これ単に業績不振とかだからAI建前にして新卒採用絞ってるだけじゃね

やっぱ土方なんだよなあ

実際ブルーカラーとかエッセンシャルワーカーの人とかはもっと給与もらっていいと思うよ
バカにしてた人らは頭が足りなすぎる

>やっぱ土方なんだよなあ
遠い未来まで残ることがほぼ確定されている尊い職業

むしろなんでブルーカラーが馬鹿にされたり賃金低いんだ？
おかしくね

金融やIT以外はAIが新人代替するレベルじゃないのはAI触れたことある人ならわかるはずだが
企業の上のアホが決めちゃったのかな

>これ単に業績不振とかだからAI建前にして新卒採用絞ってるだけじゃね
大和ハウスは去年最高益を記録してるぞ
その上で近年の採用数の推移から見ても明らかに減らしてる
現実から逃げるのはよせ

AIのせいで職が奪われると言われてから結構経つな

日本は簡単に首切れないから新卒採用を減らす方向で対応しようとしてるね

もっと奪ってくれ

AIで作業が楽になった！って話は信じるのにじゃあ人員減らしますねって話は嘘！嘘！嘘！って言い始めるのどういう脳の処理をしてるのか謎

>AIで作業が楽になった！って話は信じるのにじゃあ人員減らしますねって話は嘘！嘘！嘘！って言い始めるのどういう脳の処理をしてるのか謎
極めて地続きな話なんだけど前者は認めるのに後者に繋がるのは認めたくない人が割といる

AIとか別にして10年くらい前から仕事楽になってると思う
ネットで情報供給する側が十分に増えて考えるの楽

>AIで作業が楽になった！って話は信じるのにじゃあ人員減らしますねって話は嘘！嘘！嘘！って言い始めるのどういう脳の処理をしてるのか謎
AIを肯定したいという前提があることを理解しなければならない
AI様を褒め称える内容なら肯定して貶す内容なら反射的にアレルギーを起こしてるだけだ

AIに関してはずっとこうなるって言われてたでしょ

水道ガス電気の整備は無くならないと思う

>>AIで作業が楽になった！って話は信じるのにじゃあ人員減らしますねって話は嘘！嘘！嘘！って言い始めるのどういう脳の処理をしてるのか謎
>極めて地続きな話なんだけど前者は認めるのに後者に繋がるのは認めたくない人が割といる
そんなレスどこにもないんやなw

>大和ハウスは去年最高益を記録してるぞ
>その上で近年の採用数の推移から見ても明らかに減らしてる
>現実から逃げるのはよせ
むしろ調子いいよな
円安だから盛られてる部分はあるだろうけど業績不振でこんな採用数減らす事態では全くない

ハウスメーカーは家を建てる能力とかいらなくね？って判断してから
AI関係なく人切ってるから…

この記事が誤解を招く表現で大和ハウスは人員本当に必要か実験のために一度絞るとコメントしているが
AIも採用に活用するだけで中途はむしろ拡大計画してる
https://asahi.gakujo.ne.jp/teach/jinji_real/detail/id=4275

そもそも派遣でよくね？正社員とかいらねーわ
って流れが割とあったしな

学生さんの絶対数も減ってるだろうしな…
外国では求職活動を諦めた新卒が結構な数いるってニュースもあったし

>これ単に業績不振とかだからAI建前にして新卒採用絞ってるだけじゃね
業績調べてから言えよな

特にAI導入してないのに正社員搾ってる弊社は一体！

>この記事が誤解を招く表現で大和ハウスは人員本当に必要か実験のために一度絞るとコメントしているが
>AIも採用に活用するだけで中途はむしろ拡大計画してる
>https://asahi.gakujo.ne.jp/teach/jinji_real/detail/id=4275
それ込みで来年度も含めて全体の採用数を減らす予定よ

>特にAI導入してないのに正社員搾ってる弊社は一体！
まんこーーー！！！！！

AIの売り込みすげーけどぶっちゃけどこも一緒で
結局NTT周りの高いパッケージ買うアホ経営陣どうにかしてくれ

>特にAI導入してないのに正社員搾ってる弊社は一体！
人間のガワを被ったAIが紛れ込んでるぞ

30代後半から40代くらいの人間がいなさすぎて転職市場自体は活発なのがなんか歪んでるよね

ビックテックがAI理由に首切りをしたって話にも業績不振だから切っただけ！AIは建前！って言ってるヤツいたけど一瞬も近年のビックテックの業績見てねえなこいつ…と思った事はある

大和ハウスに関してはAIが職を奪うとかとは全く関係ない

>ビックテックがAI理由に首切りをしたって話にも業績不振だから切っただけ！AIは建前！って言ってるヤツいたけど一瞬も近年のビックテックの業績見てねえなこいつ…と思った事はある
ビックテックは業績とか関係なくガンガン人切るけどな！

>30代後半から40代くらいの人間がいなさすぎて転職市場自体は活発なのがなんか歪んでるよね
氷河期とリーマンでそこらへんは滅んでるからな

>ビックテックがAI理由に首切りをしたって話にも業績不振だから切っただけ！AIは建前！って言ってるヤツいたけど一瞬も近年のビックテックの業績見てねえなこいつ…と思った事はある
思わないでそのスレで言えば良かったのに

派遣社員いるから正社員とかいらねーよな！
ってやって中堅から管理職が足りてねえ現状を反省してる企業は結構多いから…

>>ビックテックがAI理由に首切りをしたって話にも業績不振だから切っただけ！AIは建前！って言ってるヤツいたけど一瞬も近年のビックテックの業績見てねえなこいつ…と思った事はある
>思わないでそのスレで言えば良かったのに
バカに絡んでもしゃーないだろ

>思わないでそのスレで言えば良かったのに
この前こういうやつがいてさあ！馬鹿だよなー！
みたいなレスされても困るよね…

>派遣社員いるから正社員とかいらねーよな！
>ってやって中堅から管理職が足りてねえ現状を反省してる企業は結構多いから…
反省しても人を育てるのは十年かかるからおしまいです
中途に夢見て即戦力だと現実逃避してるとこも多いけど

別にAI導入するのはいいんだけどセキュリティの観点から社内slack読み込ませない
みたいな感じなんだけどこれ普通なんです？

>>ビックテックがAI理由に首切りをしたって話にも業績不振だから切っただけ！AIは建前！って言ってるヤツいたけど一瞬も近年のビックテックの業績見てねえなこいつ…と思った事はある
>思わないでそのスレで言えば良かったのに
俺ならそのレベルの知能のやつに話しかけたくないからスルーするわ…

>反省しても人を育てるのは十年かかるからおしまいです
>中途に夢見て即戦力だと現実逃避してるとこも多いけど
つってもじゃあ会社倒産な！ってできるかというとできるわけもなく
みんななんとかありものでやってくしかないんだよねー

人を育てることに夢見すぎだろ
10年育てた所で良い感じの管理職になるかと言われるとね

>俺ならそのレベルの知能のやつに話しかけたくないからスルーするわ…
絶対AIが悪いっていうのか！？って発狂してくるよな…
お前がデータ見れてないだけやねん

chatGPTとかが入ってるだけのAI売り込む仕事ってなんかよくわかんねえよな
儲かるのかアレ

>絶対AIが悪いっていうのか！？って発狂してくるよな…
>お前がデータ見れてないだけやねん
だからいない人のこと話されても…

バカな…こんなの僕のデータにはないぞ！

不振好調関係なくAIで代替えできる部分あるならならそりゃ替えるってだけじゃない？
大企業ほど人件費かかるんだし

実際AIに何やらせてんだ…？あんまりイメージできねえ

AIは普通に仕事を奪うし格差社会も広げるし地球温暖化も爆速で進めるがそれでも金持ちに都合がいいから止められないものだぞ

逆にAIが出来る程度の仕事で食ってる人間が意外と多かったってことだよな…

うちも同業が開発したAIパッケージさっさと導入してくれって現場が言ってるのに
経営陣がいやこれ導入するとみんなの仕事がさあ…とかゴニョゴニョやってるよ
いいからさっさと導入しろや！

別に人間の完全な代替えが出来なくても作業の効率が倍になるんなら人員の半分は要らないんよ
採用数を減らすってまんまそういう事でしょ

>逆にAIが出来る程度の仕事で食ってる人間が意外と多かったってことだよな…
そりゃそうだよ
逆に全ての仕事をAIがしてくれないと困る

文系いらねえって企業はまじでふえてるからな
ただしそれが正解かはまだわからないけど

まあ別に採用搾るのなんてもう働いてる世代にはあんま関係ねえからな
若者は大変だと思うが

>文系いらねえって企業はまじでふえてるからな
>ただしそれが正解かはまだわからないけど
理系ばっかり取っても…ってところもあるんだよな結局
バランス大事

技術がどんどん発展してるのに自殺も戦争もなくならない
なんだったら増えてる我が国

AIは便利で作業を楽にしてくれるならそりゃこうなるでしょ
むしろなんで疑問を抱いてるやつがいるのか謎なレベル

バカだな…どこでもやってけるような理系なんか取ったら
うちより待遇いい企業に行かれるだけなのに

>>文系いらねえって企業はまじでふえてるからな
>>ただしそれが正解かはまだわからないけど
>理系ばっかり取っても…ってところもあるんだよな結局
>バランス大事
文系にできることなんて一部の資格持ち以外ほとんど理系にもできるんだから別に文系選ぶ必要なくない？

>>文系いらねえって企業はまじでふえてるからな
>>ただしそれが正解かはまだわからないけど
>理系ばっかり取っても…ってところもあるんだよな結局
>バランス大事
0か1しかない「」やとしあきみたいな思考ではいつかどん詰まりになってしまうんやなw

>文系にできることなんて一部の資格持ち以外ほとんど理系にもできるんだから別に文系選ぶ必要なくない？
つーか文理なんて大して気にしてねえってのが本当の所だと思う
採用担当だけどいちいち見てねーもん

AI関係なく単純に世界情勢がアレすぎてサクッと経費削減するために人員減らしたいだけだろこれ

これAIの問題じゃなくない？
新卒育成したくなくなってるだけでしょ企業が

この大学のこの学部が文系でこの学部は理系で…
なんてめんどくさいから把握しねえんだよな…

事務関係って内部の帳簿作るもそうだが基本は検索作業とあれこれ組み合わせての見積ばっかだしなぁ
そこがAIの得意分野なら人員は減らせる思っても仕方ないが今度はそれ使いこなせるかって問題が出てくる

だって新卒採用しても一通り仕事覚えた頃にはキャリアアップだとか言って転職されちゃうんだから
だったら最初からその転職組を雇った方がマシだもの

>だって新卒採用しても一通り仕事覚えた頃にはキャリアアップだとか言って転職されちゃうんだから
>だったら最初からその転職組を雇った方がマシだもの
これ派遣が流行った時も同じこと言ってましたよね

文理よりあなた今何ができてどういう事やってた？ばっかだな

AIより役に立たない人間が悪いとは思うけどこれで急にAI作ってる企業が「あっ今日から外部にAIの提供やめるから今度からは人間で頑張ってね！」ってやったら大混乱おきそうでわくわくする

社会人10年もやるとマジ大学に興味なくなるよね
駅伝出てる所と東大くらいしかわかんねえや

>文理よりあなた今何ができてどういう事やってた？ばっかだな
新卒に何ができるって聞くのあんまり意味ないとも思うけどな…

>>文理よりあなた今何ができてどういう事やってた？ばっかだな
>新卒に何ができるって聞くのあんまり意味ないとも思うけどな…
新卒はポテンシャル採用なんだしなあ
そういうのは中途採用でやらないと

採用担当やると女の方がなんか書類なり面接なりしっかりしてることが多いけど
雇うとやっぱ男の方が使えることが多くて困る

新卒取るのがリスクになりつつあるからな

大企業「弱い人いらない」

>新卒取るのがリスクになりつつあるからな
>これ派遣が流行った時も同じこと言ってましたよね

>文理よりあなた今何ができてどういう事やってた？ばっかだな
最近はその質問に適した回答をAIが用意してくれるから楽勝よ
…みんなAIが考えたエントリーシート用意してくるだろうから採用担当は大変そうだな

>新卒に何ができるって聞くのあんまり意味ないとも思うけどな…
中途よりPCやってた？資格何ある？とか聞かれることいっぱいあるんだぞ
下手すりゃ将来独立すんのか？とかそこまでもある

>だって新卒採用しても一通り仕事覚えた頃にはキャリアアップだとか言って転職されちゃうんだから
>だったら最初からその転職組を雇った方がマシだもの
まあそんな会社は待遇悪いから転職組もわざわざ来ようとは思わないのだが…

>ハウスメーカーは家を建てる能力とかいらなくね？って判断してから
>AI関係なく人切ってるから…
全部自分のところの工場で部材作ってそれを現場で組み立てるからな
ボルト打つ場所まで全部描いてあるから熟練の職人じゃなくても組める

>中途よりPCやってた？資格何ある？とか聞かれることいっぱいあるんだぞ
>下手すりゃ将来独立すんのか？とかそこまでもある
いちいち聞かないよそんなん
何系の企業なんだ…？事業規模は？

>採用担当やると女の方がなんか書類なり面接なりしっかりしてることが多いけど
>雇うとやっぱ男の方が使えることが多くて困る
徐栄の方が横の繋がり強くて「ここ受ける時は履歴書にこう書くと好かれやすくて面接の受け答えはこれでいいんっ」みたいなの情報共有されてるからね

面接はじまった

新卒の全体数が減ってるから大量採用するとゴミ掴む率が上がる

徐栄！？

AIにいいお勉強させれる人が増えると仕事減ってくと思う

>面接はじまった
えーでは「」さんがimgで書いた一番面白かったレスを教えてください

>いちいち聞かないよそんなん
逆に何基準で採用してんだ御社は…

なんかスレ画の企業が業績不振だったことにし始めてダメだった
んな訳ねーだろ

これやると10年後くらいに主力スッカスカでハゲになるよ

>>面接はじまった
>えーでは「」さんがimgで書いた一番面白かったレスを教えてください
にじさんじのスレですかね
レスバに負けるとコピペが始まるんですよ

なんかすごいラディカルな変化を企業がしてると思ってそうだが
良くも悪くもそんな臨機応変に対応してないぜ！

じゃあなんですか
人間はAIの手足になった方が作業効率が格段に上がるって言うんですか！？
そうだね

AIの発展により人の仕事は無くなって働かないでも生きていけるってのが理想なんだろうけど結局はAIを企業が握ってるから関係のない個人は野垂れ死にってことになるよなぁ

>なんかスレ画の企業が業績不振だったことにし始めてダメだった
>んな訳ねーだろ
すごい勢いで1レス目のそうだねが増えてくの逆に見てて面白い

>逆に何基準で採用してんだ御社は…
資格なんか学生に聞いても仕方なくね
必要なやつは会社で取らせればいいじゃん
PCなんてのは使えて当たり前（大学でレポートとかで使ってるし）
だからそれも別に聞かないなあ

今中堅がいなくて困るようになってるって知識を10,20年前に持っててもコストカットの為に非正規使ってるよ
他社との競争考えると今その時の経営層はそこまで将来ばかり見越して動けるわけがない
他社が教育コスト掛けてないなら自社も掛けずにまた10,20年後に弊害か出たと後悔してる

>>なんかスレ画の企業が業績不振だったことにし始めてダメだった
>>んな訳ねーだろ
>すごい勢いで1レス目のそうだねが増えてくの逆に見てて面白い
そうだねを盛れば「」は信じるからね…

よく言うブルーカラーも安泰じゃないだろ
AIによる業務効率化に追いつけないと

ククク…教育コストを軽くしてしかも自分の社員を持つ方法はあるぜ
他社に社員を常駐させて教育を他社にやらせるんだよ！
これで教育コストはタダ！

業績不振なんだもん！AI悪くないもん！

>そうだねを盛れば「」は信じるからね…
スレ立てた奴の逆張りそうだねが盛られてる時は信じられるけど皇帝してる時のそうだねが盛られてる時は疑うのが「」だし…

>ククク…教育コストを軽くしてしかも自分の社員を持つ方法はあるぜ
>他社に社員を常駐させて教育を他社にやらせるんだよ！
>これで教育コストはタダ！
日本企業の新卒教育は外資に人気でしたね

>よく言うブルーカラーも安泰じゃないだろ
>AIによる業務効率化に追いつけないと
AI君がボルト締めとかやってくれるならいいけどさあ！

AIはたまにすごいことやらかすからいいよね
fu6631577.jpg

人間の頭使うよりAIの方が安上がりだし
ロボット使うより人間使った方が安上がりで交換も楽

仕事したことないからだろうけど
信頼を企業やAIや役職に持ちすぎ
持ってるのが悪いって言ってんじゃないよ持ちすぎッ！て言ってんの

>他社との競争考えると今その時の経営層はそこまで将来ばかり見越して動けるわけがない
>他社が教育コスト掛けてないなら自社も掛けずにまた10,20年後に弊害か出たと後悔してる
だって20年後に今の社長はもう居ないじゃない

AI理由で首切りしまくった海外のテック企業はさぞ業績が悪かったんだろうなぁ…
テック企業軒並み株価最高額を更新してるけど

業績よりロシアとイランのせいでいらん出費増えるから暫く採用減らすのもありそう

経営陣がそもそも会社のことを考えているという発想はやめろ
他社の社長が来るランチ会で自慢したいとか
そのレベルで経営判断ってのは行われている

AI使うことの弊害も多分あるだろうけどわかるの10年後くらいかな

僕が一番AIをうまく使えます
が面接での武器になるのか

>>他社との競争考えると今その時の経営層はそこまで将来ばかり見越して動けるわけがない
>>他社が教育コスト掛けてないなら自社も掛けずにまた10,20年後に弊害か出たと後悔してる
>だって20年後に今の社長はもう居ないじゃない
元の時点でそういう事を言ってるの！

>むしろなんでブルーカラーが馬鹿にされたり賃金低いんだ？
ホワイトカラーなんつAIができる仕事なのにね

>仕事したことないからだろうけど
>信頼を企業やAIや役職に持ちすぎ
>持ってるのが悪いって言ってんじゃないよ持ちすぎッ！て言ってんの
リスクを指摘すると将来的に対策されるから！で言い逃れるの良いよね…

最終的に経営者１人とAIだけで企業が回せるようになるとして
そうすると企業の社会的役割って何？って話になるな

産業ロボットを人間並の多能工にするのって結構金かかるからな…
手とかいう超高性能マニピュレーターが超小回り効く身体についてる
そのメリットにもっと自信持っていいと思う

ていうか９９％人がいないフルオートメーション工業は
バブル期に色んな会社がやろうとして
結局人間に戻って来てるんだよな…

経営をAIにやらせれば高い報酬を払う必要がなくなるぞ

卒業年度ガチャになるの勘弁してほしい

>そうすると企業の社会的役割って何？って話になるな
正直今も果たしてるか？

日本のホワイトカラーってかなり多能工というか
なんでも屋が総合職だからあんまり代替できないと思うんだよね
判断で金貰ってるやつそんないねーだろっていう

ブルーカラーおいでよ35歳の俺が最年少だよ

>産業ロボットを人間並の多能工にするのって結構金かかるからな…
>手とかいう超高性能マニピュレーターが超小回り効く身体についてる
>そのメリットにもっと自信持っていいと思う
中国とかだと大量の人間使ってありとあらゆる日常動作をAIに教え込ませるってのをもうやってる

真面目に業務の効率化を進めたら人員削減に繋がるのは自然な流れでしかないでしょ

AI使う企業が増えたとしてそうなるとAI税みたいの多分取られるんだろうな

>AIはたまにすごいことやらかすからいいよね
>fu6631577.jpg
これは流石にバックアップにまでAIに操作権限与えた奴がアホだと思うよ…

>真面目に業務の効率化を進めたら人員削減に繋がるのは自然な流れでしかないでしょ
それだと社長が自慢できないじゃん
意外と俺は何人食わせてる！みたいなのを自慢したいやつらが多い

AIの学習元がAIになるまで焼畑農業続けるんだよ
終わった時には一部のトップクラス以外には分からない新人も入ってこない業界が出来上がってトップクラスが消えると同時に業界も消えるんだ

言うほど業績上げたいとか業務を効率化したいとか思ってないんだよなみんな
そこは安心していい

AIに雇用奪われるのは予想通りのことが予想通りに起きただけ
自分が不運な世代だと信じたくない人がいるだけ

>>真面目に業務の効率化を進めたら人員削減に繋がるのは自然な流れでしかないでしょ
>それだと社長が自慢できないじゃん
>意外と俺は何人食わせてる！みたいなのを自慢したいやつらが多い
食わせてる自慢もしたいが役員報酬や利益が残る方がうれしいだろう
自慢ならそっちでも出来るんだし

>言うほど業績上げたいとか業務を効率化したいとか思ってないんだよなみんな
じゃあ給料据え置きね

AI使うってみんな何にそんな使ってんだ…？
言うほどExcelで何か作ったりしなくね…？

>うちも同業が開発したAIパッケージさっさと導入してくれって現場が言ってるのに
>経営陣がいやこれ導入するとみんなの仕事がさあ…とかゴニョゴニョやってるよ
>いいからさっさと導入しろや！
なんでわざわざ経営者が守ってくれてるのに自ら労働者の首を絞めるような真似を…？

地方の底辺工場作業員「」だけど忙しすぎて来月から三交代になるらしくて鬱

>むしろなんでブルーカラーが馬鹿にされたり賃金低いんだ？
>おかしくね
基本的に人を使う人が評価される社会システムだから
だからいい大学出た奴はみんなコンサルやりたがる
あれは社長ですら使われる側にするシステムだからな

>なんでわざわざ経営者が守ってくれてるのに自ら労働者の首を絞めるような真似を…？
…？働きたくないから

>AI使うってみんな何にそんな使ってんだ…？
>言うほどExcelで何か作ったりしなくね…？
imgの宣伝工作員とかもう全部AIに置き換わっちゃったよ

>imgの宣伝工作員とかもう全部AIに置き換わっちゃったよ
レスまでプラスチックになっちまったのかなあ

>地方の底辺工場作業員「」だけど忙しすぎて来月から三交代になるらしくて鬱
AIで他所からの人の移動があるといいね…

>経営をAIにやらせれば高い報酬を払う必要がなくなるぞ
AIは問題起こした時に責任取れないから神輿でも人間の経営者はいるぞ

>>AI使うってみんな何にそんな使ってんだ…？
>>言うほどExcelで何か作ったりしなくね…？
>imgの宣伝工作員とかもう全部AIに置き換わっちゃったよ
もっといいモデル使ってほしい

>もっといいモデル使ってほしい
ちんぽ！ちんぽ！まんこーーーーーっ！！！！

>>もっといいモデル使ってほしい
>ちんぽ！ちんぽ！まんこーーーーーっ！！！！
インド人のレス

>AIは問題起こした時に責任取れないから神輿でも人間の経営者はいるぞ
言うほど経営者が責任とってるか？

>>AIは問題起こした時に責任取れないから神輿でも人間の経営者はいるぞ
>言うほど経営者が責任とってるか？
取ってんだよ

>言うほど経営者が責任とってるか？
自社の経営責任者が責任負ってないと思うなら
単純になんも見えてないか無職かのどっちか

テレビと政治系活動家を見すぎだよ責任問題にそんな非現実的な考えしてるの

いや…部下に責任押し付ける奴結構居るぞ…

YouTubeに差し込まれる広告とかAI製ばっかになってってるけどな
大きい企業のやつも

取れる範囲では経営者は責任は取る(例外アリ)
取れないときは尻尾切り(例外ほぼなし)

尻尾きりって被害者みたいに言うけどさ…

経営者もブルーカラーと飲みに行ったりゴルフ行ったりしたくないからある程度ホワイトカラー残すでしょ

>いや…部下に責任押し付ける奴結構居るぞ…
押し付けた後にそんな奴使ってるお前も評価下げるねってなるんだよ
上の上もそんなに甘くないよ

>正直今も果たしてるか？
トリクルダウンをせず役員報酬と内部留保を溜め込む役割を

>AI使うってみんな何にそんな使ってんだ…？
>言うほどExcelで何か作ったりしなくね…？
セコカンだけど
図面から施工計画立てたり
図面と搬入日から仮置き計画立てたり
改修後イメージ図作ったり
施工手順と施工中の安全指南図作ったり
昼会の履歴整理やったり
作業KYのiPad入力化(顔認証によるサイン自動化と音声記入あり)作ったり
ぐらいにしか使えないかな今のところは

日本電産のおじいちゃんとか会見すら開かずダンマリなの酷いよね

無職にならないから甘いって考え自体がこうなんか被害者モンスターな雰囲気出てるぞ

>言うほど業績上げたいとか業務を効率化したいとか思ってないんだよなみんな
効率化してあとはさぼりたいし業績もベストは尽くす
経営陣のアホみたいな目標数値と手法なしの現場丸投げで殺意に変わる

>ぐらいにしか使えないかな今のところは
一番やって欲しい現場の作業員たちのお相手は…？

あとそんなヤバい経営してる悪徳業者は既に
役職としての話の外じゃないか？

現場人足んねぇからホワイトカラーからあぶれたでも外国人でもいいから来いっつんだよ

人柱でも良かったけど人柱だめした結果何もできない人も増えた

全部AIにして作業員全員クビは無理だけど作業効率を倍くらいにして半分の人員を要らなくする事はできるのよね

AI様がホワイトカラーを追い出しブルーカラーにしてくださる

いつも思うんだけど
こんだけ人手不足騒がれてんのにAIで失業とか言ってる「」が意味わかんない

一度エリートの道に入った奴が現場で汗水なんてムリだろうね

責任全部ある個人に擦り付けられるような企業間の関係とその会社のパワーバランスの話にしかならんくて
役職の話じゃねえって毎回なるな…

まず消えてくの飽和してるコンサルだろうなぁ

>いつも思うんだけど
>こんだけ人手不足騒がれてんのにAIで失業とか言ってる「」が意味わかんない
統計データではっきり出てるんだけどホワイトカラーに関してはむしろずっと人手が過剰で倍率も高い
ブルーカラーはめちゃくちゃ人手不足

ただ日本企業と社員の関係って
外資みたいな関係性ではないのも確かだからなー

>こんだけ人手不足騒がれてんのにAIで失業とか言ってる「」が意味わかんない
AIが仕事とる領域はみんななりたがるから人飽和してるの

AIをうまく使える奴と使えないやつの格差は無くならないと思うんだよな

いや別にそれなら人手不足の業種で働けよ

危惧する人と不安煽るだけの人じゃ存在価値が違いすぎる…

AIを悪者？にしたくなさすぎて変な事言ってら…

介護がAIで済むなら今すぐにでもやってくれ

事務職とかは必要数減らして質整えてよ
すぐ穴開けて見通しが立たないバックオフィス要員とか数だけ居られても困るんだよ

事務職がAIに奪われるから何なんだよとしか

>AIをうまく使える奴と使えないやつの格差は無くならないと思うんだよな
ホワイトカラーが減るようなら生き残るのはAI使えるやつとかになりそうだが

>いや別にそれなら人手不足の業種で働けよ
それはそう

総合職は事務もやるし営業もやるし企画もやるうちの会社だと
まだ仕事は奪ってもらえなさそうだな…

>まず消えてくの飽和してるコンサルだろうなぁ
業界の細かいところまで把握してる現場寄りのコンサルは生き残るだろうけど
新卒生え抜きでプランニングやら情報整理やらのアシスタントとしてのコンサル業しかしてません！みたいなタイプの人は
AIに勝てない要素が色々出てきそうだよね

定員割れのFランを天下りのために潰さず大学全入時代になってるからホワイトカラーがダダ余りしてるのが悪い
少なくとも大学の数は今の半分でいい

そもそもホワイトカラーなんていう本当に本社だけで働く仕事
つまり現場に一度たりとも行かない仕事なんて9割存在しないと思うんですけど

AIがまずお勉強できる空間整えて十分な期間お勉強させないといけないから
この前提大分難しい…みんな学習済みの奴ばっかしか意識しない…

>定員割れのFランを天下りのために潰さず大学全入時代になってるからホワイトカラーがダダ余りしてるのが悪い
>少なくとも大学の数は今の半分でいい
しかしねえ…教授たちの席もなくなってしまうのだから…

>そもそもホワイトカラーなんていう本当に本社だけで働く仕事
>つまり現場に一度たりとも行かない仕事なんて9割存在しないと思うんですけど
ていうか現場があってそれを管理してるだけの仕事
みたいなのが割りと幻想というか…

すぐ社会構造と権威の話に逃げるのやめな？

>そもそもホワイトカラーなんていう本当に本社だけで働く仕事
>つまり現場に一度たりとも行かない仕事なんて9割存在しないと思うんですけど
それはそう

AI導入したのに誰も使ってないぜ弊社！
もっとみんな使えよ！

現場がある仕事だと完全内勤のほうが立場下になりがちというか
現場の無茶ぶりをなんとかするパターンのほうが多いイメージだけど…

こういう話になるとみんなどういう業種を想定してんだ…？ってなるんだよね

人一人が見える範囲なんて限られてるのに全てを知った風な口調で断定してる「」が悪いっていうんですか！

Z世代雇うのはリスクもあるから…

日本の無駄に現場あがりの人間達を経営陣に送り込んできた
よくわからない事業形態！

>そもそもホワイトカラーなんていう本当に本社だけで働く仕事
>つまり現場に一度たりとも行かない仕事なんて9割存在しないと思うんですけど
でもよく考えたら
この条件に当てはまる代表例が漫画家とかだな

AIくんにはコンシェルジュとかみたいな作業補助と催促百貨店みたいなことをしてもらいたいわけで
あと全自動機械作業みたいな話はもう工場でされてる話だから既に達成されてて…

>こういう話になるとみんなどういう業種を想定してんだ…？ってなるんだよね
人型ロボットが普及するとマジで配送業とスーパーの品出し以外は全業種で人が減る
配送業と品出しだけはマニュピレーターの問題で無理

>でもよく考えたら
>この条件に当てはまる代表例が漫画家とかだな
何も当てはまってなくね…？どういうこと…？

>特にAI導入してないのに正社員入って来ない弊社は一体！

漫画家なんて現場も現場だろ…

>Z世代雇うのはリスクもあるから…
2極化進んでるのを感じるから下と一括りにされるZ世代が少し可哀想になる部分はある

AIで作業が楽になったんじゃない
IT化がようやく進んで楽になったが正しい
AIなんてまだ開発の現場以外でまともに使えるもん入ってきてないわ

>人型ロボットが普及するとマジで配送業とスーパーの品出し以外は全業種で人が減る
>配送業と品出しだけはマニュピレーターの問題で無理
工場とか建設も普通に無理だぜ！

>>でもよく考えたら
>>この条件に当てはまる代表例が漫画家とかだな
>何も当てはまってなくね…？どういうこと…？
漫画家の現場ってどこ？
もしかして路上なの？

>>でもよく考えたら
>>この条件に当てはまる代表例が漫画家とかだな
>何も当てはまってなくね…？どういうこと…？
多分漫画の題材にしてるの実体験だけにしろって無茶な前提が組み込まれてると想定する

あーあどこかにこの業種で経験豊富な新卒落ちてねえかなぁ…ってやろうとすんのやめろまず

こういう話聞くと
別に少子化して人口減少してもいいような気がするわ

>>人型ロボットが普及するとマジで配送業とスーパーの品出し以外は全業種で人が減る
>>配送業と品出しだけはマニュピレーターの問題で無理
>工場とか建設も普通に無理だぜ！
工場はロボット前提にすれば既に無人工場がある
建設はロボット前提の工場生産部品を組み合わせるタイプの建売が出て来たら新築は無人化出来る

>そもそもホワイトカラーなんていう本当に本社だけで働く仕事
>つまり現場に一度たりとも行かない仕事なんて9割存在しないと思うんですけど
現場ってのがどのレベルか知らんけどうちの業界部署にもよるけどほぼ本社っていうかテレワークのみの人多いし
他所がどんなもんな知らんけど9割ないは言い過ぎな気もする

IT化進んだら確認するシート増えすぎて逆に業務非効率になってんだけど！

漫画書いてる現場が家で本社が出版元だろ

>建設はロボット前提の工場生産部品を組み合わせるタイプの建売が出て来たら新築は無人化出来る
基礎とかが無理だろ…あと水道とか電気とかどうすんの？

>こういう話聞くと
>別に少子化して人口減少してもいいような気がするわ
顔面偏差値がＢ未満のルッキズム敗者の遺伝子は不要だろ
勃起もしない濡れもしないんだよ

結局は人増えすぎ活動範囲広げすぎの弊害だろ
保持する為の人手が全く足らん

>IT化進んだら確認するシート増えすぎて逆に業務非効率になってんだけど！
それは御社がバカなだけでございます…

>あーあどこかにこの業種で経験豊富な新卒落ちてねえかなぁ…ってやろうとすんのやめろまず
わかりました採るだけ採って現場に投げるんで後は流れで教育お願いします

>漫画書いてる現場が家で本社が出版元だろ
本社でAIに描いてもらえば？
働き方改革で

>>建設はロボット前提の工場生産部品を組み合わせるタイプの建売が出て来たら新築は無人化出来る
>基礎とかが無理だろ…あと水道とか電気とかどうすんの？
その部分は人間だなぁ
要は機械に置き換わる範囲が飛躍的に増えるって話だから全置換である必要はない

>あーあどこかにこの業種で経験豊富な新卒落ちてねえかなぁ…ってやろうとすんのやめろまず
気持ちはまあわかるようになったよ…
人を育てる技能は俺には備わってないし大抵の人にも備わってないので会社が育てろと言われても確かに困る

>わかりました採るだけ採って現場に投げるんで後は流れで教育お願いします
これ自社でやる必要ある？
他社に送り込んで教育してもらおうぞ！

>建設はロボット前提の工場生産部品を組み合わせるタイプの建売が出て来たら新築は無人化出来る
設置するための基礎作りは結局現地でやらないとダメだろそれ…

>>漫画書いてる現場が家で本社が出版元だろ
>本社でAIに描いてもらえば？
>働き方改革で
そもそも漫画家は出版社の社員じゃないんですが…

>本社でAIに描いてもらえば？
>働き方改革で
誰もそんな話してないけど急にどうした？

漫画家というか個人事業主みたいなやつは本社も現場もないっていうか…

>>建設はロボット前提の工場生産部品を組み合わせるタイプの建売が出て来たら新築は無人化出来る
>設置するための基礎作りは結局現地でやらないとダメだろそれ…
土台さえ作ったらその上の箱モノは機械が作るんだから建設業は人間が半減するよ

AI建築はやってる人間みんなAIの機嫌取るより従来の工法の方が早い！
って今の所なってんだよな

新人の育成が〜って言うけどその新人もちゃんと育成受けてくれるかどうかはまたギャンブルめいているので…

真面目にコロナ禍の時に在宅勤務やら自宅待機してリモートとかじゃない層が今大体切られてる気がする
自宅待機最高ですわーと言ってた派遣の友人が早々に切られてた

なにも完全無人化じゃなくていいんだよ！
3割！3割の人間で回せるようになるだけでいいから！

>土台さえ作ったらその上の箱モノは機械が作るんだから建設業は人間が半減するよ
お前が家づくり全然知らんのはわかったけど
割ともう工場で作ってポン置きみたいなことはしてるけど
それはそれとして作業員はめっちゃいる
お前が言う通り品出しは代行できなくてクソデカイモノの品出しと輸送が必要だから

まあホワイトでもブルーでもカテゴリはなんでもいいけどAI活用で新卒採用減らした分が常に人手不足の介護や建設の現場に回ってくれるなら助かるねってだけの話よ

>まあホワイトでもブルーでもカテゴリはなんでもいいけどAI活用で新卒採用減らした分が常に人手不足の介護や建設の現場に回ってくれるなら助かるねってだけの話よ
回るわけないじゃんッ！

家はもうだいぶ箱ものだけど結局工事は必要で
なんなら必要な人手もなんか増えてるんすよね…

>AI建築はやってる人間みんなAIの機嫌取るより従来の工法の方が早い！
>って今の所なってんだよな
難しいところ
AIが出したほうが恐らく正しい
でも正しいだけじゃ現場はまわらないので従来の方法やってしまう
しかし問題が出たときに「正しい方法でやっていれば…」と後悔もすることになるが問題が出なければAIのせいで遠回りしたことになる

>>土台さえ作ったらその上の箱モノは機械が作るんだから建設業は人間が半減するよ
>お前が家づくり全然知らんのはわかったけど
>割ともう工場で作ってポン置きみたいなことはしてるけど
>それはそれとして作業員はめっちゃいる
>お前が言う通り品出しは代行できなくてクソデカイモノの品出しと輸送が必要だから
既に3Dプリンタの家があって製造機械とオペレータだけで家が建てれるから最適化したらどの道減るよ
水平取れた土台さえあればその上で建設はロボットが行う様になる

うちもAI推進部署ができて他部署の人員もっと減らそう！ってノリノリだ

>まあホワイトでもブルーでもカテゴリはなんでもいいけどAI活用で新卒採用減らした分が常に人手不足の介護や建設の現場に回ってくれるなら助かるねってだけの話よ
予言しても良い？
絶対回らないよ何故ならそこら辺の職業バカにする空気が蔓延してるから

人間っていう安価で高性能CPUをなかなか捨てれない

>新人の育成が〜って言うけどその新人もちゃんと育成受けてくれるかどうかはまたギャンブルめいているので…
しかも定着してくれるかどうかもギャンブルめいてる

>回るわけないじゃんッ！
本当に食えなくなったら回るよ…

>既に3Dプリンタの家があって製造機械とオペレータだけで家が建てれるから
これお前が言うほどいいもんじゃねえんだよなあ
結局AI様の機嫌を取る仕事がすっげえ大変でさ…

>回るわけないじゃんッ！
実例挙げるなら別にAI関係ない時代の不景気で民間が採用減らした時
意味もなく公務員に大量の志願者が続出したんだからそうなるんじゃね
それこそ警察官や消防などブルーカラーに

>本当に食えなくなったら回るよ…
もうだいぶそうなってるけど回ってないジャンッ！
派遣切りされた人々が介護行ってるか？建設行ってるか？
行ってないよね？

当面要は機械が出来る事が増えるってだけの話だから
従来の機械だって登場で職を変えないといけない人は出てきたわけだからな

介護はともかく今建設の現場は下手なホワイト内勤より給料良いぞ

機械は赤ちゃんなんだから世話してくれる人間いないと自立できないって前提が無視されがち

というか建設業って建物建てるだけじゃないから
道路引っぺがして管入れ替えるとかもロボが手軽にやってくれるんならいいけどさ…

>>新人の育成が〜って言うけどその新人もちゃんと育成受けてくれるかどうかはまたギャンブルめいているので…
>しかも定着してくれるかどうかもギャンブルめいてる
これがマジでクソで俺も新人数人を年単位で育てたけど半数が辞めた
アホらしくてやってられんわ

AI建築に夢見るのはわかるが
日本の場合は法律上マジで厳しくて無理だぜ！

>機械は赤ちゃんなんだから世話してくれる人間いないと自立できないって前提が無視されがち
その世話が出来るのはブルーカラーではなくホワイトな連中だからどの道ブルーカラーは減る

>というか建設業って建物建てるだけじゃないから
>道路引っぺがして管入れ替えるとかもロボが手軽にやってくれるんならいいけどさ…
あと土地もね…真四角の土地ばっかじゃないし凸凹だってあるしで
ちょっと土地が台形なだけで機械ってめっちゃ弱いのよね…

まず人を減らさないとAIに全賭けするパワーも持てないからなあ

>派遣切りされた人々が介護行ってるか？建設行ってるか？
>行ってないよね？
何でもいいけどその理屈なら
最後は餓死じゃん

>何でもいいけどその理屈なら
>最後は餓死じゃん
結局のところ仕事ってのをみんな見つけてしまうって話なんよね
建設とか介護やるくらいならそれこそ転売ヤーとかになるんじゃないっすか？

>AI建築に夢見るのはわかるが
>日本の場合は法律上マジで厳しくて無理だぜ！
ある日突然都市部でのドローンが全面禁止になるぐらい政治家は保身と金は立法もマッハだぞ

建設業は人間が半減するなら
ロボがやってくれるから人間が半分しかいらなくなるより
人間が半分しか集まらないからロボでもう半分騙しだましやるっていう可能性のが高いだろ

>何でもいいけどその理屈なら
>最後は餓死じゃん
日本に住んでる以上そう簡単に飢餓はしないだろう

>>機械は赤ちゃんなんだから世話してくれる人間いないと自立できないって前提が無視されがち
>その世話が出来るのはブルーカラーではなくホワイトな連中だからどの道ブルーカラーは減る
世話するのが整備士ならブルーカラーでは？

少なくともゲーム業界は早ければ小学生から自学で能力高める勉強できるな
自分も高校から絵とかプログラミングの勉強してそれをアピールしたら受かったけどAIで済みそうな今じゃ評価されるか怪しいけど

>>派遣切りされた人々が介護行ってるか？建設行ってるか？
>>行ってないよね？
>何でもいいけどその理屈なら
>最後は餓死じゃん
人口を５億人に減らす最高の手段が誕生したんだ
富裕層が庶民を減らさない理由が無い

またそうやって仕事じゃないことを仕事扱いにして別の話にそらさせようと…

こういう感じの土地があったとして上の△になってる部分は機械が入れられねえから
結局その部分は手作業でやってる農家もいます

ブルーカラーだのホワイトカラーだの言うけどレッドカラーとかイエローカラーとかないの？

>建設とか介護やるくらいならそれこそ転売ヤーとかになるんじゃないっすか？
建設とか介護のがマシすぎだろ
何だその例え

>>何でもいいけどその理屈なら
>>最後は餓死じゃん
>日本に住んでる以上そう簡単に飢餓はしないだろう
おにぎりが食べたいと言いながら餓死したナマポ切られた奴もいてな

AIは月数万とかで安いから人間減らせるけど重機は普通に何千万とか億とかするので人間増やした方が安い

もうなんか解雇規制が悪い気がしてきた

即効性がないのAIも一緒すぎる
みんな学習済みのだけくれ！！！ってわがまましてる最中なのに

>またそうやって仕事じゃないことを仕事扱いにして別の話にそらさせようと…
日本の場合のホワイトカラーってのはその仕事じゃない部分が多いというか
雑用こそが総合職の本質って言われるくらいだからねえ

過渡期の人が1番損するな
さっさと全部奪ってくれ

>もうなんか解雇規制が悪い気がしてきた
経営者のレス

かりに転売ヤーという業種に一気に人が溢れたら
転売する商品の争奪戦が始まりそう
vtuberとかはとっくにそうなってるけど

>建設とか介護のがマシすぎだろ
>何だその例え
だからお前と同じことを俺も言ってるんだよね
キツイ仕事なんて仕事なくてもみんなやらないんだよ

経済的に中間層に位置しやすいホワイトカラー周りの仕事が大幅に減ると予想されてるから格差社会がヤバくなるとはずっと言われてるね
ブルーカラーに行けばいいじゃんってやるとここらへんの格差が取り返しつかなくなりそうだけどまあそこまで考えて発言してないか

ロボットが恐ろしいのは稼働時間
人間は8時間程度だがロボットは24時間だから単純に３倍の稼働時間がある
仮に性能が人間の80%でも稼働時間で2.4倍の生産性になる

迷惑行為や犯罪まがいに逃げる選択肢はこう…一般人じゃないになってしまうぞ

>かりに転売ヤーという業種に一気に人が溢れたら
>転売する商品の争奪戦が始まりそう
>vtuberとかはとっくにそうなってるけど
楽な仕事の末路だな

>もうなんか解雇規制が悪い気がしてきた
日本政府のレス

>もうなんか解雇規制が悪い気がしてきた
主に給与所得で食ってる人間が多いのにそこに手をいれるの求めるとか死にたがりかと思うがいっぱいいるよな死にたがり

炎天下のクッソ熱い日にロボが熱暴走せずに働けるならいいけどさ…

>ロボットが恐ろしいのは稼働時間
>人間は8時間程度だがロボットは24時間だから単純に３倍の稼働時間がある
>仮に性能が人間の80%でも稼働時間で2.4倍の生産性になる
24時間動ける工場を維持するために三交代制とかでみんなひいひいいってるって話を今更してどうしたんだ？
50年くらい前の話だぞお前が言っているのは

>もうなんか解雇規制が悪い気がしてきた
2030年までに無くなると思うよ
2010年代から経団連の会長自ら雇用を維持出来ないと話してる

>AIは月数万とかで安いから人間減らせるけど重機は普通に何千万とか億とかするので人間増やした方が安い
人間と重機じゃ作業効率が違いすぎる
どっちみち重機に乗れる人間なんてすぐ増えないけど

>実際ブルーカラーとかエッセンシャルワーカーの人とかはもっと給与もらっていいと思うよ
むりむり

>>ロボットが恐ろしいのは稼働時間
>>人間は8時間程度だがロボットは24時間だから単純に３倍の稼働時間がある
>>仮に性能が人間の80%でも稼働時間で2.4倍の生産性になる
>24時間動ける工場を維持するために三交代制とかでみんなひいひいいってるって話を今更してどうしたんだ？
>50年くらい前の話だぞお前が言っているのは
その維持要員がロボットになるし実際に中国でメンテ要員までロボットの完全無人工場が出て来てる

>>建設とか介護のがマシすぎだろ
>>何だその例え
>だからお前と同じことを俺も言ってるんだよね
>キツイ仕事なんて仕事なくてもみんなやらないんだよ
違うな
お前の言う通り人間全てがお前のように楽な仕事に逃げてたら
人間社会はとっくに滅亡してるというのが証明だ

>主に給与所得で食ってる人間が多いのにそこに手をいれるの求めるとか死にたがりかと思うがいっぱいいるよな死にたがり
自分のことより社会が前進するのが見たいって人もいると思うよ

>その維持要員がロボットになるし実際に中国でメンテ要員までロボットの完全無人工場が出て来てる
だから日本もそれバブル期にやって戻したんだって！

>もうなんか解雇規制が悪い気がしてきた
いや単に社会収縮がとまらないだけだぞ
いい悪いじゃなくて衰えてるだけ

あとから来た「」が騙されてそうだから再度言うけどスレ画の企業は業績不振から採用数を減らすなんてことはなく普通に今期も去年も決算いいから気をつけようね

>ブルーカラーだのホワイトカラーだの言うけどレッドカラーとかイエローカラーとかないの？
調べたらレッドカラーは国によっては奴隷とか農家を意味するって出てきた

>>その維持要員がロボットになるし実際に中国でメンテ要員までロボットの完全無人工場が出て来てる
>だから日本もそれバブル期にやって戻したんだって！
戻した理由は？

>違うな
>お前の言う通り人間全てがお前のように楽な仕事に逃げてたら
>人間社会はとっくに滅亡してるというのが証明だ
だから人類史は移民の歴史なんですね
都市圏の人間はきつい尊敬されない仕事をやらない
代わりに他所の人間や田舎者にさせる

>違うな
>お前の言う通り人間全てがお前のように楽な仕事に逃げてたら
>人間社会はとっくに滅亡してるというのが証明だ
だいたい現時点で
転売ヤーよりは建設や介護に従事してる人間のが多いわ

AIを使って業種を奪おうとする人がいる、が正しいよね実際は
裏に人がいるんよ

>経済的に中間層に位置しやすいホワイトカラー周りの仕事が大幅に減ると予想されてるから格差社会がヤバくなるとはずっと言われてるね
>ブルーカラーに行けばいいじゃんってやるとここらへんの格差が取り返しつかなくなりそうだけどまあそこまで考えて発言してないか
まあ社会にとっていい悪いとかじゃなく
技術進歩と利潤を求めることで自然に起こる残酷な流れというのはあるからな

>だから人類史は移民の歴史なんですね
>都市圏の人間はきつい尊敬されない仕事をやらない
>代わりに他所の人間や田舎者にさせる
意味不明
狂った人間の末路

外野で建設とか運送業とかロボットが置き換えます！って言う人いるけど
業界の人は彼らより真剣にロボットが置き換えてくれねえかな…って願ってるよ

>戻した理由は？
稼働率が低いんだよね
日産の座間工場とか99％古オートメーションだったけどダメダメだった
ショボいトラブルが慢性的に起きててチョコチョコ止まるしたまにドカンとヤバい事故が起きて何時間も止まったりするのが自動化ライン
ちなみに中国でも同じ問題結構起きてるよ俺査察行ってる側だから…

一回でもバイトでもいいから働いてよ…

25卒だけど日本が滅びない限りクビにならない職場を選んでおいて良かった〜って思ってる

>>戻した理由は？
>稼働率が低いんだよね
>日産の座間工場とか99％古オートメーションだったけどダメダメだった
>ショボいトラブルが慢性的に起きててチョコチョコ止まるしたまにドカンとヤバい事故が起きて何時間も止まったりするのが自動化ライン
>ちなみに中国でも同じ問題結構起きてるよ俺査察行ってる側だから…
どの道ロボットの精度が上がれば解消される問題ばかりだしこの流れが止まる理由が一切無いな
バブル期と違うのはロボットがロボット自身を修理する点

>AIを使って業種を奪おうとする人がいる、が正しいよね実際は
>裏に人がいるんよ
AIに仕事奪われる程度の低能は不要なのでAI使いこなすか転職してねってのが世界の流れ

>25卒だけど日本が滅びない限りクビにならない職場を選んでおいて良かった〜って思ってる
お若えの…

仕事が転売ヤーとか最後は闇バイトコース

>>主に給与所得で食ってる人間が多いのにそこに手をいれるの求めるとか死にたがりかと思うがいっぱいいるよな死にたがり
>自分のことより社会が前進するのが見たいって人もいると思うよ
自分が振り落とされた場合のその後を軽く見積もりすぎてないかなその手の加速主義者も

共産主義が作られたあたりもこんな空気だったんだろうか

あと多品種小ロットが時代の流れなのに自動化工場ってそれに対応できねえんだよな
経済と相性が悪い

労働強度下げて給料上げろ！って吠えてるんだから資本家はAIにベットするだろ
今こそ革命だよ

なんでそこまでAIを過信できるのか…
人にもAIにもほどほどにしておかないと痛い目見るよ…

>共産主義が作られたあたりもこんな空気だったんだろうか
今より遥かに労働者の人権が無い！

>>だから人類史は移民の歴史なんですね
>>都市圏の人間はきつい尊敬されない仕事をやらない
>>代わりに他所の人間や田舎者にさせる
>意味不明
>狂った人間の末路
意味不明じゃなくて事実
しよう！勉強！

>>AIを使って業種を奪おうとする人がいる、が正しいよね実際は
>>裏に人がいるんよ
>AIに仕事奪われる程度の低能は不要なのでAI使いこなすか転職してねってのが世界の流れ
その「程度」って考えがなあ…合わなすぎるっていうかSDGsの考えからほど遠いのに押すのか？って考えが…

>どの道ロボットの精度が上がれば解消される問題ばかりだしこの流れが止まる理由が一切無いな
>バブル期と違うのはロボットがロボット自身を修理する点
いやだから結局グリスが詰まったりとか
電気トラブルとか色々あるんすよ…
結局その時に人間が必要になって修理って気軽に言うけど全部対応なんて無理で
結局経済性が悪いという話になってくるんですよ…

>>どの道ロボットの精度が上がれば解消される問題ばかりだしこの流れが止まる理由が一切無いな
>>バブル期と違うのはロボットがロボット自身を修理する点
>いやだから結局グリスが詰まったりとか
>電気トラブルとか色々あるんすよ…
>結局その時に人間が必要になって修理って気軽に言うけど全部対応なんて無理で
>結局経済性が悪いという話になってくるんですよ…
ロボットに全部対応させるとか非効率的なことやらずに人間と合わせて使った方が良いじゃんって話だよな

>あと多品種小ロットが時代の流れなのに自動化工場ってそれに対応できねえんだよな
>経済と相性が悪い
人間が出来る行動はロボットが全て出来る様になるよ
出来ないのは物理的な制約のみつまりマニュピレーターの問題で繊細な掴む・持つ操作だけが無理

世はまさに大セル生産方式だからねえ
中華工場というかテスラとかも日本の工場と実はやってることそんな変わらねーぜ！

>25卒だけど日本が滅びない限りクビにならない職場を選んでおいて良かった〜って思ってる
公務員かそれに準ずるところなんだろうけどトランプとかイーロンみたいな奴がトップに立ったら消える可能性はあるぞ

>人間が出来る行動はロボットが全て出来る様になるよ
>出来ないのは物理的な制約のみつまりマニュピレーターの問題で繊細な掴む・持つ操作だけが無理
セル生産に対応するのは無理なんだよね今の所
ロボが対応する機械が対応できない

仕事を守って生きてく為には技術革新をさせない方がいいの嫌な話だよな

>その「程度」って考えがなあ…合わなすぎるっていうかSDGsの考えからほど遠いのに押すのか？って考えが…
SDGsなんて利益無視の理想論を資本家がまじめにやるわけないじゃん
何かしら利益になる道筋があって初めてそちらへ流れるんだよ

>>どの道ロボットの精度が上がれば解消される問題ばかりだしこの流れが止まる理由が一切無いな
>>バブル期と違うのはロボットがロボット自身を修理する点
>いやだから結局グリスが詰まったりとか
>電気トラブルとか色々あるんすよ…
>結局その時に人間が必要になって修理って気軽に言うけど全部対応なんて無理で
>結局経済性が悪いという話になってくるんですよ…
だからそれらをロボットが修理するんだよ人間がやってる様に
具体的に云うなら交換可能な設計にして不要部位を丸ごと交換する形式になる第二次世界大戦のB-29のエンジンみたいに

>いやだから結局グリスが詰まったりとか
>電気トラブルとか色々あるんすよ…
結局物理的に動かすものは物理的なトラブルとは切り離せなくて
それらすべてに完璧に対処するなんて土台無理なんよな
知識ある人間ですら「ここまでいくと俺にはどうにもできないんでどうにかできる人呼んできて」が起こるのに

日本の工場は今もPLCで制御してるだろうし更新の早さや複雑さよりも安定性や安全に振ってると思う
ライン制御もロボットティーチングもAIでバンバン自動化してやるぜ
って熱量ある国があっても良いと思うけどそこの機械のお守りとか工場への立入はしたくないなぁ

今電卓あるのに数字の計算のために人間雇うわけないからな
AIに代替されるような奴の雇用を守れってのは電卓使わずに計算マン雇えと主張するようなもの

AIというか機械というか
例外状況に弱すぎるものにどこまで任せらえるかじゃなくて
理想像としてのすべて任せるを現時点でできる！って言ってるのが
やっぱ無理な考え方っていうか机上の空論っていうか

>仕事を守って生きてく為には技術革新をさせない方がいいの嫌な話だよな
現実には取り残されて競争力でまけて消えていくだけだけどね
ドイツの職人制度だって破綻しかけてるし

AIが流行った結果人間のコスパが再評価される流れを感じる

>>>AIを使って業種を奪おうとする人がいる、が正しいよね実際は
>>>裏に人がいるんよ
>>AIに仕事奪われる程度の低能は不要なのでAI使いこなすか転職してねってのが世界の流れ
>その「程度」って考えがなあ…合わなすぎるっていうかSDGsの考えからほど遠いのに押すのか？って考えが…
SDGsなんて環境利権で儲けるための寝言なんだからAIの方が儲かるとなればアッサリ切り捨てらる程度のお題目よ

>だからそれらをロボットが修理するんだよ人間がやってる様に
>具体的に云うなら交換可能な設計にして不要部位を丸ごと交換する形式になる第二次世界大戦のB-29のエンジンみたいに
だからそれが出来ないって話をしてんだよね
交換可能な設計にできないんだよこれはただの物理的な話で
工場の機械がみんな同じ規格に出来ないのと同じ

>その「程度」って考えがなあ…合わなすぎるっていうかSDGsの考えからほど遠いのに押すのか？って考えが…
持続可能な経済活動の範囲に収まるようにブレーキかけられる力のないSDGsの考えって今後もそこまで重視されるか？されてきたか？という思いがある

SDGsの温暖化対策も愚弄されがちだし
特に経済性が絡むとあまり人の良心に期待しない方がいいだろ…

ロボットにはこれが出来ないとか言ってるのが全部物理的な制約以外なのがもう認識間違ってるだろと
ロボットは物理制約が無いあらゆる行動がいずれ可能になるよ
人間は代替される

未来のロボをめっちゃ評価してる人は実物のメカをどこまで触ってるか私気になります！

>AIが流行った結果人間のコスパが再評価される流れを感じる
機械にできることは機械に任せて人間に任せた方がいいことは人間に任せた方がいいという当たり前の話でしかない
全部人間も全部機械も非効率

もちろん製紙工場とかなら自動化で良いと思うよ
大量生産大量消費単価安の権化みたいな製品なら出来る
全部は無理

>>だからそれらをロボットが修理するんだよ人間がやってる様に
>>具体的に云うなら交換可能な設計にして不要部位を丸ごと交換する形式になる第二次世界大戦のB-29のエンジンみたいに
>だからそれが出来ないって話をしてんだよね
>交換可能な設計にできないんだよこれはただの物理的な話で
>工場の機械がみんな同じ規格に出来ないのと同じ
工場の建て方が悪いだけだろ
アマゾンは倉庫を全自動にしているし同様に工場も全自動に出来る

>>その「程度」って考えがなあ…合わなすぎるっていうかSDGsの考えからほど遠いのに押すのか？って考えが…
>持続可能な経済活動の範囲に収まるようにブレーキかけられる力のないSDGsの考えって今後もそこまで重視されるか？されてきたか？という思いがある
今現実で振り回されてるSDGsが理念と違ってるよなあって印象とかは別として
その理念目指して…の「目指して」を切り離すと進歩から切り離されちゃうからやってるわけで…

適材適所のバランスラインが技術の進歩で変わるだけで
機械も人も必要さ

>AIが流行った結果人間のコスパが再評価される流れを感じる
これ産業革命の頃から何度も起きている現象だよね

>工場の建て方が悪いだけだろ
>アマゾンは倉庫を全自動にしているし同様に工場も全自動に出来る
それはAmazonのやることが同じだからで
製造は結局のところ色んなものを作らなきゃいけない
紙を作るのと鉄を作るのが同じ工場ではできない

マジで機械万能説推してるの？ネタじゃなくて？なりきりじゃなくて？マジレスになってしまって申し訳ないが…

>ロボットは物理制約が無いあらゆる行動がいずれ可能になるよ
そのいずれが達成された未来の話ならそうだけど現実はまだまだ遅れてるのでロボットには置き換わらないという話で…

多品種少量生産やる部門だとロボ対応は厳しいってだけの話だよ！

>>工場の建て方が悪いだけだろ
>>アマゾンは倉庫を全自動にしているし同様に工場も全自動に出来る
>それはAmazonのやることが同じだからで
>製造は結局のところ色んなものを作らなきゃいけない
>紙を作るのと鉄を作るのが同じ工場ではできない
人間が行える行動は繊細な操作以外は全てロボット出来るよ
同じ工場で無理なら専用の工場をAIに設計させればいいだけ
それこそAIの得意分野だ

山パンが人間に機械的単純労働させてるのも別に企業体質が非効率だからとかではなくて
多品種な上季節でトッピングや飾り付けが変わるから機械の入れ替えより人間がやった方が早い
結局経済性の話なのよ

いずれの未来の話を先走りして失敗したのが現時点EVだろ！

>マジで機械万能説推してるの？ネタじゃなくて？なりきりじゃなくて？マジレスになってしまって申し訳ないが…
汎用ロボットが誕生したらそうなるよ
だからこそ米中という大国が何十兆円も掛けて開発している
現実を見なよ

あまりにもアレなんで突っ込み辛いんだが
機械化とAI混同してないか
機械化ならとっくにやってるし何なら現在進行系で増えてるが

実態がどうであれAIに全部任せようって流れが上流階級のスタンダードになれば暫くは強制的にそうなるんじゃない？

SF作品だけ見てものを言ってそうなレスがあるな…

>人間が行える行動は繊細な操作以外は全てロボット出来るよ
>同じ工場で無理なら専用の工場をAIに設計させればいいだけ
>それこそAIの得意分野だ
むしろ繊細な仕事はロボ向きで他は全部人間がやった方が早いぜ！

昔はコピー担当の人とかいたわけでしょ？
人はゼロにならないだけで1には近づいていくよね

水は低い方へ流れる
そして金を腐るほど持ってる人にとっての低いほうとはなにか
他人の顔色を見なくて済むことだよ
だから金や資源を腐るほどもってる人間がいるなら
「可能な限り」無人化は進み続ける

今代替が無理っぽいのは分かるけど今のAIの性能の上がり方をみてると20年後にロボットでいいからお前クビになるのが怖いとは思う 中年の時期に無職になるのって致命的だし

>いずれの未来の話を先走りして失敗したのが現時点EVだろ！
自己レスだけど失敗っていうのはエネルギー問題とかエコとかの話
あの会社は生き残ってる！！超売れて成功してる！！！じゃないからね…？

AIみたく月額数千円から数万円で新卒10人分の仕事できるロボットが出来たらいいけど10年以内にはまず不可能だからな

ひとつの作業を行うのに対して機械はこれくらいのハードウェアを要求するっていう限界があるからなあ
他のことさせるにはハードウェアをまた入れ替えないといけない
ソフトウェア入れ替えるだけで同じ規格のハードウェアで色んなことできる人間は凄いよ
まあ新しいこと覚えるのはそんな簡単なことでもないのでそれはそれで大変なことだがコストが違い過ぎる

早く図面描く仕事をAIにしてくれ

>汎用ロボットが誕生したらそうなるよ
>だからこそ米中という大国が何十兆円も掛けて開発している
>現実を見なよ
それがいつになるんだって話なので…
余程のブレイクスルーが無いとここにいる「」が生きている間には完全しないよ

>機械化ならとっくにやってるし何なら現在進行系で増えてるが
機械化の操作をAIがする、程度なら普通に可能だしな

ロボはねえ…高温多湿に弱いんですよ！
これをどうにか解決していただきたい！

逆にAI否定派やロボット否定派は米中がこんだけ狂った様に金を掛けてる現実をどう見てるの？
SPACE Xは当時無理だと言われていた宇宙船再利用を実現したし中国は完全自動工場を実現したし米製AIは商用利用が開始されてるぞ
現実を見なよ

そもそも工場を作るのが大変じゃん
技術的な話だけでいいなら
昔からもっと自動化されてると思うよ

>>汎用ロボットが誕生したらそうなるよ
>>だからこそ米中という大国が何十兆円も掛けて開発している
>>現実を見なよ
>それがいつになるんだって話なので…
>余程のブレイクスルーが無いとここにいる「」が生きている間には完全しないよ
あと10年そこそこで死ぬならそうだろうが…

話が合わないというのを実感する

最初からブルーカラーなんだけどよぉ
事務経理経営好きでも得意でもないから早くAI様やってくんねえかなぁ

>早く図面描く仕事をAIにしてくれ
autocadはなんかいろいろやってるな

ていうかロボが代替する！って言ってるやつがなんか勘違いしてるかもしれないけど
人型である必要なんてまったくねえからな！
そういう意味だとロボなんてどの工場もとっくに導入してっからな！

そもそもの話すると
人間がその「万能な機械」そのものなんだよね

>そもそも工場を作るのが大変じゃん
>技術的な話だけでいいなら
>昔からもっと自動化されてると思うよ
大変なだけなら出来るだろう
生産性３倍になるならアホでも作るよ
現にアマゾンがやってる

>中国は完全自動工場を実現したし
だから日本もしたっつってんだろ
やったけどやめたの

学習コスパもまあ学習法の進歩とかで将来的に変わるかもしれんが
とりあえずまだ今ではない

>最初からブルーカラーなんだけどよぉ
>事務経理経営好きでも得意でもないから早くAI様やってくんねえかなぁ
鋭い指摘です！
あなたなら出来ます！

デトロイトのロボくらいの性能と安価さを兼ね備えるものが出てきたらもう無理って感じだけどねえ

誰目線での煽りなのよ…

営業や事務の新卒とかまず教育経費の方が高いからだいたいマイナスだけど
現場の新卒は少なくとも相当の大ハズレでも無い限りマイナスにはならんしな

>>中国は完全自動工場を実現したし
>だから日本もしたっつってんだろ
>やったけどやめたの
辞めた理由が故障なら故障もロボットに任せるからその理由で否定は無理だよ

日本の場合マザー工場として海外生産拠点における量産の前段階としての機能を有するから
おいそれと自動化出来ないんよね
技術的には今の日本でも十分自動化ラインは成立するし実際自動化しても黒字化できるなら自動化されてる
自動化しないのは採算が合わないか多品種少量生産で自動化する方が高コストってだけ

>そもそもの話すると
>人間がその「万能な機械」そのものなんだよね
人権という欠点がある…

機械やAIに使われる人間にはなるなよほんと

問題がコストだけならそれこそすぐ解決するだろう

>辞めた理由が故障なら故障もロボットに任せるからその理由で否定は無理だよ
だからお前は故障ってのを一言でまとめるけど
工場のトラブルなんてのは多岐にわたるわけで…それを全部対応できるのか？って話なんよ
対応させてもいいけどそれは採算取れるのか？って話
何回も言うけど製紙とか相性いいやつはしてるからね割ともう

>逆にAI否定派やロボット否定派は米中がこんだけ狂った様に金を掛けてる現実をどう見てるの？
そいつらは主に戦争用がメインだから金かけれるんであって人が死ぬよりはロボットが壊れるほうが安いってだけ

アマゾンぐらい気合い入れたら倉庫業なら完全自動化出来るんだ
やらない奴は気合が足りないだけ

>>早く図面描く仕事をAIにしてくれ
>autocadはなんかいろいろやってるな
ブロック変換とかもまぁ便利だろうけどやっぱり今の絵を描いてくれるAIみたいに要項教えたら全部の図面バーっと出して欲しいんだよな

現場ベースでAI推進って基本的に自分の仕事を無くすことに繋がるから中々進まんのよね

>問題がコストだけならそれこそすぐ解決するだろう
具体的にはどうやって？

人間が一番安いからな！ワハハ

アマゾンの倉庫なんてアウトソーシングして色んな人間倉庫使ってるじゃねえか

人間という万能ロボを低コストで雇って辞めさせたり新しく別のロボ雇ったりできる既存のシステムが強すぎる
これ超えるのはちょっと難しい

完全自動化機械化は理想だよなあって部分と
もうできる！現時点でできる！現職はみんな終わった！みたいな話を
なんか故意に混ぜてる気がするんだよね

>>辞めた理由が故障なら故障もロボットに任せるからその理由で否定は無理だよ
>だからお前は故障ってのを一言でまとめるけど
>工場のトラブルなんてのは多岐にわたるわけで…それを全部対応できるのか？って話なんよ
>対応させてもいいけどそれは採算取れるのか？って話
>何回も言うけど製紙とか相性いいやつはしてるからね割ともう
多岐に渡るも何も交換可能か交換不可かの二択しか無いだろ
交換不可は流石に人間の出番だが法的・物理的に交換不可な部位なんか余り無い
敷地内なら全て交換出来る

>>問題がコストだけならそれこそすぐ解決するだろう
>具体的にはどうやって？
それこそAI導入によるコスト削減だろう人件費運営費
あるいはAIは疲れないから24時間働かせても良い

基本的に同じ機械がどれだけ使い倒せるか=自動化効率なので
多品種の家電自動車とかは向いてないし日本企業の作るものは大体向いてない
半導体とかは自動化でいいよ別にこれはもうやってる
半導体まわりは人体が深刻な汚染源なので減らしたいというのもある

>>問題がコストだけならそれこそすぐ解決するだろう
>具体的にはどうやって？
こういう部分を専門家にぶん投げてるからこそ
本人の推す説に信頼が足らないって部分と
丸投げされてる専門家かわいそ…ってなる
責任話に戻ってきたぜ

全ての生産活動から人間が完全に排除されるのは俺も理想だと思うけど現実として今のレベルを維持してやれるかっていったら厳しいと思う

>人間という万能ロボを低コストで雇って辞めさせたり新しく別のロボ雇ったりできる既存のシステムが強すぎる
>これ超えるのはちょっと難しい
その難しいがあと5年以内に超えそうなんだ

>人間という万能ロボを低コストで雇って辞めさせたり新しく別のロボ雇ったりできる既存のシステムが強すぎる
>これ超えるのはちょっと難しい
開発した人すげぇよな

>完全自動化機械化は理想だよなあって部分と
>もうできる！現時点でできる！現職はみんな終わった！みたいな話を
>なんか故意に混ぜてる気がするんだよね
そりゃ完全自動化できるジャンルはあるけど全部は無理よって話なんだけどな

>もうできる！現時点でできる！現職はみんな終わった！みたいな話を
それこそお前の方こそ
「もうできる！現時点でできる！」と「現職はみんな終わった！」って言う別の言い分をくっつけてるじゃねえか

>多岐に渡るも何も交換可能か交換不可かの二択しか無いだろ
>交換不可は流石に人間の出番だが法的・物理的に交換不可な部位なんか余り無い
>敷地内なら全て交換出来る
お前油が詰まったら機械ごと交換するんか？アホなんちゃうか

>人間という万能ロボを低コストで雇って辞めさせたり新しく別のロボ雇ったりできる既存のシステムが強すぎる
>これ超えるのはちょっと難しい
でもその万能ロボ20年ぐらいかけて生産して40〜50年ぐらいしか使えないしなあ…

人員削減は別に完全自動化しなくても生まれるしな
作業が半分の人数で済む様になったら半分は減らせるし

>多岐に渡るも何も交換可能か交換不可かの二択しか無いだろ
「“交換可能か交換不可かの二択”という整理自体がかなり雑です。
実務では交換できるかどうかだけでなく、
交換コストが現実的か
交換による営業停止損失がどれだけ出るか
交換時に周辺設備へ波及損害が出るか
同等品の調達可否
法令・認証・施工条件を満たせるか
原状回復が“物理的”に可能でも“社会通念上”相当か
まで含めて判断されます。

>敷地内なら全て交換出来る
『敷地内なら全部交換できる』というのは机上論で、
例えば埋設配管・基礎一体構造・特注設備・既製品廃番部材などは
“理論上交換可能”でも実務上は全面交換が不合理になることが普通です。
だから損害評価は単純な“交換可否の二択”ではなく、
合理的修復可能性と費用相当性の問題として扱われます。」

>>多岐に渡るも何も交換可能か交換不可かの二択しか無いだろ
>>交換不可は流石に人間の出番だが法的・物理的に交換不可な部位なんか余り無い
>>敷地内なら全て交換出来る
>お前油が詰まったら機械ごと交換するんか？アホなんちゃうか
その機械を交換してラインを動かしつつ故障機械はロボットが分解清掃して部品工場にストックするだけだろ
アホかお前は

おいおい…AIにたいしてボディになるハードの性能とコスト対策が追いついていないって話をしてるんだぞ

>開発した人すげぇよな
もうちょっと耐用年数長く見積もって設計してほしかった…

ていうかお前が挙げてるAmazonの自動仕分け巨大倉庫な
稼働数年で火事で全焼してやっぱ人間が管理しねーとダメだわ！
ってAmazonさんも人間入れまくったのもう何年も前なんすよ

>>多岐に渡るも何も交換可能か交換不可かの二択しか無いだろ
>「“交換可能か交換不可かの二択”という整理自体がかなり雑です。
>実務では交換できるかどうかだけでなく、
>交換コストが現実的か
>交換による営業停止損失がどれだけ出るか
>交換時に周辺設備へ波及損害が出るか
>同等品の調達可否
>法令・認証・施工条件を満たせるか
>原状回復が“物理的”に可能でも“社会通念上”相当か
>まで含めて判断されます。
AIに投げたのこの文章？

大層なインターネット辞書から引っ張ってきたような文章で

AI流行るギリギリ手前で大手に滑り込みできて良かった...
無能の俺でも35歳で年収700万が約束されてるからそりゃ新しい人取らんわな...

>その機械を交換してラインを動かしつつ故障機械はロボットが分解清掃して部品工場にストックするだけ
はい
人がやった方が早いっすね

>その機械を交換してラインを動かしつつ故障機械はロボットが分解清掃して部品工場にストックするだけだろ
その想定は“交換機を常時余剰在庫していて、即時換装できて、分解清掃設備と人員（またはロボット）も揃っている”という前提に依存しすぎです。
現実の現場はそんな単純じゃありません。
予備機を常備できない高額・大型・特注設備は多い
交換自体にライン停止・再調整・再認証が必要な設備もある
『故障機械を後で分解清掃』では済まず、故障原因調査・安全確認・品質保証が必要
部品工場に戻しても再利用可否の検査や修理コストが発生する
そもそも設置環境に合わせた個別調整済み設備は“差し替えて終わり”にならない
つまり、
“交換してストックに回すだけ”で片付くのはモジュール化された一部設備だけです。
現実には設備保全は
『交換可能か』ではなく
交換コスト・停止損失・再稼働リスク・品質保証まで含めた総合判断で運用されます。

現実的にできるかどうかってよりみんなが漠然と思ってる無くなってもいい職種から減っていくのかなあ

>おいおい…AIにたいしてボディになるハードの性能とコスト対策が追いついていないって話をしてるんだぞ
だからそんなオタクみたいな考えしなくても部分的な機械化で良いしそれはAI抜きにもうできてるだろう
二足歩行出来て物を運ぶ道具が欲しいならそれは人間にやらせれば良いんだし

>>開発した人すげぇよな
>もうちょっと耐用年数長く見積もって設計してほしかった…
雑なメンテしてるとすぐ逝くよね

実際やろうと思えばやれるんだろうけど人間の方が安いからな…

>No.1425842331
AIみたいな話し方をするな

>>その機械を交換してラインを動かしつつ故障機械はロボットが分解清掃して部品工場にストックするだけ
>はい
>人がやった方が早いっすね
滅多に起きない故障を直す為に人を雇う理由が無いんだわなぁ

仕事が奪われるかって部分の懐疑的なところを
なんで現時点でここまで人を不快にさせるために使いたがるの

ロボ1基買うのも大変だし使うのも大変だし
更新するのもお金と気合いいるよね…
AIなんとかしてくれー

AI推しがAIに論破されてて笑った
後ろから刺されてんぞ

AIは確かに凄いスピードで進化してるけど
物理的なロボットは正直そこまで早く進化してない…
明らかに追いついてない

>滅多に起きない故障を直す為に人を雇う理由が無いんだわなぁ
ﾌﾌｯ

日本でも今作ってるギガファクトリーとかはAIで不良品ハネてるし
機械の故障もAIで予見してやってるよ！
部品交換とか対応は人間がやるんやけどなブヘヘ

ここまで来たらAIに人生任せればいいんじゃね
キミが今生きてる必要ないよぐらいまで言いたくなる

もうすぐドラえもん作れるみたいな話されてもなー

AI関連のスレって全員聞き齧りの空想上の未来像を唱えてるだけだから
一見会話してる様で会話してないよな

>>おいおい…AIにたいしてボディになるハードの性能とコスト対策が追いついていないって話をしてるんだぞ
>だからそんなオタクみたいな考えしなくても部分的な機械化で良いしそれはAI抜きにもうできてるだろう
>二足歩行出来て物を運ぶ道具が欲しいならそれは人間にやらせれば良いんだし
そのくらいなら30年以上前から実現してるよ

>AI推しがAIに論破されてて笑った
>後ろから刺されてんぞ
🤖1から10まで馬鹿なこと言ってる奴を片付けてやっただけだ

工場のフルオートメーション化なんて日本が一番やっとるわ！
やっててこれなの！

>AI関連のスレって全員聞き齧りの空想上の未来像を唱えてるだけだから
>一見会話してる様で会話してないよな
空飛ぶ車の話してる時代とそんなに変わらんよね

>AI関連のスレって全員聞き齧りの空想上の未来像を唱えてるだけだから
>一見会話してる様で会話してないよな
業種が違ったり無職でも書き込めるからな…

>ていうかお前が挙げてるAmazonの自動仕分け巨大倉庫な
>稼働数年で火事で全焼してやっぱ人間が管理しねーとダメだわ！
>ってAmazonさんも人間入れまくったのもう何年も前なんすよ
「アマゾンは100万台のロボットを持ちながらも、約150万人の人間の従業員を擁しています。自動化の先端を走る同社ですら完全無人化には至っておらず、むしろ「人とロボットの協業」を繰り返し強調しています。」
ってことから分かる通り別に人間排除したいわけじゃなくて両立とその上での労力・コスト削減だろうに
人間入れまくった！機械化失敗！って言いたいの？

>AI推しがAIに論破されてて笑った
>後ろから刺されてんぞ
AI反対論者がこんな場末の議論にすらAIに解答を求めてるんだから答えが出ただろ
人間はAIに勝てないし置き換わる
現にこのAIに回答を求めた奴は人間である必要が無くなった
自分で自分の無知を証明したアホでしかない

日本においてはロボ使わなくても低賃金で文句言わずに働く奴隷が揃ってるからな
中国と比べちゃいかん

>AI関連のスレって全員聞き齧りの空想上の未来像を唱えてるだけだから
>一見会話してる様で会話してないよな
それが会話にならないというなら科学系の議論は全部会話になってないな

飴ちゃん本体の小さなエラーは機械入れつつも人力でもやったほうが安全効率いいけど
飴ちゃんの計量パッケージは自動化したほうが早いみたいな
機械得意作業と機械苦手作業が混雑してるのが製造ラインなんだよね
こういう混雑がじゃんじゃか起きるのが多品種小ロットの現代製造業なので
まあロボだと採算取れねーかなー

人とAIを融合させちゃば不安なくなるんじゃね？

>>AI関連のスレって全員聞き齧りの空想上の未来像を唱えてるだけだから
>>一見会話してる様で会話してないよな
>空飛ぶ車の話してる時代とそんなに変わらんよね
なったらいいなーそうだねーまではできるんよ
今現時点での開発段階を見るとまだ頑張らなきゃなーだし
それの成長曲線だけ見てもうできたも同然！！！勝った！！！みたいな話されて
なにに勝ってんだよって気分にさせられてるっていうか

>>No.1425842331
>AIみたいな話し方をするな
AIだよ

>そのくらいなら30年以上前から実現してるよ
考えない自動化だろ
今はその先の話をしてるんだけど知能も30年前から止まってる「」の話はしてないんだ

自動カニ切り替えるコストすら払えない業種ってのはありそう

>日本においてはロボ使わなくても低賃金で文句言わずに働く奴隷が揃ってるからな
>中国と比べちゃいかん
急に中国と比べるやつまで出てきましたおしまいです

>両立とその上での労力・コスト削減だろうに
>人間入れまくった！機械化失敗！って言いたいの？
いやだから機械と人間両方使うのが結局効率的だよねって話ですよ
貴方と俺の主張は同じだと思います

ホワイトカラーがまずそんなにいらん

>人とAIを融合させちゃば不安なくなるんじゃね？
スタートレックの機械種族のボーグかよ

>自動カニ
つよそう

>それの成長曲線だけ見てもうできたも同然！！！勝った！！！みたいな話されて
>なにに勝ってんだよって気分にさせられてるっていうか
具体的にどのレスのこと言ってんだよ
明らかに馬鹿丸出しの煽りをAI推進意見って言ってるならお前のほうが会話にならねえぞ

浮いてるとしかいいようがない
AIは教えてくれないのか

>飴ちゃん本体の小さなエラーは機械入れつつも人力でもやったほうが安全効率いいけど
>飴ちゃんの計量パッケージは自動化したほうが早いみたいな
>機械得意作業と機械苦手作業が混雑してるのが製造ラインなんだよね
>こういう混雑がじゃんじゃか起きるのが多品種小ロットの現代製造業なので
>まあロボだと採算取れねーかなー
全部機械化できますざんね〜ん

やっぱ将来的には人の機械化だよな

>水は低い方へ流れる
>そして金を腐るほど持ってる人にとっての低いほうとはなにか
>他人の顔色を見なくて済むことだよ
>だから金や資源を腐るほどもってる人間がいるなら
>「可能な限り」無人化は進み続ける
その可能範囲が現状そんな広くないよって話じゃんけ
あとそのレス自体に言うと顔色見なくて済むのは金を持ってるからという前提ありきで
その前提を犯すリスク高いならそんな機械化はしないだろうねとなる

ホワイトカラーのAI化はコスト安いから進むのは確定してるが
ブルーカラーのロボット化はコスト問題がまだ解決できるレベルにいない
って話をなぜAI反対派みたいな雑なカテゴリに括ろうとするのか

>自動カニ切り替えるコストすら払えない業種ってのはありそう
すらってなんだよ…
簡単に言うなよ…

すぐ欧米のようになっていくよ

「」ならすぐわかると思うが
>全部機械化できますざんね〜ん
こういう「明らかに馬鹿丸出しの煽り」をAI推進って言いたいのならさすがに神経疑うぜ
誰が見てもAIなんて1ミリも理解できてないだろうこのツラ

>人とAIを融合させちゃば不安なくなるんじゃね？
まあAI使ったパワーアシストスーツとかも考え方によっては人とAIの融合だな

まるで人間なら全部のトラブルに対応できるみたいに言うじゃん
弊社なら可能です！

Googleみたいにスーパーエンジニアが大量に居る会社なら魔法みたいな自動化が可能かもしれんけど
そこら辺のSIerに自動化頼んだって大したこと出来ないし
自動化した部分のランニングコストとか考えたら実はマニュアルの方が良かったなんてザラ

一つ確かなのは2030年には売り手市場は無くなり大卒の新卒は氷河期になる
ブルーカラーは2040年までは生き残ると思う

>すぐ欧米のようになっていくよ
ふわっとした風が吹いた

AIが完全にしてくれるっていうより経営者側がAI製品売ってる人に騙されて
できるって思いこんでやらせちゃって…っていうのを今観測している状況ではあるとおもう

これで10年後20年後に人手不足を嘆くんだろうな

まずレスポンチから無人化したほうがいいんじゃないか？

>ホワイトカラーのAI化はコスト安いから進むのは確定してるが
>ブルーカラーのロボット化はコスト問題がまだ解決できるレベルにいない
>って話をなぜAI反対派みたいな雑なカテゴリに括ろうとするのか
AIが得意な計算とかコーディングの効率上げれるのは確かだからホワイトカラーは減るのはそうだよなというかAI使えるホワイトカラーが求められてる

>「」ならすぐわかると思うが
>>全部機械化できますざんね〜ん
>こういう「明らかに馬鹿丸出しの煽り」をAI推進って言いたいのならさすがに神経疑うぜ
>誰が見てもAIなんて1ミリも理解できてないだろうこのツラ
まずその喧嘩っぽいところやめよ

機械の精度が上がって複雑な事が出来るようになればなるほど
メンテ費用爆上がりという現実を見ないとな…

>まずレスポンチから無人化したほうがいいんじゃないか？
もうやってそうだよね…

>「」ならすぐわかると思うが
>>全部機械化できますざんね〜ん
>こういう「明らかに馬鹿丸出しの煽り」をAI推進って言いたいのならさすがに神経疑うぜ
>誰が見てもAIなんて1ミリも理解できてないだろうこのツラ
怒らないで聞いてくださいね
全部機械化できますざんね〜ん
あの危険だらけで予測不可能な公道の運転自動化すらテスラが実現出来てるのに工場の動作を機械化出来ないとかアホかと

>AI製品売ってる人
またフワフワしたこと言い出した
会社にスーツ着た人間がAI売り込みに来てるとでも思ってるのかな
なんだよそのAI製品売ってる人って

>一つ確かなのは2030年には売り手市場は無くなり大卒の新卒は氷河期になる
>ブルーカラーは2040年までは生き残ると思う
人が少ないから氷河期は無理っす

>まずレスポンチから無人化したほうがいいんじゃないか？
imgのような日本の生産性を落とすものに資源を使うな！

AIも輪廻の輪に入って生命の苦行を経験して真の仲間になろうぜ…

AI関係はデジタルの世界ですらコスト問題が壁になってることもあるからなあ…
動画生成がまったく採算取れなくて撤退だとか
技術的に可能になってもコスト面が優れてないと人間を安く使い捨てるスタイルには勝てんわ

人手不足は構造的な問題なんでAIに危機感覚える前に移民入れるか子作りしてください

>まずレスポンチから無人化したほうがいいんじゃないか？
これを無人化しても楽しめないだろ

可能な限り自動化は進むってそりゃそうだよな
なるようにしかならないって言ってるのと同じ

>これで10年後20年後に人手不足を嘆くんだろうな
線はズレるけどそうなるよ
先進国の少子化のスピードについて行けるレベルにする必要がある

>>一つ確かなのは2030年には売り手市場は無くなり大卒の新卒は氷河期になる
>>ブルーカラーは2040年までは生き残ると思う
>人が少ないから氷河期は無理っす
ホワイトカラーは氷河期になるよ

>あの危険だらけで予測不可能な公道の運転自動化すらテスラが実現出来てるのに
すげえな全く関係ない話持ち出して自分の意見ゴリ押ししてるのか
そんな例え話じゃなくて完全自動化してる現場の記事の1つでも出せば良いじゃん
できねえから遠回しな表現続けてんだろ？ガキ以下の知能だから手口がすぐわかるぞ

過信が極端すぎるからやめよって言ってるの

>あの危険だらけで予測不可能な公道の運転自動化すらテスラが実現出来てるのに工場の動作を機械化出来ないとかアホかと
よく分からずに工場叱りつけるアホ社長みたいだな…

AIに何ができて業務フローのどの部分で代替できるかなんて大きい企業の経営陣ほど理解してないしな…

機械の性能が上がるとその機械は複雑で高精度になるからね
そんなものより人間の方が多分安いぜ！

これは人間にしか出来ないってものもいずれはAIやロボに置き換わっては行くだろうし
そこはある程度コンセンサス取れてると思う
そのイメージに個々人でグラデーションがあるというだけの話だからそんなに語気荒げなくて良いと思うよ

仮にハードが発達して全自動でできるようになってもなお金のかけられないとこには人間って部品使うだろうな…

むしろ人手不足を嘆いてるからAIとロボットを推してるぞ政府も

>>あの危険だらけで予測不可能な公道の運転自動化すらテスラが実現出来てるのに
>すげえな全く関係ない話持ち出して自分の意見ゴリ押ししてるのか
>そんな例え話じゃなくて完全自動化してる現場の記事の1つでも出せば良いじゃん
>できねえから遠回しな表現続けてんだろ？ガキ以下の知能だから手口がすぐわかるぞ
中国工場自動化でぐぐりなよざんね〜ん

>またフワフワしたこと言い出した
>会社にスーツ着た人間がAI売り込みに来てるとでも思ってるのかな
>なんだよそのAI製品売ってる人って
まあgmoとかgensparkの営業とかはたまに見かけるが…

>こういう「明らかに馬鹿丸出しの煽り」をAI推進って言いたいのならさすがに神経疑うぜ
でもそれは時流に乗って叩く煽る、誹謗中傷したいけど責任負いたく無いから大義名分が欲しいという数だけはある奴らだから推進派の一部なんだ
対立する改善したりしようとする人にも粘着するし一石二鳥なんだ

AIが有用なのは間違いないんだから仕事が被る領域で雇用が減るのは当たり前でしょ
これ否定するのはAIって全く使えないって言うのと同じ

>AIに何ができて業務フローのどの部分で代替できるかなんて大きい企業の経営陣ほど理解してないしな…
考えるの嫌だからそれ保証してるよ！って言ってる企業から信頼して買って導入するわけだしな…

>まずレスポンチから無人化したほうがいいんじゃないか？
虹裏AIだぞ俺

いやだから作るものによるって話を…

>動画生成がまったく採算取れなくて撤退だとか
どこの会社gあなんの動画を生成しようとしてそうなったの？
疑うようで悪いっていうかお前の言い分疑ってんだが具体名を出してくれ

>AIに何ができて業務フローのどの部分で代替できるかなんて大きい企業の経営陣ほど理解してないしな…
やれよ自働化！だけの指示いいよね

>これは人間にしか出来ないってものもいずれはAIやロボに置き換わっては行くだろうし
>そこはある程度コンセンサス取れてると思う
>そのイメージに個々人でグラデーションがあるというだけの話だからそんなに語気荒げなくて良いと思うよ
そんな理知的なAIみたいなレスが欲しいんじゃない
欲しいのは荒々しい罵り合いが産み出すナマの感情のぶつけ合いだ

>考えるの嫌だからそれ保証してるよ！って言ってる企業から信頼して買って導入するわけだしな…
NTTだの新聞社だのが背後についてるやつが結局売れるんだよなー
中身全部一緒や！

人間産むのも自動化しそうだよね中国

少子化で根本的な労働力が足りなくなって
高いコスト払って機械を入れざるを得なくなっていくとかの方がまだ現実的な気がする

IT革命みたいに人件費削減ありきでAI導入による一時的なコスト増加を許容できずに中途半端で終わるよ

>>まずレスポンチから無人化したほうがいいんじゃないか？
>虹裏AIだぞ俺
このスレ全部母ちゃんの自演なんよ…

>人間産むのも自動化しそうだよね中国
火の鳥で見たな

>中国工場自動化でぐぐりなよざんね〜ん
わざわざバカが引っかかるように「完全自動化」って言ってるのに本当に引っかかってる
文字も読めねえくせになんで検索しろって喚いてるの？あたまがざんね〜ん

人がなりないのは低賃金ブラック労働

どこまでいってもコストの問題は付いてくるしね…

DXしよう！って言って結局コスト上がって終わっただけになりかねない

いやだからほぼ完全自動の工場は日本ももう割とやってて…！

逆に言うとコストだけなのかもう障害は

>そんな理知的なAIみたいなレスが欲しいんじゃない
>欲しいのは荒々しい罵り合いが産み出すナマの感情のぶつけ合いだ
いもげのレスポンチバトルなんかに人間の可能性を見出すんじゃない

やっぱ機械学習アルゴリズムをAIなんて呼び方し始めたメディアは駄目だよ！

>>中国工場自動化でぐぐりなよざんね〜ん
>わざわざバカが引っかかるように「完全自動化」って言ってるのに本当に引っかかってる
>文字も読めねえくせになんで検索しろって喚いてるの？あたまがざんね〜ん
負けを認めなよ
どう足搔こうがロボットは人間を代替していく
お前は代替される側なんだろうけど覚悟はしておきなよ

>逆に言うとコストだけなのかもう障害は
極論いうのならそうだと思う

理論上人間が減る程人間の価値が高くなって相対的に機械が安くなるな

>逆に言うとコストだけなのかもう障害は
資源不足に突入してると思う

そもそも労働者人口が減ってんだから廃業か省人化かの二択を迫られてんだよ
給料上げたら無から人間が湧くわけじゃねーんだ

>いやだからほぼ完全自動の工場は日本ももう割とやってて…！
違う違う！工場だけじゃないの！
商品開発・製造・流通・販売全部してほしいだけ！

そもそも事務職はAIが普及してない今の段階でも倍率0.3とかになってて氷河期というか氷結してる

>>そんな理知的なAIみたいなレスが欲しいんじゃない
>>欲しいのは荒々しい罵り合いが産み出すナマの感情のぶつけ合いだ
>いもげのレスポンチバトルなんかに人間の可能性を見出すんじゃない
争いこそが人間の可能性なのかもしれん

>やっぱ機械学習アルゴリズムをAIなんて呼び方し始めたメディアは駄目だよ！
超超すごいGoogle検索

>AI関係はデジタルの世界ですらコスト問題が壁になってることもあるからなあ…
>動画生成がまったく採算取れなくて撤退だとか
>技術的に可能になってもコスト面が優れてないと人間を安く使い捨てるスタイルには勝てんわ
ていうかみんな無視してるけど今のコストでずーっと使えると思ってない！？っていう問題ある
お試し価格みたいなもんよ？今って

>>>まずレスポンチから無人化したほうがいいんじゃないか？
>>虹裏AIだぞ俺
>このスレ全部母ちゃんの自演なんよ…
お互い何年居るんだろうなふたばに…

>いやだからほぼ完全自動の工場は日本ももう割とやってて…！
完全自動で回せる品物って限られるから現状では中々難しいんだよな

流通だけ自動化して後はみんな工場で働こうや

>>わざわざバカが引っかかるように「完全自動化」って言ってるのに本当に引っかかってる
>>文字も読めねえくせになんで検索しろって喚いてるの？あたまがざんね〜ん
>負けを認めなよ
だっせえ〜人の質問聞き間違えて指摘されたら顔真っ赤で開き直り
負けを認めなよﾆﾁｬｧとかまず質問の意図を間違えたことを恥じ入れよ負け犬くん
あたまがざんね〜ん

核融合の技術確立はしてほしいけど
それ前提でこんな機械化全AI化の話の裏付けに使われんのは癪に障るな…

>逆に言うとコストだけなのかもう障害は
有事の際になんでもできますみたいなポジはまだ無理か？

>やっぱ機械学習アルゴリズムをAIなんて呼び方し始めたメディアは駄目だよ！
それはむしろAIに謎の幻想を抱き過ぎでは？

>>>わざわざバカが引っかかるように「完全自動化」って言ってるのに本当に引っかかってる
>>>文字も読めねえくせになんで検索しろって喚いてるの？あたまがざんね〜ん
>>負けを認めなよ
>だっせえ〜人の質問聞き間違えて指摘されたら顔真っ赤で開き直り
>負けを認めなよﾆﾁｬｧとかまず質問の意図を間違えたことを恥じ入れよ負け犬くん
>あたまがざんね〜ん
プークスクス
負けを認めなよ

逆に意外と生き残ると言われるのは営業職
先行する米国でも営業職の雇用は減ってない

>ていうかみんな無視してるけど今のコストでずーっと使えると思ってない！？っていう問題ある
>お試し価格みたいなもんよ？今って
コーディングエージェントが馬鹿みたいな値段になっちゃったしな
API料金が正当な価格とするならそんなに安くもない

>>AI関係はデジタルの世界ですらコスト問題が壁になってることもあるからなあ…
>>動画生成がまったく採算取れなくて撤退だとか
>>技術的に可能になってもコスト面が優れてないと人間を安く使い捨てるスタイルには勝てんわ
>ていうかみんな無視してるけど今のコストでずーっと使えると思ってない！？っていう問題ある
>お試し価格みたいなもんよ？今って
今ってまさに競争してるから安いわけだしな…

>超超すごいGoogle検索
最近のGoogle検索基準だとなんかこう…期待感がだいぶ下がるっていうか…！

まあ月3000円くらいですげえコンピューターの片隅使わせてもろて
えっちな画像作ってもらえるのやべーとは思ってるよ…

>逆に意外と生き残ると言われるのは営業職
>先行する米国でも営業職の雇用は減ってない
機械におだてられても逆にイラつくのはAIと喋ってても感じることだから
これはもうどうしようもないな…

AIが広まって囲い込みの段階になったらどれだけ値上がるんだろうな…

さっきからチューゴク！チューゴク！って喚いてるけど中国のスマート化は別に機械化による省人化だろ
こっちが聞いてるのは自己判断・自己修復・自己増殖できる人工知能なんだよね

検索エンジンはAIみたいな統計的解析をしてないから同じにするのはおかしいのでは

自己修復ってなんだよ…

>>いやだからほぼ完全自動の工場は日本ももう割とやってて…！
>完全自動で回せる品物って限られるから現状では中々難しいんだよな
葉もの野菜の栽培だけ見て野菜の工場栽培完成！って言ってるようなズレは感じる

>さっきからチューゴク！チューゴク！って喚いてるけど中国のスマート化は別に機械化による省人化だろ
>こっちが聞いてるのは自己判断・自己修復・自己増殖できる人工知能なんだよね
デビルガンダムかな？

そもそも人間入れたくないバイオ系とかかなり機械がメインだよ日本も！

>>逆に意外と生き残ると言われるのは営業職
>>先行する米国でも営業職の雇用は減ってない
>機械におだてられても逆にイラつくのはAIと喋ってても感じることだから
>これはもうどうしようもないな…
最終的にコミュ力かよとは思うが
人間による人間らしい要素ではあるからな

>プークスクス
>負けを認めなよ
そんなギャン泣き発狂せず早く「完全自動化してる現場の記事の1つ」でも出せば？
ちゅうごくのじどうか！は完全自動化じゃないスマート工場なんだけど頭が悪いから質問が理解できなかったのかな…？ごめんね底辺に無理なこと聞いて
お前みたいなバカよりAIに聞いたほうが早いね💦

>>逆に意外と生き残ると言われるのは営業職
>>先行する米国でも営業職の雇用は減ってない
>機械におだてられても逆にイラつくのはAIと喋ってても感じることだから
>これはもうどうしようもないな…
機械を理想の美少女ロボットに脳内変換したら素直に受け入れられるぞ

>自己修復ってなんだよ…
いや自動化するならセルフメンテは大事だな…

>逆に意外と生き残ると言われるのは営業職
>先行する米国でも営業職の雇用は減ってない
人間が説得するというそれ自体がAI判断に対して優越してんだろうね
判断内容の精度が多少なり粗っぽかったとしても

レズチンポはAIに書かせるとサクサクになるぞ！

>>プークスクス
>>負けを認めなよ
>そんなギャン泣き発狂せず早く「完全自動化してる現場の記事の1つ」でも出せば？
>ちゅうごくのじどうか！は完全自動化じゃないスマート工場なんだけど頭が悪いから質問が理解できなかったのかな…？ごめんね底辺に無理なこと聞いて
>お前みたいなバカよりAIに聞いたほうが早いね💦
AIにレス書いて貰ってそう

全部置き換わらなくてもどこかで人が明確に余るようになるだろうなとは思う
その時労働は万人の物ではなくなって社会的にどういう位置付けのものになるか興味はある

ホントにガキみたいなのがいるのと話にならんな…

AI技術とロボット技術を意図的に混同して話してる奴いるよね？

>レズチンポはAIに書かせるとサクサクになるぞ！
AIを虐待しないで

>全部置き換わらなくてもどこかで人が明確に余るようになるだろうなとは思う
>その時労働は万人の物ではなくなって社会的にどういう位置付けのものになるか興味はある
スタートレックみたいに物質的に満たされていて人々は精神的な成長の為に活動するみたいな世界になるかもしれない
逆に富裕層が全てを支配して庶民は永遠に奴隷の統制国家になるかもしれない

>全部置き換わらなくてもどこかで人が明確に余るようになるだろうなとは思う
>その時労働は万人の物ではなくなって社会的にどういう位置付けのものになるか興味はある
将来的な余りよりまず現在の人手不足をなんとかしないと…

メディアの危惧はこう…メディア自体に信頼が薄いから
危惧じゃなくて本当にしたいのは世論の不安煽りだよね…？って思わされてしまうっていうかさ

みんな中途欲しがるよねえ
来るわけねーだろこんなとこにっていつも思う

AIAI喚くな豚ども
ちゃんと「人工知能」って言え

>AI技術とロボット技術を意図的に混同して話してる奴いるよね？
意図的じゃなくて区別ついてないと思うよ

>ホントにガキみたいなのがいるのと話にならんな…
まともに話させないよう荒らすのが目的かもだし…