そこまでしても失敗するやつはするよね

少しは自分で考えろにも本当に何も教えられてない場合とそいつが無能なだけの場合があるから…

マニュアル与えるとキチンとこなすから頭は間違いなくいいんだよな…

言う側も言われる側もどの程度のラインで言ってるのかわからないしどっち側でもエスパーレベル要求してくるのはいるから個別のケースで判断しよ…

言われたこと以外しなくていいだろ余計なことしたら〜みたいな発言って指示する側に立ったことない人の発言だよね

マニュアル通りの仕事しかしない業種ならそれで良いけどね

根本的なところは不信感だと思う

一番最適化されたマニュアルがポっと生えてくるならそれでもいいけど

最初はいるでしょなにごとも

あるなら俺だって欲しいんだよ！

それはそれとして最適化されたマニュアルなんてものを作るのが難しすぎる…

これでやって行けるのライン工くらいだろ働いた事無いんだろうか

マニュアル作るのもタダじゃないからな
難しく試行錯誤が必要な作業ならいつでも引き継げるようにマニュアル作ったほうがいいけど少し考えれば誰でもできるものなら自分で考えろ

>マニュアル通りの仕事しかしない業種ならそれで良いけどね
まずマニュアルあれよ
例外ばっかあるならそれはマニュアルになってねえんだよ

失敗しながら正解を模索していくものではないんですか…？

世代的に安全志向の傾向になるのも仕方なく
そして言われた事言われた通りにやってれば問題ないのにわざわざリスク背負いたくないわな

九九計算するのに電卓よこせと言われたらそうなんだけど基礎なんだから考えてだせという気持ちも

ミスって覚えるしかないけどミスを絶対許さない社会

>マニュアル通りの仕事しかしない業種ならそれで良いけどね
部下持ったことない人ならまぁそう思うか…

自分で考えてやったら教える方のやり方と違うから矯正されるんだよね

マニュアル作ると分かるけど例外だらけだからマジでむずいと思う
俺はもう画面スクショで全部やり方を指示した

なんで怒られるのかってとこまで思考が行かずに
怒られるのが嫌ってところで止まってるのがガキすぎる…
ほんとに社会人かこれ？

自分しかしない作業でもマニュアルはあったほうがいいよ…

例外だらけなのはシステムがおかしいから直しなよ…

ものによるとしか言えんわ

>マニュアル作ると分かるけど例外だらけだからマジでむずいと思う
>俺はもう画面スクショで全部やり方を指示した
最近の子は逆にスクショで見せた方が理解早かったりする

規約全部読んでサインしてる者だけが石を投げなさい

>マニュアル与えるとキチンとこなすから頭は間違いなくいいんだよな…
でも慣れてくると突然マニュアルと違う事やってたりするのが発覚するんだよな…
本人は効率化と言い張る手抜きを

単純作業ならいいけどこれを言う人にマニュアルやると
今後の失敗マニュアルのせいにするんだよな…

最適化されたマニュアルとかいう幻想をさっさとこの世から滅ぼしたほうがいいと思う

そうだな！じゃあお前が作ってくれ！で投げよう

一番いいやり方とミスりそうなこと教えればいいんだよ

ほんまにこういうこと言うやつおるんか？

まず考えない人間がマニュアル正しく運用できるかと言われると恐らくできないから…

>ミスって覚えるしかないけどミスを絶対許さない社会
実際のところ許されてないと思ってるだけで社会はミスに優しいんだよな
自分で勝手に絶望してるだけ

この結果のために何を確認する必要があってどんな手法が必要なのか？
これを考える力がない
いや新人以外にも無いが

マニュアルに関しては懇切丁寧に説明してその代わりにこれ以降の人のために君がマニュアル作ってね
が一番いいよ
これやったら部下の復習にもなるし次に生かせるしでめちゃおススメ

>まず考えない人間がマニュアル正しく運用できるかと言われると恐らくできないから…
何故マニュアルでそうなってるかを考えないで変なことし始めたりするやつ！

全ての作業にマニュアルがあって全てその通りにやれば全部完璧に出来る仕事ならパート雇ってマニュアル渡しとけば済むんだから
わざわざ正社員として新卒を雇ってましてや新人研修までやってあげる義理も無くなるんだが…
それで困るのは新人のお前だろ…

「自分で考えろ！」「勝手なことするな！」この二刀流で新卒の脆い心などイチコロよ…

なにが正論なんだ

自分で考えるための下地を作らないといけないから教えてほしい

マニュアル作っといた方が指導も楽になるのになんで作らないのか理解に苦しむ
記憶を頼りに指導しても絶対抜けや漏れはあるのに

その作業を知ってる人たちが作ったマニュアル通りに動くとたまに本当に知らない人からすると飛び石地点があって何も考えないとそこで足を踏み外して奈落行き

>全ての作業にマニュアルがあって全てその通りにやれば全部完璧に出来る仕事ならパート雇ってマニュアル渡しとけば済むんだから
>わざわざ正社員として新卒を雇ってましてや新人研修までやってあげる義理も無くなるんだが…
>それで困るのは新人のお前だろ…
こういう新人いやだよね
>新人研修までやってあげる義理
この思考こいつもヤバいぞ！

>>ミスって覚えるしかないけどミスを絶対許さない社会
>実際のところ許されてないと思ってるだけで社会はミスに優しいんだよな
>自分で勝手に絶望してるだけ
ミスに落ち込んでるんじゃなくてミスするような自分に失望してるだけ

>マニュアル作っといた方が指導も楽になるのになんで作らないのか理解に苦しむ
>記憶を頼りに指導しても絶対抜けや漏れはあるのに
そう思うなら自分で作れば良いだろう

野球で空振りしないマニュアルください

>マニュアル作っといた方が指導も楽になるのになんで作らないのか理解に苦しむ
>記憶を頼りに指導しても絶対抜けや漏れはあるのに
じゃあ君作ってね

>>ミスって覚えるしかないけどミスを絶対許さない社会
>実際のところ許されてないと思ってるだけで社会はミスに優しいんだよな
>自分で勝手に絶望してるだけ
ちょっと会話するだけで許されることの多さよ⋯
飲み会やろうぜにもいくらかの理はあるよなって

マニュアル外対応で職人気取りしてるのは組織にとっては悪だからね

>そうだな！じゃあお前が作ってくれ！で投げよう
パワハラでアウト

>全ての作業にマニュアルがあって全てその通りにやれば全部完璧に出来る仕事ならパート雇ってマニュアル渡しとけば済むんだから
>わざわざ正社員として新卒を雇ってましてや新人研修までやってあげる義理も無くなるんだが…
>それで困るのは新人のお前だろ…
正社員としての自覚を持ってほしいよね
マニュアルになくても周りを見れば何をすべきかはある程度わかるだろうしな

いい感じにやってでいい感じにやってくれる子が多いから最近の若い子は優秀だよ

>>>ミスって覚えるしかないけどミスを絶対許さない社会
>>実際のところ許されてないと思ってるだけで社会はミスに優しいんだよな
>>自分で勝手に絶望してるだけ
>ちょっと会話するだけで許されることの多さよ⋯
>飲み会やろうぜにもいくらかの理はあるよなって
これでタイパとか言って飲み会断るんだから凄いよな
自分から追い詰められに行ってるじゃん

まず何のための作業か理解せずマニュアル通りの操作だけするやつもやめてほしい

>マニュアル外対応で職人気取りしてるのは組織にとっては悪だからね
マニュアル制作に工数を当てない組織が一番の悪

今は後輩新人からの上司へのハラスメントもだいぶ一般化したから気を付けるんだぞ

>>>ミスって覚えるしかないけどミスを絶対許さない社会
>>実際のところ許されてないと思ってるだけで社会はミスに優しいんだよな
>>自分で勝手に絶望してるだけ
>ちょっと会話するだけで許されることの多さよ⋯
>飲み会やろうぜにもいくらかの理はあるよなって
まあその飲み会にも来ないから許される機会も減るんだが…

>そう思うなら自分で作れば良いだろう
>じゃあ君作ってね
新人に作れるのなら最初からマニュアルなんて必要とされねえよバカが

なんだまたXで語り尽くされた話題を今更持ってきたのか

派遣でいいわ

マニュアル作れって言ってる奴はマニュアルがあれば自分が仕事できるんだ！と思ってる人間ばかりでほほえましいよね

まずこちらが完璧に仕事ができる人間だなんて思わないことだな
俺たちは雰囲気で仕事をしている

マニュアル作れって言われても作り方マニュアルがないから作れない

網羅性と最適性を備えたマニュアルだれかつくって
やくめでしょ

>>そう思うなら自分で作れば良いだろう
>>じゃあ君作ってね
>新人に作れるのなら最初からマニュアルなんて必要とされねえよバカが
新人が理解に苦しんじゃったか〜

５年ぐらい勤めてるお局様よりも入ったばかりの新人のほうが丁寧で仕事できるんだけど
お局様が支配する環境だから新人が辞めてしまう…

マニュアルがあってその通りに行なっている者だけが石を投げなさい
俺はマニュアルなんてないから投げられない

作業の本質に関係ないけど必要なツールのインストールダイアログが変わるだけで手が動かなくなるのはちょっと勘弁してほしい

ダブルクリックとかコピペとか基本的な操作までマニュアルに書かないとダメか？ってなる

本来業務じゃない面倒な事は言い出しっぺがやるのが常
マニュアル欲しいと言えばマニュアル作る羽目になるんだ

>マニュアルがあってその通りに行なっている者だけが石を投げなさい
>俺はマニュアルなんてないから投げられない
石を投げる時のマニュアルを作らないと

先輩や上司は脳内にマニュアルみたいな正解があってやってるだけと思っているけどそんなことない

そのマニュアルを叩き込むのが新人教育であるはずなんだけど...

>派遣でいいわ
派遣「どうしてマニュアルがないんですか？」

>ダブルクリックとかコピペとか基本的な操作までマニュアルに書かないとダメか？ってなる
スマホ世代だからな

普通のことが普通にできない人が入ってくるとその人向けの教え方になりマニュアルは無力だと痛感してしまう

でもマニュアルとか徹底的に叩き込もうとすると洗脳教育って言いだすじゃん…

若い子に社会が悪いとか吹き込んで梯子を外す輩多いからなぁ

教わる側さんは
教える側も教える素人だと認識して自発的になんとかしてほしい

接客業だと基本的なレジ関係はマニュアルで済むけど
クレーム周りはマニュアル作っても意味ないんだよなぁ…

俺が教えてほしいぐらいだわ

>ダブルクリックとかコピペとか基本的な操作までマニュアルに書かないとダメか？ってなる
誰がやっても同じ結果になる必要あるんだから当たり前

>>ダブルクリックとかコピペとか基本的な操作までマニュアルに書かないとダメか？ってなる
>スマホ世代だからな
スマホ世代って学校でパソコンの授業やらんの？

いちからか？いちから説明しないとだめか？

ある程度禁止事項伝えてここはお前の裁量だって言えばいいよ

>ダブルクリックとかコピペとか基本的な操作までマニュアルに書かないとダメか？ってなる
まあマニュアルなんて必要が出たら膨らむもんだしそこ疑問に思われても困るだろ

製品の数だけマニュアル作ることになるけど大丈夫？
マニュアル作る側も覚える側も

>ダブルクリックとかコピペとか基本的な操作までマニュアルに書かないとダメか？ってなる
新卒採用ってそこまでカバーする前提なの？

>ダブルクリックとかコピペとか基本的な操作までマニュアルに書かないとダメか？ってなる
そこに書いてないならやりません

飲み会とか関係なくミスに対してそんなに社会は厳しくできてないというか
うまくいかなかった時のことを人間が引きずり過ぎてるだけで実際は大したことないんだよ
マジで辞めたくなるとかやる気がなくなるとかそういう気持ちの問題が一番デカい

>教わる側さんは
>教える側も教える素人だと認識して自発的になんとかしてほしい
このマインドは実際大切
お前にいろいろ教えてる先輩は実はそこまで大した存在じゃないぞ！

>>ダブルクリックとかコピペとか基本的な操作までマニュアルに書かないとダメか？ってなる
>誰がやっても同じ結果になる必要あるんだから当たり前
その誰がやってもの誰の範囲が難しいんだけど新人君にはわからないよね…

>そのマニュアルを叩き込むのが新人教育であるはずなんだけど...
そりゃ仕事内容によるよ　会社のルールとかはともかく社会人同士になったらもうコツや技術を教えてもらうなんて金払って頼むもの

マニュアルに記載が必要なラインを考えるのが面倒くさいな…！

基本的に上に立ってない人間の方が多くて
上は下の立場に立てるけど逆は不可能だから上が下に合わせる以外に方法はない

>飲み会とか関係なくミスに対してそんなに社会は厳しくできてないというか
>うまくいかなかった時のことを人間が引きずり過ぎてるだけで実際は大したことないんだよ
>マジで辞めたくなるとかやる気がなくなるとかそういう気持ちの問題が一番デカい
こういうスレではこう言うけど普段は若い子を追い詰める言葉ばかりネットに放流するんだよね

新人教育の話したらじゃあその上司は新人教育の工数もらってんの？って話になってくるからなあ

エクセルとかワードはたまに一から教えないとダメな新卒もいる…
逆に新卒に教わるおじさんもいる…

最適化されたマニュアルってのは机上の空論だよ

お前にだけ教え直すために色々作り直してるんだから
お前も少しは調べる努力をしてくれと思うことは多い

>新人教育の話したらじゃあその上司は新人教育の工数もらってんの？って話になってくるからなあ
未来への投資なんだから手弁当で…

先輩や上司は学校の先生でも教授でもないからな
場所によっちゃ楽で儲かる仕事の奪い合いまである

マニュアル渡しても書いてあること聞いてくるし
中堅同士で引き継ぎしたけど書いてあること聞いてくんなって心の中で思ってる

>新卒採用ってそこまでカバーする前提なの？
最近はそのレベルが皆無ではないので恐ろしい
一方でOSSメンテナマンとかいてこっちのクソみたいなメモ書きレベルのマニュアルに即改善点出してくるのとかもいるから両極端⋯！

>エクセルとかワードはたまに一から教えないとダメな新卒もいる…
>逆に新卒に教わるおじさんもいる…
うちの新人エクセルの事半分くらいしか理解してないわ
我が部署のエースだ

最近の子が逆にパソコンに不慣れって言うのがいまいいちピント来ないんだけど
「」の職場にもそういう新人さんとかいるの？

それが出来るほどこっちは優秀じゃないから自分で考えてるっつってんの

>最適化されたマニュアルってのは机上の空論だよ
仕事できない無能が見てる幻想でしかないからね

中途の経験者だろうがそこのやり方とか教えて貰わんと分からんのに教育なしとか何のために雇ったんだよ

>新人教育の話したらじゃあその上司は新人教育の工数もらってんの？って話になってくるからなあ
そこもらってない会社はまあまあ危ないというか新人上司じゃなくてマネージャーより上の問題だと思うわ
同時にそんな会社別に珍しくもないと思うわ

>最適化されたマニュアルってのは机上の空論だよ
結局やらかす奴ってこのマニュアルあってなんで…？みたいなことするしなあ

>>ダブルクリックとかコピペとか基本的な操作までマニュアルに書かないとダメか？ってなる
>新卒採用ってそこまでカバーする前提なの？
こういう事言いながら社会は即戦力を求めてるとも言うぞ

>うちの新人エクセルの事半分くらいしか理解してないわ
>我が部署のエースだ
神か？

だから新人育成マニュアルに沿って考える訓練をしてもらっている！

>中途の経験者だろうがそこのやり方とか教えて貰わんと分からんのに教育なしとか何のために雇ったんだよ
ワンチャンなにも教えなくても活躍してくれる社員がほしい！

少しは自分で考えろと問い合わせ回答の草案出させてココはこうするのが適切だねと矯正するおじさん

>>エクセルとかワードはたまに一から教えないとダメな新卒もいる…
>>逆に新卒に教わるおじさんもいる…
>うちの新人エクセルの事半分くらいしか理解してないわ
>我が部署のエースだ
人事部にボーナスやっていいぐらいの偉業

口頭で説明しても理解しないしメモ取らないしマニュアル作って渡しても読まない奴はどうしたらいいですかね
上には報告したのでもう諦めたけど

>ダブルクリックとかコピペとか基本的な操作までマニュアルに書かないとダメか？ってなる
前に新人研修を任されたけどまずは九九の授業からやる羽目になったと絶望してる「」がいたぞ

マニュアル渡して書いてある通りにやらせて済む仕事ならタイミーにでもやらせるだろ

方法はいいけど目的とかそういうことは考えろよ

スレが伸びてきて社会人の割合が増え始めたから社会批判したいだけの新人気取りの無職が口挟めなくなっちゃった…

Officeは学生時代ろくすっぽ習わねえのに専門知識必要過ぎる上社会での使用頻度があまりにも高過ぎる

社会にダブルバインドやる奴おすぎ！

>マニュアル渡して書いてある通りにやらせて済む仕事ならタイミーにでもやらせるだろ
毎回それで覚えられるようなぺらいマニュアルしかねーのかよ

何するにもマニュアルが必要なのなら新しいこと一つも任せられないじゃん…

マニュアルなんて前提知識がある奴が詰まった時に読むもんだよ
なんも知らん奴が読んでたら単語の説明に出てきた単語が分からなくてそれを調べてたらまた別の知らん単語が増えていくんだ

最近というか昭和の末から全く同じことを言われていたよ

エンジニアやってるんだけど今のAIに任せる時代に合わせた教育ってどうしたもんかなぁとはなる

まあその新人もキャリアが伸びてマニュアルを策定する側になったらまた考え変わると思うよ多分

少しは自分で考えろなんて言い方で指示したっていい影響が出るわけが無いなんてマニュアルが無くたって少し考えたらわかると思うんだけどこれにもマニュアル必要なのかな…

手順書に乗ってないツールインストールの大体最後にあるマニュアル開きますか？（英文）の画面で詰まる新人かわいいよね
たまに日本語で書かれててもそこで詰まる奴いるけどそれくらいは自分で考えろよって思う

デスクトップOS？触ったこと無いですと
デスクトップOS？自作したことありますが混在する魔境

>>うちの新人エクセルの事半分くらいしか理解してないわ
>>我が部署のエースだ
>神か？
多分神だと思う
新人が光あれって言うとシートのよくわからない部分が直って使いやすくなる

>マニュアル渡して書いてある通りにやらせて済む仕事ならタイミーにでもやらせるだろ
タイミー「経験者のみ」

>ダブルクリックとかコピペとか基本的な操作までマニュアルに書かないとダメか？ってなる
ダメだと思う
OSによってやり方変わる操作だし

使えないおじさん社員になるとマニュアル見ずに自分の記憶を頼りにやりました！となるよ
えぇ…お前のうろ覚えな記憶とかいいからマニュアル見ながら確認してやってよ…

マニュアル作ってないのはまぁ普通に先輩どもが悪いかなって…

>まあその新人もキャリアが伸びてマニュアルを策定する側になったらまた考え変わると思うよ多分
それこそネットとか昔はこのスレと逆のことばかり言ってたしな

>>マニュアル渡して書いてある通りにやらせて済む仕事ならタイミーにでもやらせるだろ
>毎回それで覚えられるようなぺらいマニュアルしかねーのかよ
だからそれで済むような仕事じゃねえだろ基本って話だろ
お前にもマニュアル渡してやるよ

>マニュアル作ってないのはまぁ普通に先輩どもが悪いかなって…
つまりこの代から生まれ変わるってことだよな？

>多分神だと思う
>新人が光あれって言うとシートのよくわからない部分が直って使いやすくなる
崇めるべき新人

全てをマニュアル準拠で済ませられるならいいけどそうもいかんから思考力をつけるのも大事だとは思う

役職もらって最初に取り組んだのが業務マニュアル作りだったわ
YouTubeやってるスタッフもいたから作業の流れの動画作ったりもして既存か新人問わず気になったら視覚的に振り返れるようにしたら他部署から評判良かったわ

>何するにもマニュアルが必要なのなら新しいこと一つも任せられないじゃん…
新人に新しいことなんか任せるもんじゃねえだろ

少しは自分で考えろとちょっとでも考えたならそれはやらんだろ勝手なことしやがっての合わせ技が受け取る側にとっては矛盾くらったように感じるんだ

新人にマニュアル作りさせるのが一番いい
漫画とかで見る資料作りと一緒勉強させながらワードExcelの勉強もさせられる

この仕事細かいイレギュラーなパターンありすぎてマニュアル作れないよぉ！！

>何するにもマニュアルが必要なのなら新しいこと一つも任せられないじゃん…
雇ったばっかりの経験浅い新人に新しいことやらせようとすんな

>>何するにもマニュアルが必要なのなら新しいこと一つも任せられないじゃん…
>新人に新しいことなんか任せるもんじゃねえだろ
んでいつから戦場に出るんです？達人になってから？

5年も経ったら大体システム新しくなってるし
その間に引き継ぎ要員が来なかったらマニュアル作る手間が全部無駄になるからな
マニュアル作るのだって単純なシステムじゃなかったら何ヶ月もかかるのに

先輩っていうけどその仕事経験者と無経験者ってだけで学生先輩と違ってただの社員と社員だからな

>エンジニアやってるんだけど今のAIに任せる時代に合わせた教育ってどうしたもんかなぁとはなる
各々に任せて上手くいくならいいんだろうけど
最低限AIアシスタントに顧客情報読ませるのだけはやめろと教える必要はあるよね

遥か昔自分が新人だった頃の記憶が完全に書き換わってて何事も一回説明すれば覚えるもんだと思ってる人少なくないんだよな
そんな出来る奴は弊社に来ないし…

先輩って言われてもお前が仕事できないと迷惑かかる関係でもない限り無関係だからなあ

というかマニュアルだってそんな万能じゃねえぞ
目の前の状況に対してマニュアルのどの項目を当てはめるのかは絶対に自分で考えなくちゃならんし

>新人に新しいことなんか任せるもんじゃねえだろ
>雇ったばっかりの経験浅い新人に新しいことやらせようとすんな
新人に自分の発想で新たな計画立案をって話じゃなくて
ありとあらゆるものにマニュアルなんか存在しないだろって話だろ

>>エンジニアやってるんだけど今のAIに任せる時代に合わせた教育ってどうしたもんかなぁとはなる
>各々に任せて上手くいくならいいんだろうけど
>最低限AIアシスタントに顧客情報読ませるのだけはやめろと教える必要はあるよね
それもあるけどAI使わせた開発を複数人でやらせるとまぁ事故りやすい

>んでいつから戦場に出るんです？達人になってから？
もう戦場なんて戦えない人は不利ってだけ

>この仕事細かいイレギュラーなパターンありすぎてマニュアル作れないよぉ！！
毎回のユニークパターン毎にデータを強制修正します！
データ修正の内容とタイミングは現場との調整による合意次第！
抽象化すると二行だわ⋯

ごめん…そんな完璧な引き継ぎ資料…俺も引き継ぎされ中で作る暇がない…

わかんなかったら聞けよと何でも聞くなの使い分けよ

マニュアルとは言わないが属人性高い部分について経験者のメモとかがあると有り難いなとは昔思った

>新人に自分の発想で新たな計画立案をって話じゃなくて
>ありとあらゆるものにマニュアルなんか存在しないだろって話だろ
新人にいきなりどんな複雑でマニュアルにもないケースバイケース多発する仕事させようとしてんだよ…

つってもまともな会社は上司に新人教育の工数出るから普通に時間取ってもらえるよ
そういうのがない会社ってのは所詮そのレベルの会社っす

EXCELのマニュアル作って欲しいって言われたことあるぜ俺
市販の参考書買ってこいボケ

ウチの会社とかもそうだけどマニュアルが存在しなくて個人個人の頭の中で完結してるような職場って新人の定着率クッソ低いんだよね
オンザジョブトレーニンクにしろ先ずは定石ってもんに沿ってやらせる方が絶対に良いよ

ぶっちゃけこのスレでは新人叩くけど別のスレではマニュアル作らないほうが悪いとか言ったりしてるでしょ

昔こんな感じで反発してた層も歳とって教える側になるとこれ無理だわってなりがち

裁量がデカい上その時の状況によって手順変わるんだから新人には都度横で教えながらやり方組み立てさせようぜ論者が同僚にいて
基礎の手順だけ渡しての好みでカスタマイズしてもらう方向でよくね？論者が俺で
バリエーション全部教えて選んでもらえばよくね？論者がもう一人の同僚で新人教育がまとまらない

>>新人に自分の発想で新たな計画立案をって話じゃなくて
>>ありとあらゆるものにマニュアルなんか存在しないだろって話だろ
>新人にいきなりどんな複雑でマニュアルにもないケースバイケース多発する仕事させようとしてんだよ…
君はまず社会に出よう！

>先輩って言われてもお前が仕事できないと迷惑かかる関係でもない限り無関係だからなあ
つまりそれは無関係ではな無いってことでは…？

>先輩って言われてもお前が仕事できないと迷惑かかる関係でもない限り無関係だからなあ
先輩って呼ばれるような位置なら無関係でいるのは無理じゃねえか

２０代の時に外部の高齢者向けのパソコン教室みたいなのを研修で受けたことあって
単語の説明から始まるんだけどブラウザを開くことにすら躓いてる人がかなり混ざってて
普段パソコン弄ってないとこんなかんじなんだなぁってびっくりしたよ

>>>新人に自分の発想で新たな計画立案をって話じゃなくて
>>>ありとあらゆるものにマニュアルなんか存在しないだろって話だろ
>>新人にいきなりどんな複雑でマニュアルにもないケースバイケース多発する仕事させようとしてんだよ…
>君はまず社会に出よう！
君はまずマトモな会社に入ろう！

「どうせ怒られるし」と言われても仕方ないような怒り方を過去にしてたんならそれは上司が悪いから謝罪して改めろ
怒られたこともないくせに言ってるんならそれは新人の被害妄想だからまずはメンタルへ行かせろ

>>先輩って言われてもお前が仕事できないと迷惑かかる関係でもない限り無関係だからなあ
>先輩って呼ばれるような位置なら無関係でいるのは無理じゃねえか
同じ部署でも別の案件抱えてるなんてざらにあるし…

>２０代の時に外部の高齢者向けのパソコン教室みたいなのを研修で受けたことあって
>単語の説明から始まるんだけどブラウザを開くことにすら躓いてる人がかなり混ざってて
>普段パソコン弄ってないとこんなかんじなんだなぁってびっくりしたよ
そりゃ触ったことがない機械なんてなんも分からんよ

マニュアルとか基本動作って基本現場のこと考えてない省略しないと仕事終わんないやつな事が多い

先輩がどんどん辞めていってついに素人に毛が生えた程度の自分が担当業務のリーダーみたいになってしまったけど
継承することがほぼ明文化されてなくて普段の業務しながらこれ作るのかと思うと気が遠くなる

>裁量がデカい上その時の状況によって手順変わるんだから新人には都度横で教えながらやり方組み立てさせようぜ論者が同僚にいて
>基礎の手順だけ渡しての好みでカスタマイズしてもらう方向でよくね？論者が俺で
>バリエーション全部教えて選んでもらえばよくね？論者がもう一人の同僚で新人教育がまとまらない
上の人同士の意思統一が出来てないパターンはマジで辛いからやめて

>EXCELのマニュアル作って欲しいって言われたことあるぜ俺
>市販の参考書買ってこいボケ
車輪の再発明すぎる…

教えたことをそのまま実行できない奴にマニュアル渡してもどうしようもないし

>マニュアルとは言わないが属人性高い部分について経験者のメモとかがあると有り難いなとは昔思った
工学学んでた時に旋盤加工で時々備忘録つけてて普通に振り返って読み解けるか自分ですら危うい時あったから専門だと他人にそういうの渡すの難しいのもあるかも…

教える側も何も考えずに全部聞いてくるのとどうしてもわからなくて聞いてくるのの違いぐらいわかる…

>マニュアルとか基本動作って基本現場のこと考えてない省略しないと仕事終わんないやつな事が多い
やらかすやつ

最近の新卒を主語にすることで注目を浴びれるインターネットライフハックいいよね

>>先輩って呼ばれるような位置なら無関係でいるのは無理じゃねえか
>同じ部署でも別の案件抱えてるなんてざらにあるし…
新人が別案件でやらかしたらフォローに走ることになるでしょ…

まあ結局大体はその場で慣れるのが一番だから…

>>新人に自分の発想で新たな計画立案をって話じゃなくて
>>ありとあらゆるものにマニュアルなんか存在しないだろって話だろ
>新人にいきなりどんな複雑でマニュアルにもないケースバイケース多発する仕事させようとしてんだよ…
読み違えをしてるって話してるのになかったことにして話続けるな

windowsが変わったときにマニュアルくださいとでも言うつもりか
でたばかりなのにどこにもねえよ

まぁ結局のところ伸びる人間って世代関係なく好奇心があるのと疑問を自分で調べられる人間だとは思う

>>>先輩って呼ばれるような位置なら無関係でいるのは無理じゃねえか
>>同じ部署でも別の案件抱えてるなんてざらにあるし…
>新人が別案件でやらかしたらフォローに走ることになるでしょ…
そしたらその時に工数を出してもらうだけだしなあ…
工数も無しに別の人間教えてたらさぼってるのと同じだよ？

決算だからってかくしてないでサァ！
報告し忘れてたのはもうしょうがないんだからサァ！！

良い会社悪い会社とかでなく規模とか仕事内容による…
少人数の技術者の会社に入ってマニュアルとか言われても腕と知識がないだけで終わる

>読み違えをしてるって話してるのになかったことにして話続けるな
あらゆるケースに対応したマニュアルなんて存在しないから新人にマニュアル渡さないってマジ？

ここにいる奴がどんな仕事してるか知らないけどマニュアルに書いてある事だけやってるわけじゃないだろ絶対に
間違いなくマニュアルに書いてないことを「これはこうやってくれ」って指示受けてるわ
自信持って100%と言える

>昔こんな感じで反発してた層も歳とって教える側になるとこれ無理だわってなりがち
完璧なマニュアルを作れってには無理難題だけど
少しは自分で考えろって指導はそれはそれで無能でしかない

この場合大事なのはどうせ怒られるしの部分
心理的安全性のないチームってことだからマニュアルがあろうとなかろうといずれやらかす

人件費ケチりまくると誰もマニュアル作る暇なくなって詰むんだよね

マニュアルよこせ！っていう奴がマニュアルを作るだけで世界は平和になるのになぜ争いは起きるのだろうか

>良い会社悪い会社とかでなく規模とか仕事内容による…
>少人数の技術者の会社に入ってマニュアルとか言われても腕と知識がないだけで終わる
技術関わることならことさら最低限の共通マニュアル必須だろうがよ！？
我流で勝手にやってぐちゃぐちゃにしてんのかよ

メーカー製のマニュアルあるやつはそれでいいだろ…
こっちに1から作らせようとすんなよ…

>>読み違えをしてるって話してるのになかったことにして話続けるな
>あらゆるケースに対応したマニュアルなんて存在しないから新人にマニュアル渡さないってマジ？
元のレス読めや
それともマニュアルいるか？
元のレス読みましょうって

研修なしでわからなかったら聞けで放置する職場が典型的なブラックで本当にこんな所あったんだって少し感動してそのまま辞めた

ここに機械のマニュアルがあります300ページあります
ここに機械を動かすためのプログラミングのマニュアルがあります500ページです
ここに……

まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止　

マニュアル化できる部分はしろ
できない部分は大なり小なり絶対にあるはずだから考える習慣と能力も養え
そして何にせよ新人を頭ごなしに叱るな
これだけの話だろうに何故か極論と極論のレスポンチが始まる

マニュアル無かったら懇切丁寧に教える羽目になるんだからあった方が教える側は楽できるよな

最近の新卒なら全然いいよ
あまり仕事のできない年上の同僚社員にどう教えればいいのかで頭抱えてるよ
言っちゃいけないとは思ってるけど今までお前仕事どうやってたの？と思ってばかりだ

枝葉を考えさせたいならまず正解の幹が必要で
それがマニュアルでしょ

>マニュアル無かったら懇切丁寧に教える羽目になるんだからあった方が教える側は楽できるよな
マニュアルがあれば懇切丁寧に教える必要が無いという考えをやめろ

新人に定型業務外の事やらせる時って普通はフォローできるようにはしないか？

どこまで考えるかが個人の裁量過ぎて

>マニュアルがあれば懇切丁寧に教える必要が無いという考えをやめろ
作業量は減るわ

>>>新人に自分の発想で新たな計画立案をって話じゃなくて
>>>ありとあらゆるものにマニュアルなんか存在しないだろって話だろ
>>新人にいきなりどんな複雑でマニュアルにもないケースバイケース多発する仕事させようとしてんだよ…
>読み違えをしてるって話してるのになかったことにして話続けるな
そのレベルの読解力のやつでも読み間違えない書いてない事を読み取らないマニュアルを作るの大変なんだよな…

>マニュアル化できる部分はしろ
>できない部分は大なり小なり絶対にあるはずだから考える習慣と能力も養え
>そして何にせよ新人を頭ごなしに叱るな
>これだけの話だろうに何故か極論と極論のレスポンチが始まる
みんな頭の中の仮想敵と戦うのに必死なんだろうなと思う

>>マニュアルがあれば懇切丁寧に教える必要が無いという考えをやめろ
>作業量は減るわ
マニュアルを作る作業数はいつペイできるんで？

コレはやるなって事だけは確実に教えておく
あとはやってく内に覚えるから

メモ取れとか言うのにマニュアル作ってないのは矛盾だと思う

>ここに機械のマニュアルがあります300ページあります
>ここに機械を動かすためのプログラミングのマニュアルがあります500ページです
>ここに……
そんだけ覚えるべきこと多かったらマニュアルなかったら絶対無理だろ…

>>マニュアルがあれば懇切丁寧に教える必要が無いという考えをやめろ
>作業量は減るわ
ちゃんとマニュアルどおりにやれるかを見ないとダメでしょ

基本的なマニュアルもなく聞いて覚えろってスタンスなのに先輩社員一人一人仕事のやり方違ってて聞くだけ無駄なのいいよね…精神病むよ

マニュアルだけでやれる仕事ってなに？

>先輩がどんどん辞めていってついに素人に毛が生えた程度の自分が担当業務のリーダーみたいになってしまったけど
>継承することがほぼ明文化されてなくて普段の業務しながらこれ作るのかと思うと気が遠くなる
なぜマニュアルが整備されないかの答えの一つにようやく辿り着けたか
自分の仕事やって下の人間に指示出したり仕事管理したりしてるとマニュアル作る気力と時間がなくなっていく

マニュアルはあるけど見る？見ても知識なきゃわかんないと思うけど…

>ちゃんとマニュアルどおりにやれるかを見ないとダメでしょ
作業量減ってるな…

>マニュアルだけでやれる仕事ってなに？
部品の検品とかかな

インストールマニュアルだったり環境構築のマニュアルはあった方がいいよ
それ以外はまあ…

>>マニュアル化できる部分はしろ
>>できない部分は大なり小なり絶対にあるはずだから考える習慣と能力も養え
>>そして何にせよ新人を頭ごなしに叱るな
>>これだけの話だろうに何故か極論と極論のレスポンチが始まる
>みんな頭の中の仮想敵と戦うのに必死なんだろうなと思う
今の若い子はそれの被害者でもあると思う
物心付いたときからそれで生まれた対立論がたっぷりアクセスしやすい所にあるんだし

マニュアルつくるの飽きちゃった
どうせ俺しかやらないしな

基礎がないと応用なんて出来ないし知識や経験があっても最初はその会社のやり方を知らないんだからベースになるマニュアルはあった方がいいよねくらいなのにいつも極論になる！

>>>マニュアルがあれば懇切丁寧に教える必要が無いという考えをやめろ
>>作業量は減るわ
>マニュアルを作る作業数はいつペイできるんで？
会社が続く限り新人が入ってくるんだから普通ペイできるのでは…？

全てをマニュアルで解決しろと言うならまずはマニュアルを読むためのマニュアルを作る必要があるな

自分で考えて間違えた時にどう考えてこれやったの？って聞いたらわかりませんって答えないで…
そこから指導出来ないじゃん…

実際のとこ少しは自分で考えろで全く何も教えないケースなんて今時あるか？

>全てをマニュアルで解決しろと言うならまずはマニュアルを読むためのマニュアルを作る必要があるな
マニュアルを書くためのマニュアルも必要

>新人に定型業務外の事やらせる時って普通はフォローできるようにはしないか？
普通はそうなんだけど世の中って案外普通じゃない状況が平気でまかり通ってるのがしばしばあるんだよな…

理想は案件ごとに仕様と手順をしっかりと引き継ぎ文書化して
その引き継ぎの理解の仕方をマニュアル化するって感じかな

>実際のとこ少しは自分で考えろで全く何も教えないケースなんて今時あるか？
こういうのって論争起こしたいためにそもそもが極端だから…

>全てをマニュアルで解決しろと言うならまずはマニュアルを読むためのマニュアルを作る必要があるな
マニュアルを読むためのマニュアルを読むためのマニュアルがないと意味なくない？

>マニュアルだけでやれる仕事ってなに？
評価対象機器のFW書き換え

口伝嫌い
優秀な人がいるうちはいいけどさぁ！

今の世の中ってマニュアルも新人教育も検索ツールも施した上でそれでも同じことを聞いてくる奴に対して「少しは自分で考えろ」って言うんじゃねえかなって思うようになってきた
むしろ言われる側が昭和や平成のテンプレを擦り続けてないか？

>>マニュアルだけでやれる仕事ってなに？
>部品の検品とかかな
それもマニュアル外のイレギュラーは普通に出てくると思うぞ

複雑な仕事ほどマニュアルを作るのに膨大な時間が必要になり
そのマニュアルは膨大な量になり
膨大な量になったマニュアルを新人は読まない
無駄

>マニュアルを書くためのマニュアルも必要
マニュアルの書式を統一しとかないと大変なことになるしな…

>今の若い子はそれの被害者でもあると思う
うだつの上がらないオッサン共がインターネットにだけ撒いた種が最悪の育ち方をしている…

マニュアルマニュアル言うならマックの店員でもやってろよなんのため高学歴のお前を取ったと思ってるんだ！お前が作るんだよ！

>>>>マニュアルがあれば懇切丁寧に教える必要が無いという考えをやめろ
>>>作業量は減るわ
>>マニュアルを作る作業数はいつペイできるんで？
>会社が続く限り新人が入ってくるんだから普通ペイできるのでは…？
つまり一年後ってことでしょ？
マニュアルを作った人は一切ペイできてないじゃん…

マニュアル見てその通りにするのはいいけど少しは自分でも考えてくれ
そのマニュアルだって誰かが考えて書いたんだし視点が変われば改善する余地だってあるかもしれないんだから

マニュアル不要って一々仕事全部一つ一つ教えていくのか？

>全てをマニュアルで解決しろと言うならまずはマニュアルを読むためのマニュアルを作る必要があるな
ネタ抜きにマニュアルに使われる言葉の説明はないといけないって所はある

注意ポイントだけ教えて自己判断つかないところあったら聞いてねで渡す！
何も聞いてこなくて怖い！

>マニュアルを書くためのマニュアルも必要
これは冗談じゃなく実際にそう

>実際のとこ少しは自分で考えろで全く何も教えないケースなんて今時あるか？
俺はとある技術職として新人だった時に　大先輩に「教えてください！」って頭を下げたけど
「なんでお前なんかに教えないといけないんだ」って返されたよ…

自分で判断して勝手に動いた場合やらかしの責任は自分だもんな

詰め込み教育の弊害でしょ
と思ったけど今もそうなのかな
おじさんだから若者がどうなのか知らないや

マニュアルでまとめる事が多ければ多いほど
内容に更新が入った時が地獄になる

問い合わせ対応の各ケースに沿った返信テンプレと上司への相談の必要をフローチャートにしたマニュアル作ったけどいる？

少しは自分で考えろは絶対に言わない
勝手なことをされるとその後の対応が大変だから
どちらかというと少しは覚える努力はしてほしい

>マニュアルマニュアル言うならマックの店員でもやってろよなんのため高学歴のお前を取ったと思ってるんだ！お前が作るんだよ！
マックの店員だと労力の割に大して稼げないしぐらいしか考えてないよ新人の意識なんて

>>>>>マニュアルがあれば懇切丁寧に教える必要が無いという考えをやめろ
>>>>作業量は減るわ
>>>マニュアルを作る作業数はいつペイできるんで？
>>会社が続く限り新人が入ってくるんだから普通ペイできるのでは…？
>つまり一年後ってことでしょ？
>マニュアルを作った人は一切ペイできてないじゃん…
それはマニュアル作った人が上の人と相談することで新人には一切関係ないことでは…？

「自分で考えろ！」も「そんなことも分からないのか！」も
相手をなじる為の言葉でしかないなぁと感じる

>詰め込み教育の弊害でしょ
>と思ったけど今もそうなのかな
>おじさんだから若者がどうなのか知らないや
詰め込みとかじゃなくてSNSにばら撒かれた不信感が原因じゃない？

>問い合わせ対応の各ケースに沿った返信テンプレと上司への相談の必要をフローチャートにしたマニュアル作ったけどいる？
何故お前が作ってるのか分からないレベルでいる

思考することが無駄ってよくわからなくね

>これは冗談じゃなく実際にそう
要するに共通させましょうって手順書だからな
用語が表記ぶれするだけで無駄な混乱生むし

>>ミスって覚えるしかないけどミスを絶対許さない社会
>実際のところ許されてないと思ってるだけで社会はミスに優しいんだよな
>自分で勝手に絶望してるだけ
ミスの度合いによるな…大抵納期に影響するか客先までいかなきゃほぼセーフではあるが

うちは新人研修にやたら時間を割く（独り立ちまでに半年くらいかかる）風習があるので
まずは自分で考えてもらう→その後にマニュアルを見せる→何故そうなってるのかを説明するとかを悠長にやってたな…

こいつらのためにというより今大抵の会社は作業の標準化求めてるから結局やる羽目になる

>マニュアルマニュアル言うならマックの店員でもやってろよなんのため高学歴のお前を取ったと思ってるんだ！お前が作るんだよ！
できる新規メンバーはマニュアルやガイドラインのここ加筆修正しときましたチェックお願いしますって言ってくるからありがたい…

>マニュアルでまとめる事が多ければ多いほど
>内容に更新が入った時が地獄になる
ここ今のUIと名前違うんですけど…大丈夫ですか…？

「少しは自分で考えろ！」って言う奴は考えてきた相手にも
「違うだろ！こんなことも分かんねえのか！」って言うだけだから会話するだけ無駄

>マックの店員だと労力の割に大して稼げないしぐらいしか考えてないよ新人の意識なんて
だからマニュアル通りやればいい仕事なんかその程度の賃金しか貰えねぇって事だ

自分で考えろとは相手には言わないけど
こんな事までいちいち言われなきゃ出来ないのかって思う時はあるよ

居るよね…基本の説明もなかったから教えてほしいのに教えてくださいって言うと逃げる同僚…
俺のときはもう辞める直前だったから面倒な仕事をしたくなかっただけだってのがあとで判明したけど

マニュアル作りも一つの専門職よね

>「自分で考えろ！」も「そんなことも分からないのか！」も
>相手をなじる為の言葉でしかないなぁと感じる
結局先輩も大抵安月給の下っ端だからね
いらつくんだよ

>マニュアルだけでやれる仕事ってなに？
医薬品の品質検査やってたけど規定手順以外の操作で出た結果なんて無価値だからあれは割と究極のマニュアル仕事だと思う
多少のノウハウはあるけどまずはマニュアルというかプロトコル通りに動くのが最優先な仕事

なんならちょっと上の先輩より新人のほうが給料高い可能性もあるからな…

>「なんでお前なんかに教えないといけないんだ」って返されたよ…
まあ技術職とか職人ってそれで飯食ってるわけだからなんで飯の種をわざわざ人に教えて自分の食い扶持減らさなきゃならんのだって意識の人は居る
組織としては困る

カスみたいな事言うと先輩はいるけどその先輩もあまり口を挟む余裕がないぐらいの修羅場に突っ込まれるのが一番育つ

少しは考えろってのは無能じゃなければこれくらい教えなくても分かるだろって意味も含まれてるからな

>ネタ抜きにマニュアルに使われる言葉の説明はないといけないって所はある
所謂用語集的なのはマニュアル作るのなら割と真面目に大事だと思うよ

せめて質問てくれるならいいけど質問もせずに「はいわかりました」で失敗してる奴割といる

>俺はとある技術職として新人だった時に　大先輩に「教えてください！」って頭を下げたけど
>「なんでお前なんかに教えないといけないんだ」って返されたよ…
仕事を棍棒に楯突くしか無いんだよなこういう手合
やらないとこの仕事滞るんですって

>「少しは自分で考えろ！」って言う奴は考えてきた相手にも
>「違うだろ！こんなことも分かんねえのか！」って言うだけだから会話するだけ無駄
そうやって無駄とか言って関わらないで済むなら良かったんですがねえ…

人に教えるのに向いてない「」が多いな！

マニュアル作って更新するのも仕事の1つだって認識がない会社はやめとけ

結局のところマニュアルがあろうがなかろうがパワハラクソ上司は害悪という話では？

>マニュアル作りも一つの専門職よね
ISOとかほぼそれに近いものがあるよね

まあ正直この手の話って架空というか仮想敵の話で勝手にイライラしがちだよな

そもそもマニュアルを作るのがクソムズイっていう話から始めない？

ウチの会社はふわっとした内容マニュアルだけ渡して研修終了だぜ

>人に教えるのに向いてない「」が多いな！
当たり前だろ「」に責任感とか社会性とか期待する方がバカだわ

新卒社員がお客様化気分になりすぎだろ

これメモ取っておいてって説明するならマニュアルでいいというか
マニュアル作っておいて説明して自分で分からなそうな部分は書き足しておいてってしたほうが覚えやすい

>こんな事までいちいち言われなきゃ出来ないのかって思う時はあるよ
何をしてほしいのかって目的共有できてないとそりゃ出来ないだろ

技術職もだけど案外普通の営業もなにもかも他人に渡したくない部分はある
もちろん会社としちゃアウトで先細りはあるけどそこも自分だけの利点として

こんなことも分かんねえのかと言われても
中途で他所の職場の経験があるならまだしも新社会人は経験ゼロなんだから分かるわけ無いじゃん？

なんなら「マニュアルをなぞってやって欲しくない」って作業すら時々湧くからな

>まあ正直この手の話って架空というか仮想敵の話で勝手にイライラしがちだよな
どっちも盛るからやたら極端な上司や部下が出てくる

>せめて質問てくれるならいいけど質問もせずに「はいわかりました」で失敗してる奴割といる
分かってないけど分かりましたって言わないと怒られると思ってる人もいる
まずい結果になったら良くないから怒るのにね

>人に教わるの向いてない「」が多いな！

新人にマニュアル渡して定期的に様子確認して分からん（分かりにくい）ところを聞いて教育して
最後に新人にマニュアルの改訂版を作らせろ

AIにマニュアル作ってもらおう

>そもそもマニュアルを作るのがクソムズイっていう話から始めない？
教える側になって書面でまとめようとすると思いの外難易度高くてビビるよね

>俺はとある技術職として新人だった時に　大先輩に「教えてください！」って頭を下げたけど
>「なんでお前なんかに教えないといけないんだ」って返されたよ…
性格悪いとは思うけど教えるということが自分の業務外ならわざわざ時間割いてやる筋合いもないっていのもわかる

>中途で他所の職場の経験があるならまだしも新社会人は経験ゼロなんだから分かるわけ無いじゃん？
中途だって社内ルールとか
そこでのやり方わからんとどうしようもないこと多いしな…

結局は言い方が悪いという問題なんだけど
世の中完璧を目指すけど完璧には絶対にならないから
少しでもあなたの知恵を貸してくださいという話で

新人は新人で知識無いまま給料もらってること意識したほうがいい

>こんなことも分かんねえのかと言われても
>中途で他所の職場の経験があるならまだしも新社会人は経験ゼロなんだから分かるわけ無いじゃん？
中途だって職場ごとの流儀とかそもそも使ってるシステムが違うとか普通なんだからわかんねぇもんはわかんねぇ
っていうか中途だからこそそのへん最初に詰めないとぐちゃるぞ

>AIにマニュアル作ってもらおう
まあ最終チェックは必要だけど結構ありだと思う
ダブルチェックがてら新人に使ってもらってもいいし

>結局のところマニュアルがあろうがなかろうがパワハラクソ上司は害悪という話では？
ずっと害悪なハズなんだけど消滅しないからパワハラクソ上司タイプの方が能力あって上にいくんだ

>>中途で他所の職場の経験があるならまだしも新社会人は経験ゼロなんだから分かるわけ無いじゃん？
>中途だって社内ルールとか
>そこでのやり方わからんとどうしようもないこと多いしな…
社会に出て得られる常識ってその社会の常識だけなんだよね…

>>せめて質問てくれるならいいけど質問もせずに「はいわかりました」で失敗してる奴割といる
>分かってないけど分かりましたって言わないと怒られると思ってる人もいる
>まずい結果になったら良くないから怒るのにね
そういうのはまず分かってないこと自体を分かってないことが多いんだ

>新人は新人で知識無いまま給料もらってること意識したほうがいい
なんなら教えてもらってる分さらにマイナスだからな…

>これメモ取っておいてって説明するならマニュアルでいいというか
しっかりしたマニュアルを作ったら分量がえらいことになってこんなもん研修期間中に伝えられるわけねえだろになって
マニュアルの抜粋を口頭で説明してそれをメモしてもらうという本末転倒もあるぞ

完璧なマニュアル（それはそれで冗長で使いにくいことこの上ない）とかにもなりがち

自分でもマニュアル直さないと駄目なんだよという意識は早めに教えないとただ作業やるだけの人になっちゃうよね
今日はやることないっすね！じゃないよ！

マニュアル読んでわかりにくいところあったら教えてほしいしどういう箇所の補足や追加や修正が欲しいか教えてほしい
なんならもう新しいバージョン作ってくんねえかなあ！

>そもそもマニュアルを作るのがクソムズイっていう話から始めない？
自分の備忘録代わりに作ったマニュアルが必要なこと全部書くだけでも冗長になるし
たまに起きる特殊状況も書いて優先度の変化も書いていってで膨れ上がるし
何も知らない奴は確実にこれ読んでもわからねえ！となる

まずマニュアルに幻想を見てる新人も多い
そしてマニュアルを恐れすぎてる先輩社員も多い

>性格悪いとは思うけど教えるということが自分の業務外なら
普通の会社は同僚が仕事回せるようにするってのも含めて業務内だろ…？
人に教えなくてもいいなんて仕事やってんのはちょっと特殊だぞ

まず最初は新人だろうが経験ある中途だろうが
わからないことがわからない事が多いってのを
もっと理解しないといけない

これと似たような話だけど指示は全部書面で出すべき！みたいな主張もXだと強いよね
いちいちそんなことやってられるか

>>新人は新人で知識無いまま給料もらってること意識したほうがいい
>なんなら教えてもらってる分さらにマイナスだからな…
それ計算に入れて雇い入れるって判断してるのが会社だろ？
ぐだぐだ抜かさず分かりやすく教えろや

営業とかだとマニュアルと言われても社会人マナーぐらいじゃねとなる

>>新人は新人で知識無いまま給料もらってること意識したほうがいい
>なんなら教えてもらってる分さらにマイナスだからな…
教える側としては今後自分が楽になるための投資と考えてるな

>自分の備忘録代わりに作ったマニュアルが必要なこと全部書くだけでも冗長になるし
>たまに起きる特殊状況も書いて優先度の変化も書いていってで膨れ上がるし
>何も知らない奴は確実にこれ読んでもわからねえ！となる
それをわかりやすくまとめたのがマニュアルってものだ

だから日本はマネジメントやりたがる奴もできるやつもいないんだなと

新人が失敗した時って同時にこれ教えたの誰？が発生するからな…

マニュアル渡してマニュアル通りに仕事してくれりゃいいけど
アレな奴はマジで自らの意思ではしょりだすからな
とりあえず上辺は仕事出来てるから損害が大きい段階で爆発するパターンだよ

会社でBeRealやっちゃだめって教えないとわからないか？

理想論を言えばマニュアルには二段階あったほうがいいよね
作業が出来るレベルと理解出来るレベルみたいな
まぁ作るの無理だけど

そもそも俺の部署に10年新人入ってこないのにマニュアル用意する必要ある？

>営業とかだとマニュアルと言われても社会人マナーぐらいじゃねとなる
営業特有のやり方なんてそれこそあるんだからアレこそ特殊な世界だろ

マニュアル無いと動けない新人もそうだが手取り足取り介護してもらえると思ってる方が社会人として心配だよ

一応極力マニュアル作るけど下手くそ過ぎで自分でもこれ分かりやすくないよなぁと思ってる
すまんなって言いながら渡すけど微妙な顔される
頑張ってくれ！

>しっかりしたマニュアルを作ったら分量がえらいことになってこんなもん研修期間中に伝えられるわけねえだろになって
必要なチェック項目と必要な情報の集め方とイレギュラー時の対応と本来やっちゃいけないけど究極緊急時に明日を凌ぐ方法までマニュアルに盛り込んだらえらい事になるのいいよね

>それ計算に入れて雇い入れるって判断してるのが会社だろ？
>ぐだぐだ抜かさず分かりやすく教えろや
お前みたいな汚言症の無能に教えてもな…

理解させないまま放置して無駄飯食らってる扱いするのはだいぶ害悪だけどな…

>そもそも俺の部署に10年新人入ってこないのにマニュアル用意する必要ある？
属人性の塊〜

>これと似たような話だけど指示は全部書面で出すべき！みたいな主張もXだと強いよね
>いちいちそんなことやってられるか
ここでも別のスレになったらそれが強くなるぜ！

誰にでもわかるマニュアルを作れとか言ってくる無茶言う上司とかいたなそういえば
結局知識がない人でも使えるようにチェックリスト形式のものが出来上がった
それでも文章読み飛ばす人にはそれすら使うことは無理なんだけどね…

作るの大変な割に抜けが多くて役に立たないもんだからなマニュアルって…
過去の実績があるならともかく作ったばかりとかならまず間違いなく訂正や追記が必要になる

>会社でBeRealやっちゃだめって教えないとわからないか？
わからん以前っていうか明確に規定ないんだったら会社が悪いに決まってんだろ

これはこうやります
いつもと手順違う？いつもは面倒だから省略してるけどミスしやすいからマネしないでね？

>ずっと害悪なハズなんだけど消滅しないからパワハラクソ上司タイプの方が能力あって上にいくんだ
仕事を覚えたり同僚や部下に配慮したりなんて無駄なことにリソースを割いた馬鹿と
その辺全部捨てて上司に取り入ることに特化した奴がいれば出世するのは後者なんだ

新人は別にいいけど教える方は仕事なんだから自分で考えて教えてかないと
新人はいつかそうなった時に考えればいい

>会社でBeRealやっちゃだめって教えないとわからないか？
それこそマニュアルにありとあらゆる「これはやっちゃダメ」は乗せられんしな
コンプラ研修はやるべきだけど

>営業とかだとマニュアルと言われても社会人マナーぐらいじゃねとなる
マナー半分ノウハウ半分なイメージかな…上手い立ち回り方とか訪問する前にどんな知識詰め込んでおいた方がいいとか教えて貰ったな

>これはこうやります
>いつもと手順違う？いつもは面倒だから省略してるけどミスしやすいからマネしないでね？
新人に見せちゃダメなやつ

新人教えて育てろよって分も給料に含まれてるよ
雇うのは会社だからね

うちのパワハラクソ上司は成果は滅茶苦茶出す一番始末悪いタイプだぜ！

新人にマニュアル作らせるはだいぶ合理的だな
なるべく実務させないほうがいい人員だしマニュアル作成の工程そのものが教育になるし

どこまでいっても会社はもう本番の戦場なんだから
教えて貰うか自発的に覚えて他人より強くなるしかないんだよ…

仕事教えるの嫌いすぎて辞めさせて結局また人が足りなくなって新人が入る悪循環良いよね

>会社でBeRealやっちゃだめって教えないとわからないか？
そういうあれこれを教えるのがコンプラ教育というものです

>会社でBeRealやっちゃだめって教えないとわからないか？
ビーリアルやるなとは言ってない
でも情報漏洩すんなとは大概の会社が規定で言ってるからダメですね

>そういうのはまず分かってないこと自体を分かってないことが多いんだ
わからないことだらけ過ぎる…

>新人教えて育てろよって分も給料に含まれてるよ
>雇うのは会社だからね
成果測定されないから必要ないってことだね

>会社でBeRealやっちゃだめって教えないとわからないか？
やっちゃダメって教えた実績があれば責任を取らずに済むんだよね

わからなくても全く怒らないけど
俺が手順ではなく注意観点を伝えようとしてる事に気付いて欲しい！

>>会社でBeRealやっちゃだめって教えないとわからないか？
>わからん以前っていうか明確に規定ないんだったら会社が悪いに決まってんだろ
顧客情報漏れるような情報を公に上げるなって規定のない会社存在するか？

>わからん以前っていうか明確に規定ないんだったら会社が悪いに決まってんだろ
それは普通にある上で読んでないだけだと思うわ

>新人は別にいいけど教える方は仕事なんだから自分で考えて教えてかないと
>新人はいつかそうなった時に考えればいい
教わる方も仕事ッスね…

最近マニュアルとか規約とか作る側になったけど製造業だけどかなり手工業寄りなので結局は現場で気長にOJTというか先輩たちの作業見て手を動かして少しずつ慣れてくしかねえんだよなぁ…
営業の方は割とマニュアル化出来てるけど

>営業特有のやり方なんてそれこそあるんだからアレこそ特殊な世界だろ
ケースバイケースすぎて作れないだろ
何冊必要になるんだよマニュアル

ここでクソ上司があ！言ってる奴の4割くらいはじつは言ってるやつがモンスター社員じゃねえかなと思ってる

クソ分厚い職務規定なんてちゃんと読んでるのみんな

>マニュアル無いと動けない新人もそうだが手取り足取り介護してもらえると思ってる方が社会人として心配だよ
理想的な職場なら手取り足取り導いてくれるかもしれんがこの職場はそうじゃないって見ればわかるんだからお前も改善できるよう動いてくれって言いたくなる

>お前みたいな汚言症の無能に教えてもな…
「」先輩が教えてくれないって上司に言うしかないか〜

「自分で考えて動け」って言うこと自体は悪くないだろ
新人がミスった時に「なんで俺に事前に確認しなかったんだ」とか言い出さなきゃ

>新人にマニュアル作らせるはだいぶ合理的だな
>なるべく実務させないほうがいい人員だしマニュアル作成の工程そのものが教育になるし
新人には分からないところや疑問に感じるところが見えるのがいいと思うんだよね

>誰にでもわかるマニュアルを作れとか言ってくる無茶言う上司とかいたなそういえば
言葉通りなら無茶だけどそれこそ成人男性の社会人なら
（うちの会社の社員のレベルで）誰にでも
って意味が付加されてることぐらいは察してくれって感じだろうね
上司もそこまで正確に言うのが正しい仕事の振り方ではあるけど

>>これはこうやります
>>いつもと手順違う？いつもは面倒だから省略してるけどミスしやすいからマネしないでね？
>新人に見せちゃダメなやつ
こういうのは基礎を理解してからじゃないと…本当に手を向いちゃダメなところで手を抜いて大失敗するケースだな

>「自分で考えて動け」って言うこと自体は悪くないだろ
>新人がミスった時に「なんで俺に事前に確認しなかったんだ」とか言い出さなきゃ
二つの性質を併せ持つ♠

>>これはこうやります
>>いつもと手順違う？いつもは面倒だから省略してるけどミスしやすいからマネしないでね？
>新人に見せちゃダメなやつ
例外手順だけ記憶に残っててダメって言ったのにやっちゃうヤツだ…

>新人にマニュアル作らせるはだいぶ合理的だな
>なるべく実務させないほうがいい人員だしマニュアル作成の工程そのものが教育になるし
マニュアルってわからん人間をわかるようにするものだから
読んでて分からん人間が分かんねーってなる部分は分からん人間にしか分からんからな
そこらへん改良させるのは割と新人にしかできん仕事
勿論ベテランが改訂部分ちゃんとチェックする必要あるけど

マニュアルでまとめられる内容はまとめておいた方が良いに決まってるけど
マニュアル外で起こり得る状況がいくらでもある事も覚えておかなきゃならない

職場の暗黙の了解とかあるなら全部話せ

そもそも手順書通りに出来る仕事ばっかりじゃないだろ
企画立案とか営業とか
こういう風にしたらいいアイデアが浮かびますよ！
って手順に書いとけってのか？

>新人にマニュアル作らせるはだいぶ合理的だな
>なるべく実務させないほうがいい人員だしマニュアル作成の工程そのものが教育になるし
うちんところこれよくやらせてたけど結局ちゃんとしたマニュアルが
出来ることはかなり少なかったな…一応作ろうとしてはいたから少しは勉強になってるんだろうが

マニュアルに「全打席ホームラン打て」って書いてあるよね？
なんで出来ないの？

どうせマニュアルがあってもクソマニュアルがって愚痴るやつが増えるだけ

それってAと規則に含まれる内容ですよねっていうのが分からない人がいるというのがよくわかる…
森羅万象を網羅して書かないと規則に書いてないよねって言われちゃうの？

>そもそも手順書通りに出来る仕事ばっかりじゃないだろ
>企画立案とか営業とか
>こういう風にしたらいいアイデアが浮かびますよ！
>って手順に書いとけってのか？
こうロード時間中のTIPSみたいな感じで…

>クソ分厚い職務規定なんてちゃんと読んでるのみんな
読むもんじゃないのあれって？

「なんですかこの古色蒼然とした日本的思考回路は？」って言われそうだけど
マニュアル見て仕事されたらそいつがマニュアルに向かって仕事するような状況になっちまうからな
こっちは今相手にしてる人や機械に向き合ってほしいのであって

>それってAと規則に含まれる内容ですよねっていうのが分からない人がいるというのがよくわかる…
>森羅万象を網羅して書かないと規則に書いてないよねって言われちゃうの？
「悪いをするな」
とだけ書いてあれば全てのミスを防げるか？

言われたとおりにやれはそれはそうなんだけど
人間の限界近いテンポで仕事させるのはやべえよ工場

BeRealにあげることが情報漏洩と思ってないのでは？

ストレス発散の道具じゃないんだから仕事回せる方向に動こうよって言っても長年貯め込んだ澱は人格を歪ませるからどうしようもない人は本当にどうしようもない

>職場の暗黙の了解とかあるなら全部話せ
そういうの大体無意識でやってて内部の人間からすると説明する必要あったの！？ってなるやつ

こいつを面接して入れたのは誰だ！って言いたくなる子もいるからな…

>そもそも手順書通りに出来る仕事ばっかりじゃないだろ
>企画立案とか営業とか
>こういう風にしたらいいアイデアが浮かびますよ！
>って手順に書いとけってのか？
だからそういうのは新人に任せることではないってずっと上で言ってるじゃん

>ストレス発散の道具じゃないんだから仕事回せる方向に動こうよって言っても長年貯め込んだ澱は人格を歪ませるからどうしようもない人は本当にどうしようもない
そもそも仕事回す方向に動くインセンティブがないんだよね
どうせ給料なんて変わらねーし
じゃあサボった方がいい

服務規定は見ておかないとあとで損するのは自分だぞ

言い訳がマニュアルに書いてありましたなんて言われたら責任取らなきゃいけなくなるからさぁ〜
まあそれは口頭でもおなじか

>「なんですかこの古色蒼然とした日本的思考回路は？」って言われそうだけど
>マニュアル見て仕事されたらそいつがマニュアルに向かって仕事するような状況になっちまうからな
>こっちは今相手にしてる人や機械に向き合ってほしいのであって
言いたいことは本当にわかるけど言語化されたらマジで古色蒼然とした日本的思考回路にしか見えない

>うちんところこれよくやらせてたけど結局ちゃんとしたマニュアルが
>出来ることはかなり少なかったな…一応作ろうとしてはいたから少しは勉強になってるんだろうが
そりゃあそれで完璧なマニュアル出来たらその新人優秀過ぎるよ
既存のマニュアルの足りない部分をあぶりだすのと新人の復習なわけだし

>人間の限界近いテンポで仕事させるのはやべえよ工場
健常者が1秒持っただけで赤字みたいな仕事めっちゃあったな…

>「なんですかこの古色蒼然とした日本的思考回路は？」って言われそうだけど
>マニュアル見て仕事されたらそいつがマニュアルに向かって仕事するような状況になっちまうからな
>こっちは今相手にしてる人や機械に向き合ってほしいのであって
機械なんてそれこそマニュアルで動かすもんだろうが！

>だからそういうのは新人に任せることではないってずっと上で言ってるじゃん
いや別に新人が自分のやり方で成果出せるならそれでいいと思うが

>>>会社でBeRealやっちゃだめって教えないとわからないか？
>>わからん以前っていうか明確に規定ないんだったら会社が悪いに決まってんだろ
>顧客情報漏れるような情報を公に上げるなって規定のない会社存在するか？
BeRealやっちゃだめって明記してないとだめだよ
そしてそう書いてたとしても他のSNSで同じことが起きる可能性が否定できないから
この世に存在する情報漏洩に繋がる可能性がある全てのアプリやサービスを把握してそれらを名指しで禁止するのが
一切の思考を必要としない完璧なマニュアルだということだ

でも正直マニュアルって何もわかんない状態だと読んでもいまいち理解できないよね
ある程度慣れてから読むとすげえわかりやすい基本的なこと全部書いてあんじゃんとなるけど

お互い「うるさい政治将校」「畑から採れる兵士」程度にしか思ってないんだから信頼なんてないよなって思う

マニュアル用意されてても見ないし見せても理解出来ない馬鹿も居たけど全体的に割とどうしょうもないよ

BeRealの問題は機密漏洩とBeRealを結びつけられないレベルの
常識ないやつにどう理解させるかだからなあ
そこそこ大手でコンプラ研修やってるような所でやらかしてるのが複数いる

>こっちは今相手にしてる人や機械に向き合ってほしいのであって
マニュアルなしに機械動かさせようとするとか正気か？

それぞれ想定してる業種や新卒の勤続期間が全然違うようなレスばっかだ

>BeRealやっちゃだめって明記してないとだめだよ
バカか？

ミスの量が半端ない人への指導だともはやマニュアルだけじゃどうにもならない

めんどくせぇからスマホ持ち込み禁止な！

マニュアルばっかりだと雁字搦めで不自由な社風！とか言われそうと思ったけどこれはまあ極端か
適度にあるといいよね

>でも正直マニュアルって何もわかんない状態だと読んでもいまいち理解できないよね
>ある程度慣れてから読むとすげえわかりやすい基本的なこと全部書いてあんじゃんとなるけど
それでもないよりはあったほうが全然いいよ
それを基に聞いたり教えたり出来るしな

>ダブルクリックとかコピペとか基本的な操作までマニュアルに書かないとダメか？ってなる
別件だが初歩的な事までだいぶ噛み砕いて細かく書いたら結局ごちゃごちゃして見辛いくて読まないってなるから基礎知識は覚えろってなったな

外資行った時はマニュアルも引継ぎも一切なくてビビったな…

かなり良いマニュアルがあっても読むやつがしっかり理解出来るかっていうと…

マニュアルってスレ画にあるからマニュアルの話ばっかになっちゃってるけど
要するにこれ指示をちゃんとしろでなければ勝手にやっても文句言うなって話だよね
個人的には新人の方に同意だな…俺も指示する時ちゃんと出来てなかったら俺が悪いって思うし

ADHD！ADHD！

>めんどくせぇからスマホ持ち込み禁止な！
メモが取れねえ

あとマニュアルはあくまで参照するためのものであって
教えるためのものではないからな

>言い訳がマニュアルに書いてありましたなんて言われたら責任取らなきゃいけなくなるからさぁ〜
>まあそれは口頭でもおなじか
口頭より文章として残ってるほうがめんどくさい…

なにがマニュアルよこのオートマ新人！

>そこそこ大手でコンプラ研修やってるような所でやらかしてるのが複数いる
銀行なんてコンプラ超うるさいのにあれだぞ
Z世代はコンプラより承認欲求が勝つ

>>ストレス発散の道具じゃないんだから仕事回せる方向に動こうよって言っても長年貯め込んだ澱は人格を歪ませるからどうしようもない人は本当にどうしようもない
>そもそも仕事回す方向に動くインセンティブがないんだよね
>どうせ給料なんて変わらねーし
>じゃあサボった方がいい
>どうしようもない人は本当にどうしようもない

>めんどくせぇからスマホ持ち込み禁止な！
上としてはこれを言いたくなる
でも言われた側はなんて時代錯誤のJTCなんでしょってなる
怖いですねー

マニュアル用意しても読まないしメモ取れって言ってもメモしないし分からない仕事は人に聞けば出来るんだよ！って言い放った奴は１週間で辞めていったよ

>ADHD！ADHD！
HDMI！HDMI！

マニュアルなんてあっても流出したら困るし…

>めんどくせぇからスマホ持ち込み禁止な！
実際そういう職場割とあるよ

何でも聞いて許されるのは新人の特権なんだからどんなに忙しそうだろうが遠慮せず聞きに来い
って言ったらリモート会議で発言してる時に来てだめだった

新入社員なんか愚痴吐かれる対象になるのも仕事の一部だみたいな事以前の職場で課長に言われたな
それ発端で半年で辞めたけどさ

>>そこそこ大手でコンプラ研修やってるような所でやらかしてるのが複数いる
>銀行なんてコンプラ超うるさいのにあれだぞ
>Z世代はコンプラより承認欲求が勝つ
(Z世代だけか…？)

>外資行った時はマニュアルも引継ぎも一切なくてビビったな…
できんやつはゴミだからな
特に中途は

いやマニュアルは作れよ…
新人だけじゃなく普通に見直すこともあるし
大体ないと作業内容の統一が怪しいだろ

まずこれはトレーニングだからミスっても大丈夫だから自分で考えてみて
みたいなこと言ってるわ
言わないと俺も教育目的なの忘れれてミス怒るから

定型化できない業務も多いからな
つーか「テストで100点取れ」って書いてあったらみんな100点取れるんか？

日本罪

>一切の思考を必要としない完璧なマニュアルだということだ
会社の外部に会社のありと情報を出さないようにの一言で済むんでは…？

カメラ禁止とかはよくあるよね
まあ当たり前なんだが

入社時に与えられたたかが3枚ページのマニュアルに書いてることを何回も聞いてくるやつにかなり嫌味を言ってしまったが俺は悪くないと思う

社外秘って書いてある書類持ち出してAIに読ませるなんて今ザラだろうしな…

「」は分かってないね
マニュアルがどうとかの話は浅瀬でしかない
真の新入社員はちょっと話をするだけで不機嫌になる

>いやマニュアルは作れよ…
>新人だけじゃなく普通に見直すこともあるし
>大体ないと作業内容の統一が怪しいだろ
作業内容を統一させる必要性がない

>要するにこれ指示をちゃんとしろでなければ勝手にやっても文句言うなって話だよね
いや…少しは自分で考えろって言われるのが嫌って話で
指示云々は何もわからない

中途1年目から手順書作ったり改訂したりして新人教育してねは辛い
なんならこの会社での経験値は新卒の子と半年くらいしか変わらんのに教育するのムズいよコンサルじゃねえんだぞ

コンプラうるせーって言ったってテキトーな仕事してるやつは居る
見ろよ何年も貸金庫開けてきたおばはん

防衛系なんか私用端末ロッカーに預けるの普通だしな…

>つーか「テストで100点取れ」って書いてあったらみんな100点取れるんか？
こういうやつと働きたくねえな…

>「」は分かってないね
>マニュアルがどうとかの話は浅瀬でしかない
>真の新入社員はちょっと話をするだけで不機嫌になる
また極論君が増えた

BeREALは安い金でやとった外国人ならまだしも高学歴であろう奴がやらかしてるから
上司もさすがにそんなことすらわからんのとはなっても仕方ないよな

>いやマニュアルは作れよ…
>新人だけじゃなく普通に見直すこともあるし
>大体ないと作業内容の統一が怪しいだろ
マニュアルなんてもので業務のすべてを説明できるのは機械を動かして整備するような人だけです

>会社の外部に会社のありと情報を出さないようにの一言で済むんでは…？
どこからが外部なのかを考えないといけないから不完全ですね…

全部マニュアルに書いてないと仕事できないなら総合職として就活しないで欲しい

>>一切の思考を必要としない完璧なマニュアルだということだ
>会社の外部に会社のありと情報を出さないようにの一言で済むんでは…？
その一言で済むなら銀行の新人がやらかしてないよ

>>そこそこ大手でコンプラ研修やってるような所でやらかしてるのが複数いる
>銀行なんてコンプラ超うるさいのにあれだぞ
>Z世代はコンプラより承認欲求が勝つ
こういうやつのせいで新人が上を信用しないのでは…？

マニュアルは欲しいけど
あっても役に立てるのはぶっちゃけ新人じゃないよね

>何でも聞いて許されるのは新人の特権なんだからどんなに忙しそうだろうが遠慮せず聞きに来い
>って言ったらリモート会議で発言してる時に来てだめだった
本人には一つ勉強になったんだし良いよ♡
2度目はねぇからな！？

15年勤めてちゃんとマニュアル作れてない俺が無能みたいじゃん

作業統一されてないと仕事できない！みたいな人はそもそも会社に入るのが向いてないというか…

まあ言い方悪いけど言われたことだけやるなら派遣とかバイトでいいんで…

新人に限らず業務情報はAIに流すな言われてもわかんねー奴は多い

>新入社員なんか愚痴吐かれる対象になるのも仕事の一部だみたいな事以前の職場で課長に言われたな
>それ発端で半年で辞めたけどさ
あんたが陰口叩かれてるのも給料のうちなんですねーって言ってやればよかったのに

何をどう間違ったらあんなバカッター生成アプリみたいなのが流行るんだビーリアル

ZZ世代は？

>定型化できない業務も多いからな
>つーか「テストで100点取れ」って書いてあったらみんな100点取れるんか？
冗長性確保しねぇ仕事なんてゴミをやらせようとするな

>>「」は分かってないね
>>マニュアルがどうとかの話は浅瀬でしかない
>>真の新入社員はちょっと話をするだけで不機嫌になる
>また極論君が増えた
そんな奴極論だと思えるならマジでそれにこしたことないよ…

>いや…少しは自分で考えろって言われるのが嫌って話で
>指示云々は何もわからない
そうじゃなくてそれがなんで嫌なのかって話だよ
新人側の気持ちになるとまあ大体こういう言葉出てくるのはねって話

>作業内容を統一させる必要性がない
えっ！？

ヤベえ上司にはヤベえ新人を割り当てるんだよね
互いに削りあって丸くなる

>定型化できない業務も多いからな
>つーか「テストで100点取れ」って書いてあったらみんな100点取れるんか？
じゃあお前上司に100点取れって言われたらちゃんと取れるの？

>こういうやつのせいで新人が上を信用しないのでは…？
馬鹿かオメー顧客情報漏らした時点で今回のやつは言い訳できねーぞ

>ヤベえ上司にはヤベえ新人を割り当てるんだよね
>互いに削りあって丸くなる
生存バイアスすぎる…だいたいどっちがが死ぬ…

>何をどう間違ったらあんなバカッター生成アプリみたいなのが流行るんだビーリアル
そもそもあれ対象年齢大学生までくらいだろ
社会人でやってたあいつが異常なんだよ

>あんたが陰口叩かれてるのも給料のうちなんですねーって言ってやればよかったのに
それくらい俺も精神強ければどれだけ人生楽に生きられたかって思うわ本当…

>冗長性確保しねぇ仕事なんてゴミをやらせようとするな
そういう話じゃなくね
じゃあ「打席に立ったら10回中3回はヒットを打て」でもいいよ
書いてあるよね？なんでできないの？

>>また極論君が増えた
>そんな奴極論だと思えるならマジでそれにこしたことないよ…
真のとか言い出す奴は駄目だな

>>>一切の思考を必要としない完璧なマニュアルだということだ
>>会社の外部に会社のありと情報を出さないようにの一言で済むんでは…？
>その一言で済むなら銀行の新人がやらかしてないよ
新人は会社の情報出したつもりはなくてただ写真撮ってアップしただけとしか思ってないからな
自分の行動がどういう意味を持つか言われないと分からないやつは居る

簡単な作業を1時間半かけて教えたら1週間もたたずにあれ教えてくださいって言われたよ
…あれ俺教えてなかったっけ？あの時間丸々無意味だった？ってなったわ

>何をどう間違ったらあんなバカッター生成アプリみたいなのが流行るんだビーリアル
たぶん身内同士でキャッキャしてる投稿を「」みたいなROM専のキモいおっさんに見られないようにするための身元証明的なルールなんだと思う

上司が飯食ってる時に仕事のこと聞きに行ったら
昼飯くらい休ませろって怒られた
その通りだと俺は反省した

これだから最近の若者は！おじさん多すぎだろ
怒れたくないからおじさんの取り扱いマニュアルくれよ

>お前みたいな汚言症の無能に教えてもな…
ちょっと詰められたら汚言症とか言っちゃうの打たれ弱すぎだろどうやって今まで生きてきたんだこいつ…

>簡単な作業を1時間半かけて教えたら1週間もたたずにあれ教えてくださいって言われたよ
>…あれ俺教えてなかったっけ？あの時間丸々無意味だった？ってなったわ
そんな時マニュアルがあれば…！

>>>また極論君が増えた
>>そんな奴極論だと思えるならマジでそれにこしたことないよ…
>真のとか言い出す奴は駄目だな
そこはジョークだと分かるのが真の「」だ

>>こういうやつのせいで新人が上を信用しないのでは…？
>馬鹿かオメー顧客情報漏らした時点で今回のやつは言い訳できねーぞ
それを世代論に持ち込むのがアホって話で

>>定型化できない業務も多いからな
>>つーか「テストで100点取れ」って書いてあったらみんな100点取れるんか？
>じゃあお前上司に100点取れって言われたらちゃんと取れるの？
たぶん出来ないから出来るわけないだろ？って意味で言ってるんじゃないのか？

>その一言で済むなら銀行の新人がやらかしてないよ
その一言で済むんだよ普通は
あの銀行の新人のタイプはは完璧なマニュアルあっても読まないか読んでも無視するから
そもそもマニュアル程度の話じゃない

極論がどうのいったらまず仕事のすべてにマニュアルを用意しろが極論ですよね？

>そういう話じゃなくね
>じゃあ「打席に立ったら10回中3回はヒットを打て」でもいいよ
>書いてあるよね？なんでできないの？
マニュアルってものをそもそも理解してねぇだろお前
野球に例えたらバットの振り方とかフォームとかそういう世界の話だぞ

メモォ！！！！

>えっ！？
えっじゃないが
別に統一してなくていいだろ成果出してりゃなんでもいいよ
うち発注書すらテンプレートないぞ

考えても怒られるだけで時間の無駄ってすごく悲しいな
自分で何もやっても上手く行かないから全部指示してもらうことしかできないんだろう

>マニュアルなんてもので業務のすべてを説明できるのは機械を動かして整備するような人だけです
こっちは医療従事者だがマニュアルで作業統一できてねえと安全管理が怪しいんだよ!
マニュアル通りやってりゃミス発覚時にある程度作業者庇えるし

他の人が既に作った物を参考にしてやってください→見ない

>>お前みたいな汚言症の無能に教えてもな…
>ちょっと詰められたら汚言症とか言っちゃうの打たれ弱すぎだろどうやって今まで生きてきたんだこいつ…
君タイピング遅すぎるよ
仕事できなさそう

>上司が飯食ってる時に仕事のこと聞きに行ったら
>昼飯くらい休ませろって怒られた
>その通りだと俺は反省した
学習して偉い

>>簡単な作業を1時間半かけて教えたら1週間もたたずにあれ教えてくださいって言われたよ
>>…あれ俺教えてなかったっけ？あの時間丸々無意味だった？ってなったわ
>そんな時マニュアルがあれば…！
先輩どのマニュアル見ればいいですか？マニュアルのどこ見ればいいですか？

>マニュアルってものをそもそも理解してねぇだろお前
>野球に例えたらバットの振り方とかフォームとかそういう世界の話だぞ
毎回山本由伸と同じフォームで投げてくださいって言われても無理だろ

>マニュアルってスレ画にあるからマニュアルの話ばっかになっちゃってるけど
>要するにこれ指示をちゃんとしろでなければ勝手にやっても文句言うなって話だよね
>個人的には新人の方に同意だな…俺も指示する時ちゃんと出来てなかったら俺が悪いって思うし
勝手にやっても文句言うなじゃなくて指示されてないことは何もやらないって内容だからまたちょっとズレる
更に言えばスレ画のはただの指示は色んな理由で嫌だから明確にやるべき内容だけが記載されたマニュアルを寄越せって話だ

>これだから最近の若者は！おじさん多すぎだろ
>怒れたくないからおじさんの取り扱いマニュアルくれよ
両方いるんだよなコレ…
脳内仮想老害VS脳内仮想新人だよ

>>ミスって覚えるしかないけどミスを絶対許さない社会
>実際のところ許されてないと思ってるだけで社会はミスに優しいんだよな
>自分で勝手に絶望してるだけ
ミスなら誰だってするし仕方ない
ミスから何も学ばずに同じミス繰り返す奴はうん

本当に申し訳無いけどジジイだから指導中にスマホ構えてSNSアプリ開いてる時点でわかんないんだよね

>それ計算に入れて雇い入れるって判断してるのが会社だろ？
>ぐだぐだ抜かさず分かりやすく教えろや
一定以上のレベル超えてアホなのが判明すると教えるコストがえられるプロフィットを上回るから放置されるようになる

>先輩どのマニュアル見ればいいですか？マニュアルのどこ見ればいいですか？
索引とか用意してないマニュアルだとどこにあるのかわかんねぇ〜ってなりがち
このへんはしっかりしましょう

ビーリアルのやつに関してはマニュアル云々の話ではないだろう
あの手のやつは仮にマニュアルに書いてあってもやる
何故なら仕事よりSNSの方が優先順位が高いから

>こっちは医療従事者だがマニュアルで作業統一できてねえと安全管理が怪しいんだよ!
>マニュアル通りやってりゃミス発覚時にある程度作業者庇えるし
「すべて」だぞ？
患者との会話も全部マニュアル化してんのかよ

>あんたが陰口叩かれてるのも給料のうちなんですねーって言ってやればよかったのに
俺の上司はいつもそう言ってるな
上司なんて部下から恨まれるのも仕事のうちだよって

>>これだから最近の若者は！おじさん多すぎだろ
>>怒れたくないからおじさんの取り扱いマニュアルくれよ
>両方いるんだよなコレ…
>脳内仮想老害VS脳内仮想新人だよ
できないおじさんも居るから若者に限った話じゃないんだよな
できないまま歳だけ重ねたのだろうか

>>こっちは医療従事者だがマニュアルで作業統一できてねえと安全管理が怪しいんだよ!
>>マニュアル通りやってりゃミス発覚時にある程度作業者庇えるし
>「すべて」だぞ？
>患者との会話も全部マニュアル化してんのかよ
してるロボけど

おいただの場当たり対応を自慢してきたぞ…

マニュアライズを信仰しすぎるのもなあ

>…あれ俺教えてなかったっけ？あの時間丸々無意味だった？ってなったわ
人に教えるときは三回までは許してたな
なぜなら俺も三回くらいは教えてもらわないと完璧にならないこと多いから…
もちろん簡単なのならほぼ一回で覚えたけども

>「すべて」だぞ？
>患者との会話も全部マニュアル化してんのかよ
いい加減滑ってるからやめたらその手の発言？

>ビーリアルのやつに関してはマニュアル云々の話ではないだろう
>あの手のやつは仮にマニュアルに書いてあってもやる
>何故なら仕事よりSNSの方が優先順位が高いから
なんならマニュアルをSNSにあげそう

作業統一する必要がないとか言ってるやつと仕事したくねぇ
作業なんて可能な限り共通統一にすべきもんだろ…

>してるロボけど
正体表したね

極論が加速してきたな…

「前にも教えたけど〜」「これ前に言わなかったっけ？」は言わない方がええ！

どんなに丁寧に教えたって絶対に全ては覚えきれないし覚えてられないんだから
そういう時にマニュアルが必要なんだよ
それでも分からない内容なら俺とか誰か聞いてくれって話になる

>そんな時マニュアルがあれば…！
そんなもの教えながらその場で作らせたよ1手順毎にパソコンの画面印刷させて書き込みさせてな

先輩から指導されたことないし部下に指導したこともないぞうちの部署
中途軍団のおかげで何故か社内で一番成績いいけど…

>「前にも教えたけど〜」「これ前に言わなかったっけ？」は言わない方がええ！
言わないと戒めにならねえ気もする俺がいる！
何が正解なんだ・・？

>極論が加速してきたな…
だって全部マニュアル化しろってのが極論じゃん

メモ全然取らない子は記憶力めっちゃ良いんだろうか…と思ったら普通に何回も確認されてメモ帳開けや！

>>ヤベえ上司にはヤベえ新人を割り当てるんだよね
>>互いに削りあって丸くなる
>生存バイアスすぎる…だいたいどっちがが死ぬ…
別の組み合わせだとヤバくない方が死ぬからそっちの方が生存バイアス過ぎるよ

与えられることに慣れすぎて自分で動き出すために準備することも出来ない奴を量産する学校の指導要綱に問題がある

>「すべて」だぞ？
>患者との会話も全部マニュアル化してんのかよ
ある程度はマニュアルあるでしょ
森羅万象どんな受け答えでもマニュアル化しろとか言うなよ

>「前にも教えたけど〜」「これ前に言わなかったっけ？」は言わない方がええ！
でも実際何度も同じこと聞かれると言いたくなるよ

最近の若者より使えないおじさんへの教育の方が大変だぞ

もう社会人として働いてるんだから野球で言うと既にプロなわけで…
なんというか自分の腕は自分で確保するしかない

>「前にも教えたけど〜」「これ前に言わなかったっけ？」は言わない方がええ！
同じ事5回ぐらい言ったけどって言っていい？

>「すべて」だぞ？
>患者との会話も全部マニュアル化してんのかよ
全部はやってないが医療関係の質問の頻発例はマニュアル化してるぞ
医療系の質問でスタッフで回答違うとかヤバいからな

マニュアル作るの好き
俺が作ったマニュアルがなぜか全く身に覚えのない他部署で使われてたりする

一切思考せずに書かれた通りに行動すれば最大効率で最高の結果を出せるマニュアルなんかあったらそれはもうオカルトの領域なんよ

時々しかやらないことは忘れても仕方ない
毎日やることをこうやってくださいって何回言ってもやらない奴は…

>マニュアライズを信仰しすぎるのもなあ
マニュアル化も全員わかるようにってマジで全部書かれると今度は量が多すぎてわかんねえからな
8割位の人間がそれでできるように作られてないとかえってみんな混乱する

>「すべて」だぞ？
>患者との会話も全部マニュアル化してんのかよ
実際患者との会話って割とそのへん言っていいことダメなことって決まってるもんでは…？

>>極論が加速してきたな…
>だって全部マニュアル化しろってのが極論じゃん
今更だけどいつから全てマニュアル化しろって話がはじまったんだ？

過去に自分が怒られた事って当時は理解出来なくても後にそれを他の人がやってるのを見てこれはダメだって理解する事はあるよね

ていうか教育ガッツリやると俺の価値が下がるから教育をやるインセンティブがないんだよね
部下ももう同じ席奪い合うライバルだから
管理職としての評価なんて欲しくねえし

>ある程度はマニュアルあるでしょ
>森羅万象どんな受け答えでもマニュアル化しろとか言うなよ
つまり細かいところは自分で考えろってことでしょ？

>マニュアル作るの好き
>俺が作ったマニュアルがなぜか全く身に覚えのない他部署で使われてたりする
こういう奴がいてくれるとありがたいけどなろうみたいに追放されそうで悲しい
ちゃんと功績を誇ってくれよな！

>たぶん出来ないから出来るわけないだろ？って意味で言ってるんじゃないのか？
マニュアル見ないなら先達が教えるしかないんだから結局上司がテストで100点取れって言ってくるわけだがその場合100点取れるのかって話

いもげってたのしいなあ

新人教えてると思うのは愛嬌があるやつは強いなって…
こっちも同じコト聞かれてもんもー前に教えたでしょー？でだだ甘になってるのを感じる

>一切思考せずに書かれた通りに行動すれば最大効率で最高の結果を出せるマニュアルなんかあったらそれはもうオカルトの領域なんよ
というかそのレベルの仕事なら正社員じゃなくていいんで
正社員として雇われている以上自分で行間を補う能力が期待されてる

研修もなく全くなんも分からん状態で現場に放り出されて怒られて結局研修無しでまた現場に放り出されたことあるけどなんだったんだあの職場は…

>ていうか教育ガッツリやると俺の価値が下がるから教育をやるインセンティブがないんだよね
>部下ももう同じ席奪い合うライバルだから
>管理職としての評価なんて欲しくねえし
指示待ち人間の典型ですわ

>今更だけどいつから全てマニュアル化しろって話がはじまったんだ？
自分で考えろっていうなっていうならそういうことになるだろ

俺は仕事の指示するときメールかチャットで出すマン！
メモ云々より俺の指示が間違ってることもあるから…

>研修もなく全くなんも分からん状態で現場に放り出されて怒られて結局研修無しでまた現場に放り出されたことあるけどなんだったんだあの職場は…
ゴミ

前にも言ったかもだがわかるまで教えるぞ！って姿勢の方が新卒側としても安心するんじゃないかなって

全部口頭説明だと言った側もどこまで説明したか覚えてなかったりするからマニュアルはあったほうがいいよ
マニュアルでなくてもいいからチャットツールで文面として残してくれ

だからこうして客先に常駐させることによって指導を他社にやらせる！
これで弊社は一切の教育コストをかけることがなく社員を育成することが可能ってワケ！
ベストアイデア！

>>>極論が加速してきたな…
>>だって全部マニュアル化しろってのが極論じゃん
>今更だけどいつから全てマニュアル化しろって話がはじまったんだ？
スレ画からじゃね？

客ごとに対応変える必要ありすぎてマニュアル作る意味がない箇所が多い
例外が頻繁ありすぎて細かい所は逆に不記載にせざるを得ない

同じこと聞かれても何度も説明するけどそれはそれとして何度も説明してることは認識してほしい…
初見ですみたいな反応しないで…

>前にも言ったかもだがわかるまで教えるぞ！って姿勢の方が新卒側としても安心するんじゃないかなって
分かるまで教えるのは全然いいんだけど前教えたことを一回忘れてる自覚は持ってほしい‥‥
こっちの時間だって無限じゃないし‥‥

>だからこうして客先に常駐させることによって指導を他社にやらせる！
>これで弊社は一切の教育コストをかけることがなく社員を育成することが可能ってワケ！
>ベストアイデア！
思ってたのと違うんで退職します(代行経由)

よく見たらスレ画の新人君も全てをマニュアル化しろなんて言ってないな…
最適化されたマニュアルとしか
まあそれなら分からんでもない

>俺は仕事の指示するときメールかチャットで出すマン！
>メモ云々より俺の指示が間違ってることもあるから…
早く指示だして
待ってるんで
来ない間は休んでます

医療は言っちゃ悪いけど作業を定型化しやすい業務だからな…

>今更だけどいつから全てマニュアル化しろって話がはじまったんだ？
結局ミスの再発防止策がダブルチェックかマニュアル化のどちらか

>>「前にも教えたけど〜」「これ前に言わなかったっけ？」は言わない方がええ！
>でも実際何度も同じこと聞かれると言いたくなるよ
一応どっかの言い分だと新人教育は流水に字を書くようなもんだから気長にやれみたいな言い方してたな…

こんなに答えの無いカラッポの議論し続ける人たちは仕事苦手そうだな

>>今更だけどいつから全てマニュアル化しろって話がはじまったんだ？
>自分で考えろっていうなっていうならそういうことになるだろ
言葉尻に縛られてこういう事言い出す奴が定形外の作業できるのか？

そもそもあれなんだったっけとかを見直す上でもマニュアルはあったほうが絶対いい
一度言われたことは完璧に覚えて絶対忘れないやつなら別にいらんのかもしれないが

>最近の若者より使えないおじさんへの教育の方が大変だぞ
若くないのにダメなのは本当にダメだ将来性すらない…こいつ取った人事は誰だぁ！ってなる
ウチの会社の中途無能おじさんは仕事出来ないし雑だし会話のキャッチボール下手だしサボるYahooニュースおじさんだわ

>よく見たらスレ画の新人君も全てをマニュアル化しろなんて言ってないな…
>最適化されたマニュアルとしか
>まあそれなら分からんでもない
そもそも最適化されたマニュアルという単語がふわふわしとる！

>最適化されたマニュアルとしか
>まあそれなら分からんでもない
問題はそんなものを誰が作るのかという話である

>前にも言ったかもだがわかるまで教えるぞ！って姿勢の方が新卒側としても安心するんじゃないかなって
お前が仕事してるとするじゃん？
新人が何度も前にも聞いたこと教えて教えてっていいにくるとするじゃん？
仕事が終わらないじゃん？月末が来るじゃん？
新人が17時に帰るじゃん？

10人採って1人残ればいいみたいなのはこの際仕方ないから短期離職に関しては世間はもっと多めに見るべきだと思う

>前にも言ったかもだがわかるまで教えるぞ！って姿勢の方が新卒側としても安心するんじゃないかなって
難しいから聞くってのはしょうがないんだけど
単純に忘れてるから聞くってのはなるべくやめてほしいのよ…

>だからこうして客先に常駐させることによって指導を他社にやらせる！
>これで弊社は一切の教育コストをかけることがなく社員を育成することが可能ってワケ！
>ベストアイデア！
これで客先に新人ばっか送り込んでうちは御社の新人を育てるために
雇ってるんじゃないんですけどねって普通に怒られてた会社見たことある

前にも言ったけど vs そんなの教えて貰ってない

>なんならマニュアルをSNSにあげそう
三菱電機の新人がやってなかったか？

>医療は言っちゃ悪いけど作業を定型化しやすい業務だからな…
しやすいと言うかしないと駄目な業務だからな
勝手に適当やったら最悪人が死ぬから

>>>「前にも教えたけど〜」「これ前に言わなかったっけ？」は言わない方がええ！
>>でも実際何度も同じこと聞かれると言いたくなるよ
>一応どっかの言い分だと新人教育は流水に字を書くようなもんだから気長にやれみたいな言い方してたな…
教えてる時間の7割は無駄になると割り切るようになってきた

様々な規格の仕様書なんかはあれも一種のマニュアルだけど
マニュアル中で使われる文言の意味から何まで最初に定めてるからな

>言葉尻に縛られてこういう事言い出す奴が定形外の作業できるのか？
…？
じゃあ程よく自分で考えさせてくれってこと？

でもね俺仕事の内容言語化してマニュアルなんて作れるほどこの仕事のことちゃんと理解してないのごめんね…

こっちが気付いてないだけで実は新人は毎日生まれ変わってるんじゃないか？

>前にも言ったけど vs そんなの教えて貰ってない
メール
メール文書は全てを解決する

あとは教育系コンサルに全振りして
金で解決するって手段もあるぞ！
研修なんて自社でやってられっかよ！

自分で考えても時間の無駄なんて思ってるやつに対応した仕事のマニュアル作るのなんて無理だよ
どんなマニュアルでも大なり小なり読んだ上で考えて動いてくれることを前提にしてるんだから

俺は同じ内容も三度までは黙って教えるようにしてる
人は初めて聞いたことは半分くらいしか理解せず6割忘れる生き物だからだ

>お前が仕事してるとするじゃん？
>新人が何度も前にも聞いたこと教えて教えてっていいにくるとするじゃん？
>仕事が終わらないじゃん？月末が来るじゃん？
>新人が17時に帰るじゃん？
これなんだよね
これに耐えられる人は少ない

>ていうか教育ガッツリやると俺の価値が下がるから教育をやるインセンティブがないんだよね
>部下ももう同じ席奪い合うライバルだから
>管理職としての評価なんて欲しくねえし
管理職としての評価が欲しくないなら同じレイヤー内で評価に差なんて出ないと思うよ…
技術職とかなら別だと思うけど

>前にも言ったけど vs そんなの教えて貰ってない
vs 人によって言ってる事が違う

>「前にも教えたけど〜」「これ前に言わなかったっけ？」は言わない方がええ！
そうだよな言った回数きっちり言ってやらないとな…

>これで客先に新人ばっか送り込んでうちは御社の新人を育てるために
>雇ってるんじゃないんですけどねって普通に怒られてた会社見たことある
SESの営業が年中言われるやつ

けどよぉ…完璧なマニュアルなんて見たことないぜ？誰が作るんだ？

極論マニュアルないと基本的なところですら認識違い行き違い発生して事故るよ

>教えてる時間の7割は無駄になると割り切るようになってきた
7割で済めば御の字な事が多いな…

若者が勘違いしやすいことだから言っておくがな
おじさんも別に管理職なんてやりたくないんだ
管理職としてしっかり指導をして管理職として認められたいとかないんだ
何で管理職なんかやってるかというと罰ゲームなんだ

相手の立場関係なく書いてあることを聞くなと思う
書いてあることがわからないから聞くのは良いけど

>けどよぉ…完璧なマニュアルなんて見たことないぜ？誰が作るんだ？
存在しないイデア
全てマニュアルでやってますなんて嘯いてるやつは絶対その職場の中での無能

おれは教えた内容をメールで送る男

全マニュアル化は理想的で凄い良い案でやってる良い職場もある
問題はヤベえ人材はそんな良い職場の新人にはいなくてヤバい職場の新人にはほぼ確実にいるってところ

これからがオートマの時代だぜ

もしかして感覚でやってる部分の言語化って死ぬほど難しいんじゃないか？

まず「マニュアル見て仕事されても困る」って意見に対して「ではマニュアルは渡さないことか」に飛躍してる「」がいる気がする
大体マニュアルはマニュアルで渡すだろ

>>けどよぉ…完璧なマニュアルなんて見たことないぜ？誰が作るんだ？
>存在しないイデア
>全てマニュアルでやってますなんて嘯いてるやつは絶対その職場の中での無能
作ったやつが言うなら言うけどそれを享受してる奴が言ってもじゃあお前じゃなくてもいいねで終わりだしな…

>教えてる時間の7割は無駄になると割り切るようになってきた
その7割の時間の自分の仕事が滞ってるのをどう割り切れば…

マニュアルあるような上澄みの会社じゃないと無理だよ！
大体はカスだからないよそんなの！

例えば製造ラインなんかだと工程ごとにマニュアルというか作業標準があって
これを守らないと計算した利益が見込めないし勝手に違う手順で何か問題起こされたら困るからからこの通りにしろ（ある程度の遅れも考慮してるけど）ってのが絶対にあるはずなんけど
このスレでそれぞれがどういう業務のマニュアルの話をしてるのかよくわからん

>若者が勘違いしやすいことだから言っておくがな
>おじさんも別に管理職なんてやりたくないんだ
>管理職としてしっかり指導をして管理職として認められたいとかないんだ
>何で管理職なんかやってるかというと罰ゲームなんだ
新人より給料多いんだから大変なのは当たり前でしょ
あまえないで

うちの会社なんて業務命令という概念すらないけど？
「売上はこの程度上げたい」とか「今後はこういう方針で行く」とか
経営陣から聞いたこと一切ない
目標がない
なのに何故かみんな働いてる

自分で考える新人が頼られて伸びて他責する新人がハブられるだけなのでいっぱい頑張って食らいつくしかないぞ

あんま新人入ってこない所は新人教育って仕事に含まれてないでしょ実際
手当も付かないのにただの負担になってんだから先輩には優しくしてあげて

最初から完璧の新人が居ないように
最初から完璧のマニュアルなんてねえんだから作って運用してダメなとこ直してくだけだよ

>よく見たらスレ画の新人君も全てをマニュアル化しろなんて言ってないな…
>最適化されたマニュアルとしか
>まあそれなら分からんでもない
最適化されたマニュアル…できるかな…でもできたらそれ以外の脇見は許さなくなるが…

教育なんて反復練習だから何度だろうが聞いてくれ
何回必要かなんて人間ごとに違うのはもうわかってる

そもそも俺だって知らん分野の仕事をを一回教えてもらったら普通に回せるくらい覚えられるとかないわ…
大体の人は細かい所は分からなかったら聞いてくれと言ってくれるけどね
…まあそう言って説明を端折って色んな人に教えてるせいで質問攻めにあってて
俺の質問も後回しにされたりするんだけど

>俺は仕事の指示するときメールかチャットで出すマン！
>メモ云々より俺の指示が間違ってることもあるから…
何があっても謝りたくないとかじゃなければ失敗の原因が何だったか分かりやすくしたほうが後々楽だしな…

>新人より給料多いんだから大変なのは当たり前でしょ
>あまえないで
ククク…弊社は管理職は残業代の関係で新人より少ない事もザラ！
お前こそ甘えるんじゃねえ！

考えろの下地ないうちから考えろさせる企業は多い
そして間違えたらもちろん叱る

>うちの会社なんて業務命令という概念すらないけど？
>「売上はこの程度上げたい」とか「今後はこういう方針で行く」とか
>経営陣から聞いたこと一切ない
>目標がない
>なのに何故かみんな働いてる
AIが書き込む時代になったのか

GWに仕事の愚痴スレって不幸だよ

>>前にも言ったけど vs そんなの教えて貰ってない
>vs 人によって言ってる事が違う
vs 言った言ってない論争

>相手の立場関係なく書いてあることを聞くなと思う
>書いてあることがわからないから聞くのは良いけど
やたら長々と書いてあるのがいくつもあってしかも置き場所が分散してあるうえにそれをまとめた資料はなくて
さらっと書いてあることの比重が重かったりするマニュアルに出くわしたことがあるが無駄作業が多すぎて酷かったぜ

>うちの会社なんて業務命令という概念すらないけど？
>「売上はこの程度上げたい」とか「今後はこういう方針で行く」とか
>経営陣から聞いたこと一切ない
>目標がない
>なのに何故かみんな働いてる
部署別報告とか年度目標とかteams会議で全社通達されるだろ…

最適化されたマニュアルなんて絶対に儲かる投資みたいなものがあるわけないだろ

人余りに甘えて教育ノウハウ積んでこなかった自己責任ですね…

>>医療は言っちゃ悪いけど作業を定型化しやすい業務だからな…
>しやすいと言うかしないと駄目な業務だからな
>勝手に適当やったら最悪人が死ぬから
従おう！ガイドライン！

実は欲しいものは業務マニュアルより常識マニュアルだったりする

>まず「マニュアル見て仕事されても困る」って意見に対して「ではマニュアルは渡さないことか」に飛躍してる「」がいる気がする
うn
>大体マニュアルはマニュアルで渡すだろ
…

>vs 人によって言ってる事が違う
これどっち使えばいいか分かんないよな…
なんで部長に聞いたらえっ統一されてないの?とか言い出す

>このスレでそれぞれがどういう業務のマニュアルの話をしてるのかよくわからん
少なくとも「自分で考えろ」と言われるレベルの仕事とは思ってる
部品組立とか検査みたいなのではなく

>例えば製造ラインなんかだと工程ごとにマニュアルというか作業標準があって
>これを守らないと計算した利益が見込めないし勝手に違う手順で何か問題起こされたら困るからからこの通りにしろ（ある程度の遅れも考慮してるけど）ってのが絶対にあるはずなんけど
>このスレでそれぞれがどういう業務のマニュアルの話をしてるのかよくわからん
共通させる必要はないし守る必要はないから各々考えてやれ

>GWに仕事の愚痴スレって不幸だよ
家族サービスという地獄での現実逃避

結局「自分で考えろ」って言われて考えられるやつの選別のためにやってんだから「自分で考えろ」って言われて完璧なマニュアル寄越せなんて言うやつ欲しい職場なんてないよ
辞めるって言い出しても誰も引き止めない

>最初から完璧の新人が居ないように
>最初から完璧のマニュアルなんてねえんだから作って運用してダメなとこ直してくだけだよ
マニュアルのここが分かりにくいとか追記入れるとかは割と和気藹々と進んでくんだけどこれマニュアルじゃなくて人が駄目だよね…ってなった時が一番面倒

なんとなくいい感じに上手い事やってよとか言うやつは絶対に仕事が出来ない

昼飯休憩に新人が失敗した仕事持ってきて教えてくださいとか言ってきたから休憩中だゾって断ったら早く片付けたいんです！ってキレられた

>部署別報告とか年度目標と
ないが？
一応売上は出るけど少ないとおも多いとも言われない
損益分岐点も誰も知らないし
この前役員に出世したうちの先輩も「誰も正確な経理情報把握してねえ〜」ってビビってたが？

その仕事をマニュアル化できるなら機械とかAIに任せてるのよ

imgあるあるだが500レスも超えると話がループし始めてくるな

この世には2種類のマニュアルが存在する
書いてあることが少なすぎてこんなもんに頼って仕事できるわけねえだろなマニュアルと
書いてあることが多すぎてこんなもんに頼って仕事できるわけねえだろなマニュアルだ

新人が仕事完了出来ない状態なら悪いのはそういう状況作ってる指示者だからな