シュレディンガーの猫はんなわけねーじゃん！ってたとえ話だぞ！

でもだとすると何かしらのものに干渉したら観測が起きると思うんだけど何も干渉させずにもつれ状態を起こすことってできるの？

シュレディンガーの「」

>でもだとすると何かしらのものに干渉したら観測が起きると思うんだけど何も干渉させずにもつれ状態を起こすことってできるの？
対生成なんて代物もあるし案外物質の固着状態はテッキトーなんじゃないかなぁ

俺はシュレディンガーの血圧

観測を過大評価し過ぎだよね

>シュレディンガーの「」
漏らした状態と漏らしてない状態が重なっている

観測される側を非観測側として過小評価してるとも言える
猫（原子）だって観測者だっつーの！

かまってちゃんか量子ちゃんは

ミクロの話をマクロに当てはめても仕方ないよ
全然違う挙動するじゃんって分かったのが量子力学だから

絶対零度付近まで冷やすと挙動が変わる奴

>シュレディンガーの猫はんなわけねーじゃん！ってたとえ話だぞ！
そこのあなた！その例え方素晴らしいですね！って返されて困惑みたいな話じゃないっけ

猫ぐらいマクロな世界では起きないけど素粒子レベルのミクロの世界だと起きるって言ってるのにシュレディンガー君が

>観測される側を非観測側として過小評価してるとも言える
>猫（原子）だって観測者だっつーの！
それぞれのタイミングで確定するんだろう
ガスが出るかどうか見た猫
猫が死んでるかどうか見た実験者
実験室から出てきた実験者を観測した同僚
公開された実験結果を確認した世間
全部観測者

測定機器の測定限界を超えた領域を別の相互作用から類推するまでは感覚としてわかる
二重スリットのあたりで前提がわからなくなる

お前がそう観測したならそうなんだろお前の中ではながまかり通るのかミクロの世界

>絶対零度付近まで冷やすと挙動が変わる奴
ヘリウムくんちょうべんり！

どんだけ自分を世界の中心だと思ってんだかそういうの小学生で卒業しとけよ

世界の中心は光速であって低速な我々じゃないからな

ビッグバンといいシュレディンガーの猫といいバカにする側の方が喩えが上手かった

ミクロの重ね合わせ状態がマクロな規模に反映される状態を作ったら
マクロな規模の重ね合わせが起きる（わけがないだろ→わけがあった）ってのがこの話
当時は思考実験だったけど今は重ね合わせ状態を作る再現実験に成功してる

創作界隈に多大な影響を与えた概念

>シュレディンガーの猫はんなわけねーじゃん！ってたとえ話だぞ！
いいよね…否定するために馬鹿げた例を出したのにそれが一番しっくりくる説明になるの…

猫の話題は割りと取り沙汰されるけどヒヨコのペーストの話はあんまりされないね

>創作界隈に多大な影響を与えた概念
もしこれを言い出したのが山田博士だったらこんなに影響は無かったろうな

シュレディンガーは例え話だけどスレ画みたいな人間が観測したら〜ってのはノイマンで
当時から学会では批判されたがノイマンを大天才だのIQ200だのと持ち上げるバカが今でも居るから
その見解が重んじられて量子力学がファンタジーとして見られる一因となっている

観測ってのがそもそも見ることではない

実証されてて量子コンピューターも開発されてる世界で未だに否定する人が多いのは
アポロ計画は捏造みたいな陰謀論と似たものを感じる

三次元生物としての直感とサイズが理解の邪魔をしてるだけで
本当はもっと自由なで膨大な世界なんだろうな

原子と原子の間に隙間があるのもマクロの感覚だと信じがたいしな

じゃあなんだよ！！
見てない状態なら半分生きてて半分死んでるのが同時って言うのかよ！！

スリット実験も順序だてて説明されるとそこまで不思議なことじゃないよね

観測すると振る舞いが変わるって言い回しが誤解を生んでるけど
観測って行為の中にがっつり対象に影響を与える要因が含まれてるからただ当たり前の話

>二重スリットのあたりで前提がわからなくなる
電子一個ずつでやっても干渉縞が出来る理由は理屈は分かるけど理解したくないってなる

観測すると変わるってのも現代の技術力を持ってしても完全に無干渉で観測するのは無理って考えると分かりやすいな
なんかすればなんか変わるってのはそりゃそうだ

1と0両方の挙動をするってなんだよ

>スリット実験も順序だてて説明されるとそこまで不思議なことじゃないよね
そうかな…そうかも…

>猫ぐらいマクロな世界では起きないけど素粒子レベルのミクロの世界だと起きるって言ってるのにシュレディンガー君が
だから漫然なミクロのベータ崩壊から完全なマクロの猫の死亡宇
まで何段階も区切り入れてミクロとマクロの境界って何という問いもしてる

学者さんってすごいよね
目の前でこんなデータ出てきたら発狂したくならない？

よくわからないが量子力学が最新のHDDやSSDとかに利用されてるって聞いたことはある

>ガスが出るかどうか見た猫
この前に中性子のベータ崩壊
ベータ線の検出
ガス放出装置のスイッチON
があるからね

二重スリット実験のやつってそろそろ答え出たのだろうか

観測されたんぬううううう

>よくわからないが量子力学が最新のHDDやSSDとかに利用されてるって聞いたことはある
最新じゃなくてもトランジスタの時点で利用されてる

>シュレディンガーの「」
童貞か非童貞か観測するまでわからない

>二重スリット実験のやつってそろそろ答え出たのだろうか
答えも何も人間が感覚的に納得できる解釈ができないだけで実験の結果と数学的な理論化はできてるよ

えーと
おれも馬鹿だからちょっと雑な例えだけど
観測によって結果が変わっちゃうっていうのは
例えば水の流れに手を突っ込んで温度を確かめるくらい水の流れに影響出すものだよくらいの解釈でいいのか？

>二重スリット実験のやつってそろそろ答え出たのだろうか
答えも何も現実に起こる実験結果が全てだろう
イメージにそぐわないならどこか自分の中の固定観念が邪魔をしている

俺バカだからわかんねぇんだけどよ
二重スリット実験の観測してない状態のデータってどういうこと…？観測してないのにデータあるの…？
と思ったけど結果だけを確認してたのか
納得したわ

>えーと
>おれも馬鹿だからちょっと雑な例えだけど
>観測によって結果が変わっちゃうっていうのは
>例えば水の流れに手を突っ込んで温度を確かめるくらい水の流れに影響出すものだよくらいの解釈でいいのか？
大体合ってる
水の流れで例えるなら流れる速さと温度を調べたいので手を突っ込む
沢山突っ込むと速さはよくわかるけど温度は手の温度が移ってよくわからない
指先だけちょびっとつけると温度はほぼ変わらないけど今度は速さがよくわからない
両方確実に一発で測定する方法って無いんだな〜って感じ

>例えば水の流れに手を突っ込んで温度を確かめるくらい水の流れに影響出すものだよくらいの解釈でいいのか？
単純にこの世で最も小さい最小単位をどうやって見るかって話
見るって行為に使う光もその最小単位なわけで
例えば真っ暗な部屋に置いてあるピンポン玉の位置をピンポン玉使って探るような話

まあ測定によって現象に影響が出るってよく考えたら当たり前のことだよねって気もする

実験の話聞いて頭悩ませるよりスピンの計算学んでそういうものとして理解したほうが早い

だいたい観測だの状態が重なっているだの人を煙に巻こうとする言葉を用いているのが悪い

同等のもの使ってるんだから影響でないわけないんだよな

>さっぱりわからねぇが測定方法の問題でどうしてもそうなるだけってこと…？
その通り
少なくとも現段階で人類が把握している測定方法では超小さいモノの位置と速度を同時に把握出来ない
「かといって測定前のモノが同時にそこら中に存在するって考え方はおかしいだろ！」って意見は二重スリット実験の結果を説明出来なくなってしまう
まああくまで解釈なのでどういう説明でも辻褄さえ合ってれば良いんだけど一番わかりやすくて計算しやすくて正確なのがこの解釈

>No.1426549215
頭いいな…

観測対象と観測器具が同じサイズって考えるとそりゃｶﾞﾂｰﾝって影響出る

>えーと
>おれも馬鹿だからちょっと雑な例えだけど
>観測によって結果が変わっちゃうっていうのは
>例えば水の流れに手を突っ込んで温度を確かめるくらい水の流れに影響出すものだよくらいの解釈でいいのか？
観測が影響するのはそういう具体的な観測手段の問題ではないって前にきいた

二重スリット実験は電子1個まで実験がされてるので
じゃあその電子1個をどう導いたのか？ってのが難問

観測って呼び方がよくないと思うんだ

すると猫が生きてる様に観測する方法と
死んでしまう観測方法がある…
ありそうだな

まるで観測装置が経路にあって邪魔するのが悪いみたいな単純化した説明されがちだが正確じゃない
ビームスプリッターを使った経路と観測器をゴールに置いた装置でも複数の経路を同時に通ることは確認されてるから

>すると猫が生きてる様に観測する方法と
>死んでしまう観測方法がある…
>ありそうだな
猫の体積を測ろう
このゼリーに沈めて

量子の話だと２つの対になった量子？が変質するとどんなに離れていてもペアになった量子も連動して変化するから距離無限！ワープも可能！みたいな話よく見るけど
そもそもそのペアをどうやって距離離すの？

シュレーディンガーの猫は現実で検証できないから世界5分前仮説と10分前仮説で争ってるくらいの話だよね

測定機を置いただけなのに！って言うけど確かにだいぶでけえ影響

確率でしか表せないよって話ではある

まず観測というのが電磁波をぶつけるのが基本だからな…

>まず観測というのが電磁波をぶつけるのが基本だからな…
観測用の窓のせいで密閉された空間って前提が崩れてるせいの数値の変動だったりね

単に観測後に状態が変わるという話だと量子消しゴム効果とかがおかしくなる

観測器が粒子に影響与えただけって理屈じゃ
観測の状態でそこに届く前の挙動から変わってる事の説明にはなってない

例えば当たりとはずれのクジを2人がそれぞれ持って片方は地球で片方は木星に行って
地球のクジがはずれならその瞬間に木星のクジが当たり確定になるけどこれって量子もつれじゃないの？

不確定性原理も別に観測のせいじゃない
（ハイゼンベルクさんは最初そう考えたけど）

そもそも量子は波と粒の性質をどっちも持ってるってのが発端だからな

因果律にそぐわないから時間のほうに疑義がかかってるのわくわくする

これが猿とかだったらあんまり人気出なかったと思う

シュレディンガーキャッツ！

>例えば当たりとはずれのクジを2人がそれぞれ持って片方は地球で片方は木星に行って
>地球のクジがはずれならその瞬間に木星のクジが当たり確定になるけどこれって量子もつれじゃないの？
持ってった籤が当たりかはずれが最初から決まっているのが古典的な物理
量子的にもつれて重なり合ってる籤なら当たりとハズレの状態が重なり合っていて
木星か地球で開けた時に片方の対に決まる感じ

観測だと全部吸い込むブラックホールとか観測する方法なくない？とかなってる

普通に考えたらありえないことが起こるんだぜ！ってたとえだから「普通に考えてありえねぇだろ！」って言われるのが正しい
…というたとえのはずなんだけどなんかあんまりそういう流れにならない謎なたとえ

>持ってった籤が当たりかはずれが最初から決まっているのが古典的な物理
>量子的にもつれて重なり合ってる籤なら当たりとハズレの状態が重なり合っていて
>木星か地球で開けた時に片方の対に決まる感じ
横からだけど確定はしておらず重なり合っていると断言できるのがよくわからない
それだったら籤だって重なり合ってると主張できるのでは

干渉光を分離してから測定器で調べても測定による効果が出るから干渉による物理的影響じゃないよね

>観測だと全部吸い込むブラックホールとか観測する方法なくない？とかなってる
ブラックホールそのものは見えないけどブラックホールの影響を受けてるものを観ることはできる

誰も見てないとサボったり働いたりしてるけど誰かが見ていると真面目に働くシュレディンガーの労働者

>誰も見てないとサボったり働いたりしてるけど誰かが見ていると真面目に働くシュレディンガーの労働者
…そんなわけ無いです！

対象物と何かが相互作用しなきゃその対象物は観測できないだろ？
例えばニュートリノって物質は光（電磁気力）とは相互作用しないからほとんど幽霊みたいに地球を通り抜けていくわけで
「弱い相互作用」って相互作用はたまにするからデカいプール作って観測してる

不確定性定理と観測による波動性の消失はそもそもの話がちがくない？

調べないとわからないんだけど調べようとすると「ｱｯ…真面目にやってるっす…」ってなっちゃうから正確な答えが出ない
そんなかんじ

>それだったら籤だって重なり合ってると主張できるのでは
観測されるまで当たりとハズレ両方の振る舞いを持ってないと重なり合ってるとは言えないんだ
籤を開ける行為を観測とするなら古典物理学だと籤自体の振る舞いを調べれば仮に開けなくても当たり外れがわかってしまう
量子力学だと籤を開けるまで籤の振る舞いは当たりと外れ両方の性質を示すから開けないとわからない

>シュレディンガーの猫はんなわけねーじゃん！ってたとえ話だぞ！
そんなわけねーじゃん！って例だったのになっとるやろがい！だったので定着してしまった

>横からだけど確定はしておらず重なり合っていると断言できるのがよくわからない
>それだったら籤だって重なり合ってると主張できるのでは
これを見分ける方法を発明したのがベルの不等式の実験で
ちょっとめんどくさい操作をすると数学的にどちらか判別できて実験で証明されちゃったんだ

観測によって結果が変わるって主観的過ぎる言い方より
確率の重ね合わせ状態にもかかわらず一つの状態しか確認できないって言い方の方が納得感ある

素人同士であってんだかわかんない比喩のやりあいより
阪大の准教授が入門編に書いたもん見てくれ
fu6642572.jpg
fu6642573.jpg
fu6642574.jpg
マイクロ波技術者から学ぶ超伝導量子コンピュータ入門
https://apmc-mwe.org/mwe2024/pdf/tut23/FR6A-1.pdf

>シュレディンガーの猫はんなわけねーじゃん！ってたとえ話だぞ！
これはマジで誕生経緯が皮肉のつもりだっただけでミクロとマクロの境界線はどこなんだよって高度な疑問が生まれてるからちょっと違う

まるでついていけねぇぜ！「」は賢いな…

マイクロビキニまでは読んだ

>観測によって結果が変わるって主観的過ぎる言い方より
>確率の重ね合わせ状態にもかかわらず一つの状態しか確認できないって言い方の方が納得感ある
ユニタリ性をちゃんと守る考え方としてはそっちの方が綺麗だからな…
観測者も重なり合ってる片方なだけだなんだよ！

>>それだったら籤だって重なり合ってると主張できるのでは
>観測されるまで当たりとハズレ両方の振る舞いを持ってないと重なり合ってるとは言えないんだ
>籤を開ける行為を観測とするなら古典物理学だと籤自体の振る舞いを調べれば仮に開けなくても当たり外れがわかってしまう
>量子力学だと籤を開けるまで籤の振る舞いは当たりと外れ両方の性質を示すから開けないとわからない
たとえば当たりくじはミョインミョインという音を出して外れくじはグオングオンという音を出すとすると
当たりを確かめず量子くじ2本を2つの箱に分けて入れるどちらの箱からもミョインミョイングオングオンという2種類の音が出ている感じなのか
そして片方の箱を開けたらもう片方はどれだけ離れていてもその瞬間1種類の音しかしなくなると

二重スリット実験割と簡素というか思ってたんと違う装置使うよね

量子もつれは連動する量子ペアを鍵にするだけだから物理法則を超えない

>まず観測というのが電磁波をぶつけるのが基本だからな…
そしてミクロの観察をするためのガンマ線だなんだは死ぬほどエネルギーが高いから対象への影響がデカい
どうすればいいんでしょうね…

一説によると宇宙の外は無すら形成されていない量子の海で何か衝撃を与えると宇宙に転化するから宇宙の広がりが早いのではないかと言われている

根本的に我々人類が複数の状態を同時に観測できないポンコツ観測装置であることが問題な気がする
複数の状態を同時観測できる存在は禁じられてないよね？

ここに古典力学と量子力学の決定的な考え方の 相違が現れている [3]。古典力学では「測定するしないにかかわらず，物理量は，各瞬間瞬間で定まった値を持っていて，物理の理論はその値を追いかければ良い」のに対し、
量子力学では「全ての物理量が各瞬間瞬間に定まった値を持つことは 一般にはなく、物理量は変数ではなくなにか別の もの（例えば演算子で）で表現する。
測定とは観測者が測定値を一つ得る行為で、得られる測定値は、同じ物理状態について測定しても測定のたびにばらつくが確率分布は一意に定まる。測定値の確立分布を与えるものを物理状態として、物理量 とは別のもの（例えば波動関数 Â や次に述べる 状態ベクトル |ÂÍ で）で表現する。」必要がある

>たとえば当たりくじはミョインミョインという音を出して外れくじはグオングオンという音を出すとすると
>当たりを確かめず量子くじ2本を2つの箱に分けて入れるどちらの箱からもミョインミョイングオングオンという2種類の音が出ている感じなのか
>そして片方の箱を開けたらもう片方はどれだけ離れていてもその瞬間1種類の音しかしなくなると
重ね合わせってなんだよ！の説明としてはそうだね

>>シュレディンガーの猫はんなわけねーじゃん！ってたとえ話だぞ！
>これはマジで誕生経緯が皮肉のつもりだっただけでミクロとマクロの境界線はどこなんだよって高度な疑問が生まれてるからちょっと違う
結構大きめの分子でも重ね合わせ状態は確認されてるんだよな…

>重ね合わせってなんだよ！の説明としてはそうだね
そうなるとやっぱ情報が光速越えてるよね？ってなる
量子を沢山用意すれば確定させるタイミングでリズムを伝えることができるんだから

わけのわからんことが起きてるからこう思わないと説明できないぜ！って話だと思うことにしてる

>>重ね合わせってなんだよ！の説明としてはそうだね
>そうなるとやっぱ情報が光速越えてるよね？ってなる
>量子を沢山用意すれば確定させるタイミングでリズムを伝えることができるんだから
実際にはいつ重ね合わせ状態が破れたかはわからない

オタクはシュレディンガーの猫好きすぎるよ
話題としては「パンツ履いてるかどうか」「Vtuberの中身が巨乳かどうか」「ちんちん生えておるかどうか」
だから低次元にもほどがあるが…

>>重ね合わせってなんだよ！の説明としてはそうだね
>そうなるとやっぱ情報が光速越えてるよね？ってなる
状態が一瞬で伝わるのを利用して「情報」も一瞬で伝えられるのでは？って仮説（超光速通信）はあるけど今のところ理論的にも出来てないんだよな

単に人類の科学がまだまだしょーもないってだけでしょコレ
未来の人からしたら「サラマンダーが火を起こして〜〜〜」と同じ枠組みで扱われてるんだと思うよ今の科学は

観測するってのはつまり光や電磁波などを対象に当てて跳ね返って来たソレを計測する事なのよ
当てた時点で対象に対して「干渉」してるわけ
観測者はその「干渉した結果」を受け取って観てる

>結構大きめの分子でも重ね合わせ状態は確認されてるんだよな…
量子クマムシ

>観測するってのはつまり光や電磁波などを対象に当てて跳ね返って来たソレを計測する事なのよ
>当てた時点で対象に対して「干渉」してるわけ
>観測者はその「干渉した結果」を受け取って観てる
？？？？
対象が出してる信号を受信してるだけなんですが？
あらゆる観測がアクティブソナー方式だと思ってるんですか？

>観測するってのはつまり光や電磁波などを対象に当てて跳ね返って来たソレを計測する事なのよ
>当てた時点で対象に対して「干渉」してるわけ
>観測者はその「干渉した結果」を受け取って観てる
せめてスレ読んでから書き込もう

>対象が出してる信号を受信してるだけなんですが？
>あらゆる観測がアクティブソナー方式だと思ってるんですか？
横からだけど自壊とか自己変化も相互作用の結果じゃないの？

>観測するってのはつまり光や電磁波などを対象に当てて跳ね返って来たソレを計測する事なのよ
>当てた時点で対象に対して「干渉」してるわけ
>観測者はその「干渉した結果」を受け取って観てる
それはハイゼンベルクの不確定性定理
二重スリット実験は量子の別の特性を表している

二重スリット実験ではどちらのスリットを通ったか観測すると干渉縞が消える
これはスリットを通ったときの観測の影響だと思われていた
じゃあ装置を工夫して光子が到達したあとに観測するかどうか決めるって順番にしたらどうよ？って実験した
これでも観測したときだけ干渉縞は消えた
だから「観測によって影響を与えた」ってシンプルな話にならない

>根本的に我々人類が複数の状態を同時に観測できないポンコツ観測装置であることが問題な気がする
>複数の状態を同時観測できる存在は禁じられてないよね？
他世界解釈だとそうなる

>対象が出してる信号を受信してるだけなんですが？
>あらゆる観測がアクティブソナー方式だと思ってるんですか？
対象が出してる信号を受け取った時点で信号に干渉してるだろ

結局観測って何のことなんだよ

仮に時間制御できる四次元世界からしたら
移動、崩壊中、崩壊後の一時停止巻き戻しができるからもっと楽に理論建てられるんだよな

>じゃあ装置を工夫して光子が到達したあとに観測するかどうか決めるって順番にしたらどうよ？って実験した
>これでも観測したときだけ干渉縞は消えた
もしかして…未来の観測行為が過去にも影響してるんじゃないか？

つまりこの世界は全部シミュレーターで物理演算の面倒なところを適当に誤魔化してるってことだろ？

スリット実験は別に光子じゃなく電子使っても良いからな

そんなこと調べて何か役に立つのかよ

>つまりこの世界は全部シミュレーターで物理演算の面倒なところを適当に誤魔化してるってことだろ？
絶対量子力学的振る舞いなんか無い方が単純だって

>そんなこと調べて何か役に立つのかよ
こうやっていもげができる

>>>重ね合わせってなんだよ！の説明としてはそうだね
>>そうなるとやっぱ情報が光速越えてるよね？ってなる
>>量子を沢山用意すれば確定させるタイミングでリズムを伝えることができるんだから
>実際にはいつ重ね合わせ状態が破れたかはわからない
なるほど…よくわからないな量子

>じゃあ装置を工夫して光子が到達したあとに観測するかどうか決めるって順番にしたらどうよ？って実験した
>これでも観測したときだけ干渉縞は消えた
>だから「観測によって影響を与えた」ってシンプルな話にならない
ここら辺よく分からん
スリット通った後に観測してるってこと？じゃあ観測で影響与えたままじゃん

観測した瞬間に確率の波の重ね合わせが収束するのがコペンハーゲン解釈
複数のパラレルワールドが重ね合わさっているのが観測で分岐するのが他世界解釈
重ね合わせじゃなくてパイロット波があるよがボーム解釈

二重スリット実験の面白い所は量子一つずつ飛ばしても干渉縞が生まれる所だと思う

>観測した瞬間に確率の波の重ね合わせが収束するのがコペンハーゲン解釈
>複数のパラレルワールドが重ね合わさっているのが観測で分岐するのが他世界解釈
>重ね合わせじゃなくてパイロット波があるよがボーム解釈
ボーム解釈が一番シックリくるな
他は単なるオカルトじゃん

>ここら辺よく分からん
>スリット通った後に観測してるってこと？じゃあ観測で影響与えたままじゃん
https://photonterrace.net/ja/photon/duality/

遅延選択量子消しゴム実験は「経路を知ることができる情報がこの世界に存在するか」可能性を示唆してる

>もしかして…未来の観測行為が過去にも影響してるんじゃないか？
量子重力理論の候補一つのループ量子重力理論だと時間は存在しないし今の物理学だと過去から未来への時間の向きはエントロピー増大の法則という確率的事象でしかないからな

>ボーム解釈が一番シックリくるな
>他は単なるオカルトじゃん
ボーム解釈も観測不可能なパイロット波が前提だから他がオカルトなら同じくらいオカルトだぞ

ざっくりとミクロでは情報の作用がより明示的に観察されるくらいに捉えてる

未来はすでに決まってるんだよ！
我々はその決まった未来を過去で見ているだけに過ぎない！

>>ボーム解釈が一番シックリくるな
>>他は単なるオカルトじゃん
>ボーム解釈も観測不可能なパイロット波が前提だから他がオカルトなら同じくらいオカルトだぞ
「この世界はパラレルワールドが重なり合ってるんだ！！！」をオカルト力１００とするなら
「今の科学で観測不能な何かがあるんだ！」はオカルト力５あるかも怪しいと思う

>未来はすでに決まってるんだよ！
>我々はその決まった未来を過去で見ているだけに過ぎない！
アハラノフのじいさんは帰れ

>>ここら辺よく分からん
>>スリット通った後に観測してるってこと？じゃあ観測で影響与えたままじゃん
>https://photonterrace.net/ja/photon/duality/
リンク読んだけど後から観測ーの説明全くなくねえか？？

>ここら辺よく分からん
>スリット通った後に観測してるってこと？じゃあ観測で影響与えたままじゃん
スリットを通る→光子が検出器に到達して干渉縞を作るかどうか決める→どちらのスリットを通ったか観測するorしない
って順番になるように装置を作ったってこと
>もしかして…未来の観測行為が過去にも影響してるんじゃないか？
>遅延選択量子消しゴム実験は「経路を知ることができる情報がこの世界に存在するか」可能性を示唆してる
とか考えられる

>ざっくりとミクロでは情報の作用がより明示的に観察されるくらいに捉えてる
>>シュレディンガーの猫はんなわけねーじゃん！ってたとえ話だぞ！
>これはマジで誕生経緯が皮肉のつもりだっただけでミクロとマクロの境界線はどこなんだよって高度な疑問が生まれてるからちょっと違う

観測ってのが具体的に何を指してんのかがわからん

>>観測によって結果が変わるって主観的過ぎる言い方より
>>確率の重ね合わせ状態にもかかわらず一つの状態しか確認できないって言い方の方が納得感ある
>ユニタリ性をちゃんと守る考え方としてはそっちの方が綺麗だからな…
>観測者も重なり合ってる片方なだけだなんだよ！
多世界解釈が強みがこれだよね

(位置を)観測できる=その量子がたまたま粒子性が強いってだけだと思う

>>ここら辺よく分からん
>>スリット通った後に観測してるってこと？じゃあ観測で影響与えたままじゃん
>スリットを通る→光子が検出器に到達して干渉縞を作るかどうか決める→どちらのスリットを通ったか観測するorしない
>って順番になるように装置を作ったってこと
>>もしかして…未来の観測行為が過去にも影響してるんじゃないか？
>>遅延選択量子消しゴム実験は「経路を知ることができる情報がこの世界に存在するか」可能性を示唆してる
>とか考えられる
なるほど分からん

ボーム解釈もまあ粒子が宇宙を光速を超えて覆う謎の波に導かれてぴょんぴょん飛びまくってるみたいな感じだが…

不確定性定理は速度と位置についてよく言われてるけど他のパラメタ持ち出して纏めて特定しようぜってしてもそのパラメタも一緒に不確定になるの面白い

重力の本当の発生源とか

>「この世界はパラレルワールドが重なり合ってるんだ！！！」をオカルト力１００とするなら
>「今の科学で観測不能な何かがあるんだ！」はオカルト力５あるかも怪しいと思う
「今の科学」じゃなくて「原理的に」だぞ
そしてコペンハーゲン解釈も多世界解釈もボーム解釈も数学的には等価値だ

見つけてないニュートリノみたいなまだ人類が観測どころか理論もない宇宙線が常時降っててそれが影響してるだってあり得るしな

統一理論は更に別だ

>見つけてないニュートリノみたいなまだ人類が観測どころか理論もない宇宙線が常時降っててそれが影響してるだってあり得るしな
隠れた変数理論？

超頭のいい人が５０年かけて未だロクに進歩してない分野って考えると凄い
フェルマーの最終定理みたいな「お前そっちいっても何もないぞ」みたいな枠でしょコレ

量子の世界ではそうなりますって話だから猫がどうなろうと関係ないのよなこれ

>>見つけてないニュートリノみたいなまだ人類が観測どころか理論もない宇宙線が常時降っててそれが影響してるだってあり得るしな
>隠れた変数理論？
の一つだな
ボームの場合はアインシュタインと違って局所性を投げ捨ててるから
ベルの不等式の破れでも棄却はされないが

>超頭のいい人が５０年かけて未だロクに進歩してない分野って考えると凄い
>フェルマーの最終定理みたいな「お前そっちいっても何もないぞ」みたいな枠でしょコレ
物理だからぶっちゃけそれすらひっくり返る殊更あるしアテにならないよ

>超頭のいい人が５０年かけて未だロクに進歩してない分野って考えると凄い
>フェルマーの最終定理みたいな「お前そっちいっても何もないぞ」みたいな枠でしょコレ
いや量子論は滅茶苦茶進歩してるだろ

量子論が現代技術にどれだけ貢献していることか

物理学はわからないことがあると法則を複雑にするより世界の広さや数を増やしたがるから
インド神話がやたらインフレしてるのと同じ

賢いのに「」なんかやってるのがなんか不思議な光景だな…
二つの性質を合わせもってるみたいだ…

量子力学は我々の日常感覚と離れすぎてて情緒的には全く受け入れらない
実験結果だから気合で飲み込むけど…

>量子の世界ではそうなりますって話だから猫がどうなろうと関係ないのよなこれ
>ミクロとマクロの境界線はどこなんだよって高度な疑問が生まれてるからちょっと違う

>二つの性質を合わせもってるみたいだ…
そんな「」が知性とは真逆みたいな…

ホモサピエンスの認知能力の限界をかんじる

人間が世界の状態を把握するには人間が世界を観測できるという前提が要るから「よくわからなくても現状こういうもんだと思ってください」ってことでいいんだよな

観測がやたら特別視されるのは宇宙検閲官仮説

>そんな「」が知性とは真逆みたいな…
紙一重とはよく言われてるものではある

直感を裏切る観測結果ってのはどのジャンルでも稀に結構ある…

量子コンピュータ不思議だよなあ

>物理学はわからないことがあると法則を複雑にするより世界の広さや数を増やしたがるから
>インド神話がやたらインフレしてるのと同じ
物理というか科学は基本的に観測と誤差の発見の連続で進歩してきたからな

>人間が世界の状態を把握するには人間が世界を観測できるという前提が要るから「よくわからなくても現状こういうもんだと思ってください」ってことでいいんだよな
理屈の前になってるやろがい！を出せるのが実験科学のいいところだ

門外漢がフィクションでとりあえず量子力学引用するのやめてくれ…！

>門外漢がフィクションでとりあえず量子力学引用するのやめてくれ…！
量子力学と禅とかを混ぜたりするのも勘弁してくだち！

漁師力学なら少し齧ってるんだが

>観測するってのはつまり光や電磁波などを対象に当てて跳ね返って来たソレを計測する事なのよ
>当てた時点で対象に対して「干渉」してるわけ
知識更新しろよ原始人

四色定理とか証明が結構力技で好き

>門外漢がフィクションでとりあえず量子力学引用するのやめてくれ…！
それでもSFはハッタリのためには使わないといけないし
すごい魔法ですというより量子ワープといったほうがそれっぽいし

量子による計算がわからん
0と1が重なり合った計算をしたら結果が安定しないんじゃ…？
波をぶつけて結果を導く…？波とは…？

「観測」って結局は光と言う波を当ててるからな…
あらゆる波長の波を出さないで真っ暗闇でも離れた物を認識できる超能力をもたない人類が悪い

>門外漢がフィクションでとりあえず量子力学引用するのやめてくれ…！
門外漢が専門分野取り扱うなって言われたらSFなんも書けねえじゃん！

>>観測するってのはつまり光や電磁波などを対象に当てて跳ね返って来たソレを計測する事なのよ
>>当てた時点で対象に対して「干渉」してるわけ
>知識更新しろよ原始人
口汚くなる割にこうだよとツッコミは出来てないのに知性の限界を感じる

>量子コンピュータ不思議だよなあ
これでAI動かしたらなんかすごいことになりそう！

>>量子コンピュータ不思議だよなあ
>これでAI動かしたらなんかすごいことになりそう！
熱の話かな…

>漁師力学なら少し齧ってるんだが
網がエンタングル！

>量子による計算がわからん
>0と1が重なり合った計算をしたら結果が安定しないんじゃ…？
>波をぶつけて結果を導く…？波とは…？
そうだね
だから何度も計算をして確率が明確に偏ってるのが答えになる
波をぶつけるというか波の重なりを操作するって感じだが

計算の過程で並列にしてるだけで結局出力は0か1だから
ほかのパーツがニュートン力学なんで

>>漁師力学なら少し齧ってるんだが
>網がエンタングル！
力場的な話してる？それとも網にブラックホール空いたの？

>「観測」って結局は光と言う波を当ててるからな…
>あらゆる波長の波を出さないで真っ暗闇でも離れた物を認識できる超能力をもたない人類が悪い
昔の人も光を出さなければ大丈夫だと思ってたんだよ
それでも駄目だったんだ

>力場的な話してる？それとも網にブラックホール空いたの？
単に絡まって…