カタ睾丸

臓器移植で転生できるってこと？

心臓移植したら食べ物の好みが提供者に似たって話はこれが原因なんだろうか

つまり心臓は俺の言うこと無視して勝手に動くってこと！？

むらさきんたま

やっぱり心臓にも心はあったんだ！

>心臓移植したら食べ物の好みが提供者に似たって話はこれが原因なんだろうか
知らない記憶が見えるとかいう話もあったな

>つまり心臓は俺の言うこと無視して勝手に動くってこと！？
まあ止まれと念じても止まってはくれまいが…

もしかして心臓に寄生されてる？

じゃあ無惨って実質脳が12個もあったのかよ

>もしかして心臓に寄生されてる？
じゃあミギーが心臓修復したのは二重寄生？

数万のニューロンがあるとどんなことができるの？

>つまり心臓は俺の言うこと無視して勝手に動くってこと！？
ｺﾜ~…

迷った時は股間に従えと言うのは間違いではなかった…？

今まで脳が「ちょっと心拍数低下させよ」って判断してアセチルコリンを出して心拍数を低下させてると思われてた
でも2009年に「心臓も独自に判断をしてアセチルコリン出す命令を出してる」って事がわかった
2025年にどうも心臓内に2種類の神経細胞がいて複雑な命令を出してる事がわかった

おぺにすは勝手に勃起するよ
脳は勃起を抑制してる
カマキリのメスが雄を頭から食うのはおぺにす…を勃起させるためでもある

>でも2009年に「心臓も独自に判断をしてアセチルコリン出す命令を出してる」って事がわかった
その独自の判断はどんな情報をもとにやってるの？

心臓は第二の脳
ふくらはぎは第二の心臓
腸は第二の脳
つまり…どういうことだ

脳死しても臓器は動くもんな

転生できるならドナーカードにちゃんと名前かいとこうかな

これ二重人格の原因では？

>その独自の判断はどんな情報をもとにやってるの？
>これまでのわれわれの先行研究では、心筋内在性非神経性コリン作動系（NNCCS）は、ム
スカリン受容体を介し positive feedback 調節を受けることを明らかにしている。 すなわち、
心筋細胞では ACh による刺激によって ACh 産生能つまり NNCCS 機能が亢進するというこ
とを示唆している （FEBS J 2009） 。そこで、この NNCCS 機能亢進に対して副交感神経の
関与する可能性が考えられた。したがって、阻血再灌流処置を行うことで、途中の経路に
おいて末梢からの迷走神経求心路を通って、そのシグナルが孤束核等に入ってきているの
ではという仮説を打ち立てた
これが証明されたらしい

>心臓は第二の脳
>ふくらはぎは第二の心臓
>腸は第二の脳
>つまり…どういうことだ
全部でいくつ脳があるんだよ脳多すぎだろ

全身が性器はまだまだ浅い認識で実際には全身が脳なんだな

>迷った時は股間に従えと言うのは間違いではなかった…？
そうだ
金玉は第三の脳だ

>そうだ
>金玉は第三の脳だ
確かに…
脳も心臓も金玉も左右に分かれてるもんな…

各臓器に固有命令系統があるとは言っても人間を人間たらしめる意思については脳の領域なのは変わらないんでしょう？

独立して動く臓器結構ありそうだな

>独立して動く臓器結構ありそうだな
あまり脳みそにやらせても脳みそパンクしそうだし
ある程度自律性持たせてるのは多そう

>各臓器に固有命令系統があるとは言っても人間を人間たらしめる意思については脳の領域なのは変わらないんでしょう？
身体の影響は確実に出るから一概にはそうとは言えない

肛門にも意識が宿っていると思われるね

>>各臓器に固有命令系統があるとは言っても人間を人間たらしめる意思については脳の領域なのは変わらないんでしょう？
>身体の影響は確実に出るから一概にはそうとは言えない
腸から出るホルモンで機嫌や性格がだいぶ変わるって話も聞くよね

>肛門にも意識が宿っていると思われるね
じゃあ肛門期は肛門と対話してるの？

>各臓器に固有命令系統があるとは言っても人間を人間たらしめる意思については脳の領域なのは変わらないんでしょう？
今はもう全身の神経のフィードバックの繰り返しだから総体として人格と呼ばれるものがあるってわかってきてる

くっ…静まれ俺の心臓

うんこ移植は効果あるとか言われてるけどそうなると腸とか肛門より菌の方が影響強いのかな

臓器移植で性格かわる例もあるしな

それは身体の重要な部分には独自の神経系があるってだけでそこに魂が宿ってるとかそういう話にはならなくない？

つまり心臓移植ができるなら能移植もできる！

魂なんて科学じゃないだろ…

ゾンビが首を切っても死ななくなるからやめて

肝臓くんは何も言わない

自治領ではあるが王の治世にも影響を与えているんだろう

おぺにす…こそが陰の支配者

身体って会社みたいになってんだなあ

>心臓は第二の脳
>ふくらはぎは第二の心臓
>腸は第二の脳
>つまり…どういうことだ

脳が発達する以前からある機能なんだとしたらわざわざ消す必要ないしな

男はチンポで考えるって言葉に説得性が出てきたな…

>各臓器に固有命令系統があるとは言っても人間を人間たらしめる意思については脳の領域なのは変わらないんでしょう？
心臓移植で人格が変わるって事例があるだろ

でもこれ心臓と脳がどこかで繋がってるっていう情報はないから心臓で考えたこと脳には伝わってなくない

チンポがエロ画像を見ろって命令してきててェ…

人間は…臓器の集合体である

>でもこれ心臓と脳がどこかで繋がってるっていう情報はないから心臓で考えたこと脳には伝わってなくない
しかしねぇ…これまでそもそも心臓は考えすら持っていないと思われていたのが覆った訳だから…

いや第二の脳は腸だよ

心臓にニューロンが有ってそれを第二の脳だって言い方をするって話は
前頭前野相当の挙動をするよーんって話ではないので
心臓移植で好みがどうたらいうごく少数のサンプルを元にしたとんでも話とは全く紐づかないよ

じゃあ分離脳の患者はどうなるんだよ

>1776897610912.png
ロボット三等兵でこんなん見た

脳死判定で殺された人まだ生きてたってこと?

やっぱ復活できるチャンスあるから臓器移植には丸つけるか

>脳死判定で殺された人まだ生きてたってこと?
脳死を人間の死とする前提がある場合は臓器が頑張ってても定義上は死んでる

>>心臓は第二の脳
>>ふくらはぎは第二の心臓
>>腸は第二の脳
>>つまり…どういうことだ
>全部でいくつ脳があるんだよ脳多すぎだろ
脳だけが意識を担保してるという前提が間違ってるということでは

心臓に数万のニューロンがあるのはわかったけど
脳にはいくつニューロンあるの？

>心臓にニューロンが有ってそれを第二の脳だって言い方をするって話は
>前頭前野相当の挙動をするよーんって話ではないので
>心臓移植で好みがどうたらいうごく少数のサンプルを元にしたとんでも話とは全く紐づかないよ
47人のうち91.3%が変化を感じてるなら統計的に有意差があるよ

人間は肉体に支配されている

虫も関節にミニ脳あるみたいだし
そういう補助機関は皆持っているのだろうな

そもそも論として「一つの仕事は一つの組織が担ってる」って概念は遺伝子や脳の領域に関する範囲では否定された概念だしね
生き物の身体はそこまで明瞭で分かりやすい設計にはなってない

>人間はチンポに支配されている

>47人のうち91.3%が変化を感じてるなら統計的に有意差があるよ
このギャグ面白いね

心がふたつある〜

>47人のうち91.3%が変化を感じてるなら統計的に有意差があるよ
「好み」なんて曖昧なものだし臓器移植で好みが変化するという情報が被験者に与えた影響は除外できてるの？

チンポに比べてまんこの支配力は低めだよな

>人間は肉体に支配されている
今漠然と感じた人間とは何かという感覚を大事にしていきたい

>チンポに比べてまんこの支配力は低めだよな
まんこよりも強い子宮があるからな

だから心臓止まったら死ぬのか

>このギャグ面白いね
反論できなくてこれは情けなさすぎる
俺だったら首吊ってるわ

>>47人のうち91.3%が変化を感じてるなら統計的に有意差があるよ
>「好み」なんて曖昧なものだし臓器移植で好みが変化するという情報が被験者に与えた影響は除外できてるの？
心臓移植を受けた被験者では、95.7％が身体的特徴の変化を報告したのに対し、他の臓器移植を受けたグループでは54.2％に過ぎなかった。
まあ普通に差があるんじゃない？

Transplantology誌に発表された研究によると、移植、特に心臓移植を受けた患者は性格の変化を経験することが示唆された。
この研究では47人の参加者を調査し、その多くが身体的、感情的、記憶的な変化を報告した（心臓移植群でより一般的）。しかし、これらの変化は移植そのものとは直接関係ないかもしれない。
専門家は、この研究には欠陥があるとし、著者らはより多くの情報が必要であると指摘している。

「専門家は、この研究には欠陥があるとし、著者らはより多くの情報が必要であると指摘している。
」←ここ読み飛ばすの辞めようね

>そもそも論として「一つの仕事は一つの組織が担ってる」って概念は遺伝子や脳の領域に関する範囲では否定された概念だしね
>生き物の身体はそこまで明瞭で分かりやすい設計にはなってない
まあ脳死患者が何の活動もできないことは確認された事実だから
少なくとも最終的な出力を担っているのは脳だろう

>47人のうち91.3%が変化を感じてるなら統計的に有意差があるよ
擬似相関って奴だ
「移植された心臓の影響」なのか「心臓を移植されたという体験の影響」なのかを区別できない
心臓移植で対照実験なんてしないからな

万事をちんちんと相談して決めてるけど心臓くんには自主性に任せてるところはあるな…

>俺だったら首吊ってるわ
関係ないけど首吊りって脳から死なせる方法だから心臓も一緒に死なせたいならもっと効率良い死に方あるってことか…

心臓で変わるなら腸移植でも人格変わるの？

心臓だけワンタッチでスイッチ切れるようにしてほしい

>「専門家は、この研究には欠陥があるとし、著者らはより多くの情報が必要であると指摘している。
>」←ここ読み飛ばすの辞めようね
疑似相関の話だろ？
完全な証明は出来てないが否定するような研究でもないってだけの話
頭からトンデモなんて言うような研究でもない

>でもこれ心臓と脳がどこかで繋がってるっていう情報はないから心臓で考えたこと脳には伝わってなくない
感覚神経のない身体の部位皆無なんだから絶対伝わると思う

>1776897610912.png
これが脳男か…

>>「専門家は、この研究には欠陥があるとし、著者らはより多くの情報が必要であると指摘している。
>>」←ここ読み飛ばすの辞めようね
>疑似相関の話だろ？
>完全な証明は出来てないが否定するような研究でもないってだけの話
>頭からトンデモなんて言うような研究でもない
「全く紐付かない」としか言われてないのにいつの間にか「トンデモと言われた」と脳内ですり替わってる
いや…それとも心臓ですり替わったのかな？

俺の気に入らない研究は因果関係なし！って言うにしてもサンプルサイズよりもうちょっと強い根拠探したほうがいいと思う

>「全く紐付かない」としか言われてないのにいつの間にか「トンデモと言われた」と脳内ですり替わってる
>いや…それとも心臓ですり替わったのかな？
もう脳も心臓もレスポンチマンなんだな
>心臓移植で好みがどうたらいうごく少数のサンプルを元にしたとんでも話とは全く紐づかないよ

>「全く紐付かない」としか言われてない
まず「より多くの情報が必要」を「全く紐付かない」と書き換えるの文章の読み方ミスってない？

>心臓で変わるなら腸移植でも人格変わるの？
腸の影響で精神に影響出るのは判明してるからもし移植したらかなり性格変わるんじゃない

>>心臓で変わるなら腸移植でも人格変わるの？
>腸の影響で精神に影響出るのは判明してるからもし移植したらかなり性格変わるんじゃない
というかうんこ移植の時点でかなり人格に響くからな

無惨様みたいな複数脳があるのが正解だったのか…

>いや…それとも心臓ですり替わったのかな？
キツすぎる

心臓移植したら二つの人格が同居するのか

取り敢えず「心臓移植されたと本人は認識してるが実際には開胸までしかされてない対照群」を統計的に有意な数集めてからなんだよ全部

まあそもそもの話でミトコンドリアに支配されてるから大した差はない

>取り敢えず「心臓移植されたと本人は認識してるが実際には開胸までしかされてない対照群」を統計的に有意な数集めてからなんだよ全部
確かにそれまでは「関係ない」とか「紐付かない」とはとても断言できないよね…

>心臓移植したら二つの人格が同居するのか
二つの人格ではなくて元々の人格に影響するって事じゃない？
そもそも脳が単体で確固たる人格があるわけではなくて各臓器から刺激やホルモンなんかを受け取って人格として発露される訳で

と言うことは脳だけ謎液体に浮かんでるあれとかは人間と同じ思考するわけでもない可能性あるのか

>>「全く紐付かない」としか言われてない
>まず「より多くの情報が必要」を「全く紐付かない」と書き換えるの文章の読み方ミスってない？
>このギャグ面白いね

脳の命令でも止まっちゃ困るから独自の命令系持ってた方が良いのか

>まあそもそもの話でミトコンドリアに支配されてるから大した差はない
imgをギスギスさせやがって許せねえよミトコンドリア

>と言うことは脳だけ謎液体に浮かんでるあれとかは人間と同じ思考するわけでもない可能性あるのか
あれは外部要素の電気信号をシミュレーションするって体だから同じ思考するよ
ただ身体とその反応を外部でシミュレーションするってなるともはや水槽の中で完結するものじゃなくなるけど

つまり男の心臓を女の身体を入れると男の娘って事だよね？

だからsuggestしてるって書いてるだろ…

>と言うことは脳だけ謎液体に浮かんでるあれとかは人間と同じ思考するわけでもない可能性あるのか
あっちはあっちでゲームしたりするみたいだな

むしろ脳仕事サボりすぎじゃない？

>>取り敢えず「心臓移植されたと本人は認識してるが実際には開胸までしかされてない対照群」を統計的に有意な数集めてからなんだよ全部
>確かにそれまでは「関係ない」とか「紐付かない」とはとても断言できないよね…
オッカムの剃刀って概念があってな
想定しなくもいい事象をわざわざ想定するより必要ない限りは想定しない方が自然なんだ

気持ちのモヤモヤが胸のところにあるのはこのせい？

大昔からの心や魂の比喩で心臓を指すのもあながち間違いじゃなかったってことか

>と言うことは脳だけ謎液体に浮かんでるあれとかは人間と同じ思考するわけでもない可能性あるのか
本人と同じにするには擬似的に身体のフィードバックを再現してやる必要があるだろうね

>>このギャグ面白いね
あーあ言い返せなくなって非科学的な口喧嘩に逃げちゃった
頭悪いなら科学ゴッコするのやめたほうがいいって…

>気持ちのモヤモヤが胸のところにあるのはこのせい？
ハートを気持ちとするのは間違ってなかったんだな…

>だからsuggestしてるって書いてるだろ…
生物学における「示唆している」は割とただの定型句だから真面目に捉えるもんじゃないぞ
基本的には研究の序論で使った導入に帰着させるための文法だからどの研究でもある程度結論ありきの場面で使う

>俺はチンポも怪しいと思ってるんだよね
>チンポにもニューロンが集まって何か考えてるかも
こんなアホみたいな本文のスレで何を延々喧嘩してるんだよ

>オッカムの剃刀って概念があってな
>想定しなくもいい事象をわざわざ想定するより必要ない限りは想定しない方が自然なんだ
オッカムの剃刀の概念を完全に誤認してない？
「理論体系においては既存の実証データをより少ない計算で全て説明できるものが優位になる」ってだけの話であって
新しい研究をする時に「これはありえないからデータは集めなくていいや」って選択をするのはむしろ「科学は現時点で最も確度の高い検証結果の集合でしかない」って言うあらゆる科学哲学の大前提を覆す科学の宗教化そのものなんだけど

ちょっとまって「」
脳のニューロン数と心臓のニューロン数を比べてみらどうかしら？
もし脳のニューロン数が心臓のニューロン数より十分に多いなら心への影響は少ないといえるんじゃない

>生物学における「示唆している」は割とただの定型句だから真面目に捉えるもんじゃないぞ
>基本的には研究の序論で使った導入に帰着させるための文法だからどの研究でもある程度結論ありきの場面で使う
「そもそも別に確定なんて誰も言ってないじゃん」って意図を読めないのどうかと思うが…

第二脳とか思考とまではいかなくとも
独立した命令機関みたいなのは臓器にあって然るべきではある
そもそも進化の過程で頭脳なんて新参で腸とかのが古株だしな
だから腸からの指令に逆らえなくて漏らしてもなんも恥ずかしくないんだよ

>>オッカムの剃刀って概念があってな
>>想定しなくもいい事象をわざわざ想定するより必要ない限りは想定しない方が自然なんだ
>オッカムの剃刀の概念を完全に誤認してない？
>「理論体系においては既存の実証データをより少ない計算で全て説明できるものが優位になる」ってだけの話であって
>新しい研究をする時に「これはありえないからデータは集めなくていいや」って選択をするのはむしろ「科学は現時点で最も確度の高い検証結果の集合でしかない」って言うあらゆる科学哲学の大前提を覆す科学の宗教化そのものなんだけど
いつ誰が「データを集めなくて良い」なんて言ったんだろう

>ちょっとまって「」
>脳のニューロン数と心臓のニューロン数を比べてみらどうかしら？
>もし脳のニューロン数が心臓のニューロン数より十分に多いなら心への影響は少ないといえるんじゃない
でも脳から心臓のニューロンと同じ数のニューロン取り除いたら絶対ダメージでかいよ

まあ最初は臓器で後から脳が発達したから臓器が本体とはずっと言われてるからなぁ

>いつ誰が「データを集めなくて良い」なんて言ったんだろう
人間って想定しなくていい事態をわざわざ想定しないとそもそもデータを集める動機がないんだけど…
自分の言ってることが何を意味することになるのか一切考えてないんですか…？

もうさぁうだうだ言わないでチンポで決めろよ

前から思ってたよ
神経とかニューロンとかって寄生虫っぽい見た目だなって

アイドルの心臓移植されてアイドルになるアニメ流行ったよね

>もうさぁうだうだ言わないでチンポで決めろよ
脳以外人格に響かない派だとチンポに従えないから無理だよ！

手足も独自の神経系が動作経験蓄積してるって話が前にあったような

頭脳は凄いけど全部が頭脳からっぽくねぇな…とは前々から言われてたけど
臓器やら手足やらの領分がわかるのどんなもんかはこれからなんだろな

心臓移植したらもう俺じゃなくなってるんだよね…

クローン培養の心臓とか移植すると一部の記憶がなくなったりするんだろうか

>心臓移植したらもう俺じゃなくなってるんだよね…
むしろあらゆる組織が相互作用して変化していく流れが人だから1パーツでも残ってれば俺みたいな可能性がある

>前から思ってたよ
>神経とかニューロンとかって寄生虫っぽい見た目だなって
やはりそうか…
人体から排除しないと…

脳が全ての人格ってことにしておかないと
尊厳死や臓器移植めんどくせえって社会的事情がデカいのは結構前から言われてたから

ヒストリエで脳と心臓どっちにこころがあるのかってやってたけどどちらにもあるのか

MADの変なおっさんは変じゃなかったって事か…いややっぱ変だな…

これじゃSFでよくある脳みそだけ培養ケースに浮いてるやつが不完全になっちゃうじゃん

>>心臓移植したらもう俺じゃなくなってるんだよね…
>むしろあらゆる組織が相互作用して変化していく流れが人だから1パーツでも残ってれば俺みたいな可能性がある
他者の体の一部として生きていくみたいなのが感傷以上の説得力を持ってはくるな

まあ前からミトコンドリアは怪しいと思ってたんだ

なんか人間は腸内細菌に支配されているみたいな説もなかったっけ
人類割と船頭多いな

金玉は味覚持ってるって話も昔あったな

神経系以外も金玉と子宮は取ったり機能停止したりするとホルモンの影響で露骨に性格変わるしな

>これじゃSFでよくある脳みそだけ培養ケースに浮いてるやつが不完全になっちゃうじゃん
あれはもともとやってるのは神経系のシミュレーションだから心臓がシミュレーション側に行くだけだよ！

>なんか人間は腸内細菌に支配されているみたいな説もなかったっけ
>人類割と船頭多いな
というか考えてみれば再帰的な複雑系なんだから少しの誤差が凄まじい勢いで累積されて予測不可能な影響を産むって言うのは当然ではあるからな…

脳みそは音頭とってるだけなのかもね

体温調節やらも脳の視床下部重要だけど
神経がセンサーだけじゃなくある程度アドリブでなんかしてる…かも？
みたいな話もあるしある程度現場判断あるのだろうな

>>なんか人間は腸内細菌に支配されているみたいな説もなかったっけ
>>人類割と船頭多いな
>というか考えてみれば再帰的な複雑系なんだから少しの誤差が凄まじい勢いで累積されて予測不可能な影響を産むって言うのは当然ではあるからな…
誤差が予測不可能な影響を生むのは恒常性としてよくないんじゃない？

>>これじゃSFでよくある脳みそだけ培養ケースに浮いてるやつが不完全になっちゃうじゃん
>あれはもともとやってるのは神経系のシミュレーションだから心臓がシミュレーション側に行くだけだよ！
世界シミュレーターが心臓もシミュレートするだけだよね

>俺はチンポも怪しいと思ってるんだよね
子宮にもあるだろ恋愛もできるし

>誤差が予測不可能な影響を生むのは恒常性としてよくないんじゃない？
社会見る限り予測不可能なせいで普通に人が死ぬから個体単位だと悪影響出てるけど
でも種族単位だと多様性維持したほうが外圧に強くなるから…

こう考えていくとSFで生身なんて全部捨てたほうが効率的だよってのにも生身の保護がめんどくさい上に複数の臓器シミュして計算資源も減らすんだからそりゃ効率悪いわ

頭脳くんの指令はあるけど
指令受けてどう動くかは臓器くんが自分で考えないとだぞ！！

まあ現場で判断した方がいい時もあるしな

免疫とか現場判断してくれなきゃ困ることもあるしな
まぁそのせいで大変な目にも合うんだが

>まあ現場で判断した方がいい時もあるしな
というか脳に機能が集中してたら脳の負担が大きすぎるしな

>>その独自の判断はどんな情報をもとにやってるの？
>>これまでのわれわれの先行研究では、心筋内在性非神経性コリン作動系（NNCCS）は、ム
>スカリン受容体を介し positive feedback 調節を受けることを明らかにしている。 すなわち、
>心筋細胞では ACh による刺激によって ACh 産生能つまり NNCCS 機能が亢進するというこ
>とを示唆している （FEBS J 2009） 。そこで、この NNCCS 機能亢進に対して副交感神経の
>関与する可能性が考えられた。したがって、阻血再灌流処置を行うことで、途中の経路に
>おいて末梢からの迷走神経求心路を通って、そのシグナルが孤束核等に入ってきているの
>ではという仮説を打ち立てた
>これが証明されたらしい
じゃあ思考してるってより反射的なプログラム動かすやつなんだ

じゃあ脳死だけじゃ勝手に取ったりしたら色々駄目なんじゃ

人間は小腸の奴隷だよ脳より小腸のが格上

>じゃあ脳死だけじゃ勝手に取ったりしたら色々駄目なんじゃ
hddやcpuがぶっ壊れたらpc復活させるのほぼ無理だし…

この手の研究は進んでて腸も凄まじい数の神経で脳と直結してるのが判明して緊張すると腹下すのはそのせいだって分かったりしてる
だから手術で臓器摘出した人は性格変わったりすることが多い

チンポに考える脳があればもっと制御できてたはず
チンポなんも考えてないよ

脳がない生物は腸で考えてるらしいもんな

脳がそっちからのフィードバックを優先する的な意味でべつにそこで思考しているわけではないのでは

あくまで複雑な処理をこなすだけの神経を持ってるというだけで
所謂人格に関わるような情報をエンコードしてるという話ではないからね

休まず24時間80年動かすにはそれくらいやらないといけないって事か

心臓の話してるの心臓バクバク言ってるの気になってくるよね？俺だけじゃないと思う

>心臓の話してるの心臓バクバク言ってるの気になってくるよね？俺だけじゃないと思う
めちゃくちゃわかる
なんか痛い気すらしてくる