から殺しにいけば言われてる程酷くはない
問題はカストロさんがヒソカにやり返して認めさせてから勝つ気なんで長所が活かされない

>ゴレイヌさんを見ろよ
>ダブルどころかトリプルだぞ
しかも瞬間移動は放出系の領分だからな
対極にある具現化と放出どっちも押さえてる
多分どちらかと言えば瞬間移動がメインでゴリラの具現化にはそこまでリソース割いてないんだろうけど

まあ才能というかメモリが無尽蔵の放出系はあまりに出来ること多い上にちゃんと基礎戦闘も強い位置にいるからな

強化系か強化系に近くないとそもそも戦闘用の念を覚えるのに向いてないよ
ていうルールなのは今考えてもうまいなと思う

>ウボォーさんもこれくらい洞察力あればな
何で凝を怠ったんだろうね

>ゴンってオーラ出す度に中堅くらいの強さはあるってビビられてるけど所詮中堅なんだよなぁ
ニュービーのガキが中堅クラスならまぁすごいし…

カストロは作中的に失敗例を紹介するシーンなんだから失敗の能力なんだよ

>>ウボォーさんもこれくらい洞察力あればな
>何で凝を怠ったんだろうね
結局独学だからさ

>>ゴンは順調に成長すれば正真正銘ステータスカンストみたいな化け物になる(なれた)から念の強弱とか誤差な気がする
>ゴンさんに関してはあれは順調に成長すればとかじゃなくて持てるリソースの全てを修行に費やした果てなんじゃないかなと思う
>それこそ食事と睡眠以外は全て修行くらいの密度で
>だからそこそこ鍛えるレベルでは現実的にはあそこまでは到達できないんじゃないかな
どっちも不正解で未来の才能全てと二度と念使えない誓約でありえない力引き出したもんだから成長や修行ではああはならない

>強化系か強化系に近くないとそもそも戦闘用の念を覚えるのに向いてないよ
>ていうルールなのは今考えてもうまいなと思う
カイト強いじゃん

陰獣のメンバーとゲンスルーっていい勝負しそう

>ゴレイヌさんを見ろよ
>ダブルどころかトリプルだぞ
ゴレイヌさんは自分を正確に完全再現してなくてゴリラもガワだけのハリボテだからな
上手く手を抜いて本命の位置入れ替え能力を仕込んでる

>>ゴンってオーラ出す度に中堅くらいの強さはあるってビビられてるけど所詮中堅なんだよなぁ
>ニュービーのガキが中堅クラスならまぁすごいし…
アリ編でも13〜14歳くらいのはずだからな

最強クラスの能力に百式観音があるんで結局は才能と経験と個人の性格嗜好にあってるか

中堅の念使いってどのぐらいなんだろう…
最上位かカスか新人しかいない

カイトはマジで何を考えてあんなわけのわからない能力作ったの？
ジンに騙されたの？

>中堅の念使いってどのぐらいなんだろう…
>最上位かカスか新人しかいない
ナックルくらい

百式観音って能力だけで見れば大したもんでもない気がする

>カイトはマジで何を考えてあんなわけのわからない能力作ったの？
>ジンに騙されたの？
面白いだろ？

>カイト強いじゃん
戦いの中で自分の使いたい能力を使えるかが確率によるってのは普通にクソ能力だと思う
その制約が強さを引き出してるんだろうけど安定感からは離れすぎだ

放出のワープ性能が基礎的な能力って基礎にしちゃ高性能過ぎる

>百式観音って能力だけで見れば大したもんでもない気がする
放出系と変化系で象った観音で殴ってるだけだもんな

レイザーがいい能力って言ってたから特定のエリアに入れる必要あるとか
誓約抜きで他人を動かす能力ってまあまあレアなんだろうな
団長も使ってたけど

>最強クラスの能力に百式観音があるんで結局は才能と経験と個人の性格嗜好にあってるか
会長は体系づけた知識の創始者なので本人が能力作ったのはそういう知識ができるより前だからまた例外

>放出のワープ性能が基礎的な能力って基礎にしちゃ高性能過ぎる
才能ないとろくに使えないよ
GIの雑魚みたいに

>>>ゴンってオーラ出す度に中堅くらいの強さはあるってビビられてるけど所詮中堅なんだよなぁ
>>ニュービーのガキが中堅クラスならまぁすごいし…
>アリ編でも13〜14歳くらいのはずだからな
選挙編で12歳の子どもって言われてたから12歳(13歳になる年？)のはず

>中堅の念使いってどのぐらいなんだろう…
>最上位かカスか新人しかいない
ゴンキルレベルと考えたらツェズゲラさんぐらい…？

>中堅の念使いってどのぐらいなんだろう…
>最上位かカスか新人しかいない
蟻の兵隊長くらいじゃないかなあ

カイトの能力のクソな部分は使わないとしまえない点
船じゃ役立たずだわ

カイトは念能力使いにくいからカバーするために刀持ち歩いてるじゃん

百式観音ってようは天空闘技場にいた手伸ばすマンのスケールでかくなっただけ版だよな

百式観音は本来一発撃つ度に本気の祈りが必要だから一回の祈りに何分もかかってた頃のネテロじゃまず実戦には使えないんだよね
狂気にすら近い感情に身を委ねて10年それのみに没頭した結果メルエムすら反応できない速度で祈れるようになっただけで
順序が逆転した結果誕生した最強の念能力

カイトの能力は戦闘でしか使えないうえにランダムなの相当逝かれてるわ

観音は神仏に感謝…ってずっと仏のこと考えてたならそれはもう具現化の修行では

>カイトの能力のクソな部分は使わないとしまえない点
>船じゃ役立たずだわ
船の中であの鎌出てきたらもう絶望しかないわ

>カイトはマジで何を考えてあんなわけのわからない能力作ったの？
>ジンに騙されたの？
あえて必殺技を使いにくくすることでお前に基礎の大事さを学ばせようというありがたい教えとか適当言われてそう

ネテロがキリスト教徒だったらどうなってたんだ

最上位の連中は能力自体が強いというよりレベリングしまくった結果能力も強くなった感じがする

>カイトは念能力使いにくいからカバーするために刀持ち歩いてるじゃん
本末転倒というか

思い込みでガンガン強くなるなら洗脳でもしてもらったほうが良さそうだ

>>中堅の念使いってどのぐらいなんだろう…
>>最上位かカスか新人しかいない
>蟻の兵隊長くらいじゃないかなあ
蟻は種族特性と発の能力でゴリ押しているだけで念使いとしてはあんまり…

アッパーの転移すら念字の補助があるリング限定でしか出来ないようなのもいると思うとゴレイヌは相当の使い手
どこにでもワープ先作れて他人まで移動させられて出入り口の存在を全く感知することが出来ないノヴさんは神の使い手

>ネテロがキリスト教徒だったらどうなってたんだ
聖おっさんが出てくる

戦闘特化能力なのに戦闘で使いにくいとか正直ダブルレベルの失敗能力だと思う

カイトって蟻編で最適っぽい能力出しまくってたのにハズレハズレ言ってんのはなんだったんだ
囲まれた状況以外であのカマどう使うんだよ

カイトのルーレットはわりとピエロが状況にあったの選んでくれてる疑惑あるからなあ

ゴンは隣だからとは言うけど具現化して放出するみたいな能力かなり多いよね

言っても直接戦闘するタイプの発の強弱が本人の強さに準拠するのは当然ではある
完全に利便性特化の発にしたって本人の願望通りの出力まで行くかは才能次第だしな

会長はもうテラバイト級の容量あるから全系統に最大までポイント振っても余裕で能力運用できる規格外の存在なだけなんだと思う

>アッパーの転移すら念字の補助があるリング限定でしか出来ないようなのもいると思うとゴレイヌは相当の使い手
>どこにでもワープ先作れて他人まで移動させられて出入り口の存在を全く感知することが出来ないノヴさんは神の使い手
シャルのGI入場の考察で強制転移はそこまで難易度高くないよみたいに言われて…

>カイトって蟻編で最適っぽい能力出しまくってたのにハズレハズレ言ってんのはなんだったんだ
>囲まれた状況以外であのカマどう使うんだよ
もっと強い能力あるんだろう

ノヴとモラウを基準にすると何もかもおかしくなるから

>>カイトは念能力使いにくいからカバーするために刀持ち歩いてるじゃん
>本末転倒というか
刀叩き折った！無力化してやったぜ！
トゥルルルル！！
な…なんだぁっ！？

クレピはランダムにして使い辛くすることで出力をハネ上げてる能力だろうから使い辛いだろとか言われてもそうだよとしか言えないだろ

具現化系はガチバトルに弱いから搦め手の能力を考えるしかないし
カイトもあれはわからん殺しを狙ってるんじゃないか
敵が複数の能力を持ってると考えれば脅威だけど
カイトが自由に能力を選べないのは初見の敵は知らないし

制約と誓約で変に固めるより無理せずコツコツ時間かけて修行した方が良いってのは本当にその通り

そもそもビスケやゼノだって変化系のくせにクッキィちゃんとかドラゴンダイヴ使ってるし

勝手に喋る機能いる?

>そもそもビスケやゼノだって変化系のくせにクッキィちゃんとかドラゴンダイヴ使ってるし
ゼノは放出系だけど

>そもそもビスケやゼノだって変化系のくせにクッキィちゃんとかドラゴンダイヴ使ってるし
ゼノは放出系だしビスケは変化だから具現化隣じゃん

>カイトが自由に能力を選べないのは初見の敵は知らないし
敵がバカじゃなければ結構簡単に推測できそうではあるが

>そもそもビスケやゼノだって変化系のくせにクッキィちゃんとかドラゴンダイヴ使ってるし
ゼノは放出に変更されてしまった

強化系は基礎運用高めりゃ一生腐らんだろうからな

>勝手に喋る機能いる?
あった方が面白いからいる

師匠いるくせに独学みたいな制約と誓約してるクラピカ

>完全に利便性特化の発にしたって本人の願望通りの出力まで行くかは才能次第だしな
本人の性質と合うかどうかってのは大事だろうしな…道具使った能力が愛着で効果が増すんだし

>師匠いるくせに独学みたいな制約と誓約してるクラピカ
こいつ自分の聞きたい事しか聞かねえ

>師匠いるくせに独学みたいな制約と誓約してるクラピカ
ウィングにそいつみたいな真似すんなよって釘さされる始末

スタンドビジョンならぬ念ビジョン作ること自体はかなり軽いんだろうなとは思う

>勝手に喋る機能いる?
面白いだろ？

>制約と誓約で変に固めるより無理せずコツコツ時間かけて修行した方が良いってのは本当にその通り
でも復讐したいから特定の集団に所属する相手にしか使えない能力複数作ってついでに本気モードには1秒で1時間寿命が縮む制約つけます

>ゴンは隣だからとは言うけど具現化して放出するみたいな能力かなり多いよね
複合系能力は制約などで条件つけて運用している
そういう系統間のバランスを気にせずに能力開発出来るのが特質系だけどせっかく特質系なら他の系統じゃできない能力作ろうぜ！で更に制約を課しがち

>カイトって蟻編で最適っぽい能力出しまくってたのにハズレハズレ言ってんのはなんだったんだ
近距離で狙撃銃はどう見ても最適とは程遠いが

クラピカだって自分が強化系ならクラピカみたいなことはしなかっただろうし…

まぁクラピカの場合やりたいことが明確に決まってるからそれに特化した能力にするのは当然だし…

クラピカの寿命制約かけたのに期待してた効果出ねえ〜！はクソバカすぎ

クラピカは命賭ける誓約で成功体験したのが悪いよね

>クレピはランダムにして使い辛くすることで出力をハネ上げてる能力だろうから使い辛いだろとか言われてもそうだよとしか言えないだろ
その上で絶対死んでたまるかと思ったら出る番号があるってジンが言ってて実際転生してたからな
本人の運気込みか幸運を蓄積するタイプなのか分からんが強能力側だと思う

有り余る才能や時間があるならコツコツした方が間違いなく良いからな
問題は才能を超えた能力欲しがったり修業時間が無い等で多くのキャラが結局制約と誓約に頼り出す

fu6647444.jpg
狙撃銃か…？なんだこれ

>師匠いるくせに独学みたいな制約と誓約してるクラピカ
言っても聞かないし止まらないからクラピカの意見を立てつつ軌道修正していたのがイズナビという印象

腕がなくなってもちゃんと祈れていればOKってことは言いかえればただ両手合わせるだけじゃダメでちゃんと心から祈らないと発動しないっぽいんだよな
ガチ戦闘向けの能力で敵を前にして防御も回避もせず祈れって本来はアホかってくらいキツ過ぎる制約

ポットクリンなにかおかしい

クラピカは周りに能力作りの失敗例扱いされてるけど
ダウンジング一本に絞って極めてた方がいい能力者になってたんだろうな

クレイジースロットはどう見ても9種類くらいの武器を全部使いこなせる必要あるのつらすぎ

普通の制約は「使いどころが制限される」が基本でクラピカみたいに「毎回コストを支払う」って制約はマジ誰もやらないレベルだよな
しかもそれが取り返しのつかないコストっていう

>クラピカの寿命制約かけたのに期待してた効果出ねえ〜！はクソバカすぎ
後先考えなさすぎだろ！

>fu6647444.jpg
>狙撃銃か…？なんだこれ
取り回ししづらいだけで近距離から中距離用に見える

>fu6647444.jpg
>狙撃銃か…？なんだこれ
撃ち殺してるから狙撃したのは間違いないけど銃かは知らない

>近距離で狙撃銃はどう見ても最適とは程遠いが
マスケット銃は近距離用の銃なんだぜ

>取り回ししづらいだけで近距離から中距離用に見える
さすがにこれが近距離用には見えないな…

キルアとゴンが銃声に気づかない銃

>クラピカは周りに能力作りの失敗例扱いされてるけど
>ダウンジング一本に絞って極めてた方がいい能力者になってたんだろうな
ただそれだとあの短期間で旅団戦闘員殺せるレベルにはなれなかっただろうしなあ

>fu6647444.jpg
>狙撃銃か…？なんだこれ
バレル短いし近距離用か？

ジャジャン拳はただの硬よりも溜めの分威力が上がってる念能力で
能力を盗まれたりしても硬とかは問題なく使える感じなのかな

>>近距離で狙撃銃はどう見ても最適とは程遠いが
>マスケット銃は近距離用の銃なんだぜ
近距離じゃないと当たらないだけでは…？

「俺にとって」と「客観的に見て」は全然違うもんね
とはいえ念の初学者が罠に陥りそうなシステムだ制約と誓約は

>普通の制約は「使いどころが制限される」が基本でクラピカみたいに「毎回コストを支払う」って制約はマジ誰もやらないレベルだよな
>しかもそれが取り返しのつかないコストっていう
コストを支払うこと自体はまだいいと思うんだ
絶対時間も任意でオンオフ出来るなら効果に見合ってたんだけど強制発動で場合によっては解除できませんが酷い

エンペラータイム解除できなくなってヤバい！はだいぶギャグ

>クラピカは周りに能力作りの失敗例扱いされてるけど
>ダウンジング一本に絞って極めてた方がいい能力者になってたんだろうな
緋の目がなかったらそうだけど流石にエンペラータイム遊ばせるのはもったいない

ツェなんかじっくり念覚えていったらどこまで到達出来るか分かったもんじゃないからな
まああれはあれで強いとは思うが

>クラピカだって自分が強化系ならクラピカみたいなことはしなかっただろうし…
クラピカが強化系ならムキムキになった上でさらに無茶な制約いれて強化すると思う

エンペラータイムだってヨークシンと船の間でバカみたいな制約付けて使いにくくしてるからなあ

>クラピカは周りに能力作りの失敗例扱いされてるけど
>ダウンジング一本に絞って極めてた方がいい能力者になってたんだろうな
予言とか勝手に喋るとかデメちゃん判定とかゴンさんとか
神の領域あるっぽいからダウジング極めてたらたぶん相手の弱点即座に探って鉄球が飛んでいくし
攻撃も勝手に判定して防いでくれるよね

武具を扱う才能あるのに強化系でも操作系でもなく具現化系だったからランダム性持たせて複数の武器を具現化出来る能力を教えたのかな…

復讐特に眼を取り返した後のこと何も考えてない男ってことを際立たせるという意味ではいい能力だよ

例えば「日の出の瞬間にしか使えない能力」みたいな別になんのリスクもない制約でも
クラピカがうっかり使おうとしたらクソヤバいんだよな…

親指と薬指は旅団関係なくてもそこそこ役立つし…

寿命とかどうでもいいと思ってるやつの寿命ベットとかそりゃリターン全然ないですよね

>例えば「日の出の瞬間にしか使えない能力」みたいな別になんのリスクもない制約でも
>クラピカがうっかり使おうとしたらクソヤバいんだよな…
ボマー組みたいな固定の複数人揃わないと使えないみたいな能力だと即詰むぞ

イルカが本当にクソバカなんだよな…

>エンペラータイムだってヨークシンと船の間でバカみたいな制約付けて使いにくくしてるからなあ
ヨークシンでぶっ倒れたのを反省！
誓約を追加してデメリットを緩和！
えっ効果ないの！？

>イルカが本当にクソバカなんだよな…
お前を消す方法

ダウジングと緋の目の2つを極めてれば戦闘面もそれ以外の汎用性も隙のない念能力者になれただろうにな
本人の性格がアレすぎるから無意味な仮定だけど

モラウのあのクソデカキセルって地味に重い制約だと思うわ

キモイルカも船室内護衛かつ第一王子陣営に常時監視されてる状況がリスク跳ね上げてる所はあるからな
虫探すだけで一苦労だ

>>例えば「日の出の瞬間にしか使えない能力」みたいな別になんのリスクもない制約でも
>>クラピカがうっかり使おうとしたらクソヤバいんだよな…
>ボマー組みたいな固定の複数人揃わないと使えないみたいな能力だと即詰むぞ
ジョイント型は能力の核となる人物だけ固定でジョイントする相手は系統さえ合ってればクリア出来るんだが
そもそも念能力者そんなにいないし協力してもらえないからな…

>モラウのあのクソデカキセルって地味に重い制約だと思うわ
念に使える煙の量が減るだけで
持ち前の肺活量は変わらないバケモノ

>モラウのあのクソデカキセルって地味に重い制約だと思うわ
キセルないと新たに出せなくなるからな
蟻編でもノヴに密輸してもらってたし

四半世紀前は「旅団13人にしか使わない能力を開発するとかなんちゅう無駄なことを…」て思ったけど
後の人生本当に何も考えてないんだなって今は寂しく感じる

>モラウのあのクソデカキセルって地味に重い制約だと思うわ
シャルのアンテナみたく能力の要となるアイテムは実物の一品ものってのはポピュラーな制約ではあるんだろうな
失くしたら実質固有能力使えなくなるけど自傷系の反動とかはない分計算も効くし

>ジョイント型は能力の核となる人物だけ固定でジョイントする相手は系統さえ合ってればクリア出来るんだが
さすがにカウントダウンはあの三人なのも誓約に含まれてる気がする

ジャジャン拳は制約だろ
グーチョキパーの3択によるそれぞれの強化と考えてたけど1度も制約になってると言われてないという

本人の意思としては旅団全滅させられる能力ならそれでいいってのは間違ってないとは思う
なんか想定外の立場になりすぎてるなこいつ…

>四半世紀前は「旅団13人にしか使わない能力を開発するとかなんちゅう無駄なことを…」て思ったけど
>後の人生本当に何も考えてないんだなって今は寂しく感じる
もう旅団に関わるのやめるわってなってからしわ寄せが一気にきてる

よく考えたらクラピカの人生だいぶ辛くない？

>ヨークシンでぶっ倒れたのを反省！
>誓約を追加してデメリットを緩和！
>えっ効果ないの！？
ヨークシンのときは丸二日ぶっ倒れてたのが数時間になってるから一応効果はあるんだ
引き換えに寝てる間も絶対時間継続で寿命ゴリゴリ減ってるだけで

>四半世紀前は「旅団13人にしか使わない能力を開発するとかなんちゅう無駄なことを…」て思ったけど
>後の人生本当に何も考えてないんだなって今は寂しく感じる
仲間の眼の奪還に目的切り替えてそっちの終わりが見えてきたところで「終わったらどうすんの？」とは自分でも思い始めている
でもこいつマフィア乗っ取って部下たくさんいてしかもハンター協会の最高幹部の一人だからそんな虚無の人生には絶対にならないんだよな

>ジャジャン拳は制約だろ
>グーチョキパーの3択によるそれぞれの強化と考えてたけど1度も制約になってると言われてないという
3択が使ったら減ってくなら制約だけどなんも制限ないじゃない
それは別にしてオーラ貯めて不発でも消費まではやらないといけないクソ能力だけど

ツボネとかは一家のサポートのことだけ考えてる割り切りジョイントだけど当人の仕事的にアレも正解なんだよな

リトルフラワーってどういう経緯で作られた発なんだろう
本人が強いだけで戦闘用の発としてはそんなに強くは感じないけど

口はドギツいけどちょっと優しすぎるんだよあいつ
赤ちゃん抱っこしたくらいで本気で感情移入しやがっていや仕方無いわ

>リトルフラワーってどういう経緯で作られた発なんだろう
>本人が強いだけで戦闘用の発としてはそんなに強くは感じないけど
脅し用

素の才能やフィジカルがあるやつは汎用的な発にしなくても戦闘はある程度なんとかなるというのもある

>リトルフラワーってどういう経緯で作られた発なんだろう
>本人が強いだけで戦闘用の発としてはそんなに強くは感じないけど
カウントダウンの副産物って感じなんだと思う
サブとバラは副産物すらなくカウントダウンに全部捧げてるから自分の能力すら持ってない
こいつら地味に重すぎる

爆発能力だからそのちょっとした延長ってとこだろうね

>口はドギツいけどちょっと優しすぎるんだよあいつ
>赤ちゃん抱っこしたくらいで本気で感情移入しやがっていや仕方無いわ
親戚じゃなくて他人の子でも赤ちゃん抱っこすると本当に幸せだからな…
自分の子を抱っこした時が一番だったけど本当に他人の子でも赤ちゃんはかわいい
おむつ替えるのも苦にならな…ならな…い…

リトルフラワーはオーラを爆発に変えてる変化系発なんかな

どういう経緯でボマー能力開発したんだろう
ジョイント知識の仕入先とか
カウントダウンとリトルフラワーの制作の順番とか
深堀いくらでも出来そう

こいつらまともな師匠いなかったのか…？ってなるような念能力が割と多い気がする
あと師匠なしで纏までは習得したレオリオなんなの

カウントダウンは制約が厳しい分ちゃんと強い
何を本業にしてたらこんな発が生まれるのかは謎だけど

>何を本業にしてたらこんな発が生まれるのかは謎だけど
あいつらはもう本業:グリードアイランドってレベルで人生賭けてる奴らだと思う

>こいつらまともな師匠いなかったのか…？ってなるような念能力が割と多い気がする
>あと師匠なしで纏までは習得したレオリオなんなの
なんか勘違いされがちだけどレオリオは裏試験官と接触した上で入試あるから本格的な修行を後回しにしてヨークシンに来ただけだぞ
外法を使わずに念に覚醒するにはどうしても時間がかかるから纏の修行だけはしとけと言われてたんだろう

緋の目状態ってオンの状態で意識失っても持続するオンオフ式なんだ…ってなった
まぁそうじゃないと緋の目状態で目を取られた仲間たちの目の色も殺された時に戻ってるか

>こいつらまともな師匠いなかったのか…？ってなるような念能力が割と多い気がする
>あと師匠なしで纏までは習得したレオリオなんなの
医大受験優先で纏だけ覚えただけでレオリオにも師範代が接触して教えただけじゃ
ウイングさんがその辺説明してなかったっけ

好きな超能力作れるよって言われてホモダチのパーツになる能力選んだサブバラ本当に気持ち悪いよ

いまさらだけどジャジャン拳ってただの硬じゃなく発になるの？

>緋の目状態ってオンの状態で意識失っても持続するオンオフ式なんだ…ってなった
>まぁそうじゃないと緋の目状態で目を取られた仲間たちの目の色も殺された時に戻ってるか
緋の眼状態で殺すと緋の眼で固定されるって話だった気がする
なんかハンター試験で階段登りながらそんな話してるのを昔ジャンプ本誌で読んだ気がする

>四半世紀前は「旅団13人にしか使わない能力を開発するとかなんちゅう無駄なことを…」て思ったけど
>後の人生本当に何も考えてないんだなって今は寂しく感じる
まあ5本のうちの1本で他は便利能力に振ってるしな

基礎技でもなんでも必殺技として扱えば発になるよ

練を見せてみろが業界用語で発を見せろなのどうかと思う

>いまさらだけどジャジャン拳ってただの硬じゃなく発になるの？
会長の祈りとかと一緒で構えと掛け声の制約で威力を上げるタイプ

グリードアイランドに限らずこのヤマ当てて引退しよ勢結構いるしな…

>好きな超能力作れるよって言われてホモダチのパーツになる能力選んだサブバラ本当に気持ち悪いよ
身重の石目当て説が出てくるのも当然である

>好きな超能力作れるよって言われてホモダチのパーツになる能力選んだサブバラ本当に気持ち悪いよ
でもホモでもないのにジンに言われたゲーム運営してる念能力者が10人いるし

>いまさらだけどジャジャン拳ってただの硬じゃなく発になるの？
グー自体はただの硬
掛け声と溜めで潜在オーラを引き出すのがゴンの固有能力
似た能力だとフィンクスのグルグルパンチとか
あっちはナレーションではパンチ力が増すって説明だったけど敵の反応と描写的にパンチ専用の潜在オーラを引き出している

>グリードアイランドに限らずこのヤマ当てて引退しよ勢結構いるしな…
ハンター免許取ったら免許売って借金返すぜ！

街中で平然と過ごしてていきなり爆死した最初の犠牲者がカウントダウンでもリトルフラワーでも不自然だから
もしかしたらバラかサブにも何か違う能力もあったのかも…

チョキ強いよね

>でもホモでもないのにジンに言われたゲーム運営してる念能力者が10人いるし
レイザー見る限りそいつらは自分の能力は持ってるみたいだし

ビッグバンインパクトは曰く｢ただの念込めたストレートパンチ｣だしタメとかも無いけど本人がこれを必殺技にするこれ以外の能力は持たないと心に決めたらそれも制約としてバフにはなりそうだよな

>グリードアイランドに限らずこのヤマ当てて引退しよ勢結構いるしな…
まだまだ働き盛りと言えど30超えたら色々しんどくなるしな…

グリードアイランド行くよりハンターライセンス取って売ったほうがいいんじゃないかゲンスルー

ヨークシンでゴンキルのために内臓担保にして借金した人ハンター試験でキルアにやられた後どうなったの

>ビッグバンインパクトは曰く｢ただの念込めたストレートパンチ｣だしタメとかも無いけど本人がこれを必殺技にするこれ以外の能力は持たないと心に決めたらそれも制約としてバフにはなりそうだよな
ビッグバンインパクトはマジでただの硬だけど念は思い込みとかフィーリングも大事だとウイングさんもビスケも言っているからな…

ゲンスルーほどの達人なら天空闘技場でも稼げるよ

>グリードアイランド行くよりハンターライセンス取って売ったほうがいいんじゃないかゲンスルー
なぜかハンター試験舐められるけど念能力者でも死にかねないし…

真面目に金稼ぐだけならみんな天空闘技場行けよとは思う

>ヨークシンでゴンキルのために内臓担保にして借金した人ハンター試験でキルアにやられた後どうなったの
破滅したと思う

>グリードアイランド行くよりハンターライセンス取って売ったほうがいいんじゃないかゲンスルー
何年もかけてるから金以上にGIのクリア特典が魅力的だったんだろう

>>ヨークシンでゴンキルのために内臓担保にして借金した人ハンター試験でキルアにやられた後どうなったの
>破滅したと思う
救いはないんですか…

タイマンじゃ勝てないって認めてるようなもんだからなカストロ

>真面目に金稼ぐだけならみんな天空闘技場行けよとは思う
戦闘専門の念能力者がゴロゴロいるって噂だけ独り歩きしてみんな敬遠してるのかも

天空闘技場は200階から金出ないし…フロアマスターになったら安泰だけど初心者狩りでもしないとゴリゴリの武闘派能力者と戦うハメになるし…

天空闘技場はリターン大きいけどリスクも大きすぎるだろ…

まあメモリすぐ消えたような設定じゃん
系統からみたらどんだけ複雑に組み合わせなきゃいけないんだよみたいな特質系みたいなやつばっかになったし

ダブルが本当に増えるだけだとしても人体全部増やす意味ないんだよな

冷静になってほしいんだけど普通は命を危険に晒すこととか一生に一度もしたくないのよ

ゴロゴロとは言わずともヒソカやクロロレベルの実力者もたまに混じってると考えると結構ヤバイ場所だよね

>天空闘技場はリターン大きいけどリスクも大きすぎるだろ…
金稼ぐだけなら試しの門開けられる程度の実力があれば相手思いっ切り押すだけでいいし…
200階まで行ったらもう稼げなくなるから帰るしかないけど

闘技場は念使いがっつり関わってる興行だし念使いが露骨な稼ぎ行為してたら刺客送り込まれそうなんだよな

>まあメモリすぐ消えたような設定じゃん
>系統からみたらどんだけ複雑に組み合わせなきゃいけないんだよみたいな特質系みたいなやつばっかになったし
消えてない
制約と誓約で軽減している
カストロはそういうの一切使ってないから無駄遣い

>タイマンじゃ勝てないって認めてるようなもんだからなカストロ
念能力同士の戦いでそれはズレてんだろ

メモリも死に設定だし習得の減衰率も無いようなもんだな
気軽に20%減衰されたら修行なんて間に合わんて

>闘技場は念使いがっつり関わってる興行だし念使いが露骨な稼ぎ行為してたら刺客送り込まれそうなんだよな
どこが送ってくんの…？