| レス送信モード |
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こういう漫画になると思ったら1話にしかなかったやつこのスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 126/04/26(日)00:03:22No.1423845746そうだねx12ガンダムっていうか石川賢 |
| … | 226/04/26(日)00:04:15No.1423846086+何このカニみたいなガンダム |
| … | 326/04/26(日)00:04:50No.1423846282そうだねx10一生SEEDのコーディネイター差別パートばっかりやってる |
| … | 426/04/26(日)00:05:14No.1423846471そうだねx8>何このカニみたいなガンダム |
| … | 526/04/26(日)00:07:41No.1423847374そうだねx11人類は残り僅か! |
| … | 626/04/26(日)00:08:38No.1423847732そうだねx1これが生ガンダムですか |
| … | 726/04/26(日)00:08:44No.1423847776そうだねx4>一生SEEDのコーディネイター差別パートばっかりやってる |
| … | 826/04/26(日)00:11:49No.1423848851そうだねx9>>一生SEEDのコーディネイター差別パートばっかりやってる |
| … | 926/04/26(日)00:14:03No.1423849605+仮面ライダーガンダムもそうだけどくだらん派生作品多すぎだな |
| … | 1026/04/26(日)00:14:28No.1423849742そうだねx1ガンダムナイオンとか言ってたアレかーって調べたら違った…なんだこれ |
| … | 1126/04/26(日)00:14:50No.1423849876+>人類は残り僅か! |
| … | 1226/04/26(日)00:16:58No.1423850563そうだねx13>人類は残り僅か! |
| … | 1326/04/26(日)00:17:19No.1423850666+あとガンダムエイト君全然出てこない |
| … | 1426/04/26(日)00:18:20No.1423850992+マジでラストでようやく出てくる感じなのかスレ画のエイリアン |
| … | 1526/04/26(日)00:19:36No.1423851371そうだねx1>マジでラストでようやく出てくる感じなのかスレ画のエイリアン |
| … | 1626/04/26(日)00:21:46No.1423852064そうだねx1大仏ガンダムの方は一転してスーパーガンダムファイト始まったし… |
| … | 1726/04/26(日)00:22:06No.1423852160+メカガンダムVS生ガンダム |
| … | 1826/04/26(日)00:23:40No.1423852652+ついに主人公機が登場!のカタルシスの効果を過信しすぎて月刊ペースでそれを追いかけるまだるっこしさのことに目がいってないってそんな感じ |
| … | 1926/04/26(日)00:23:56No.1423852739+>ガンダムナイオンとか言ってたアレかーって調べたら違った…なんだこれ |
| … | 2026/04/26(日)00:24:30No.1423852916そうだねx2>だってマジでそうとしか言えないんだぞ! |
| … | 2126/04/26(日)00:24:55No.1423853064そうだねx1プラモまで出したのにイマイチ盛り上がらないのこれで何度目だ |
| … | 2226/04/26(日)00:25:20No.1423853175+fu6601091.jpg |
| … | 2326/04/26(日)00:25:45No.1423853308+幻魔皇帝アサルトバスターかよ |
| … | 2426/04/26(日)00:25:58No.1423853388そうだねx40>多分そういう事言われてるんじゃないと思うよ |
| … | 2526/04/26(日)00:26:33No.1423853566そうだねx6同じ雑誌でまだSEEDやってるんだから言われるのは仕方なかろうよ… |
| … | 2626/04/26(日)00:28:29No.1423854120そうだねx16さすがにガンダムでこんな設定や展開やってSEEDを連想するなってほうが無理だよ… |
| … | 2726/04/26(日)00:28:30No.1423854123そうだねx6>期待は失望へ。 |
| … | 2826/04/26(日)00:28:52No.1423854243+あとテロ組織の名前が「七つの誓い」なのがなんかすげぇダサい |
| … | 2926/04/26(日)00:29:24No.1423854412そうだねx42>多分そういう事言われてるんじゃないと思うよ |
| … | 3026/04/26(日)00:30:18No.1423854645そうだねx7でも狂人がサイキックバトルするガンダム漫画よりはガンダムしてると思うよ |
| … | 3126/04/26(日)00:30:36No.1423854728そうだねx6まあ昔だって変なガンダム漫画色々出て泡と消えていったしそこまで特別視するようなものでは |
| … | 3226/04/26(日)00:33:02No.1423855500+マジでよく分かんないから流石に読むの辞めたなコレ |
| … | 3326/04/26(日)00:33:17No.1423855579そうだねx3一話に最終回近くの話を持ってくる作劇はなんかずっと過去編を見せられてる気分になって全然乗れない |
| … | 3426/04/26(日)00:33:39No.1423855685そうだねx1種の焼き直しって言われても仕方ないくらいには既視感ある内容だからな… |
| … | 3526/04/26(日)00:33:52No.1423855735そうだねx2雰囲気種として歴然とヒトが割れて生存競争になるようなやつかと思ってた |
| … | 3626/04/26(日)00:33:53No.1423855746そうだねx6これはSEEDで木星探査船が見つけてきた外宇宙生物の証拠「宇宙クジラ」 |
| … | 3726/04/26(日)00:34:11No.1423855835+>でも狂人がサイキックバトルするガンダム漫画よりはガンダムしてると思うよ |
| … | 3826/04/26(日)00:34:59No.1423856066そうだねx6>でも狂人がサイキックバトルするガンダム漫画よりはガンダムしてると思うよ |
| … | 3926/04/26(日)00:35:19No.1423856153そうだねx17まんま設定被せすぎてわざとやってんのか??ってなる |
| … | 4026/04/26(日)00:35:37No.1423856243そうだねx1ガンダム8だっけ? |
| … | 4126/04/26(日)00:36:46No.1423856571+地球をデビルガンダム細胞が乗っ取って人間は全員宇宙にエクソダスした |
| … | 4226/04/26(日)00:37:46No.1423856850そうだねx1肝心のガンダムvsエイリアンはない感じ? |
| … | 4326/04/26(日)00:38:13No.1423856970+とりあえず連載始まってから半年経ったけど |
| … | 4426/04/26(日)00:38:30No.1423857035+1話が2030年で過去編の最新話でも2026年以前なので全然1話の時系列に追いつく気配がないよ |
| … | 4526/04/26(日)00:38:45No.1423857099そうだねx2なんかゲーム実況って書いてるのに序盤でちょっとゲームやってあとは政治の話を始めた配信の人を思い出した |
| … | 4626/04/26(日)00:38:45No.1423857100そうだねx5完全オリジナルの世界観のガンダム漫画って大体滑ってないか |
| … | 4726/04/26(日)00:39:02No.1423857184+>肝心のガンダムvsエイリアンはない感じ? |
| … | 4826/04/26(日)00:39:07No.1423857205+>肝心のガンダムvsエイリアンはない感じ? |
| … | 4926/04/26(日)00:39:13No.1423857236+アスランみたいなやつとかはいるんです? |
| … | 5026/04/26(日)00:39:17No.1423857254+>肝心のガンダムvsエイリアンはない感じ? |
| … | 5126/04/26(日)00:39:31No.1423857304そうだねx8>完全オリジナルの世界観のガンダム漫画って大体滑ってないか |
| … | 5226/04/26(日)00:39:38No.1423857328+なんなら戦闘シーンすら全然ない |
| … | 5326/04/26(日)00:39:54No.1423857390+つまりSEED+水星の魔女か… |
| … | 5426/04/26(日)00:40:01No.1423857420+>完全オリジナルの世界観のガンダム漫画って大体滑ってないか |
| … | 5526/04/26(日)00:40:26No.1423857553そうだねx7ガンダムとして以上に作品としてダメじゃないのそれは |
| … | 5626/04/26(日)00:40:47No.1423857654そうだねx9残された人類は百人…ガンダムは一機…みたいなキャッチコピーみたいなはずだったんだけど… |
| … | 5726/04/26(日)00:40:48No.1423857658+1巻ラストで急展開とかじゃないの |
| … | 5826/04/26(日)00:40:50No.1423857673+ブルターク議員ってブラン・ブルタークの血縁の人?無関係? |
| … | 5926/04/26(日)00:41:07No.1423857747そうだねx2>1話が2030年で過去編の最新話でも2026年以前なので全然1話の時系列に追いつく気配がないよ |
| … | 6026/04/26(日)00:41:12No.1423857772+>>完全オリジナルの世界観のガンダム漫画って大体滑ってないか |
| … | 6126/04/26(日)00:41:13No.1423857776+オリジナル世界観ガンダムってSDやガンプラ系列除いたらどのくらいあるんだろ |
| … | 6226/04/26(日)00:41:58No.1423857975+>ガンダムとして以上に作品としてダメじゃないのそれは |
| … | 6326/04/26(日)00:42:13No.1423858033+スーパーコーディネーターの主人公がテロリスト相手に無双するシーンは厨二であれば受けるよ |
| … | 6426/04/26(日)00:42:24No.1423858078そうだねx2そういうのが見たいんじゃなくて…の典型 |
| … | 6526/04/26(日)00:43:03No.1423858252そうだねx3似たようなテーマだけどシドニアぐらい面白いもん描けるんか? |
| … | 6626/04/26(日)00:43:26No.1423858353そうだねx6期待と予想どっちも裏切っちゃダメやん… |
| … | 6726/04/26(日)00:44:01No.1423858491+ただあのガンダムエイトのガンプラは格好良かったんだよな |
| … | 6826/04/26(日)00:44:03No.1423858500+第一話の部分までいけそう?打ち切られない? |
| … | 6926/04/26(日)00:45:13No.1423858775+>ただあのガンダムエイトのガンプラは格好良かったんだよな |
| … | 7026/04/26(日)00:45:19No.1423858803+>オリジナル世界観ガンダムってSDやガンプラ系列除いたらどのくらいあるんだろ |
| … | 7126/04/26(日)00:45:29No.1423858843+モンスターとロボの両方を描ける作画の人を探すのに苦労してて結局それを腐らせてるのは何考えてんのとなる |
| … | 7226/04/26(日)00:45:30No.1423858853+学園時代はさらっと流して謎の生物襲来をやって生存戦争やって欲しかったわ |
| … | 7326/04/26(日)00:45:30No.1423858856そうだねx3メカの作画は大変だからなるべくメカを出さないライフハック |
| … | 7426/04/26(日)00:45:40No.1423858899そうだねx4絶望的状況をどう打開するかを見たいんであって |
| … | 7526/04/26(日)00:46:05No.1423859008そうだねx41話:エイリアンと世界は滅びかけ…! |
| … | 7626/04/26(日)00:46:15No.1423859047そうだねx1>つまりSEED+水星の魔女か… |
| … | 7726/04/26(日)00:46:19No.1423859068そうだねx1>大仏ガンダムの方は一転してスーパーガンダムファイト始まったし… |
| … | 7826/04/26(日)00:46:48No.1423859193+外宇宙に進出してるコロニー船が未知の生命体と出会って戦いに巻き込まれていくみたいなガンダムが見たい |
| … | 7926/04/26(日)00:47:05No.1423859263+>メカの作画は大変だからなるべくメカを出さないライフハック |
| … | 8026/04/26(日)00:47:05No.1423859267+ガンダム出ないの? |
| … | 8126/04/26(日)00:47:13No.1423859303+話もキャラもどこかで見たようなもの過ぎてつまらないから過去編やらずに一話の続きをやって欲しかった |
| … | 8226/04/26(日)00:47:18No.1423859322+シークエルはガンダム…?漫画ってジャンルとしか |
| … | 8326/04/26(日)00:48:07No.1423859539そうだねx6とりあえずモビルスーツでドンパチはやってもらわないと… |
| … | 8426/04/26(日)00:48:07No.1423859541+安産確定双子三つ子も思いのまま!みたいな遺伝子改良はないもんか… |
| … | 8526/04/26(日)00:48:19No.1423859600+>ガンダム出ないの? |
| … | 8626/04/26(日)00:48:21No.1423859605+ロボと生体兵器が戦う話がメインじゃないのか |
| … | 8726/04/26(日)00:48:23No.1423859616+新連載がどいつもこいつも不甲斐ないから北爪や長谷川がいつまでも働く羽目になんだよ |
| … | 8826/04/26(日)00:48:26No.1423859626そうだねx1Gジェネがあんだけ盛り上がってんだから機体だけでも参戦させて新作漫画への導線にすればいいのにと思ってたけど |
| … | 8926/04/26(日)00:48:53No.1423859730+>安産確定双子三つ子も思いのまま!みたいな遺伝子改良はないもんか… |
| … | 9026/04/26(日)00:48:52No.1423859732+ちたち考えてみたらGガンも師匠とシャッフルの設定出てガンダムファイトに全振りするまではだるかったんだよな |
| … | 9126/04/26(日)00:49:01No.1423859773+>似たようなテーマだけどシドニアぐらい面白いもん描けるんか? |
| … | 9226/04/26(日)00:49:13No.1423859834+まったく面白くは無いけど |
| … | 9326/04/26(日)00:49:26No.1423859894+>1巻ラストで急展開とかじゃないの |
| … | 9426/04/26(日)00:50:05No.1423860056+週刊誌でも展開遅いって言われるスピード |
| … | 9526/04/26(日)00:50:10No.1423860070+水星の外伝もようやく寄り道エピソード終わった |
| … | 9626/04/26(日)00:50:29No.1423860159そうだねx1>シークエルはガンダム…?漫画ってジャンルとしか |
| … | 9726/04/26(日)00:50:45No.1423860221+設定は種の焼き直しだけど |
| … | 9826/04/26(日)00:51:35No.1423860454+ブーン戦記連れてこい |
| … | 9926/04/26(日)00:52:21No.1423860670+>設定は種の焼き直しだけど |
| … | 10026/04/26(日)00:53:00No.1423860832+エイトの成れの果てがエイリアンで残った人類逃がし切ったら俺たちの戦いはこれからだ!して終わるつもりなんだろうなというのは見える |
| … | 10126/04/26(日)00:53:18No.1423860900+多分第7世代と第8世代で戦争になってそこの話がメインになるんじゃないかな |
| … | 10226/04/26(日)00:53:39No.1423860986そうだねx1こうなるに至った話は正直わりとどうでもいいんだけど |
| … | 10326/04/26(日)00:54:06No.1423861100+エイリアンの方はマザースワン由来なんだと思う |
| … | 10426/04/26(日)00:55:30No.1423861475そうだねx2マヴラヴガンダムとかシドニアガンダムとか言われてたのに実態は劣化SEEDという |
| … | 10526/04/26(日)00:55:51No.1423861567+マヴラブオルタからBETA要素を抜いた感じ |
| … | 10626/04/26(日)00:56:06No.1423861646+贅沢は言わないからムーンクライシスみたいなオリジナルガンダムが読みたいだけなんだがなあ |
| … | 10726/04/26(日)00:57:04No.1423861908+設定が劣化SEEDなのはまぁいいとしても |
| … | 10826/04/26(日)00:57:08No.1423861937そうだねx2すごい長期連載を想定しているんだろうか |
| … | 10926/04/26(日)00:57:12No.1423861953+箸にも棒にもかからんようなやつでも下手したら公式として拾わにゃならなくなるんだな |
| … | 11026/04/26(日)00:58:06No.1423862190+逃したヒロインのお腹の子がルークスカイウォーカーとかなんじゃね? |
| … | 11126/04/26(日)00:58:41No.1423862326+ガン8の略だとEz8と勘違いされそう |
| … | 11226/04/26(日)00:58:47No.1423862359+こんなエイリアンソード描いちゃうようじゃ期待はできない |
| … | 11326/04/26(日)01:00:32No.1423862786+このいかにもライバルっぽいエイリアンガンダムも1話で倒しちゃったから今後出てきてもワクワクしないよな… |
| … | 11426/04/26(日)01:00:41No.1423862833+>詳しく見たわけじゃないけど個人サイトの人に失礼じゃないの? |
| … | 11526/04/26(日)01:01:02No.1423862950そうだねx5>マジで遅々として面白くないのが困る…本当に困る… |
| … | 11626/04/26(日)01:02:31No.1423863308+一話でいきなりクライマックスみたいなエイリアンと戦うガンダムってそんなことになってたのか… |
| … | 11726/04/26(日)01:02:37No.1423863326+剣に髑髏て |
| … | 11826/04/26(日)01:02:53No.1423863403+我々は生ガンダム |
| … | 11926/04/26(日)01:04:44No.1423863912+事前宣伝の要素を全部投げ捨てるのはロックすぎる |
| … | 12026/04/26(日)01:04:49No.1423863954+サム8連想してしまった… |
| … | 12126/04/26(日)01:04:58No.1423864035+この生ガンダム何やらただならなそうに出てきたけど |
| … | 12226/04/26(日)01:05:07No.1423864098+お話を進めながらも毎週主役機クラスがMS戦するTVシリーズの偉大さよ |
| … | 12326/04/26(日)01:05:45No.1423864347+設定とデザイン以外はセンチネルとかもこんなもんだった気がする |
| … | 12426/04/26(日)01:06:32No.1423864594+>お話を進めながらも毎週主役機クラスがMS戦するTVシリーズの偉大さよ |
| … | 12526/04/26(日)01:07:59No.1423865038そうだねx2>お話を進めながらも毎週主役機クラスがMS戦するTVシリーズの偉大さよ |
| … | 12626/04/26(日)01:08:49No.1423865289+>サム8連想してしまった… |
| … | 12726/04/26(日)01:09:31No.1423865475+お前…その柄にドクロの意匠付いてるナマモノ剣ダサすぎやろ… |
| … | 12826/04/26(日)01:09:49No.1423865566+せめてこう…エイリアンの先遣隊が少数やってきてちょっと不穏になるとかさぁ… |
| … | 12926/04/26(日)01:10:10No.1423865680+ガンダムエースまだ生きてるんだな |
| … | 13026/04/26(日)01:10:18No.1423865739+ラノベ作家が自分のフィールドの感覚のままシナリオ書いちゃってるのかな |
| … | 13126/04/26(日)01:12:14No.1423866335+>>お話を進めながらも毎週主役機クラスがMS戦するTVシリーズの偉大さよ |
| … | 13226/04/26(日)01:13:00No.1423866562そうだねx3どーせ内ゲバするんだろと思ったけど |
| … | 13326/04/26(日)01:13:20No.1423866677+エイリアンガンダムで連載とってそっからは好きに描いてる感じ? |
| … | 13426/04/26(日)01:13:23No.1423866688+ゾンビドラマのシーズン2か3辺り面白くない上に中だるみするの人間同士の醜い争い…!みたいなパートがずっとか… |
| … | 13526/04/26(日)01:14:13No.1423866975+>まあプロだからな |
| … | 13626/04/26(日)01:14:31No.1423867072そうだねx1>ラノベ作家が自分のフィールドの感覚のままシナリオ書いちゃってるのかな |
| … | 13726/04/26(日)01:14:39No.1423867105そうだねx2>ゾンビドラマのシーズン2か3辺り面白くない上に中だるみするの人間同士の醜い争い…!みたいなパートがずっとか… |
| … | 13826/04/26(日)01:14:41No.1423867116そうだねx1生体タイプの敵が主人公側のロボット兵器の姿を模して対抗してくる展開が性癖だからすごく期待してたんだけどな… |
| … | 13926/04/26(日)01:14:51No.1423867153そうだねx4エイリアンそっちのけで内輪揉めしてるわけじゃない |
| … | 14026/04/26(日)01:15:26No.1423867384+バイオハザードが起こるまでの話しかしないバイオハザード |
| … | 14126/04/26(日)01:15:27No.1423867397そうだねx1>>まあプロだからな |
| … | 14226/04/26(日)01:15:30No.1423867417+というか1話で妊娠してたヒロインが過去編で死んだけどどうなるのこれ |
| … | 14326/04/26(日)01:16:27No.1423867676そうだねx4>というか1話で妊娠してたヒロインが過去編で死んだけどどうなるのこれ |
| … | 14426/04/26(日)01:16:39No.1423867732+ダムエー読んでるとラル飯ですらそこそこ面白かったんだな…って思ってる |
| … | 14526/04/26(日)01:17:26No.1423867992+シナリオ担当なんか見覚えあると思ったらさくら荘のペットな彼女の人なのか… |
| … | 14626/04/26(日)01:18:00No.1423868130+力入った企画に見えたのになぜそんなことに |
| … | 14726/04/26(日)01:18:14No.1423868200+>というか1話で妊娠してたヒロインが過去編で死んだけどどうなるのこれ |
| … | 14826/04/26(日)01:19:25No.1423868505+頑張ってカニみたいなエイリアン描いてみたけどこの情報量のエイリアン毎話動かしたら死ぬな…と考え方針を変えたと考える |
| … | 14926/04/26(日)01:19:56No.1423868676+ラノベなら80ページぐらいで済む展開でも |
| … | 15026/04/26(日)01:20:50No.1423868932そうだねx1>っというか鉄血の脚本も書いてたの初めて知った |
| … | 15126/04/26(日)01:21:24No.1423869077+面白くなる前の溜めの段階だろと思ってるけど |
| … | 15226/04/26(日)01:23:29No.1423869717+溜め期間は分かってんだよ |
| … | 15326/04/26(日)01:23:41No.1423869763+つまんない溜めの部分のストーリー補うためにアクションとかコメディとかあるんだし |
| … | 15426/04/26(日)01:23:59No.1423869845+早くBETAと戦え |
| … | 15526/04/26(日)01:24:26No.1423869969+まあ割と嫌いじゃない1話だけどここから過去編はダメだろうな |
| … | 15626/04/26(日)01:24:47No.1423870058そうだねx2ガンダムもクリーチャーも宇宙船も情報量やたら多くて作画の人凄い頑張ってるけどシナリオがね… |
| … | 15726/04/26(日)01:25:19No.1423870197+どうせ内ゲバ展開やるならあの強敵やら敵組織が人類の危機を前に渋々団結!くらいの道筋は考えていてほしいけどちょっと難しいか |
| … | 15826/04/26(日)01:25:47No.1423870295+>贅沢は言わないからムーンクライシスみたいなオリジナルガンダムが読みたいだけなんだがなあ |
| … | 15926/04/26(日)01:25:51No.1423870318そうだねx21話の時点でプラモ出てるから企画段階からの期待のされ方はうかがえる |
| … | 16026/04/26(日)01:25:55No.1423870339+うーん...テラフォーマーズ読むわ! |
| … | 16126/04/26(日)01:26:05No.1423870382+溜めに入るのはまぁいいんだけど先が見えないのが辛い |
| … | 16226/04/26(日)01:26:39No.1423870534+>溜めに入るのはまぁいいんだけど先が見えないのが辛い |
| … | 16326/04/26(日)01:26:43No.1423870555+ダムエー外でガンダム描いてる人はダムエーに来てくれないのかな |
| … | 16426/04/26(日)01:27:07No.1423870640+生物的なデザインかっこいい!ってなったのにどんどん興味の失せる情報が出てくる! |
| … | 16526/04/26(日)01:27:51No.1423870778+>ダムエー外でガンダム描いてる人はダムエーに来てくれないのかな |
| … | 16626/04/26(日)01:28:10No.1423870847+面白いガンダム漫画はダムエーには載らないんだよ |
| … | 16726/04/26(日)01:28:11No.1423870850+2コマぐらいしか出てないけどエイリアンソードが結構ノイズ |
| … | 16826/04/26(日)01:28:52No.1423871004+ガンダムだからこそ他のガンダムと比較されるのは辛いところではある |
| … | 16926/04/26(日)01:29:16No.1423871088+>2コマぐらいしか出てないけどエイリアンソードが結構ノイズ |
| … | 17026/04/26(日)01:29:38No.1423871168+>ガンダムだからこそ他のガンダムと比較されるのは辛いところではある |
| … | 17126/04/26(日)01:30:32No.1423871337そうだねx2>ガンダムだからこそ他のガンダムと比較されるのは辛いところではある |
| … | 17226/04/26(日)01:32:46No.1423871804そうだねx2ガンダムなのにガンダムろくに出てこないんだから他のガンダム作品と比べられるって前提にすら到達してないだろ... |
| … | 17326/04/26(日)01:32:59No.1423871852+>残された人類は百人…ガンダムは一機…みたいなキャッチコピーみたいなはずだったんだけど… |
| … | 17426/04/26(日)01:33:11No.1423871879そうだねx3改めて1話読み返したけどこの1話が過去編でいいんじゃねえか…? |
| … | 17526/04/26(日)01:35:19No.1423872300+ガンダムで地球防衛軍みたいなクソほど大量のでかい虫と殺し合いするのを期待してたから今の過去回想はなんか反応に困る |
| … | 17626/04/26(日)01:35:30No.1423872339+内ゲバでもいいんだけど |
| … | 17726/04/26(日)01:35:43No.1423872391+この作品に関しては多分編集が無能なパターンだと思う |
| … | 17826/04/26(日)01:36:51No.1423872639+>改めて1話読み返したけどこの1話が過去編でいいんじゃねえか…? |