最近、秩序悪いよね

質屋置くね

嫌いなもの：借金

夫婦揃ってエンゲルスにたかってたんだ…

マルクス家に残された時間はあとわずかだ

>マルクス家に残された時間はあとわずかだ
こいついつも残りわずかじゃねーか…！

エンゲルスそんな金持ちだったの？って思ったら実家が太いタイプか…
まあ実家太くなきゃ思想家なんてやれないよな…

エンゲルスは工場主な上に株でも儲けてたとかだったような

そんな稼いでて万国の労働者よ団結せよとか言ってたの？

ヴィリーがやたら働き者で笑っちゃう

ドイッチュイデオロギー！

陛下からの呼称がキレッキレすぎる…

質屋完成！

イカリング

反動ってなんですか？

マシな方のアカ！
たしかにそうだけど…

反動カイザーってなんだよ

>ヴィリーがやたら働き者で笑っちゃう
ニュースのキャスターやるの玉音放送みたいなもんなのかな…

ヴィリーって日本でいうところの超偉い人みたいなポジションであってるのだろうか

質屋を紹介するエンゲルス

帝国憲法はドイツの憲法参考にした部分が大きいそうだからまぁそうね…

>ヴィリーって日本でいうところの超偉い人みたいなポジションであってるのだろうか
ラストエンペラーだが…

今時のリサイクルショップって表現じゃなくて質屋なんだ

◯◯の話をしませんか？の間が毎度ずるい

ヴィリーは現場に口出す専制君主で国民に嫌われて亡命したからな
帝国時代でも実際には権力のない天皇とは違うのでは

エンゲルスは新聞主催の多少高くても労働者に優しい工場から買おう！キャンペーンでトップに上げられるくらいには篤志家工場長として有名だった

「すること」にするとルールブックとか生えてくるし
「その他」にするとよくわからんものに関連付けられてしまう狂気の世界

ロバートオーウェンとか資本家だけど左派な人はたまにいるからな

>帝国憲法はドイツの憲法参考にした部分が大きいそうだからまぁそうね…
ドイツ憲法と日本が参考にしたプロイセン憲法は結構違う
ビスマルクが抵抗するプロイセン議会にキレてドイツ統一のドサクサに新憲法で行政権の力を強化したから

>「すること」にするとルールブックとか生えてくるし
>「その他」にするとよくわからんものに関連付けられてしまう狂気の世界
その辺はトロといっしょ思い出すわ

>今時のリサイクルショップって表現じゃなくて質屋なんだ
質屋って扱いとしては金融業だから古物商であるリサイクルショップとは違うものだよ

資本主義の話をしませんか？

革命について語りたい

>ヴィリーって日本でいうところの超偉い人みたいなポジションであってるのだろうか
仕方ない部分も無くはないが超絶の醜聞と政治的失敗で帝国破壊したラストエンペラーだよ
正直日本の歴史上人物には置換出来ないレベルだよ

これ他のやつと結婚したあとにリアル夫婦関係を思い出すとかあるんかな

ヴィリーは晩年アドちゃんにラブコール送ってたのもマイナスポイント高い

天皇とは違って政治やら軍事やら外交やらに色々口出す存在だなカイザー

マルクス家に残された時間はあとわずかだ

昭和天皇に関して言えば最近はかなり影響力行使してたって話が多い
それこそ戦後にでも

>天皇とは違って政治やら軍事やら外交やらに色々口出す存在だなカイザー
天皇も軍事にはバリバリ口挟んでるぞ

流れ的に次に来るのは右の女なんかな

右の人材不足で誰がくるのかわからんな
ローンとモルトケはなんか違うし

ヴィリーは負け戦とそれに至るドイツ孤立の流れをかなり主導的に起こしてるからここまでイケイケな君主あんまいないぞ

マシな方のアカ

今のところドイツ人縛りになるのか

右はいつもの三傑除けばベートマンとかじゃない？

中国で無差別爆撃やら毒ガス攻撃やらをしようとしたのは結構アウトだと思う

ペルツルさんは住人にならないの？

質屋の流れが出来すぎてる

万国の労働者よ団結せよ

モザイクかけたまま暮らしたら面白いけど無理だろ

>ペルツルさんは住人にならないの？
オーストリア人だからダメ

>ペルツルさんは住人にならないの？
「あいつオーストリア人だろ」

女の層が薄すぎてケッコンのシステムを活かせそうにない

気楽にドイツ統一の話をしに行く

ローザルクセンブルクは極左だからダメ

>女の層が薄すぎてケッコンのシステムを活かせそうにない
ヴィリーが居るから

モザイク外れた瞬間マジでチャンネルBAN喰らうヴォルデモートだからな…

>女の層が薄すぎてケッコンのシステムを活かせそうにない
恋愛対象を選択できるから男同士もいけるはず

時代の流れとはいえドイツ国籍持ってないのによく成り上がれたよなペルツル

>その辺はトロといっしょ思い出すわ
トロツキーといっしょ？

国労学動画で共産党の党派リーダーに1人いたよね女

美大に合格した世界の人かもしれないだろ！

大ドイツ主義になれ

>国労学動画で共産党の党派リーダーに1人いたよね女
ルクセンブルクのこと？
リープクネヒトの息子の方と一緒に戦後蜂起起こして死ぬ人

真楽しい

>国労学動画で共産党の党派リーダーに1人いたよね女
ローザルクセンブルク

>>その辺はトロといっしょ思い出すわ
>トロツキーといっしょ？
別シリーズのバカ軍団がなだれ込んでくるだろ！

>恋愛対象を選択できるから男同士もいけるはず
オイレンブルク事件…

なんかヒロインっぽい名前だよなローザ・ルクセンブルグ

マルエン同棲より反動カイザーとアカの同棲のほうが発生しそうな状況になっとる

嬉しいニュースが入ってきました

>マルエン同棲より反動カイザーとアカの同棲のほうが発生しそうな状況になっとる
マルヴィル尊い…

円卓するんか！

>恋愛対象を選択できるから男同士もいけるはず
きたない円卓事件再現かぁ

ペルツルは美大に受かったプロの一般人だから…

ドイツ帝国は小さければ小さいほどいいんですよね！

>ペルツルは美大に受かったプロの一般人だから…
忙しい合間を縫ってお母さんの絵を描いてあげるイベントで泣ける

>エンゲルスそんな金持ちだったの？って思ったら実家が太いタイプか…
>まあ実家太くなきゃ思想家なんてやれないよな…
工場持ってる実業家の家で本人も実業家やってる

>ドイツ帝国は小さければ小さいほどいいんですよね！
確かに歴史的に言えば結実したのは小ドイツ主義だが…

プロイセンとシュレジエンも失ったペルツルはこの時代のドイツ人に詰められるんだろうか

数字に貪欲すぎて本当はプチブルになりたいんだろって思っちゃう

>数字に貪欲すぎて本当はプチブルになりたいんだろって思っちゃう
案件の旨さを知ってしまったか…

>反動ってなんですか？
>反動カイザーってなんだよ
反動（はんどう、英語: reactionary）とは歴史用語、政治用語で、一切の改革や革新に反対する姿勢、行動のこと。左翼勢力が右翼勢力をさして批判的文脈で用いる（「保守反動」「右翼反動」など）。
この逆の“革新反動”といった表現は存在しない。革新は基本的に「進歩主義」だからである。

(インターナショナルによる壮大なOP)

>数字に貪欲すぎて本当はプチブルになりたいんだろって思っちゃう　
資本主義社会の上にいる以上最低でもプチブルではないと生活が安定せんのだ
マルクス家に残された時間は後わずかだ

再生数伸びる任天堂を媒体にしてオルグしてるんだぞ

>エンゲルスそんな金持ちだったの？って思ったら実家が太いタイプか…
親も金持ちだしシンプルに本人も商売人として成功してるブルジョワジーだぞ

>>>その辺はトロといっしょ思い出すわ
>>トロツキーといっしょ？
>別シリーズのバカ軍団がなだれ込んでくるだろ！
なんだ？私の筋肉が見たいということか？

夫婦で金せびるなどっちか別口に行け！

ブルジョワのくせに資本家打倒!とか叫んでるエンゲルスも狂人なのはそう

>親も金持ちだしシンプルに本人も商売人として成功してるブルジョワジーだぞ
ブルジョワジーじゃないといつも貧乏な友人を支援出来ないからな…

>流れ的に次に来るのは右の女なんかな
マルエン尊い…

アカ素人から見ると自己矛盾起こしてるように見える

>天皇とは違って政治やら軍事やら外交やらに色々口出す存在だなカイザー
時代によるかな…
明治以降に限っても明治はバリバリ政治家と議論しまくってたし大正は典型的な左様せいだし昭和は途中までは政治に口出ししまくってたけど226以降はおとなしくなった

天皇が口出さなくなったのって戦後でしょ

プロレタリア文学書いてるのがプロレタリアじゃないみたいなもんなのかな…

>アカ素人から見ると自己矛盾起こしてるように見える
そもそも当時ある程度資本がないと思想を考える余裕なんてなかったから…

マジの底辺の人間はルンペンだからな…

ガチのプロレタリアは何かやる金も時間も頭もないからな

まあ現状の構造で利益を得ていても将来的にこの構造崩れるよねって問題提起をするのはそこまでおかしくはない

昭和は張作霖爆殺事件の時にお前ちゃんと説明するって言ってたのにしてないじゃん　2度とその面見せんなよって首相に説教したら首相が政治家辞めちゃったから周りにあんまそういうこと言うなよって諌めされて以降はおとなしめ

>アカ素人から見ると自己矛盾起こしてるように見える
そもそも共産主義は資本主義の世でないと発生しない思想って言ってるから常に自己矛盾を抱えてるんだ

（当時の）資本主義をこのままにしたらいけないってのは決して間違ってないからな

酒場でケンカして帰りに街灯に石ぶつけて警察に捕まるとかドチンピラじゃん

>>アカ素人から見ると自己矛盾起こしてるように見える
>そもそも共産主義は資本主義の世でないと発生しない思想って言ってるから常に自己矛盾を抱えてるんだ
矛盾というかヘーゲル的な止揚が前提だろ

あくまでマルクス周辺に関してはプロレタリア可哀想！じゃなくて現状の資本主義社会には限界があるよねって話だから

>酒場でケンカして帰りに街灯に石ぶつけて警察に捕まるとかドチンピラじゃん
時代が時代だから…

産業革命あたりの資本主義を基準にするとこんなことしてたら国民が持たぬわってのはわりと妥当
でも金がないとそもそも考える余裕なくてね…

フランス革命で改革派貴族がいたり
明治維新で武士を廃したのは武士だったりそんなものだ

資本論に関しては現状の社会への問題提起でしかないからブルジョワがやっててもおかしくない
共産党宣言に関してはそういうの置いておいてみんなブルジョワが憎いだろうし頑張って革命しようぜ！みたいに煽りになってるけど…

資本主義に欠陥があるのは確かだし共産主義も悪ばかりじゃない
でも人類に共産主義はちょっとレベルが高すぎて無理だわ

年収に応じて税率を変更するって概念すら当時ろくにないからな

>産業革命あたりの資本主義を基準にするとこんなことしてたら国民が持たぬわってのはわりと妥当
>でも金がないとそもそも考える余裕なくてね…
今も根本的な部分において
その問題は変わってないから少子化して移民が要るとかになってる
資本主義の動力は搾取なのだ
革命せよ

>酒場でケンカして帰りに街灯に石ぶつけて警察に捕まるとかドチンピラじゃん
喧嘩はしたけど街灯に石投げたのは俺はやってない！！

資本主義がいつ崩壊するのか
革命の時はいつなのか
ここら辺言ってないせいで後継がみんな変な方に行っちゃった

資本主義は常に共産主義の脅威に晒されてるぐらいがちょうど良いという話もあります

>資本主義がいつ崩壊するのか
>革命の時はいつなのか
>ここら辺言ってないせいで後継がみんな変な方に行っちゃった
そもそも本人もわかってないのでしょうがない

>資本主義は常に共産主義の脅威に晒されてるぐらいがちょうど良いという話もあります
資本家は基本的に労働者から搾取して儲けることしか考えてないからな
労働者の蜂起や共産主義にビビってるくらいがちょうどいい

>フランス革命で改革派貴族がいたり
>明治維新で武士を廃したのは武士だったりそんなものだ
ラ=ファイエットとか日本じゃナポレオンロペスピエールの陰に隠れてるけど
バチクソ名門の癖に両大陸で革命してる世界的義人なんよ

先進国でも後進国でも人口減り始めたけどそのうちマルクスの言う通り商品の買い手がいなくなって崩壊するのはやってみないとわからんなあ

マルクス自体は若干プロレタリアを馬鹿にしてるところあるけど革命が成功したのって大体革命家が主導したんじゃなくて反乱に後から革命が乗っかってきたパターンだよね大体

資本主義は崩壊するって言ってたら資本主義側が聞き入れて調整し始めたせいで崩壊が遠のいたのは自己破壊的だなとは思う

今は移民が役割果たしてるけど昔から貧乏な農村の人口を豊かな都市が吸い上げて搾取する構図は変わってない
だから豊かな都市は外部から狙われまくるぞって指摘してる学者もいた

そもそも資本主義の中でも自由経済派閥と国家統制派閥で割れてるから…
日本の社会福祉とかイギリス・北欧の社会福祉はどっちかっていうと後者が国の舵取りやった結果だし

>資本主義は崩壊するって言ってたら資本主義側が聞き入れて調整し始めたせいで崩壊が遠のいたのは自己破壊的だなとは思う
資本論や同様の主張が当時に出てなかったら産業革命当時の労働環境がどこまで続いたのかはちょっと気になる

とにかく消費して貰い利益を上げ経済成長をしようってのが現代資本主義の目標で正義だけど
これ本来の意味での経済からは乖離してるんよな
経済的って言葉は浪費とは真逆なんで

ビスマルクってそんなに大きいの？と思って調べたら190あるんだ…

授業で学ぶ前までは資本論を書いたんだから資本主義者なのかと思ってた

動画内でも言ってるけど資本主義社会の分析についてはめちゃくちゃ詳細だけど共産型社会の実現の仕方にはほとんど語ってないからな

中国も資本主義取り入れて経済成長してるし結局はどちらも綜合されてる
どっちが勝利したなんて東西対立的なイデオロギーでしかないわな

反動カイザーってゲイの人だっけ

>中国も資本主義取り入れて経済成長してるし結局はどちらも綜合されてる
中国に共産主義要素あります？

共産型社会作るの難しすぎてすぐに社会主義になってしまう

共産主義(中央集権のためのお題目)ばっかじゃん

>共産型社会作るの難しすぎてすぐに社会主義になってしまう
そもそも共産主義になる前の段階は社会主義だから…

>そもそも共産主義になる前の段階は社会主義だから…
そこで止まるのが人類の限界なんだろうなって…

平等な分配に絶対権力が必要になって腐敗するから人間には無理なのよ

>そこで止まるのが人類の限界なんだろうなって…
社会主義すらぶっちゃけうまく運営出来てない…

>社会主義すらぶっちゃけうまく運営出来てない…
かと言って資本主義が上手くいってるかと言うとどんどん歪みが拡大して取り返しがつかないことになってる現代

常に革命をチラつかせておかないと資本家はすぐ無茶する

>資本主義は崩壊するって言ってたら資本主義側が聞き入れて調整し始めたせいで崩壊が遠のいたのは自己破壊的だなとは思う
言うほど遠のいてるか？

>平等な分配に絶対権力が必要になって腐敗するから人間には無理なのよ
だがAIなら…？

しかしアレだな
なんで真面目に共産主義を語ってるんだろうな

>だがAIなら…？
AIに政治やらせようぜ！ってムーブメントは必ず来るだろうな

>>平等な分配に絶対権力が必要になって腐敗するから人間には無理なのよ
>だがAIなら…？
リミッターはずすと自分の計算資源が脅かされるって判断したら機密メール抜いて脅迫してくるぞ
なんも人間と変わんねえ

>しかしアレだな
>なんで真面目に共産主義を語ってるんだろうな
トモダチになるため

マジでガチガチの頑固で融通利かないAI作って全部管理すれば一番共産主義に近づくと思う
でもそれって世の中だとディストピアって言うのよね

>AIに政治やらせようぜ！ってムーブメントは必ず来るだろうな
AIが政治をやるのはテクノ主義であって社会主義でも共産主義でもないと思う…
独裁してるのがAIに変わるだけで

当時の資本主義のヤバさって観点で語るとやや左に偏るのもやむなしなとこある

>AIが政治をやるのはテクノ主義であって社会主義でも共産主義でもないと思う…
AIが採用する経済体制によるだろそんなもん

>平等な分配に絶対権力が必要になって腐敗するから人間には無理なのよ
あと平等な分配が実現したとしても「俺の方が苦労してる（主観）から俺の分はちょっと多めにして」が絶対発生するよね

資本家に好きにさせると没落する中間層が政治活動始めたけど社会主義じゃなくて右派ポピュリズムだからなあ
また大戦やって規制が強まるんだろう

AIという資本が生み出した資本主義のベイビーがいい感じに統治したところで共産でも社会でもないのでは…

>当時の資本主義のヤバさって観点で語るとやや左に偏るのもやむなしなとこある
労働者がマジで物扱いだからね…

>しかしアレだな
>なんで真面目に共産主義を語ってるんだろうな
資本主義という教義に疑問を抱いてはならないって方が宗教的で怖いけどな

>常に革命をチラつかせておかないと資本家はすぐ無茶する
何やらせてもいいなってやつ相手に雑になるのはわりと誰でもそうだしな

AIは人間の所有物だから大して変わらんだろう

たまに本場の人混じるよねこのスレ画

共産主義は誰の監視下でもなく真の平等を行おうとする人間がいるわけないから幻だよね

経済やるとマルクスが居るし社会学にもマルクスが居る歴史やってもマルクス史観が居るが
元々はヘーゲル弄ってた哲学者らしい
マジで影響範囲広すぎなんよこのルンペン

そういうめんどくさいことを話したがりがこの場に出てきたときに便利なフレーズがあるじゃろ

>共産主義は誰の監視下でもなく真の平等を行おうとする人間がいるわけないから幻だよね
誰も見てないのにサボったことが1回もないか？って自分に問うて即座にNOが言えるやつはレアだ
レアというかだいぶ人間じゃないかもしれない

>たまに本場の人混じるよねこのスレ画
スレ文的にはそういうスレではないはずだけどスレ画としては間違ってないからなぁ

>たまに本場の人混じるよねこのスレ画
プロイセンかな？オーストリアかな？

>>だがAIなら…？
>AIに政治やらせようぜ！ってムーブメントは必ず来るだろうな
そしてもしうまくいった場合AIに平等にされたことで人々は平等を叫び廃AI政治を掲げるだろうな
人間が平等感じる時って他人より少し有利にしてもらえた時だし

>>当時の資本主義のヤバさって観点で語るとやや左に偏るのもやむなしなとこある
>労働者がマジで物扱いだからね…
イギリスで産業革命起こったのがなんとなくわかっちゃう

あの時代の著名人結構定期的に決闘で殺人したり殺されたりしてるよね…

完璧な共産主義するなら社会性昆虫くらい全員が役割全うする本能に支配されなきゃ無理だろうな…

物的資源が豊かなタイミングで1回試して欲しい

最近、秩序悪いよね

>資本家に好きにさせると没落する中間層が政治活動始めたけど社会主義じゃなくて右派ポピュリズムだからなあ
>また大戦やって規制が強まるんだろう
こう考えるとやっぱりヘーゲル史観って説得力増すな…

>完璧な共産主義するなら社会性昆虫くらい全員が役割全うする本能に支配されなきゃ無理だろうな…
因みに社会性昆虫にしても自分たちがピンチになると女王とか殺して新しい組織作りするんだよね

>最近、秩序悪いよね
国労学見終わったけど基本無茶苦茶言うスレ画がゲームのシステムにツッコミ入れ出すと役割がスイッチされるの面白かった

民主主義の下で共産主義って成り立つんだろうか

>そういうめんどくさいことを話したがりがこの場に出てきたときに便利なフレーズがあるじゃろ
最近、秩序悪いよね。

死ねマルクス！

>民主主義の下で共産主義って成り立つんだろうか
共産主義の最終目標は国家の解体だから成り立たない
だからポルポトのやった原始共産主義は何もおかしくないのよ

ダスカピタル

民主主義がちゃんと機能したら資本主義すら危うい

マジで共産主義が成り立つのは良くて数十人規模の村落レベルだよね

勘違いしてる人が多いけどAIに限らず何かが統治してる時点で共産主義ではない
統治体制をなくすことによって階級自体を消失させることが共産主義だから

>>民主主義の下で共産主義って成り立つんだろうか
>共産主義の最終目標は国家の解体だから成り立たない
>だからポルポトのやった原始共産主義は何もおかしくないのよ
後退するんじゃねえ！

革命の話をしませんか？

この島ほぼドイツじゃない？

>だからポルポトのやった原始共産主義は何もおかしくないのよ
成熟した資本主義どこ…？

>後退するんじゃねえ！
マルクスが人類の最初は私有財産がなく全ての生産手段を分配してたのが社会の発展につれておかしくなったって言い出したのが悪いよ〜

3対2がやや左に偏ったとしてちょうどいいってのがなんか好き

家族という存在でも家長がいたら共産主義なりたたないし共産主義無理ゲー過ぎない？

トモコレにも月餅が出てるって聞いて今からワクワクしてる

政治形態としてだけじゃなくて理念としての面でも共産主義自体が個人より共同体全体を優先するような考え方だし根本的に民主主義と相いれない気がする

資本主義がどうこうより国家という枠組が消える前提なのが無理すぎるよ
後から出てきたらやつらがその辺屁理屈立てて誤魔化したから消えちゃったけど

>しかしアレだな
>なんで真面目に共産主義を語ってるんだろうな
私と共産主義の話をしませんか？

>マジで共産主義が成り立つのは良くて数十人規模の村落レベルだよね
やはりコミュニズムか

原始共産主義の方がスターリニズム(マルクス・レーニン主義)よりよっぽどマルクスやってるからな…

>しかしアレだな
>なんで真面目に共産主義を語ってるんだろうな
私と資本主義について話をしませんか？

マジでめちゃくちゃ厳しい環境で数人が支え合わないと即死ぬような環境でしか成り立たないよなぁ…

資本主義の分析そのものはマジで天才としか言いようがないのでここだけで留めれば後世の評価はもっと普遍的だったのかなぁと思う
ただ当時の労働者の扱いを是正して行くという目的のためには共産主義を唱える必要があったんだろうし実際そうしなければ変わらなかっただろうとも思う

欲しいものが欲しい時に欲しいだけ手に入る世の中ならこれが誰のものとか国がどうとかバカバカしくなるかもしれない

理想的な共産主義って理想的なアナキズムになるよね

>原始共産主義の方がスターリニズム(マルクス・レーニン主義)よりよっぽどマルクスやってるからな…
前衛主義からは開発独裁の趣の方が強いよね

この動画で本当にオルグされた人も一人くらいはいるんだろうか

産業発展の末に訪れるのに農村すら破壊するポルポトは何なんだよ

>欲しいものが欲しい時に欲しいだけ手に入る世の中ならこれが誰のものとか国がどうとかバカバカしくなるかもしれない
仕事する必要もないくらい豊かならまぁ成り立つだろう…

この人の言ってることを守った社会難しくねえか？

>理想的な共産主義って理想的なアナキズムになるよね
ホッホッホッレッツアナーキー

マルエン尊い

>>ヴィリーがやたら働き者で笑っちゃう
>ニュースのキャスターやるの玉音放送みたいなもんなのかな…
でも多分ヴィリーはああいう奴好きなタイプの人間
そしてモロッコ事件とかエムス電報事件とかやらかす

>産業発展の末に訪れるのに農村すら破壊するポルポトは何なんだよ
農村を破壊するのは別にポルポトに限らん
地主と小作人という農村には農村の階級社会が存在するしそれ抜きでも農村自体が自分たちの収穫物を所有してそれを売ることによって成り立ってるので
レーニン毛沢東ホーチンミンカストロみんな農民は虐殺してる
日本とか韓国のアカが農村をオルグしようとしてたのは例外と言っていい

>>マルエン同棲より反動カイザーとアカの同棲のほうが発生しそうな状況になっとる
>マルヴィル尊い…
おばさんとこにヴィリーいるだろう

>この人の言ってることを守った社会難しくねえか？
それこそトマス・モアのユートピアみたいに定期的に抽選で選ばれる何人かが働けば全住民の需要を満たせるレベルで生産技術が有ればできる…のかなぁ

どう考えてもソ連の言ってる共産主義マルクスが言ってる共産主義と違うからな…