欄外で作者が喋る漫画令和に入って初めて見た

孕み会？！訴えてやる！！

これがアウトなら女子会もアウトだろって見るたびに思ってる

女と言う理由で交友に参加させてもらえなかった！ハラスメントだ！！！

…こうやって女性をのけ者にするのもハラスメントになっちゃうんじゃね？

男同士でもハラスメントはあるだろう

>…こうやって女性をのけ者にするのもハラスメントになっちゃうんじゃね？
仕事上ならともかく個人間の付き合いにまで会社が口出すわけいかないし…
仲間はずれはダメだから仲間に入れろ！って中学生じゃあるまいし

>男同士でもハラスメントはあるだろう
こんな会作るくらい仲良しだしその点は問題ないのでは？

今の時代の流れを見ると欄外で作者がツッコミを入れる文化がまたどっかで出て来そうと言われるとそうかも…と思う

飯目当てだったっぽいのちょっとかわいそう

>…こうやって女性をのけ者にするのもハラスメントになっちゃうんじゃね？
仕事中ならともかくオフの飲み会なら誰を誘うかは自由だろ

>欄外で作者が喋る漫画令和に入って初めて見た
コマ外文字はけっこう見るし普遍的な表現な気がする
本当に見ないのは各話の狭間のページで近況書いたり聞いてるロックバンドとか作者が自分語りしてるヤツ

まあ気を遣う相手を誘わざるを得なくても良くなる言い訳なとこは大きいだろうな

>飯目当てだったっぽいのちょっとかわいそう
だとすると何がハラスメントかもわからん男衆となら行かない方が良かったんじゃないか

セクハラもパワハラも怖いから誰とも飲まない！！！！
護身完了！！！！

何がハラスメントになるかわからないから避ける倫理観がある人間は大抵は問題ない

ぶっちゃけ何がハラスメントかなんて女性側の気分で変わるのにそれに男側が気付いて対応しろって主張めちゃくちゃ理不尽だと思う

>本当に見ないのは各話の狭間のページで近況書いたり聞いてるロックバンドとか作者が自分語りしてるヤツ
アレは花とゆめとかの少女漫画が雑誌掲載時の広告スペースが単行本だと空くから隙間埋めで描いてたやつなのよ
なので少年・青年漫画しか見ない今では見当たらないだけ

かわいいねって言っただけでハラスメントになると聞いてビビった俺はハラミ会員になるべき

>何がハラスメントになるかわからないから避ける倫理観がある人間は大抵は問題ない
これなんだよ結局
やるやつは何してもやるから排除するしかない

>セクハラもパワハラも怖いから誰とも飲まない！！！！
>護身完了！！！！
最近の職場そんな感じ

>ぶっちゃけ何がハラスメントかなんて女性側の気分で変わるのにそれに男側が気付いて対応しろって主張めちゃくちゃ理不尽だと思う
実際は気分で変わるなんてことなくてずっと嫌なんだけど言えなかったとかそんなんばっかだよ
男が気にするようなその日の気分で変わるハラスメントなんかほぼ無い

>かわいいねって言っただけでハラスメントになると聞いてビビった俺はハラミ会員になるべき
セクハラになるかならないかで最も大事な区分を言うと業務に関係があるかどうかというのがある
相手をかわいいと言うことでビジネス上効果があるならセクハラにならない可能性もある
まあもう一つが相手が嫌がるかどうかなんだけど

何をしたかじゃなくて誰がしたか

>男が気にするようなその日の気分で変わるハラスメントなんかほぼ無い
ほぼかぁ…

わかんねぇんだよなーで距離取れるのはえらいよ
わかんねぇのに自制しないで突貫する奴がいる…

へぇ…かわいいね

そう言えば親しみを込めて下の名前＋ちゃんで呼んでたらセクハラってのもあったな
これは別の積み重ねがあるような気もするけど

韓国で主流の男女の分断ビジネスなんで

多少エグい下ネタ弄りされてもゲラゲラ笑っちまうタイプだから何がだめなのか分からねぇという気持ちがよく分かる

>韓国で主流の男女の分断ビジネスなんで
へーマジか韓国死ね
これでいい？

>へぇ…かわいいね
ゲンジロウちゃんにそれはセクハラですぞ

他の何ハラに該当しようともセクハラとパワハラ以外は処罰も注意もされないからしてもいい

これはこれで人間関係からのハブりだからハラスメントだろ

>実際は気分で変わるなんてことなくてずっと嫌なんだけど言えなかったとかそんなんばっかだよ
じゃあもっと早く言ってよ…
ろくに主張もせずにいきなり爆発してハラスメント！って騒ぐのはたから見ると地雷でしかないぞ

言った後に「これってセクハラになっちゃうか（笑）」で予防線になってると思ってる間抜けのカスが割といる

>>実際は気分で変わるなんてことなくてずっと嫌なんだけど言えなかったとかそんなんばっかだよ
>じゃあもっと早く言ってよ…
>ろくに主張もせずにいきなり爆発してハラスメント！って騒ぐのはたから見ると地雷でしかないぞ
パワハラは発覚する時は大体メンタル案件なんだけどセクハラはなんか…じゃあなんで今まで黙ってたの…？ってなるんだよな

>何がハラスメントになるかわからないから避ける倫理観がある人間は大抵は問題ない
しかしそれが出来る人間はそもそもリスク回避で女性と飲まないのである

自分もimgのノリで取り分け間違えた同僚にジャーップ！ってネタで言ったら凄い睨まれてなんか自分も悲しくなったことある
それ以来気まずいし
日本人が日本人にジャップ言うなんてどう見てもネタだと思うんだけどimgのノリと現実はやっぱり違うと思った

大抵は問題ないとしてこれはハラスメントか？とか考えながら酒飲みたくないのはある

>自分もimgのノリで取り分け間違えた同僚にジャーップ！ってネタで言ったら凄い睨まれてなんか自分も悲しくなったことある
>それ以来気まずいし
>日本人が日本人にジャップ言うなんてどう見てもネタだと思うんだけどimgのノリと現実はやっぱり違うと思った
そりゃそうだろ
と言いつつ自分も気を抜いたらそうなるかもしれないから気をつけよ…

>実際は気分で変わるなんてことなくてずっと嫌なんだけど言えなかったとかそんなんばっかだよ
後から刺してくるだろうが

この男だけの会で仕事の話とか決めたりしちゃうとハラスメントになりそう

作り話だろ
だって就職してまでそんなノリなんて

日常で許されるジャップ呼びはたけしのやつくらいだろ

何でもハラスメントになる世の中怖い

>パワハラは発覚する時は大体メンタル案件なんだけどセクハラはなんか…じゃあなんで今まで黙ってたの…？ってなるんだよな
セクハラ案件で言える状況の方がまず少ないと思うけどな

気遣いもハラスメントだよ

>かわいいねって言っただけでハラスメントになると聞いてビビった俺はハラミ会員になるべき
外見に関する話題はデリケートだからな…
髪色変えた同僚に髪染めた？はセーフ
似合ってるねまで言っても多分セーフ
可愛いねは下心があるみたいに思えたのでハラスメントです！
みたいなことになりかねないから怖い…

>実際は気分で変わるなんてことなくてずっと嫌なんだけど言えなかったとかそんなんばっかだよ
>男が気にするようなその日の気分で変わるハラスメントなんかほぼ無い
そうだね嫌いなやつだとほとんど何やってもハラスメント扱いしてる人見かけるしある意味正論
もちろん逆に客観的にどう見てもアウトなことしてる奴も居るけど

この空気を作り出した司法が悪い

>後から刺してくるだろうが
後からやっぱり嫌でした！とか不同意でした！とか言い出すの司法が認めちゃダメだと思うんだよな…キリがないから

ガイジかな？くらいは普通に使わない？

酒無しの歓迎食事会でもすりゃいいんだろうけど
酒入らないと会話続かないんだろうな

>ガイジかな？くらいは普通に使わない？
外に出ない方がいいと思うよ…

>そうだね嫌いなやつだとほとんど何やってもハラスメント扱いしてる人見かけるしある意味正論
>もちろん逆に客観的にどう見てもアウトなことしてる奴も居るけど
受け手で変わるのは事実だけど一人の人間に対してコロコロ変わる例は個人的には見たことないな
弊社もセクハラ案件いっぱいあったけど

>ガイジかな？くらいは普通に使わない？
ガイジかな？

うちのチームには女性社員はいれん！
セクハラが怖いからな！

全くこんな事しないよ
なぜならうちに女は入ってこないから
ちょっと全国転勤と元旦盆も含む祝日も仕事あるからって人気ないんだよな

男女席を同じゅうせずが再発明されそう

>うちのチームには女性社員はいれん！
>セクハラが怖いからな！
海外だと割と真面目にこれが問題になってるらしくて笑った

>うちのチームには女性社員はいれん！
>セクハラが怖いからな！
可愛いショタで構成されてるチームかな？

>気遣いもハラスメントだよ
もう皆でハラム会に入るしかないじゃん

ガイジってネットで流行りだした元を考えると一部の層はカジュアルに使ってた単語ぽいからな…

ハラスメント講習の話を聞くとそこまで気にしてたら業務に支障出るだろってことも教えてて判断難しそうだなぁって
まあ人の上に立つのに機械的判断しかできない奴はそれはそれで困るが

>セクハラ案件で言える状況の方がまず少ないと思うけどな
いやもっと周りとコミュニケーション取りなよ
正直それ社会人としてどうなの？みたいな態度だったのが被害者側だから不問にされてるとこあるだろ

>>ガイジかな？くらいは普通に使わない？
>外に出ない方がいいと思うよ…
年寄りは結構こういう今の時代ならクリティカル感覚の攻撃をジャブ感覚でポンポン出してくるから
良かったような悪かったようなって気分になってくる

女性専用車両も似たような感じ

同じ名字の女性社員いるから偽装夫婦か？って部下に言ったら減給一週間になったことあるからマジで厳しいぞ今は

>ハラスメント講習の話を聞くとそこまで気にしてたら業務に支障出るだろってことも教えてて判断難しそうだなぁって
>まあ人の上に立つのに機械的判断しかできない奴はそれはそれで困るが
講習で上司にも後輩にも同僚にもハラスメントなので気を付けましょうって言われて飲み会に参加するのやめた

女側からのセクハラには無頓着とかそういう問題もあったり

ネットのノリをお外でする奴は完全にハラスメント野郎だよ…

アメリカだとあいつ好みじゃないから飲みに誘いませんでした
がハラスメントで成立するらしいな？

>同じ名字の女性社員いるから偽装夫婦か？って部下に言ったら減給一週間になったことあるからマジで厳しいぞ今は
いい時代になったな…

君子危うきに近寄らず

何も言えなくないですか？は当然疑問で出てきて
講習では関わらずに放置しろと答えている

>同じ名字の女性社員いるから偽装夫婦か？って部下に言ったら減給一週間になったことあるからマジで厳しいぞ今は
ポロっと出たのかもしれないけどそりゃ処罰喰らうかは別にしてツッコミ入るべきよ…

女にセクハラみたいな絡みかたする奴とか今時同性相手でも一緒に飲むのキツいだろ

>何も言えなくないですか？は当然疑問で出てきて
>講習では関わらずに放置しろと答えている
やっぱ誘わないのが一番か…

すげぇ…ハラミ会の必要性がわかる例がどんどん出てくる

明確な基準が無い規制ってまともな人は過度に萎縮してヤバい奴はヤバいままだから
規制の意味無いか場合によっては若干マイナスまである

>同じ名字の女性社員いるから偽装夫婦か？って部下に言ったら減給一週間になったことあるからマジで厳しいぞ今は
名字同じなだけでお前ら夫婦かよー！とかもう小学生でも多分やらんぞ…

相手が不快に思ったらが強すぎる
人によっては存在すら許されない

まあリスク回避としては何もしないのが正解だが上司になるならいい感じにコミュニケーション取れるように部下の性格を把握すると言うか関係を築くというかめんどくせ

男女混合にするメリットないしな

デブにデブと言ったらダメな時代

今これが普通になってるから時代の変化はすごいよな

ラインわかんねえとは俺も思うけどそんな俺ですらアウトなのがわかるやつがどんどん出てくる…

>デブにデブと言ったらダメな時代
ハゲは多くの場合許される
女の場合を除く

よっぽど珍しい苗字だったらこの2人結婚してんのかなくらいは思っちゃう
口には出さないから許してほしい

>男女混合にするメリットないしな
男女区別するデメリットはあるかもしれない

痴漢冤罪回避テクニックと同じだろう

せめてもうちょっとライン際の例を出してくれよ

>>セクハラ案件で言える状況の方がまず少ないと思うけどな
>いやもっと周りとコミュニケーション取りなよ
>正直それ社会人としてどうなの？みたいな態度だったのが被害者側だから不問にされてるとこあるだろ
そういうパターンもゼロじゃ無いだろうけどね
というかハラスメント案件なんかケースバイケースなんだし
ただ加害者側が優位な立場であることが大半ではあると思う

正直狙ってもいない女の接待なんて御免被るし

>女にセクハラみたいな絡みかたする奴とか今時同性相手でも一緒に飲むのキツいだろ
こういう人って酒注げよ！→お前女じゃないからやめろ！→飲みの場で何もしないのお前何なん？ってコンボよくやってくるよねマジで

ネーミングにセクハラの素質を感じる

一番何とかしないといけない層は色々やらかして処されないと分からないってのが…
関係ない層が無駄に委縮して誰も得してないのよね

デブとかチビとか胸尻に言及するのはそりゃダメだろう
今だと背高い子に高いねーって言うのもアウトなんだろうな…

女性達自身で女性だけの会社とか作った方がお互い安心じゃない？って思う

>デブにデブと言ったらダメな時代
容姿いじりは男にいう分には許されがち
テレビとかもまさにそうだし

おじさんは全ての攻撃を受けることが定められている

>相手が不快に思ったらが強すぎる
>人によっては存在すら許されない
存在すら？！

最近も同性でも女性から男性でもセクハラですって男女共同参画局から啓蒙されてるし
まだまだこれなセーフみたいな意識の人も多いのかもねえ
なんかすげく反発されてたけど

結局いいとこ取りすることなんてできないんだ
フリーランチはない

>女性達自身で女性だけの会社とか作った方がお互い安心じゃない？って思う
男性のいる会社に営業に行くなんて…！

>ネーミングにセクハラの素質を感じる
孕ませる会なんだよね…

>>本当に見ないのは各話の狭間のページで近況書いたり聞いてるロックバンドとか作者が自分語りしてるヤツ
>アレは花とゆめとかの少女漫画が雑誌掲載時の広告スペースが単行本だと空くから隙間埋めで描いてたやつなのよ
>なので少年・青年漫画しか見ない今では見当たらないだけ
要はこれと同じってことか
fu6622552.jpg

>結局いいとこ取りすることなんてできないんだ
>フリーランチはない
これはまあ本当にそう

アメリカでも立場ある人間は女性と会う場合一対一は避けましょうみたいなのあるからな

>アメリカでも立場ある人間は女性と会う場合一対一は避けましょうみたいなのあるからな
日本でも無くはないと思う

結局個別事例だから存在しないハラスメントとハラスメント警察に怯える前にまともな関係作りしょうねってなるんだけど事例ばっか広まるから…
あくまで現実に存在する被害者加害者を取り上げるための厳しさだから…

>>相手が不快に思ったらが強すぎる
>>人によっては存在すら許されない
>存在すら？！
呼吸を許さない例とかあったからマジ
基本的には近くで息荒いとかが対象なんだろうけど鼻炎とか花粉症とかだったら存在するの無理やね

原作者がそれとわかる状態で二次創作イベントに参加するのはハラスメントです

「」の例見ると正しい社会になってるのがよくわかる

>>同じ名字の女性社員いるから偽装夫婦か？って部下に言ったら減給一週間になったことあるからマジで厳しいぞ今は
>名字同じなだけでお前ら夫婦かよー！とかもう小学生でも多分やらんぞ…
弊社はやるけど
AV女優と同じでも出てたんでしょー？とかやるよ

極論女性と関わること自体がリスクになってしまうから弊害しかない

荒い息に理由があるのとそれを不快に感じるのとそれを配慮しないのと業務上必要かどうかとそもそもどれくらい酷いものだったのか全部勘案しないといけないから…

踏み越えた先でルール厳しくね？するの止めようね…

男女で二人っきりの状況を作らないのはどっちからしても気をつけないといけないな

それはそうと会社の男だけで飲みに行く(女性は誘わないし会にも入れない)は普通にハラスメントというか嫌がらせと取られても仕方ないと思う
結局ハラスメントかどうかって相手が不快に感じるかどうかだから

精神が安定しない人に自分の人生めちゃくちゃにされたくないもんな

>それはそうと会社の男だけで飲みに行く(女性は誘わないし会にも入れない)は普通にハラスメントというか嫌がらせと取られても仕方ないと思う
女子会全否定か？

>「」の例見ると正しい社会になってるのがよくわかる
上でちょくちょくある明らかにアウトなのがまだ居るならむしろ今の気にし過ぎなくらいの状態がちょうどいいのかなあと思えてくる

ハラミ会って孕ませる会かと思っちゃった

>結局個別事例だから存在しないハラスメントとハラスメント警察に怯える前にまともな関係作りしょうねってなるんだけど事例ばっか広まるから…
そのまとまな関係性を作るのが難しくなってるってとこもあると思う

男女一緒の方がいいじゃんと言う方が疚しい

相手と距離感が分かってるならかわいいとか言っても大丈夫なはず分かっていれば

>男が気にするようなその日の気分で変わるハラスメントなんかほぼ無い
気分じゃなくて外見と年齢だもんな
イケメンなら性的な内容とかのよっぽどじゃない限りOK

業務連絡以外の会話しなきゃ護身完成だな

風呂に入らない人間の体臭を指摘するのはこっちがハラスメント受けてるのか向こうにハラスメント扱いされるのかわからなくて困る

>それはそうと会社の男だけで飲みに行く(女性は誘わないし会にも入れない)は普通にハラスメントというか嫌がらせと取られても仕方ないと思う
>結局ハラスメントかどうかって相手が不快に感じるかどうかだから
連れていく→ハラスメント誘発の可能性
連れていかない→ハラスメントの可能性
となると残る選択肢は飲み会しないしかなくなるのか…？

>それはそうと会社の男だけで飲みに行く(女性は誘わないし会にも入れない)は普通にハラスメントというか嫌がらせと取られても仕方ないと思う
それがアウトなら女子だけ飲みに行くのに俺も参加させてよ！って言って断ったらハラスメントってことだよな？

かわいいおちんちんね〜
パックンチョしちゃおうかしら

>それはそうと会社の男だけで飲みに行く(女性は誘わないし会にも入れない)は普通にハラスメントというか嫌がらせと取られても仕方ないと思う
>結局ハラスメントかどうかって相手が不快に感じるかどうかだから
どういう理屈だよ

お互いライン探る中で突然片方がそれハラスメント！って言い出すのに怯えなきゃならんなら
最初から探り合いなんかせずに関係持たない方が楽よね

>ハラミ会って孕ませる会かと思っちゃった
孕む会かも知れん…男ばっかなのってそういう…

>連れていく→ハラスメント誘発の可能性
>連れていかない→ハラスメントの可能性
>となると残る選択肢は飲み会しないしかなくなるのか…？
正解は　開催しない　であるに着地するからな

>>それはそうと会社の男だけで飲みに行く(女性は誘わないし会にも入れない)は普通にハラスメントというか嫌がらせと取られても仕方ないと思う
>それがアウトなら女子だけ飲みに行くのに俺も参加させてよ！って言って断ったらハラスメントってことだよな？
「女子だけ飲みに行くのに俺も参加させてよ！って言って」
この段階でお前がハラスメントした側になるけど

>それがアウトなら女子だけ飲みに行くのに俺も参加させてよ！って言って断ったらハラスメントってことだよな？
まあそりゃそうなんじゃない
自分の心が傷ついたなら然るべき所に訴えれば対処してくれるよ今後腫れ物扱いだろうけど

でも女性から男性へのセクハラっほぼ例が無い辺り男に大分問題があるのでは？と思う

>上でちょくちょくある明らかにアウトなのがまだ居るならむしろ今の気にし過ぎなくらいの状態がちょうどいいのかなあと思えてくる
厳しくするほど当然にアウトな例が炙り出されやすくなるというわけではないだろうしどうかなあ…

あいつら隠れて仕事の密談してるんだと疑心暗鬼になったらきりないよ

>>それはそうと会社の男だけで飲みに行く(女性は誘わないし会にも入れない)は普通にハラスメントというか嫌がらせと取られても仕方ないと思う
>それがアウトなら女子だけ飲みに行くのに俺も参加させてよ！って言って断ったらハラスメントってことだよな？
大抵の会社は男が多くて上司も男であることを前提とした話じゃないか？

>風呂に入らない人間の体臭を指摘するのはこっちがハラスメント受けてるのか向こうにハラスメント扱いされるのかわからなくて困る
社会通念上問題がない言葉遣いや形式で指摘するなら許される
臭えんだよボケ死ねみたいな言葉遣いで指摘したら指摘側がアウト

>結局ハラスメントかどうかって相手が不快に感じるかどうかだから
今はこんなガバガバ基準じゃ認めてもらえないよ

福利厚生で飲みにいけとお達しがでているので詰んでる

君を連れて行くのはハラスメントの可能性があるから連れて行かない私たちは私たちだけで行きますというのは普通に嫌がらせとして捉えられると思うよ
同じことでも言い方やり方というものがある

突き詰めると男子トイレでおしゃべりしてるのもアウトか…？

>今はこんなガバガバ基準じゃ認めてもらえないよ
認めるか認めないかはハラスメント受けたとされる側が判断することだから寧ろガバガバもいいとこだよ

男同士なら喫煙所で仕事の話が進んでるという方向性なら割とよくある

焼肉屋でハラミを食べる会！

お互い気持ちよく生きていく為のルールをリスクだと思っちゃう人とは同性だとしても関わりたくないっていうか…

>突き詰めると男子トイレでおしゃべりしてるのもアウトか…？
なんで…

>認めるか認めないかはハラスメント受けたとされる側が判断することだから寧ろガバガバもいいとこだよ
>今はこんなガバガバ基準じゃ認めてもらえないよ

今はもうなんかイラッとしたからハラスメント！なんていうのは通らなくなった
流石に何でもかんでもハラスメント扱いして悪用するカスが増えすぎたから企業もそんなことでいちいち罰してられない

>「女子だけ飲みに行くのに俺も参加させてよ！って言って」
>この段階でお前がハラスメントした側になるけど
じゃあ女性が参加したがるのもハラスメントだろ
なんで男→女はアウトなのに女→男だけセーフになると思ったんだ？

>認めるか認めないかはハラスメント受けたとされる側が判断することだから寧ろガバガバもいいとこだよ
受け手がハラスメントと思ったらハラスメントっていうのはもう終わったって話をしてるんだけど

慇懃無礼すぎてムラハチになってる気がする

○○さんかっこいいですね
彼女とかいるんですか
こう言う言説が許されないようになったらいい

○○さんかっこ悪いですね
彼女とかいないですよね

>○○さんかっこいいですね
>彼女とかいるんですか
セクハラだろこれ

>受け手がハラスメントと思ったらハラスメントっていうのはもう終わったって話をしてるんだけど
はいそれハラスメントね
自分の周りの環境の正論だけで俺の環境も考慮せず頭ごなしに説き伏せるそれNGです

>>突き詰めると男子トイレでおしゃべりしてるのもアウトか…？
>なんで…
男子トイレでの会話は女性を排斥するコミュニティの形成だからハラスメントですよ

これはのけ者ハラスメントじゃな

受け手がハラスメントだと思ったらハラスメントなんだー！って言うくせにじゃあ女子会もハラスメントなんですねって言ったらいやそれはハラスメントじゃないに決まってるだろとか言い出すの謎すぎる

彼氏いるの？はアウト
テメー童貞だろはセーフ
そういうことだ

>お互い気持ちよく生きていく為のルールをリスクだと思っちゃう人とは同性だとしても関わりたくないっていうか…
お互い気持ちよく生きていくためにはそもそも男と女を分断すべきって結論になっちゃったんだろ

セクハラ組をセ・リーグ、パワハラ組をパ・リーグでリスト作ってる

>でも女性から男性へのセクハラっほぼ例が無い
めちゃくちゃあるわ
おばさんとか全く遠慮しないんだから

僻地の基地に少数の編隊で爆撃したら一発でハラスメントだよ

俺は度々どうして離婚したんです？どちらに原因あるんですか？再婚の予定は？って聞かれるけど
社内コンプラ窓口だとセクハラ認定されなかったぞ

最近はパワハラだのロジハラだので
理不尽なハラスメント認定は女の子だけの特権じゃねえぜ！ってなりつつある

ぶっちゃけ今一番の問題ってセクハラじゃなくてなんでもかんでもパワハラ扱いの方だし

>男子トイレでの会話は女性を排斥するコミュニティの形成だからハラスメントですよ
男子トイレの会話を女性が知るわけないから…密告者がいることになるな
または男子トイレに潜む女性

>セクハラ組をセ・リーグ、パワハラ組をパ・リーグでリスト作ってる
ちょっと面白い

>社内コンプラ窓口だとセクハラ認定されなかったぞ
逆なら楽勝で解雇されるだろうにな

むしろ女のほうが男性社員の容姿の話とか直接するよな

>彼氏いるの？はアウト
>テメー童貞だろはセーフ
>そういうことだ
両方ともアウトだよ！

職場の雑談で「うちのトイレ紙シングルじゃないですか〜普通ダブルでも腸内菌が拭く時指に付くらしいんですけどシングルだともっと付いちゃいますよね」って話したらセクハラで注意されたことあるよ

やっぱ女に人権は早かったか

極論として男女の関わりで一つたりとも不快を許さないならそもそも関わるべきではないって話になるだろそりゃ

>やっぱ女に人権は早かったか
こういうところだぞ

>俺は度々どうして離婚したんです？どちらに原因あるんですか？再婚の予定は？って聞かれるけど
>社内コンプラ窓口だとセクハラ認定されなかったぞ
転職しろ

流石にこの規模だとこれそのものが出るとこ出たら怒られると思う

>職場の雑談で「うちのトイレ紙シングルじゃないですか〜普通ダブルでも腸内菌が拭く時指に付くらしいんですけどシングルだともっと付いちゃいますよね」って話したらセクハラで注意されたことあるよ
雑談のテーマきも

背が高くてかっこいいねー！とか男なんだから〜とかめっちゃするよね

>>でも女性から男性へのセクハラっほぼ例が無い
>めちゃくちゃあるわ
>おばさんとか全く遠慮しないんだから
男側がいちいち騒がないだけではあるよね

絶対男女平等じゃなきゃやだ！って人いるよね

>>>でも女性から男性へのセクハラっほぼ例が無い
>>めちゃくちゃあるわ
>>おばさんとか全く遠慮しないんだから
>男側がいちいち騒がないだけではあるよね
ちゃんと騒いで問題視しないから対応されない

男に飯をたかりに行くことこそセクハラじゃん
ジェンダーロールの押し付けそのものだし

職場のババアから敵認定されるとクソめんどくさいから…

結局は当人同士の関係性次第でしかないうちの女上司はオナホの相談にのってくれたし

男女平等とかいいつつハラスメント関係では圧倒的に女尊男卑なのがずっと放置されてる

>職場の雑談で「うちのトイレ紙シングルじゃないですか〜普通ダブルでも腸内菌が拭く時指に付くらしいんですけどシングルだともっと付いちゃいますよね」って話したらセクハラで注意されたことあるよ
どんな状況の雑談でお前のアナル事情聞かされなきゃいけないんだよ

>絶対男女平等じゃなきゃやだ！って人いるよね
いるかな…いるかも！

あいつらバグってるからな
バカなこと言ったら二三発殴る位しないとすぐ弱いオス判定してなめてくる

>男同士でもハラスメントはあるだろう
多少のハラスメントは許容できる仲なんだろ

>絶対男女平等じゃなきゃやだ！って人いるよね
男女平等にしろって自分が言いだしたんだろ

気にしない人がいたとしても何十年後まで気にしないかどうかは保証できないんだよな
時効で刑事罰にはできなくても炎上させるくらいのことはできるし

>あいつらバグってるからな
>バカなこと言ったら二三発殴る位しないとすぐ弱いオス判定してなめてくる
ヒューかっこいい！

職場の近くに桜があって花咲いたねーって話になった時に
上司が○○ちゃん最近彼氏できたからアソコが満開の季節だねー
って言っててこれはアウトでは…？ってなったのを思い出した

>結局は当人同士の関係性次第でしかないうちの女上司はオナホの相談にのってくれたし
トイズハート社員の「」初めて見た

現代社会では仕事は仕事に来てるだけだから業務に関係ない話すんなって言うのはそれはそうなんだけど２０歳位から４０年間位の人生のほぼ全ての起きてる時間を占める職場で私的な交流ゼロとか何のために生きてんのって気はする

>職場の雑談で「うちのトイレ紙シングルじゃないですか〜普通ダブルでも腸内菌が拭く時指に付くらしいんですけどシングルだともっと付いちゃいますよね」って話したらセクハラで注意されたことあるよ
要するに俺の指にはうんこがついているって間接的にしゃべってるんだぞキモすぎる

>俺は度々どうして離婚したんです？どちらに原因あるんですか？再婚の予定は？って聞かれるけど
>社内コンプラ窓口だとセクハラ認定されなかったぞ
細かい状況はわからんけどそれは普通にハラスメント認定される案件なので
お前さんの伝え方が悪いのか会社がいい加減なのかどっちかだ

>>ぶっちゃけ何がハラスメントかなんて女性側の気分で変わるのにそれに男側が気付いて対応しろって主張めちゃくちゃ理不尽だと思う
>実際は気分で変わるなんてことなくてずっと嫌なんだけど言えなかったとかそんなんばっかだよ
>男が気にするようなその日の気分で変わるハラスメントなんかほぼ無い
その場で言えばいいのに延々と溜め込んで爆発されても困る

何度でもいうがメリットがないんじゃない
リスクがデカすぎて無理だと言ってる
腰抜けでけっこうです

やっぱ女はリスク…

同情のされやすさ・被害告発の受け入れやすさの男女差も意識改革していかないといけないのでは？

>職場の近くに桜があって花咲いたねーって話になった時に
>上司が○○ちゃん最近彼氏できたからアソコが満開の季節だねー
>って言っててこれはアウトでは…？ってなったのを思い出した
上司クビになれ

リス！？

男なんだから飯くらい奢れよって言いたいんだろ？
そんな差別思想でよくセクハラがどうとか言えたな

>男女平等とかいいつつハラスメント関係では圧倒的に女尊男卑なのがずっと放置されてる
有史以来ずっと男尊女卑だったのだからバランスを取るために向こう2000年は女尊男卑を続けねばならない

未だにとりあえず男を悪者にして丸く収めるか…みたいな流れは無くならないしうんざりして距離取る感じになってもそりゃ仕方ないわな

>職場の近くに桜があって花咲いたねーって話になった時に
>上司が○○ちゃん最近彼氏できたからアソコが満開の季節だねー
>って言っててこれはアウトでは…？ってなったのを思い出した
そこ疑問に思う余地ある？

今は飲み会でお偉いさんのお気に入りになるのが若手女性の最速昇進ルートじゃないのか

>気にしない人がいたとしても何十年後まで気にしないかどうかは保証できないんだよな
>時効で刑事罰にはできなくても炎上させるくらいのことはできるし
訴えられた時点で社会的に終わるしな
無罪になっても元には戻らない

俺が腰抜けだと！？

すぐにハラスメントになるぞって言うこと自体もハラスメントハラスメントでハラハラらしいからもうね

>現代社会では仕事は仕事に来てるだけだから業務に関係ない話すんなって言うのはそれはそうなんだけど２０歳位から４０年間位の人生のほぼ全ての起きてる時間を占める職場で私的な交流ゼロとか何のために生きてんのって気はする
ブラックすぎるし本当になんのために生きてんの…

>有史以来ずっと男尊女卑だったのだからバランスを取るために向こう2000年は女尊男卑を続けねばならない
ツイフェミババアはこの発想だよな
馬鹿じゃねぇのと思う

女からの印象が悪いと強烈なデバフかかるから気をつけとけ

そもそも飯に誘われない誘っても断られているぜ

>>職場の近くに桜があって花咲いたねーって話になった時に
>>上司が○○ちゃん最近彼氏できたからアソコが満開の季節だねー
>>って言っててこれはアウトでは…？ってなったのを思い出した
>そこ疑問に思う余地ある？
諸説ある

男だけで集まってたらイジメだと何にでも当てはまるぜ

>有史以来ずっと男尊女卑だったのだからバランスを取るために向こう2000年は女尊男卑を続けねばならない
男尊女卑って言うけど男が責任負わされてただけじゃん

マジで男側が頭おかしいだろ…って案件と女側が繊細&他責すぎるだろ…って案件が混在している

>>男女平等とかいいつつハラスメント関係では圧倒的に女尊男卑なのがずっと放置されてる
>有史以来ずっと男尊女卑だったのだからバランスを取るために向こう2000年は女尊男卑を続けねばならない
むしろ男は理性無しのデフォルトだと女性にばかり同情しちゃうから
理性として女性の言う事を聞かないようにしていたのでは
男尊女卑文化はアファーマティブアクション

>マジで男側が頭おかしいだろ…って案件と女側が繊細&他責すぎるだろ…って案件が混在している
めんどくさいし別々に行動しろでいいよね

会費ハラスメント

>女にセクハラみたいな絡みかたする奴とか今時同性相手でも一緒に飲むのキツいだろ
何をセクハラと判定されるかわからないってだけだぞ

女さんの気分次第みたいなとこあるからな…

>マジで男側が頭おかしいだろ…って案件と女側が繊細&他責すぎるだろ…って案件が混在している
後者について愚痴ってると前者が肩組んでくるのが本当に迷惑

>有史以来ずっと男尊女卑だったのだからバランスを取るために向こう2000年は女尊男卑を続けねばならない
じゃあ働くのも戦争で死ぬのも女の仕事ね
女は男を養えよな

>職場の近くに桜があって花咲いたねーって話になった時に
>上司が○○ちゃん最近彼氏できたからアソコが満開の季節だねー
>って言っててこれはアウトでは…？ってなったのを思い出した
人の気分を害することがハラスメントの定義なら今正に俺もハラスメントされた気分だと思うくらいにはハラスメント…

男と女でくくるからおかしくなる
人間対人間で考えろ

>女さんの気分次第みたいなとこあるからな…
いや…上のアソコが満開おじさんとか明確にアウトなやついっぱいあるだろ！

「私を満足させられないことがそれすなわちハラスメントなのよ！！常識的な人間はハラスメントなんてしないんだから距離を取るんじゃなくて私を満足させられるように努力しなさい！！」…なんて運用してたらそりゃもう結構ですって拒絶されるよ

女なんてこの世にいらねえのがよく分かる

まぁマンコでもの考えてっからなあいつら

>>有史以来ずっと男尊女卑だったのだからバランスを取るために向こう2000年は女尊男卑を続けねばならない
>じゃあ働くのも戦争で死ぬのも女の仕事ね
>女は男を養えよな
ツイフェミに言ってこいよ

俺は仲良い友達にセクハラ発言しても「やだも〜「」ちゃんったら〜」で済まされるけど他の奴がセクハラ発言すると場が凍りつくから結局は関係性だよ

集まって都合のいい常識をねつ造しあって慰め合いしてるのはヤンキーと変わらない年齢での頭打ち

>有史以来ずっと男尊女卑だったのだからバランスを取るために向こう2000年は女尊男卑を続けねばならない
有史以前から万年単位で獣と戦ったり戦争で犠牲になってるのは男なんだが？

>人間対人間で考えろ
普通の人間と不安定な人間とやべー人間にわかれる

>お前さんの伝え方が悪いのか会社がいい加減なのかどっちかだ
あやふやなコメントすんな
ハラスメントだぞ

さっきから雑すぎるだろ

前提として誰が言うかで変わるからはっきりとした基準は無いんだ

うちの会社もこんな空気になってきてつらい

今時飲み会どころか仕事でも女と1対1で部屋に居るなって言われる時代だぜ
扉は開けとけよ監禁になるからな

満開おじさんは普段から同性にもノンデリかましてそう

>扉は開けとけよ監禁になるからな
草津になるからな
あれもひどい

>>女さんの気分次第みたいなとこあるからな…
>いや…上のアソコが満開おじさんとか明確にアウトなやついっぱいあるだろ！
「明確にアウトなやつがある」と「告発者の気分次第」は何も矛盾しないのでは

>>気にしない人がいたとしても何十年後まで気にしないかどうかは保証できないんだよな
>>時効で刑事罰にはできなくても炎上させるくらいのことはできるし
>訴えられた時点で社会的に終わるしな
>無罪になっても元には戻らない
会議の合間に雑談で「昔、指導係の〇〇さんにミスした時に蹴られたことありますよ〜w」くらいの気持ちで喋ったら問題になった話あるからマジで怖い

呼吸ハラスメント

>満開おじさんは普段から同性にもノンデリかましてそう
仕事上がりに風俗誘ってきそう

新卒の雌相手にするのをおじアタックとか揶揄すんのやめたらいいのにね

○○くんは彼女いないからアソコはまだ蕾かな〜？

>新卒の雌相手にするのをおじアタックとか揶揄すんのやめたらいいのにね
それは普通にキモいよ…

そもそもの話最近マジで同僚同士での飲み自体が老若男女問わず減ってるからね

結局女の機嫌ひとつなので近寄らないのが一番の防止策なんだよね

ハラスメント扱いされる理由がわかるな

>会議の合間に雑談で「昔、指導係の〇〇さんにミスした時に蹴られたことありますよ〜w」くらいの気持ちで喋ったら問題になった話あるからマジで怖い
「」じゃなくて〇〇さんの方が問題になったんだよな？

女の考える男尊女卑はすべての男＞すべての女だけど現実の男尊女卑って極一部の権力者の男＞女＞＞＞＞その他の男だからな
例えば船が沈没するときに助かるのは一部の金持ちの男とすべての女でその他の男は大人しく死ねって扱いだったし戦争も権力者は行かなくてすむけどそうじゃない平民の男は無理やり戦争させられてたわけだし
これのどこが男を尊いものとして扱ってるんだって話だよ

>女なんてこの世にいらねえのがよく分かる
ガチで女を憎んでる奴と見せかけて「」に構って欲しいだけの奴だ！

>結局女の機嫌ひとつなので近寄らないのが一番の防止策なんだよね
引き篭もりが最強か

酒飲むの苦手だからみんなで喫茶店でお茶とかにしたい
それなら行くんだけど

女性社員の面倒は女性管理職に丸投げしたい
…なんで管理職になってくれないんですか

>女の考える男尊女卑はすべての男＞すべての女だけど現実の男尊女卑って極一部の権力者の男＞女＞＞＞＞その他の男だからな
>例えば船が沈没するときに助かるのは一部の金持ちの男とすべての女でその他の男は大人しく死ねって扱いだったし戦争も権力者は行かなくてすむけどそうじゃない平民の男は無理やり戦争させられてたわけだし
>これのどこが男を尊いものとして扱ってるんだって話だよ
すまん三文字で頼む

>>女の考える男尊女卑はすべての男＞すべての女だけど現実の男尊女卑って極一部の権力者の男＞女＞＞＞＞その他の男だからな
>>例えば船が沈没するときに助かるのは一部の金持ちの男とすべての女でその他の男は大人しく死ねって扱いだったし戦争も権力者は行かなくてすむけどそうじゃない平民の男は無理やり戦争させられてたわけだし
>>これのどこが男を尊いものとして扱ってるんだって話だよ
>すまん三文字で頼む
まんこー！

>酒飲むの苦手だからみんなで喫茶店でお茶とかにしたい
>それなら行くんだけど
お茶ハラスメント

>そもそもの話最近マジで同僚同士での飲み自体が老若男女問わず減ってるからね
仲の良い友達じゃないとアルコール入れたくないです…

スレ画がダメなら最適解は飲み会を全て廃止にしてからプライベートで男だけ集まって飲むことになるぞ

>>会議の合間に雑談で「昔、指導係の〇〇さんにミスした時に蹴られたことありますよ〜w」くらいの気持ちで喋ったら問題になった話あるからマジで怖い
>「」じゃなくて〇〇さんの方が問題になったんだよな？
そうだよ、状況を説明しようとしたけど
そういうのはいいから、日付言えって言われて言われた
告発するつもりなんてなかったよ

>人の気分を害することがハラスメントの定義なら今正に俺もハラスメントされた気分だと思うくらいにはハラスメント…
そんなに

男にヘイトスピーチかましながらしっかり庇護はしろと要求してくるモンスターになってるわ

男尊女卑極まってるとされる時代も含めていつの時代も女に頭が上がらない男というのはいたわけだし
むしろ男尊女卑文化を取り払うと男の立場が弱くなりすぎるのではないかという気がしなくもない

欧米だとハラスメントにも厳格なルールあったはず

判別面倒すぎてもう個人間で弁護士でもなんでとやれってならないのかな…

>>>会議の合間に雑談で「昔、指導係の〇〇さんにミスした時に蹴られたことありますよ〜w」くらいの気持ちで喋ったら問題になった話あるからマジで怖い
>>「」じゃなくて〇〇さんの方が問題になったんだよな？
>そうだよ、状況を説明しようとしたけど
>そういうのはいいから、日付言えって言われて言われた
>告発するつもりなんてなかったよ
ちゃんとした会社だ…

もう身近な人間とでも飲み会するならオンラインでやりたい

>もう身近な人間とでも飲み会するならオンラインでやりたい
オンラインハラスメント

>そうだよ、状況を説明しようとしたけど
>そういうのはいいから、日付言えって言われて言われた
>告発するつもりなんてなかったよ
ミスったやつキックするのは現実でやっちゃダメなやつだから…
まあ良かったんじゃない

私女なんですけど！？？？

>>>>会議の合間に雑談で「昔、指導係の〇〇さんにミスした時に蹴られたことありますよ〜w」くらいの気持ちで喋ったら問題になった話あるからマジで怖い
>>>「」じゃなくて〇〇さんの方が問題になったんだよな？
>>そうだよ、状況を説明しようとしたけど
>>そういうのはいいから、日付言えって言われて言われた
>>告発するつもりなんてなかったよ
>ちゃんとした会社だ…
自衛隊って言うんすよ

>私女なんですけど！？？？
お前はおっさんだろ…

>私女なんですけど！？？？
いやお前弱男じゃん

お互い不快な思いしないためには徹底気的に分断して近寄らないようにするが正解だよ
手っ取り早くてわかりやすい対処はそれだ

私はTS願望のあるおじさんなんですけど！

>自衛隊って言うんすよ
ちゃんとしてるな

伝説の92

>自衛隊って言うんすよ
すげえちゃんとしてる…

>>私女なんですけど！？？？
>いやお前弱男じゃん
これ自認女性男性に言ったらセクハラ通る？

>集まって都合のいい常識をねつ造しあって慰め合いしてるのはヤンキーと変わらない年齢での頭打ち
このレス普通に日本語の意味が分からないんだけどそうだね入れてる人は意味分かるの？

やっぱ女だけの街作らないと！
あっ汚い仕事はジャップオスがやれよ

>私はTS願望のあるおじさんなんですけど！
俺だってTSくらいしたいわ！

>私はTS願望のあるおじさんなんですけど！
それはただのおじ…
いや待てこれも対応ミスるとやばい気がしてきた

酒の次は言語化ハラスメントの通知まで来てもう終わりだよ
もう女性とはエモートだけで会話するしかない

自衛隊はレイプとかあるからね…

>>自衛隊って言うんすよ
>ちゃんとしてるな
最近は滅茶苦茶そういうのに厳しいから
問題児が多いけど

>これ自認女性男性に言ったらセクハラ通る？
通らないんじゃないかな…やってみればいい

個人より属性優先で思考するのはもう嫌ってる存在と同じになってないか？

男だって若い女の子なら嬉しいけどおばさんに色目使われたら不快なんだ
逆にいうとこのレベルでも相手を社会的に殺せるって話なんだ

男が本気で他人を押さえつけようとすると暴の力で取り返しのつかないとこまでいっちゃうから何もできない
何やっても「ハハハこやつめ」で流される女子供に手も足も出ないという状況が結果起こるけど善意で維持されてる関係だからやりすぎると事件になる

嫌なことをその場で言わないのはハラスメントとしか言いようがない

>ジャップオス
対立煽りのお仕事に熱心なのは結構だけど尻尾出ちゃってるぞ

女さん…
どうして…

現代の男女平等社会はジェンダーを否定して男女の知能や精神に差はないということを前提にしているのだから
おじさんと若い女性で扱い変えるのもダメなんだよね理屈としては

>自衛隊って言うんすよ
報告されたら聞かないふりはできない場所じゃん

>いや待てこれも対応ミスるとやばい気がしてきた
自認〇〇は対応難しいぞ

>おじさんと若い女性で扱い変えるのもダメなんだよね理屈としては
無理だろ…人類には男女平等は早すぎる

私も自認ではまだ23くらいなので

髪切った？とかもビジネスに関係ないからセクハラになりそうなので絶対に言わない
というか仕事以外の話は女性とは一切しない
だから今だに女性シャイのパーソナリティ全くわからない

>現代の男女平等社会はジェンダーを否定して男女の知能や精神に差はないということを前提にしているのだから
>おじさんと若い女性で扱い変えるのもダメなんだよね理屈としては
まぁこんなの建前だけで力仕事は男がやれデスクワークでも残業は男がやれのままですけどね

実際葉女の方が劣ってるのにな

>スレ画がダメなら最適解は飲み会を全て廃止にしてからプライベートで男だけ集まって飲むことになるぞ
結局裏で「飲みにいこーぜ◯◯と××も誘って」になるから変わんないよね

お互い近寄るとトラブルの原因になるなら近寄らなくてよくね

誰に対しても同じように接するってお金出してもらってもらうことなんだけど

このままついでにパワハラおじさんも絶滅してほしい

>私も自認ではまだ23くらいなので
若作りおじさんみっともないよね…
めんどいから直接は言わないけど

Xのツイフェミ仕草は他国の男女分断工作ってバレたからここでやるしかなくなったんだよね…

若い連中には怖いからこちらから絶対飲みは誘わないって宣言してる
誘われたら絶対断らないとも

距離取られる方向なら女にとっては願ったりかなったりなんじゃないの？

>>私も自認ではまだ23くらいなので
>若作りおじさんみっともないよね…
>めんどいから直接は言わないけど
おっとエイジズムも差別だぞ

>このままついでにパワハラおじさんも絶滅してほしい
そろそろ定年で滅ぶよ滅ぶよね？

精神年齢のことをトランスエイジとか言い出したのマジでやばいと思ってる

自分の機嫌で可否が変わる属性を管理職にするのは危ないよね
ただしイケメンは除くってやつもそれでしょ？

>>このままついでにパワハラおじさんも絶滅してほしい
>そろそろ定年で滅ぶよ滅ぶよね？
定年はそうだね
だが嘱託システムがそれを許すかな？！

パワハラおじさんはどの世代でもポップするから安心はノーノー

単純に女を甘やかし過ぎたんだろうな

若いマンコは酔っ払うといい香りするから隣に座りたい

>だが嘱託システムがそれを許すかな？！
ｸｿｱ!

ハラスメントの基準がわからない俺たちが悪いから！って言うのはもう俺たちが悪いってことにしてくれていいから騒ぐのやめようぜって諦観も大分入ってそう

でも会社にいると仕事しない奴とかできない奴とか問題児がいるからそういうのを辞めさせる意味でパワハラは必要じゃないかと思う

最近は女性も上司は男性の方が良いって言ってるから
常識のアップデートはおばさんよりおじさんの方が進んでる感じがある

海外は本当に謝ったら負けって聞くし怖いね

基本的に男は女にいい格好したいので男が権力持ってると下々の男をこき使って女に楽させるようにになりがち
じゃあ女を権力者にしたら直るかって言うと女は上澄みの男しか人間として見てないのでもっと酷くなる
つまり男女格差を是正するには人工知能を使うしかないけど平等な思考をどこから学習するんだって話になるので詰みです

>基本的に男は女にいい格好したいので男が権力持ってると下々の男をこき使って女に楽させるようにになりがち
>じゃあ女を権力者にしたら直るかって言うと女は上澄みの男しか人間として見てないのでもっと酷くなる
>つまり男女格差を是正するには人工知能を使うしかないけど平等な思考をどこから学習するんだって話になるので詰みです
ちんぽこまんぽこ

>最近は女性も上司は男性の方が良いって言ってるから
>常識のアップデートはおばさんよりおじさんの方が進んでる感じがある
女性の上司は同性な分同じ女相手に容赦しないからな
男の上司は気を遣ってくれるし

>これセクハラするのが嫌というよりは何を基準にセクハラ扱いしてくるのか分からん女と飲むのなんて男側が一方的に気を使わされるし楽しくないに決まってんだろって話だと思ってる
柱の文化は少女漫画とか婦人系の作品は色濃く残ってるな

>最近は女性も上司は男性の方が良いって言ってるから
>常識のアップデートはおばさんよりおじさんの方が進んでる感じがある
女性は自分より若い同性に厳しいから…
おじさんはキモいの我慢すればチョロいぞ

セクハラの前提にある同調圧力の強さには人間なかなか気付かないからな
職場や組織の空気壊したくなくてその場で受け流したり冗談めかして受け止めてるやり取りの中に不快を溜めてることを加理解できない人がセクハラの加害者になる

まあこのスレでもわかる通り何でもかんでもセクハラ呼ばわりするなとか気分で訴えるなとか主張する奴の言動のが大抵おかしいのがな…
普段からマトモな言動なら言いがかりつける方がおかしいとか絶対味方が出てくるから庇われないような奴は大抵周りからもウザがられている

黙ってても立場相応の忠誠心を見せてくれるならいいんだけどね

おばさん上司は部下たちにマウント取るからな
遅れてるぜあいつら

女性の看護師の女性患者への対応結構キツくてビビる
まあ酩酊で救急車呼ぶような奴は雑な扱いされて当然だけど若い男には甘かったりする
男も女も同じことやってるんだが

男尊女卑だった反動で女尊男卑になったんじゃなくて男尊女卑がそのまま悪化しただけなんだよね
両方とも仕事とかの面倒なものは男がやるよ責任も男が背負うよって思想だから

心まで女になるな

若い看護師が辞める原因は大抵病院内のお局様のせいだし

ハラミ会は問題あんのか？
男と飲みたいならそれこそプロと飲むかハラミ会以外と飲めばいいじゃん
仕事中はしっかりコミュニケーション取ってくれるなら問題ないやろ

口でいってもやる気はないけれども口で言わなきゃわからないかって態度を取るのもハラスメントになるハメくらったらもう令和が終わるまで働きたくない

>女性の看護師の女性患者への対応結構キツくてビビる
>まあ酩酊で救急車呼ぶような奴は雑な扱いされて当然だけど若い男には甘かったりする
そういう問題児（看護師側）も一定数いるだろうけど
そもそも看護師ってなよなよしてたらやってられん職業過ぎるのもあるとは思う

>まあこのスレでもわかる通り何でもかんでもセクハラ呼ばわりするなとか気分で訴えるなとか主張する奴の言動のが大抵おかしいのがな…
このスレに関しては基準が明確じゃないのが良くないって言ってる奴と
アウトなの分かってアウトなこと言ってる奴の2種類が居るだけじゃないか？

>ハラミ会は問題あんのか？
目的はともかく属性で差別的な扱いしてるのは結局一緒だからね

女尊男卑になって役割が入れ替わったかって言ったら全く入れ替わってないしな

>目的はともかく属性で差別的な扱いしてるのは結局一緒だからね
つまり女子会はセクハラか…

>>自衛隊って言うんすよ
>報告されたら聞かないふりはできない場所じゃん
長いこといるのに出世できない人は大体何かしらやらかしてるのよね

>>ハラミ会は問題あんのか？
>目的はともかく属性で差別的な扱いしてるのは結局一緒だからね
仕事中ならともかくプライベートで飲む相手を選んでなんか問題ある？

>目的はともかく属性で差別的な扱いしてるのは結局一緒だからね
こういうこと言われるから排斥されてんの気づかないかな

>>目的はともかく属性で差別的な扱いしてるのは結局一緒だからね
>つまり女子会はセクハラか…
女子会以外の会は全く開かないならそうだろうね

>>ハラミ会は問題あんのか？
>目的はともかく属性で差別的な扱いしてるのは結局一緒だからね
差別というよりリスクを避けるための予防策だろ

ループしてる？

他の肉体労働とかに比して看護師だけ妙にパワーな世界に女性が順応してるのはちょっと不思議な感じがある

>>ハラミ会は問題あんのか？
>目的はともかく属性で差別的な扱いしてるのは結局一緒だからね
これで誘ったら誘ったでセクハラ扱いしてきそう

>他の肉体労働とかに比して看護師だけ妙にパワーな世界に女性が順応してるのはちょっと不思議な感じがある
看護師は肉体労働だろ？

>仕事中ならともかくプライベートで飲む相手を選んでなんか問題ある？
ある程度仕事の延長上なのは認識してるから歓迎会は行わない点を述べてるんだろうし
プライベートって言い切るのには無理があるので…

男性新社員には歓迎会ありとかだと
逆差別で問題になりそう

男がする事全てに難癖つけられる仕様になってるのが現在のセクハラだからな
女が同じ事してもセクハラにならないからおかしくない？って度々話題になってるよね

>>他の肉体労働とかに比して看護師だけ妙にパワーな世界に女性が順応してるのはちょっと不思議な感じがある
>看護師は肉体労働だろ？
肉体労働の中で看護師だけ凄く順応してるのが不思議という文意です

マンコが絡むと本当にめんどくさいな

>>>自衛隊って言うんすよ
>>報告されたら聞かないふりはできない場所じゃん
>長いこといるのに出世できない人は大体何かしらやらかしてるのよね
パワハラの訴えられた方も訴えた方も出世できないな

>男性新社員には歓迎会ありとかだと
>逆差別で問題になりそう
歓迎会はないけどハラミ会で個人で飲む分には何も言えなくないか…？

本来会社主催じゃなくて個人の集まりの飲み会はプライベートなんだから参加する人を選り好みしてもハラスメントでもなんでもないんだけどそこに女が絡むと急に知能が下がってセクハラだ！とか言い出すやつが出るよなぁ…

プロとしか飲まないのはかしこい

>本来会社主催じゃなくて個人の集まりの飲み会はプライベートなんだから参加する人を選り好みしてもハラスメントでもなんでもないんだけどそこに女が絡むと急に知能が下がってセクハラだ！とか言い出すやつが出るよなぁ…
せめてスレ画読んでこいよ…

>他の肉体労働とかに比して看護師だけ妙にパワーな世界に女性が順応してるのはちょっと不思議な感じがある
パティシエも肉体労働ってよく言われる話ではある…

男女無視したら自分だけ誘われてない！！！ってキレてるみっともない人になるな

今は避ける権利を保障しているのでハブることも正当化されている変な時代なのだ

そもそも職場の人と飲みに行きたいのか？

>せめてスレ画読んでこいよ…
ハラミ会は会社主催じゃなくて会社の同僚個人の集まりだろ

>そもそも職場の人と飲みに行きたいのか？
ハラミ会なんて作るもんだしこいつらは仲いいんじゃね？

>歓迎会はないけどハラミ会で個人で飲む分には何も言えなくないか…？
明らかにメンツが職場のメンバーで構成されてたら延長線上して捉えられるのよ

スレ画みたいなのも大真面目にハラスメントって言われる時代
誘ってもハラスメントで誘わなくてもハラスメント

参加させたら孕ませ会になっちゃうじゃん

>明らかにメンツが職場のメンバーで構成されてたら延長線上して捉えられるのよ
狂ってきたな…

>そもそも職場の人と飲みに行きたいのか？
仕事の悩みとか話したり相談できるコミュニケーションの場ではある

何でもかんでも嫌だ察しろって言うならもうルールから人事から全部やってほしい

>>男性新社員には歓迎会ありとかだと
>>逆差別で問題になりそう
>歓迎会はないけどハラミ会で個人で飲む分には何も言えなくないか…？
自分だけ誘われない飲み会を目の前で企画されるとか
後から存在を知った同窓会みたいな気分になりそう

>>男女平等とかいいつつハラスメント関係では圧倒的に女尊男卑なのがずっと放置されてる
>有史以来ずっと男尊女卑だったのだからバランスを取るために向こう2000年は女尊男卑を続けねばならない
女守る為に死地に行ってた時代の方が長くない？

>参加させたら孕ませ会になっちゃうじゃん
男同士で孕む会だよ

>>歓迎会はないけどハラミ会で個人で飲む分には何も言えなくないか…？
>明らかにメンツが職場のメンバーで構成されてたら延長線上して捉えられるのよ
全体何人か知らんけど一部の仲いい同僚だけってのは延長線上かなぁ…

>自分だけ誘われない飲み会を目の前で企画されるとか
>後から存在を知った同窓会みたいな気分になりそう
対抗して女子会をやればよろしい

会社の歓迎会でも懇親会でも忘年会でもないからな
仲の良いやつだけで集まりたいがハラスメントになるわけない

仲間内の飲み会なんて無理について行っても地獄だろ

>パティシエも肉体労働ってよく言われる話ではある…
パティシエ業界は器具が重かったり作業工程に体力が居るのは女性を業界から排除するための陰謀だって批判されてるよね
実際お菓子作りが好きなのは女性が多いのに仕事にしてるのが男ばかりなのは差別があるとしか考えられない

ハラマナイ会を自分で主催するくらいの気概を見せろ

キタキタ来ましたよ

しっかりお前個人が無理とかじゃないよって説明してくれてる当たりだいぶありがたいと思われる

これが男女逆だったら参加したがった男がセクハラ扱いになる理不尽

>パティシエ業界は器具が重かったり作業工程に体力が居るのは女性を業界から排除するための陰謀だって批判されてるよね
>実際お菓子作りが好きなのは女性が多いのに仕事にしてるのが男ばかりなのは差別があるとしか考えられない
じゃあ楽な製法で作れるお菓子開発しろや！！

>しっかりお前個人が無理とかじゃないよって説明してくれてる当たりだいぶありがたいと思われる
わりと人格者だよね孕み会なのに

女の連帯はシスターフッドで尊いけど男の連帯は悪しきホモソーシャルとして罰せられるべきってなってるのいつも理不尽で笑っちゃう

女子が他にいないからボッチ気分になるんだろ

>これが男女逆だったら参加したがった男がセクハラ扱いになる理不尽
その事例は？

ハラミ会とかじゃなくて単純におっさんだらけの場に若い女の子一人って可哀想だろ…の善意で誘わないはある

>じゃあ楽な製法で作れるお菓子開発しろや！！
私女なんですけど！

私達「女子会」だから！
お先に失礼しまーす！
って言われたら確かにああそうってなるわ

>女の連帯はシスターフッドで尊いけど男の連帯は悪しきホモソーシャルとして罰せられるべきってなってるのいつも理不尽で笑っちゃう
悪くはないだろホモなだけで

>私達「女子会」だから！
>お先に失礼しまーす！
>って言われたら確かにああそうってなるわ
楽しんでってねーで終わり

カルビしか食べませんので…

>カルビしか食べませんので…
タンも食べろ…

>カルビしか食べませんので…
カルビ会作れ

>楽しんでってねーで終わり
美味しいお店だったら後で教えてくだされー！って言うのはセクハラなんだろうか

孕み会とか卑猥過ぎる

>ハラミ会とかじゃなくて単純におっさんだらけの場に若い女の子一人って可哀想だろ…の善意で誘わないはある
さすがに誘わないはないけど
来ない方がいろいろ楽ってのはあるね

瀧波ユカリもああなっちゃったもんな

>カルビ会作れ
軽めにビールをあおる会か…

じゃあハラミの会に対抗してタン身不妊の会で

>孕み会とか卑猥過ぎる
プロ相手なら避妊するからな…やっぱり孕み孕ませ会なんじゃ…

>>ハラミ会とかじゃなくて単純におっさんだらけの場に若い女の子一人って可哀想だろ…の善意で誘わないはある
>さすがに誘わないはないけど
上司が誘うって断りづらいだろ…パワハラだよ…

サガリ会はないの？

>女の連帯はシスターフッドで尊いけど男の連帯は悪しきホモソーシャルとして罰せられるべきってなってるのいつも理不尽で笑っちゃう
その辺は男女比率が大きかった時代の名残ではあるからねえ

ロース会ロース会！

>ハラミ会とかじゃなくて単純におっさんだらけの場に若い女の子一人って可哀想だろ…の善意で誘わないはある
それはうｎ…
逆に女の子側上げ膳据え膳して面倒なことなしにしたげても居心地悪くない？ってなるよね

ホルモン会
略して

ハラミ会が会社の金で飲める飲み会だったら可哀想

個人の飲み会に参加できなくても業務上になんの支障もないし不利益も被ってないんだからハラスメント扱いは無理だよ

>>さすがに誘わないはないけど
>上司が誘うって断りづらいだろ…パワハラだよ…
空想のセクハラ観の中にいつまでもいるんだねえ…

>ホルモン会
>略して
ホモ！

>>>さすがに誘わないはないけど
>>上司が誘うって断りづらいだろ…パワハラだよ…
>空想のセクハラ観の中にいつまでもいるんだねえ…
価値観アップデートしたほうがいいけどパワハラって男女関係ないよ

かわいそうと思ったけど
全員何かしらの前科があるとも言えるわけか
ならないほうが良い

>かわいそうと思ったけど
>全員何かしらの前科があるとも言えるわけか
>ならないほうが良い
他に女性社員いないのってそういう…

看護師も男がいる時は力仕事男に任されるから安心

>価値観アップデートしたほうがいいけどパワハラって男女関係ないよ
ごめんごめん
飲み会誘っただけでパワハラ扱いって空想の話では？

セクハラかどうかのギリギリを攻めたいとかじゃなくて
安全マージン取ろうとすると可能な限り何も言わないのが正解ってだけなんだよな

飲みの席でうっかりセクハラする自分に嫌気が差した男のみで構成されてる飲み会だろ…
「」くん童貞？ソープ行くか！とか全然ありうるんだよな…

>安全マージン取ろうとすると可能な限り何も言わないのが正解ってだけなんだよな
そういう意味ではハラミ会を名乗るのもリスクだよね
何も言わんほうがいい

孕み会の名前を女子会にすれば解決ってことか

>パティシエ業界は器具が重かったり作業工程に体力が居るのは女性を業界から排除するための陰謀だって批判されてるよね
>実際お菓子作りが好きなのは女性が多いのに仕事にしてるのが男ばかりなのは差別があるとしか考えられない
陰謀論とか別方向に嫌な方面に飛び火させてきたな…
というかその器具が無いとお菓子作りの作業工程ってなおさら体力いるから…

語尾にデブをつけろとか絶対アウトだしなぁ…なんで匿名掲示板なんか見ちゃうんだろうな

>セクハラかどうかのギリギリを攻めたいとかじゃなくて
>安全マージン取ろうとすると可能な限り何も言わないのが正解ってだけなんだよな
おっさんになると若い子の事ホント分かんないんだよな
BeRealとか言うの騒動が起きて初めて知ったレベルだし

特に体重変わってないのに太った？ってちょくちょく聞かれるの自覚ないんだなと笑って流してるの褒めてほしい

>飲みの席でうっかりセクハラする自分に嫌気が差した男のみで構成されてる飲み会だろ…
>「」くん童貞？ソープ行くか！とか全然ありうるんだよな…
ハラミ会メンバーは推定仲いいからメンバー同士ならやめろよーｗとか冗談言える関係ではないのだろうか

男から女への「彼氏いるの？」がセクハラになるのはまあわかる
その前提で女から男への「彼女いるの？」がセクハラにならないってのはおかしいだろ
「ただの話題振りじゃんねえ」「ですよねハハハ」で流してるけどやっぱりおかしいだろ

>看護師も男がいる時は力仕事男に任されるから安心
薬剤師は男多いんでめっちゃ押し付けられるね
あんまりにも押し付けられるんで自分の仕事は自分でやれって伝えたら女にやらせるのか?って逆ギレされてもうこの仕事やだってなった

>ハラミ会メンバーは推定仲いいからメンバー同士ならやめろよーｗとか冗談言える関係ではないのだろうか
仲間同士ならそうだろうね
俺は混ざりたくないなって…

仮に職場と関係ないプライベートって言うなら
職場で集まって行くなって話なのでは

先生！男なのにハラミ会に誘われない「」くんがひとりぼっちで可哀想です！

明らかに重量物とか持たせられて仕事内容違うからびみょーに男のほうが給料高い
まぁ実際同じ仕事内容じゃないし問題ないだろうたぶん…

>>飲みの席でうっかりセクハラする自分に嫌気が差した男のみで構成されてる飲み会だろ…
>>「」くん童貞？ソープ行くか！とか全然ありうるんだよな…
>ハラミ会メンバーは推定仲いいからメンバー同士ならやめろよーｗとか冗談言える関係ではないのだろうか
ずっとハラミ会って名前が嫌だと思ってて…でも皆さんが気に入っているみたいなので言い出せなくて…

製菓だけじゃなく調理は全部クソ体力仕事だから女性比率低いよなあ…

ひでえ名前の会なところが何がハラスメントなのかわからないに説得力あるな…

コミュニケーションとハラスメントの区別が付かない悲しいモンスターなんだから更正が無理な以上は隔離が次善の策

女の子のなりたい仕事うんたらでいうなら花屋だって割と重量物を扱うので男女比はひどいもんよ

>>実際お菓子作りが好きなのは女性が多いのに仕事にしてるのが男ばかりなのは差別があるとしか考えられない
>陰謀論とか別方向に嫌な方面に飛び火させてきたな…
フェミニズムって根本的に全世界の男が結託して示し合わせて女性を迫害してきたっていう世界観が前提だから…

>仮に職場と関係ないプライベートって言うなら
>職場で集まって行くなって話なのでは
方向一緒だから駅まで帰り道一緒とかまで規制すんの…？

>仮に職場と関係ないプライベートって言うなら
>職場で集まって行くなって話なのでは
大事な話は喫煙所で決まる
みたいなクソ案件だよな

>男から女への「彼氏いるの？」がセクハラになるのはまあわかる
>その前提で女から男への「彼女いるの？」がセクハラにならないってのはおかしいだろ
>「ただの話題振りじゃんねえ」「ですよねハハハ」で流してるけどやっぱりおかしいだろ
年齢性別関係なく彼氏いるの？彼女いるの？はおかしいって気づけ
別に知りたくもないだろ

誘わない→仲間外れにしてるからハラスメント
誘う→女性一人に男性の相手させようとしてるからハラスメント
何も言わない→意図的に一人だけ情報の伝達をしてないからハラスメント
会の概要を説明する→会の存在自体がハラスメント
もう何やっても女性有利にできるんだよねこれ

>ひでえ名前の会なところが何がハラスメントなのかわからないに説得力あるな…
ハラミは鳥獣肉や魚肉の部位の1つ。同じハラミでも動物によって指す部位が異なり、肉の特徴も異なる。

お前これをひどい名前扱いしてるの引くんだけど

ハラミ会もちょっと変じゃない？

>>男から女への「彼氏いるの？」がセクハラになるのはまあわかる
>>その前提で女から男への「彼女いるの？」がセクハラにならないってのはおかしいだろ
>>「ただの話題振りじゃんねえ」「ですよねハハハ」で流してるけどやっぱりおかしいだろ
>年齢性別関係なく彼氏いるの？彼女いるの？はおかしいって気づけ
>別に知りたくもないだろ
そう言ってるレスだろ

>ひでえ名前の会なところが何がハラスメントなのかわからないに説得力あるな…
ハラミは肉の部位だろ…頭エロ同人かよ…

>先生！男なのにハラミ会に誘われない「」くんがひとりぼっちで可哀想です！
誘うなって言ってんだよ！どうせ童貞いじりだ…

>方向一緒だから駅まで帰り道一緒とかまで規制すんの…？
誰かそんな話してる？

>誘わない→仲間外れにしてるからハラスメント
>誘う→女性一人に男性の相手させようとしてるからハラスメント
>何も言わない→意図的に一人だけ情報の伝達をしてないからハラスメント
>会の概要を説明する→会の存在自体がハラスメント
>もう何やっても女性有利にできるんだよねこれ
ハラミ会行ってそう

>>仮に職場と関係ないプライベートって言うなら
>>職場で集まって行くなって話なのでは
>大事な話は喫煙所で決まる
>みたいなクソ案件だよな
ほな女子会もクソ案件かぁ

気を使いながら酒飲みたくねぇは普遍的価値観なので

>ハラミ会行ってそう
そのレッテル貼りに何の意味が

>ハラミは肉の部位だろ…頭エロ同人かよ…
はい

>>男から女への「彼氏いるの？」がセクハラになるのはまあわかる
>>その前提で女から男への「彼女いるの？」がセクハラにならないってのはおかしいだろ
>>「ただの話題振りじゃんねえ」「ですよねハハハ」で流してるけどやっぱりおかしいだろ
>年齢性別関係なく彼氏いるの？彼女いるの？はおかしいって気づけ
>別に知りたくもないだろ
気付いてないのは言ってる女性側なんだけど

>ほな女子会もクソ案件かぁ
実際会社の男に対する愚痴大会だろうしクソでは？

>>ハラミは肉の部位だろ…頭エロ同人かよ…
>はい
自分がスケベなん人のせいにしたらあかんよ

>>ハラミ会行ってそう
>そのレッテル貼りに何の意味が
ハラスメントにならないコミュニケーションのやり方が分からないって時点で同類だろ

俺は人類と直接関わりたくない

>ほな女子会もクソ案件かぁ
そりゃ部署で男子1人の状態で
部署の飲み会は女子会しかやらないからって言ったらクソだよね

>>>ハラミ会行ってそう
>>そのレッテル貼りに何の意味が
>ハラスメントにならないコミュニケーションのやり方が分からないって時点で同類だろ
だからせめて攻撃しないように遠ざかるってのはわからないなりにだいぶ正しいアプローチだろ
仕事でかかわらないとかじゃなくてプライベートだぞ

>俺は人類と直接関わりたくない
人類全てに嫌われてるもんなお前

>ハラスメントにならないコミュニケーションのやり方が分からないって時点で同類だろ
コミュニケーションのやり方がわからないじゃなくて理屈の立て方によってはいくらでも一方を有利な状況に持っていけるって話したのは理解できるかな？

そういう会があるだけで
ハラミ会で飲むとは言っていない

>>ほな女子会もクソ案件かぁ
>そりゃ部署で男子1人の状態で
>部署の飲み会は女子会しかやらないからって言ったらクソだよね
これ女子一人なの？
ハラミ会なんて存在するあたりほかにも女社員いるんじゃねぇのか？

ハラミ会の存在を気取られたら負け
自ら開示したのは悪手だな

「」ちゃんは今日も相変わらず女叩きに励んでるねえ

>そりゃ部署で男子1人の状態で
>部署の飲み会は女子会しかやらないからって言ったらクソだよね
行きたいかそんなん…絶対着心地悪いぞ…

自分へのセクハラに敏感な女性は男性へのセクハラを注意しても理解してくれない傾向が強い

>>>ハラミ会行ってそう
>ハラスメントにならないコミュニケーションのやり方が分からないって時点で同類だろ
だめだこいつ他人を攻撃することで頭がいっぱいだ…

そもそもハラミ会問題無いだろ側にハラミ会行ってそうは何の意味もないレスでは？

>>>>ハラミ会行ってそう
>>>そのレッテル貼りに何の意味が
>>ハラスメントにならないコミュニケーションのやり方が分からないって時点で同類だろ
>だからせめて攻撃しないように遠ざかるってのはわからないなりにだいぶ正しいアプローチだろ
>仕事でかかわらないとかじゃなくてプライベートだぞ
レッテル貼りと言われたから根拠を示しただけで別にそれが悪いとは言ってないよ

>>ほな女子会もクソ案件かぁ
>そりゃ部署で男子1人の状態で
>部署の飲み会は女子会しかやらないからって言ったらクソだよね
いや俺絶対行きたくないけど…
男1人で他女の環境マジで地獄だぞ

>「」ちゃんは今日も相変わらず女叩きに励んでるねえ
セクハラですね

>ハラミ会なんて存在するあたりほかにも女社員いるんじゃねぇのか？
飲み会でのセクハラ経験ある男どもだからな…

何がアウトか分からなくて怖いおじさんは自己客観性あるからセクハラしないよ
普通の人間ならそれぐらい分かるだろおじさんは自己客観性ないからセクハラもパワハラもするよ