二次元裏@ふたば
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画像ファイル名:1776540391964.jpg-(1041658 B)
1041658 B26/04/19(日)04:26:31No.1421710372そうだねx4 10:04頃消えます
ネット事件史のネットの外視点からの記録ってなかなか貴重だよね
削除された記事が1件あります.見る
126/04/19(日)04:26:43No.1421710378+
https://www.youtube.com/watch?v=TyaHkpNC9Lo
226/04/19(日)04:27:46No.1421710421+
貴重な史料だ
326/04/19(日)04:28:15No.1421710434そうだねx10
ネットで起きていることなど何も知らないキッズ側も
もう大人になったんだな…
426/04/19(日)04:30:13No.1421710525+
GOでも人気投票やって五条さん連覇したんだな…
526/04/19(日)04:30:53No.1421710553そうだねx4
かわうそ…
626/04/19(日)04:32:44No.1421710636そうだねx18
こういう時に「大人の力学で子供の気持ちが踏みにじられた」という場合
普通はメーカー側のことを指すが
この場合はネット民だからな
726/04/19(日)04:33:36No.1421710664+
お腐れの遊び場に悪乗りで介入したら普通に人気キャラになった
826/04/19(日)04:34:00No.1421710678+
ハピマテからずっと変わらない
インターネッターは愚か
926/04/19(日)04:35:09No.1421710726+
五条、コイル、スフィンクス
うぬら3人か
1026/04/19(日)04:35:13No.1421710732+
「俺が知らないだけでこのキャラそんな人気だったんだ…」
とネット民が送り込んだ不人気キャラを子供が誤解して育て始める
そんな悲劇が起きた結果
子供らの好きなキャラが増えたという
1126/04/19(日)04:36:11No.1421710779そうだねx6
美化されてるけど五条の投票だってツール使われてたからな
1226/04/19(日)04:37:05No.1421710853そうだねx5
>美化されてるけど五条の投票だってツール使われてたからな
そのことも動画で触れられてて
GOの時には女性ファン側もツール使った結果
人気キャラの剣城が「ツールぎ」と呼ばれたと紹介してる
1326/04/19(日)04:37:23No.1421710870そうだねx8
美化とは
1426/04/19(日)04:37:43No.1421710886そうだねx19
>「俺が知らないだけでこのキャラそんな人気だったんだ…」
>とネット民が送り込んだ不人気キャラを子供が誤解して育て始める
>そんな悲劇が起きた結果
>子供らの好きなキャラが増えたという
子供は素直でいいな…
1526/04/19(日)04:39:21No.1421710943+
子供としては話題についていく方が大事だからな…
1626/04/19(日)04:39:44No.1421710965+
いい話だな…
1726/04/19(日)04:40:41No.1421710994そうだねx9
この手のやつでつまんね…ってなったのは飛行機1位だな…
fu6567541.jpg
1826/04/19(日)04:42:08No.1421711047そうだねx20
>この手のやつでつまんね…ってなったのは飛行機1位だな…
>fu6567541.jpg
これでかっこいい壁紙お出ししてくるんだからすげえよ
fu6567543.jpg
1926/04/19(日)04:43:01No.1421711079+
>これでかっこいい壁紙お出ししてくるんだからすげえよ
>fu6567543.jpg
ANAかJALとコラボしたイラストかな?
2026/04/19(日)04:43:31No.1421711101そうだねx1
>そのことも動画で触れられてて
>GOの時には女性ファン側もツール使った結果
>人気キャラの剣城が「ツールぎ」と呼ばれたと紹介してる
やり返す形になった上でのそれは割と心が無い呼び名だな…
2126/04/19(日)04:44:45No.1421711153そうだねx8
自分達子供が投票してると思っている小学生の反応
fu6567545.jpg
2226/04/19(日)04:44:58No.1421711166+
後にただの悪ノリだった事を知ってショックで泣く気持ちはわかる
2326/04/19(日)04:45:13No.1421711176+
結局腐らずに誠実に応えた公式側が偉いよねってなるからやっぱ正道って大事だよ
もう壺も死んでこんな祭り?が起こることは今後当分はなさそうだし
2426/04/19(日)04:45:33No.1421711192そうだねx3
>>そのことも動画で触れられてて
>>GOの時には女性ファン側もツール使った結果
>>人気キャラの剣城が「ツールぎ」と呼ばれたと紹介してる
>やり返す形になった上でのそれは割と心が無い呼び名だな…
まんさんが悪い
2526/04/19(日)04:46:12No.1421711219そうだねx8
ガンダムAGEも普通に楽しく見ててネットで叩かれてるなんて知らなかった世代もいるみたいだしな
2626/04/19(日)04:46:25No.1421711233+
L5はそういう弄りに慣れたお陰かガンダムAGEで巻数分の人気投票を行って男女1人ずつBDのジャケットにしていく企画で
フリットを絶対に勝たせないようにしていたネットの動きを逆利用して最終巻を飾らせたという
2726/04/19(日)04:46:33No.1421711235+
>後にただの悪ノリだった事を知ってショックで泣く気持ちはわかる
実際の反応
「野谷ってそんなに人気あるの!?やべえ俺も育てなきゃ」
2826/04/19(日)04:47:01No.1421711256+
名前が五条悟みたいでカッコいいから領域展開
2926/04/19(日)04:47:57No.1421711288そうだねx1
あまり触れられないけどレベル5の社内絵師って凄い画力高いと思う
3026/04/19(日)04:48:02No.1421711291+
子供はまさか大人がそんなことしてるとは思ってなかったんだな…
3126/04/19(日)04:49:40No.1421711350+
1日1条3日で3条!で忘れずに投票しよう!が初回だった記憶…
3226/04/19(日)04:49:55No.1421711356+
>五条、
かっこいいじゃん
>コイル、
かっこいいじゃん
>スフィンクス
うーん…
>うぬら3人か
3326/04/19(日)04:50:40No.1421711377そうだねx6
五条さんはダンボール戦機にもエジプトで登場して
敵に操られて襲ってきたんだけど
最終的に洗脳が解けて主人公達の強さを認めて見送ってて良い扱いだった
3426/04/19(日)04:50:57No.1421711390+
そりゃ多少聡くても小学生ならテレビのちゃんとした放送で結果はこうです!って言われたら??????ってなるけど疑う余地ねえよな…
3526/04/19(日)04:51:00No.1421711393そうだねx1
影山のボツ案ってガチなの五条さん
3626/04/19(日)04:51:18No.1421711401+
五条さんは知らんけどコイルはそもそも例の投票の前からポケモンで人気ある方じゃなかったっけ
3726/04/19(日)04:51:26No.1421711408+
チョコワのわさび味は普通に食べたかったんだが…
わさびソフトクリームとかあるし
3826/04/19(日)04:52:42No.1421711454そうだねx2
>五条さんは知らんけどコイルはそもそも例の投票の前からポケモンで人気ある方じゃなかったっけ
当時ですら相当数いる中で別に嫌いでも好きでもないってモブに近いポケモンくらいじゃねえかな
3926/04/19(日)04:52:45No.1421711456+
祭りとかカタログを一色にとか無くなっていっぱい悲しい
4026/04/19(日)04:53:25No.1421711479そうだねx2
「当時の子供」視点で語るイナイレって見る機会ないから貴重だわ
4126/04/19(日)04:54:02No.1421711493そうだねx7
人気投票荒らしは人のこと言えない掲示板
4226/04/19(日)04:54:18No.1421711501+
コイルは処されてシェイミが繰り上げ1位だから…
4326/04/19(日)04:54:19No.1421711502+
ワサビーフもわさび太郎も好きだけどチョコわのわさび味は子供ウケ単純悪そう
4426/04/19(日)04:54:25No.1421711505そうだねx1
>人気投票荒らしは人のこと言えない掲示板
ブロッコリーには悪いことしたね
4526/04/19(日)04:54:27No.1421711506そうだねx2
イナイレの投票に関しては悪ノリが透けてる部分が見えていてあんまりノレなかった
4626/04/19(日)04:54:32No.1421711509+
>五条さんは知らんけどコイルはそもそも例の投票の前からポケモンで人気ある方じゃなかったっけ
無いとは言わんがそこまでじゃない
4726/04/19(日)04:54:50No.1421711513+
>祭りとかカタログを一色にとか無くなっていっぱい悲しい
棲み分けが大事、みたいな意識が昔より強くなってる今だと厳しいわな
4826/04/19(日)04:54:53No.1421711516+
>人気投票荒らしは人のこと言えない掲示板
ギャラクシーエンジェルの人気投票の事なんて知らないぞ
4926/04/19(日)04:55:08No.1421711525+
まあハロウィンで渋谷を荒らし回る人たちと変わらないよね…
5026/04/19(日)04:55:32No.1421711535+
まあ小学生だったらマジでビビるわな…
5126/04/19(日)04:55:58No.1421711548+
2010年か…
fu6567550.jpg
5226/04/19(日)04:56:51No.1421711580そうだねx3
>2010年か…
>fu6567550.jpg
(こんなに女の子に投票するんだ…みんなエロなんだな)
5326/04/19(日)04:57:06No.1421711585そうだねx3
初代世代ならピカチュウのほっぺをつねるイメージを持ってる奴もいたくらいかなコイル
5426/04/19(日)04:57:35No.1421711600そうだねx2
>2010年か…
>fu6567550.jpg
2-4位の明らかに票数を1桁単位で調整してるの分かるの笑うわ
5526/04/19(日)04:58:14No.1421711616+
コイルだっけ?ピカチュウを1位にしようとする運営側に罠を仕掛けて自動投票ツール作った!でピカチュウに投票しようとするとコイルに票が入るようにセットされて運営とバトったとかいうやつ
5626/04/19(日)04:58:19No.1421711621+
コイルが処分されたのでこれまでのポケモンの公式人気投票の結果は
シェイミ(日本)、ゲッコウガ(日本)、ゲッコウガ(世界)、デデンネ(日本)、チコリータ(韓国)という結果となっています
5726/04/19(日)04:59:12No.1421711653+
>こんにちはあの時本当に会社でびっくりしたブロッコリー社員だよ
>本当にびっくりしたんだから
5826/04/19(日)05:00:16No.1421711687+
俺は一回しか投票してないし…あとサッカーやってた時DFだったから親近感湧いて入れただけだし…
5926/04/19(日)05:00:41No.1421711703+
>>こんにちはあの時本当に会社でびっくりしたブロッコリー社員だよ
>>本当にびっくりしたんだから
そんなに絶対ない選択肢ではないじゃん…
6026/04/19(日)05:00:51No.1421711711+
サイト管理人が一番ビックリしてそうではある
6126/04/19(日)05:01:00No.1421711722+
https://www.youtube.com/watch?v=Eh9mxgSjKYQ
「当時の小学生は黒ギャルって存在をよく知らない」
と言われて
確かに言われてみればそうだな…当時L5のゲームにはよく居たけど…と納得してしまった
6226/04/19(日)05:01:22No.1421711740+
>シェイミ(日本)、ゲッコウガ(日本)、ゲッコウガ(世界)、デデンネ(日本)、チコリータ(韓国)という結果となっています
韓国人エロか?アニメのチコリータの影響?
6326/04/19(日)05:01:25No.1421711741+
2020年の初代に限定した公式任期投票だとコイル30位だそうで
結構高いけど10位以内ではないって感じなのは納得感ある
6426/04/19(日)05:02:26No.1421711779+
身内でやる悪ノリは好きだけど他人を巻き込む悪ノリは嫌いだから投票で遊ぶの好きじゃない
6526/04/19(日)05:03:07No.1421711797+
田代まさしに一票
6626/04/19(日)05:03:09No.1421711799+
これのせいでイナイレの人気投票素直に信じられなくなったとこある
ベータちゃんが3位で少しびっくりした
俺みたいなキモオタがいっぱい投票したのかな?とか思った
6726/04/19(日)05:03:46No.1421711816+
>韓国人エロか?アニメのチコリータの影響?
メガニウムが弱すぎるんで人気あるのを示して強化して貰おうこれまでの結果からチコリータなら勝算あるかも
ってインフルエンサーが呼びかけたら大勢が乗っかった
fu6567553.png
6826/04/19(日)05:03:49No.1421711822+
飛行機はもう公式が悪ふざけで選択肢置いてるんだよね
6926/04/19(日)05:03:54No.1421711825+
小学生の頃の人気投票ってどれも終わってから見かけてへーそうなんだくらいの感想だった記憶しかないな…
7026/04/19(日)05:05:16No.1421711868+
ここから
fu6567554.jpg
こうなるんだからどうにかしようとしているのはわかる
fu6567555.png
7126/04/19(日)05:05:21No.1421711871+
投票結果で強くなるとかあったっけ?
7226/04/19(日)05:05:35No.1421711876そうだねx5
コイルは藤元タツキが武勇伝として語ってるのがマジでキツイ
7326/04/19(日)05:06:12No.1421711903+
>投票結果で強くなるとかあったっけ?
そういう記憶は無いけど何もしないよりはいいんじゃないかな
7426/04/19(日)05:06:33No.1421711913+
アニメの放映後にこれの結果発表があってみんな誰…?ってなってた記憶うっすらある
7526/04/19(日)05:06:56No.1421711920+
飛行機は公式の掌の上感あってつまんなかったな…
7626/04/19(日)05:07:05No.1421711925+
>>韓国人エロか?アニメのチコリータの影響?
>メガニウムが弱すぎるんで人気あるのを示して強化して貰おうこれまでの結果からチコリータなら勝算あるかも
>ってインフルエンサーが呼びかけたら大勢が乗っかった
>fu6567553.png
まだ多少日本より健全な理由?ではあるな
7726/04/19(日)05:07:13No.1421711931+
統率された組織票って意味では中韓辺りはそういうの今でもバリバリ現役だからな
7826/04/19(日)05:07:50No.1421711948+
結果的に好きなキャラ一人増えただけだったで駄目だった
7926/04/19(日)05:08:17No.1421711962そうだねx2
新飲料水の名前公募
1位 おばあちゃんの潮吹き
2位 おばっちゃんのおしっこ
3位 ナチスは正しかった
8026/04/19(日)05:08:22No.1421711968+
>アニメの放映後にこれの結果発表があってみんな誰…?ってなってた記憶うっすらある
キラースライドで突っ込んできたやつとかだしほぼ画面に映ってなかったから誰コイツ…はそうなる
8126/04/19(日)05:08:33No.1421711972+
20代後半の「」増えたんだなぁって感じる
8226/04/19(日)05:09:29No.1421712000そうだねx4
悪ふざけに付き合ってちゃんとこれ出力してくれる公式は偉いと思うよ
fu6567557.png
8326/04/19(日)05:09:36No.1421712003+
チコリータには負けてもちゃっかり2位につけてるゲッコウガに安定した人気を感じる
8426/04/19(日)05:09:39No.1421712004+
栗松って本当に嫌われてたんだな…
ネットの悪い大人の間だけだと思ってた
8526/04/19(日)05:10:41No.1421712037+
思えばレベルファイブの全盛期だったなあの頃
8626/04/19(日)05:10:52No.1421712045+
一日1条五日で五条の五感よすぎてめちゃ笑わせてもらったけど気にしてる人は気にしてるんだな
8726/04/19(日)05:11:00No.1421712051そうだねx3
>栗松って本当に嫌われてたんだな…
>ネットの悪い大人の間だけだと思ってた
ガキの頃を思い返しても一個も好きになる理由がなかったからなあ
8826/04/19(日)05:11:19No.1421712055そうだねx2
なんだかんだで一応笑えるネタとして語れてる時点でネット民の悪ふざけの中では上澄みの方なんだな…
8926/04/19(日)05:11:42No.1421712061+
>思えばレベルファイブの全盛期だったなあの頃
ちゃんとコンスタントにゲーム出せば…
9026/04/19(日)05:12:27No.1421712081+
イナズマイレブン自体がしっかりと面白いのが本当に凄い…凄かったよ…
9126/04/19(日)05:12:44No.1421712088+
というか猿キャラって時点で人気マイナススタートまである
9226/04/19(日)05:12:51No.1421712093そうだねx4
組織票じゃないけど
ガンダム総選挙でオルガが一位になったのは悪ノリというべきなんだろうか
9326/04/19(日)05:13:03No.1421712097+
チョコワくん事件…
9426/04/19(日)05:13:06No.1421712100+
>思えばレベルファイブの全盛期だったなあの頃
今のちょうど20代の男ってイナイレや妖怪ウォッチでレベルファイブのコンテンツに触れてない子の方が少ないんじゃない?
9526/04/19(日)05:13:17No.1421712106+
五条事件って幕末とかの京都で起こった事件みてーだな
9626/04/19(日)05:13:54No.1421712119そうだねx3
オルガは間違いなく悪ノリだけどガンダムキャラ全体として見てもインパクトが強いから
ちゃんとした票でもあるんじゃないかな
9726/04/19(日)05:14:19No.1421712135+
>統率された組織票って意味では中韓辺りはそういうの今でもバリバリ現役だからな
fu6567559.jpeg
このときのマッシブーンが同様にインフルエンサーの呼びかけがあってから急激に投票ツイート増えてたんで日本もそれなりに影響はあるよ
9826/04/19(日)05:14:36No.1421712142+
こういうのはお外からの感想も込みで完成するネタでもあるからね
9926/04/19(日)05:14:57No.1421712152+
>>統率された組織票って意味では中韓辺りはそういうの今でもバリバリ現役だからな
>fu6567559.jpeg
>このときのマッシブーンが同様にインフルエンサーの呼びかけがあってから急激に投票ツイート増えてたんで日本もそれなりに影響はあるよ
ヤミラミそんな人気なの!?
10026/04/19(日)05:15:23No.1421712163+
>五条事件って幕末とかの京都で起こった事件みてーだな
五条事件でググったらAI回答が福岡県太宰府市五条1丁目で不審者が!って出てきて笑った
10126/04/19(日)05:15:27No.1421712164+
>オルガは間違いなく悪ノリだけどガンダムキャラ全体として見てもインパクトが強いから
>ちゃんとした票でもあるんじゃないかな
オルガなんかはそれなりに人気あるキャラに悪ノリが重なってアムロシャアぶち抜いちゃった感じよね
10226/04/19(日)05:16:03No.1421712183+
マッシブーンのネーミングの発想は好き真面目に
10326/04/19(日)05:16:35No.1421712200+
>>五条事件って幕末とかの京都で起こった事件みてーだな
>五条事件でググったらAI回答が福岡県太宰府市五条1丁目で不審者が!って出てきて笑った
AIはまだまだばかだな…
10426/04/19(日)05:17:51No.1421712231そうだねx4
オルガはあまりにもオモチャにされちゃったけどそういうネタ抜きにしてキャラ単体でも割と好きな方だから…
10526/04/19(日)05:19:25No.1421712272+
>ここから
>fu6567554.jpg
>こうなるんだからどうにかしようとしているのはわかる
>fu6567555.png
これ五条に引っ張られる形で上がっただけじゃなかったっけ
10626/04/19(日)05:21:33No.1421712333+
>>人気投票荒らしは人のこと言えない掲示板
>ギャラクシーエンジェルの人気投票の事なんて知らないぞ
井戸魔人の方は覚えてるんだな?
10726/04/19(日)05:22:26No.1421712362+
オルガがどうでもいいキャラならあんなにネタにならなかったしな…
10826/04/19(日)05:24:10No.1421712414そうだねx2
>オルガがどうでもいいキャラならあんなにネタにならなかったしな…
ミカに後ろから押され続けて振り回されての俺は止まらねぇからよ…だから味しかしないしキャラ的にも面白いからな…
10926/04/19(日)05:24:31No.1421712430+
栗松はダークエンペラーズに入ってるのマジで何?
11026/04/19(日)05:25:36No.1421712460そうだねx3
こんなに当時世代がイナイレに色々言ってるのが面白過ぎる
当時俺はもう大人の側だったから
11126/04/19(日)05:27:19No.1421712512そうだねx1
俺も当時は既に大人でイナイレはなんかお腐れ様に人気なのと可愛い男の子キャラがいるってのしか知らなかったけどガチで人気だったんだな…
11226/04/19(日)05:28:53No.1421712568そうだねx1
>俺も当時は既に大人でイナイレはなんかお腐れ様に人気なのと可愛い男の子キャラがいるってのしか知らなかったけどガチで人気だったんだな…
スレ画見ても分かるけど普通に小学生男子にも人気だったんで…
11326/04/19(日)05:29:43No.1421712592+
イナイレは人気だったよ
ゲームやってなくてもアニメはみんな見てたし昼休みにサッカーボール使ってギリギリ現実で再現できそうな技の再現を試みたりしてたよ
11426/04/19(日)05:30:17No.1421712604そうだねx3
オタクって「子供に人気」「女性に人気」「一般人に人気」をあんまり素直に信じないからね
11526/04/19(日)05:31:49No.1421712650+
イナイレ直撃世代ってポケモンのダイパ世代と被ってる…?当時の人気具合ってどっちが上だったとか分かる?
11626/04/19(日)05:33:28No.1421712708+
アニメ放送してから公園からゴッドハンド!!!って叫ぶ少年の声が聞こえた時は笑顔になれた
11726/04/19(日)05:35:09No.1421712768+
>イナイレ直撃世代ってポケモンのダイパ世代と被ってる…?当時の人気具合ってどっちが上だったとか分かる?
タイムライン見るともっと前からそんな感じになってていいはずなんだけど
イナイレ脅威論が出てきてコロコロの表紙でポケモンよりイナイレの方が大きい!
とか騒がれたのはXY出るちょい前くらいからだった
11826/04/19(日)05:35:52No.1421712795そうだねx1
ああやっぱりポケモンの危機ってXYの時期か…
11926/04/19(日)05:37:37No.1421712855そうだねx3
ぶっちゃけ子供の頃は何が1番人気だったとかはあんまり考えてなくて…子供向けのコンテンツには満遍なく触れてたような気がするな
ポケモンもみんな持ってたしイナイレはアニメでみんな見てたし
12026/04/19(日)05:37:51No.1421712863+
>ゲームやってなくてもアニメはみんな見てたし昼休みにサッカーボール使ってギリギリ現実で再現できそうな技の再現を試みたりしてたよ
なんか凄く健全で微笑ましいな…
12126/04/19(日)05:39:35No.1421712932+
このチャンネル
コロコロ読んでた二十代の話っていう話題で
世代違うから新鮮だ
12226/04/19(日)05:41:09No.1421712976そうだねx1
当時からオルガちゃんと好きだったからなんか意味不明な勢いのまま死んで悲しかったし後からめちゃくちゃネタ扱いされだしたのも冷めた目で見てた
嘘です正直ウンコ漏らしたみたいなコラされたオルガで笑いを我慢できませんでした
12326/04/19(日)05:41:16No.1421712980+
どの時代でも人気タイトルの必殺系は大体真似するからな…
12426/04/19(日)05:42:42No.1421713037+
チョコワのワサビ案件は荒らすネット民にも五分の理があったと思う
あんなのマーケティングとしては下策もいいとこだ
12526/04/19(日)05:43:42No.1421713068+
これよりももっと後のSAOの本でも似た様な事されてたよねTOP3表紙になる奴
アレもちゃんと不正票のTOP3しっかり裏表紙に描かれて好きだった
12626/04/19(日)05:44:52No.1421713109+
あんな全盛期があって今のいまってのは
やっぱり企業に大事なのは基礎体力ってことなのかな…
12726/04/19(日)05:44:56No.1421713111+
小学生の頃のゲームの流行りでいうとポケモンとモンハンかな
俺の記憶が鮮明なのが2010年以降ってだけな気もするが
12826/04/19(日)05:46:18No.1421713156+
五条の投票1位の頃ってまだメが定着する前の頃の話だから大体壺が悪い…?
12926/04/19(日)05:47:27No.1421713193そうだねx2
>あんな全盛期があって今のいまってのは
>やっぱり企業に大事なのは基礎体力ってことなのかな…
そこら辺ファンに愚痴らせると本物の怨念沸いてくるからやめておいた方がいいぞ
13026/04/19(日)05:48:48No.1421713244そうだねx2
>五条の投票1位の頃ってまだメが定着する前の頃の話だから大体壺が悪い…?
定着もなにもなかったろ
13126/04/19(日)05:49:20No.1421713264+
>ああやっぱりポケモンの危機ってXYの時期か…
いやイナイレに抜かれたのはBWの時期
XYは妖怪に完全に頭取られたしポケモンの危機というかライダースーパー戦隊プリキュアアイカツその他諸々の危機
13226/04/19(日)05:49:23No.1421713266そうだねx1
>チョコワのワサビ案件は荒らすネット民にも五分の理があったと思う
>あんなのマーケティングとしては下策もいいとこだ
マーケティングとしては下策だったとして荒らしていい理由になるわけねーだろ!
13326/04/19(日)05:50:05No.1421713288+
>>五条の投票1位の頃ってまだメが定着する前の頃の話だから大体壺が悪い…?
>定着もなにもなかったろ
え…?
13426/04/19(日)05:50:50No.1421713306そうだねx1
こいつ一位にして子供泣かせようぜみたいなノリで始まったから普通に最低だった
13526/04/19(日)05:51:11No.1421713320そうだねx1
今はソフト出さ無いって文句言われるけど当時は逆にソフト出しまくった上で完結させるからIP育てる気が無いって文句言われてたからな
13626/04/19(日)05:51:26No.1421713331そうだねx2
五条事件は公式の対応が上手かったおかげでおもしろネット事件として語られるようになったけど
これ以降のネット投票系はつまらない奴が再生産するフェイズに入ったよな
13726/04/19(日)05:51:29No.1421713333+
>>ああやっぱりポケモンの危機ってXYの時期か…
>いやイナイレに抜かれたのはBWの時期
>XYは妖怪に完全に頭取られたしポケモンの危機というかライダースーパー戦隊プリキュアアイカツその他諸々の危機
今考えると一大カタストロフだな…
13826/04/19(日)05:52:47No.1421713378+
>今はソフト出さ無いって文句言われるけど当時は逆にソフト出しまくった上で完結させるからIP育てる気が無いって文句言われてたからな
おもしれーゲームを1から作れる所だけど長続きさせるのは下手っていう評価をよく聞いた記憶がある…
13926/04/19(日)05:53:30No.1421713402+
>ぶっちゃけ子供の頃は何が1番人気だったとかはあんまり考えてなくて…子供向けのコンテンツには満遍なく触れてたような気がするな
確かに…
ドラクエもFFも両方好きだったしグレイもラルクも両方好きだったしPSもサターンも両方好きだったよ
14026/04/19(日)05:53:40No.1421713410+
BWの頃にイナイレに完全に男児人気取られたから故のXYが全然大きく扱われなかったって流れだからな…
14126/04/19(日)05:53:50No.1421713420+
>五条事件は公式の対応が上手かったおかげでおもしろネット事件として語られるようになったけど
>これ以降のネット投票系はつまらない奴が再生産するフェイズに入ったよな
そもそもつまんない事を企業がファンのためにカバーしてファンもポジティブな事だけしたからなんとかなっただけだからな
14226/04/19(日)05:53:51No.1421713422+
妖怪は時期的に全く触れてないんだよな
ようかい体操第一は知ってるけどそれぐらいだわ
14326/04/19(日)05:55:23No.1421713473そうだねx1
オルガはなんか謎の愛されポジション獲ったから美味しいと思う
でもなんでエロゲ語りのアイコンなんだよ!
14426/04/19(日)05:55:55No.1421713489+
>ドラクエもFFも両方好きだったしグレイもラルクも両方好きだったしPSもサターンも両方好きだったよ
40代…?
14526/04/19(日)05:56:52No.1421713531そうだねx1
>>ドラクエもFFも両方好きだったしグレイもラルクも両方好きだったしPSもサターンも両方好きだったよ
>40代…?
小中学校時代の記憶なら40代だろうな
14626/04/19(日)05:56:57No.1421713534+
>でもなんでエロゲ語りのアイコンなんだよ!
それは虹裏に問題があるだけ
14726/04/19(日)05:58:09No.1421713582+
コイツ女になんて投票したのかよ〜(笑)
エロだぜ〜(笑)
14826/04/19(日)05:58:30No.1421713598+
ラルクとグレイって対立構造?だったんだ…
14926/04/19(日)05:58:49No.1421713603+
>BWの頃にイナイレに完全に男児人気取られたから故のXYが全然大きく扱われなかったって流れだからな…
BWの後〜ポケモンGOが出るまでの間って当時の子供からしたらポケモンは比較的馴染みが薄いのかな…?
15026/04/19(日)05:59:53No.1421713650+
なんか昔のオタクって世間を毛嫌いしてる割に一般社会に爪痕残して認められたいって仄かな自己顕示欲を覗かせることが定期的にあったな…
15126/04/19(日)06:01:54No.1421713715+
あれをいい思い出として受け止めてる「」がいそうだけどもうちょっと改めたほうがいいよ
15226/04/19(日)06:02:08No.1421713734+
>コイツ女になんて投票したのかよ〜(笑)
>エロだぜ〜(笑)
こういうやつに限って女キャラでしこりまくってる
15326/04/19(日)06:02:32No.1421713747+
BWが出た時期は普通にみんなやってたよ
BW2はちょうど小学生卒業する時期だったからやってなかったけどさ
15426/04/19(日)06:02:59No.1421713766+
古式若葉って今思うとあそこまでされないといけなかったのかな
15526/04/19(日)06:03:06No.1421713769+
サンムーンって二次エロ界隈のポケモン人気が最高潮だった割にポケモン本編は冷めてきてたから乖離がすごかった印象ある
ZAで初めて存在認識されたメガシンカポケモンも多そう
15626/04/19(日)06:03:22No.1421713786そうだねx3
>なんか昔のオタクって世間を毛嫌いしてる割に一般社会に爪痕残して認められたいって仄かな自己顕示欲を覗かせることが定期的にあったな…
自己顕示じゃなくて嫌がらせだよ!今もよくあるよ!
15726/04/19(日)06:03:38No.1421713804そうだねx1
BW2はまあ売上見ちゃうと遊んでたのディープな層だけだろうなって感じはある
15826/04/19(日)06:03:41No.1421713807+
俺は当時もう大人ではあったけど
染岡さんがベスト10入りを逃したからこの件を良く思ってはいないよ
15926/04/19(日)06:04:46No.1421713846そうだねx1
DS入ってから本格的に対戦するゲームになっちゃって買いづらくなったイメージがあるポケモン
16026/04/19(日)06:05:46No.1421713888+
地味にかわいそう
16126/04/19(日)06:05:54No.1421713895+
どんなチャンネルなんだと思ったら
>【ズル】殺せんせーがボールになる『完全防御形態』あれ正直萎えたよな
でダメだった
16226/04/19(日)06:06:58No.1421713928+
>DS入ってから本格的に対戦するゲームになっちゃって買いづらくなったイメージがあるポケモン
虹裏でポケモンのネット対戦が1番盛り上がってたのってこの時期なイメージある
16326/04/19(日)06:07:11No.1421713934そうだねx1
>なんか昔のオタクって世間を毛嫌いしてる割に一般社会に爪痕残して認められたいって仄かな自己顕示欲を覗かせることが定期的にあったな…
それはこういう祭りしないだけで今でもSNSという形でちゃんとアピールし続けてるだろ
16426/04/19(日)06:07:20No.1421713940+
当時工作してた2ch民より早く童貞捨ててそうな元小学生だな
16526/04/19(日)06:08:32No.1421713980+
>当時工作してた2ch民より早く童貞捨ててそうな元小学生だな
童貞を「捨てる」って発想がなさそう
16626/04/19(日)06:09:03No.1421714000そうだねx1
>>DS入ってから本格的に対戦するゲームになっちゃって買いづらくなったイメージがあるポケモン
>虹裏でポケモンのネット対戦が1番盛り上がってたのってこの時期なイメージある
imgの対戦だとフレンド登録の上限100でもまだ足りないって状態になってたから3DSの第6世代が一番盛り上がってたよ
PSSは正義
16726/04/19(日)06:10:43No.1421714064+
ハピマテがランキングに載っただけで大騒ぎだったの今思うと何?
16826/04/19(日)06:10:43No.1421714066+
なんか野球のチーム名でも投票おもちゃにされてた記憶ある
16926/04/19(日)06:10:50No.1421714068+
子供の頃は対戦するゲームになったって認識すらなかったな
Wi-Fiすら家になかったし…リュックにDSとPSPと遊戯王のデッキ詰め込んでチャリ乗って友達の家に行って好きなことで遊んでたよ…
17026/04/19(日)06:11:06No.1421714083+
大体2015年頃になるとコロコロの特集がスプラトゥーンとフォートナイトばかりになるのな
ポケモンもL5も影薄い
17126/04/19(日)06:12:37No.1421714141+
XYの頃にマックに行ってアチャモ貰って育てたのが初めてのポケモン厳選作業の始まりだったなぁ…
身内対戦しかやらなかったけど
17226/04/19(日)06:14:47No.1421714227+
>大体2015年頃になるとコロコロの特集がスプラトゥーンとフォートナイトばかりになるのな
>ポケモンもL5も影薄い
スプラ1はめちゃくちゃ流行ってたからまあ分かる
17326/04/19(日)06:15:52No.1421714271+
そういや五条にあの時投票したわ懐かしい
17426/04/19(日)06:16:16No.1421714280そうだねx6
>ハピマテがランキングに載っただけで大騒ぎだったの今思うと何?
当時にしては異例だったんだから騒ぐこと自体はおかしくない
17526/04/19(日)06:17:26No.1421714330そうだねx6
>ハピマテがランキングに載っただけで大騒ぎだったの今思うと何?
アニメそのものや関連コンテンツの地位向上はマジで最近の話だから昔と今と同じ価値観で語ること自体が間違い
17626/04/19(日)06:17:54No.1421714346+
面白いな
野谷のくだり好きだわ
17726/04/19(日)06:19:39No.1421714419+
2000年代後半なんてまだまだアニソン(というかアニヲタ)は一般に恥ずかしいって意識が普通な頃だしな
17826/04/19(日)06:20:11No.1421714440+
>2000年代後半なんてまだまだアニソン(というかアニヲタ)は一般に恥ずかしいって意識が普通な頃だしな
後半はそうでもないだろ
17926/04/19(日)06:20:17No.1421714443+
スレ画の人は令和のこの時代にポケモンサンデーのオクタン奪ったガキにガチギレする動画とか出せる人だから信用している
18026/04/19(日)06:21:14No.1421714483+
ハピマテとか知ってる癖に当時の状況分かんねえ奴は何なんだよ
18126/04/19(日)06:22:19No.1421714534+
>>2000年代後半なんてまだまだアニソン(というかアニヲタ)は一般に恥ずかしいって意識が普通な頃だしな
>後半はそうでもないだろ
涼宮ハルヒのダンスとか好意的に捉えられてたっけ
18226/04/19(日)06:23:34No.1421714595そうだねx3
秋葉のダンスも美化されてるっぽいんだよな今
18326/04/19(日)06:23:50No.1421714609そうだねx1
>涼宮ハルヒのダンスとか好意的に捉えられてたっけ
ここはううn…って雰囲気だった
よそはどうだったかは覚えてない
18426/04/19(日)06:24:38No.1421714643+
アニメタイアップソングがこんなに市民権を得始めたのいつからなんだろう
18526/04/19(日)06:24:52No.1421714654+
ハピマテはランキングに乗った上でCDTVとかの音楽ランキング番組でめっちゃスルーされたから大騒ぎみたいな流れだったような
18626/04/19(日)06:25:01No.1421714663+
オタクが割と許容されてる時代しか知らなそうな「」いるんだな
18726/04/19(日)06:25:10No.1421714670そうだねx1
>>>2000年代後半なんてまだまだアニソン(というかアニヲタ)は一般に恥ずかしいって意識が普通な頃だしな
>>後半はそうでもないだろ
>涼宮ハルヒのダンスとか好意的に捉えられてたっけ
ハレ晴レユカイとかはまだオタクコンテンツの変なダンスみたいな扱いだったぞ
当時学校のダンス授業で友人がハレ晴レやっててた時オタクがなんかやってるよみたいな目で見られてたのは覚えてる
18826/04/19(日)06:25:19No.1421714680そうだねx1
>涼宮ハルヒのダンスとか好意的に捉えられてたっけ
ハルヒやらきすたの人気で深夜アニメを観ること自体がトレンドになる時代ではあったがハルヒダンス自体はオタクのやること的な扱いでオタク文化齧ってますアピールで踊るグループが複数いたみたいな感じ
18926/04/19(日)06:25:23No.1421714684+
>>2000年代後半なんてまだまだアニソン(というかアニヲタ)は一般に恥ずかしいって意識が普通な頃だしな
>後半はそうでもないだろ
いや付き合いのカラオケで歌えるようなのは天使のテーゼでもギリギリ無理だったわ
19026/04/19(日)06:25:34No.1421714688+
>オタクが割と許容されてる時代しか知らなそうな「」いるんだな
よいこっちゃ
フィギュア萌え族もはるか昔だ
19126/04/19(日)06:26:14No.1421714717そうだねx4
>当時学校のダンス授業で友人がハレ晴レやっててた時オタクがなんかやってるよみたいな目で見られてたのは覚えてる
ダンスの授業がある時点で若者って気がしちゃうぜ!
19226/04/19(日)06:26:18No.1421714720そうだねx1
>ハピマテとか知ってる癖に当時の状況分かんねえ奴は何なんだよ
出来事だけ知っててそれを取り巻く世相に興味ないのはどこにだっているだろう
うちはハピマテの頃の感じは覚えてるけど
正直今の地位まで上がってきたオタクコンテンツの流れ把握出来てないからどう言ったことがあってここまでになったのかなとなってる
19326/04/19(日)06:27:16No.1421714756そうだねx1
>そもそもつまんない事を企業がファンのためにカバーしてファンもポジティブな事だけしたからなんとかなっただけだからな
それを俺らが人気キャラを作り上げたみたいな語り方してんのは普通にクソ
19426/04/19(日)06:28:17No.1421714792+
鬼滅ブームはアニメ見る側も作る側も意識が変わる一つの転換期だったとは思う
19526/04/19(日)06:28:20No.1421714796+
書き込みをした人によって削除されました
19626/04/19(日)06:29:22No.1421714841+
>>ハピマテとか知ってる癖に当時の状況分かんねえ奴は何なんだよ
>出来事だけ知っててそれを取り巻く世相に興味ないのはどこにだっているだろう
昔のimgを語るスレとかもそうなりがち
特定のワードだけ知っててそれを繋げるから滅茶苦茶になる
19726/04/19(日)06:30:43No.1421714889+
参加してる時のノリは好きなんだけどそれを武勇伝として吹聴してたのはマジで冷めた
いや端から見たらやってることカス扱いでいいだろ
19826/04/19(日)06:31:34No.1421714931+
>>>2000年代後半なんてまだまだアニソン(というかアニヲタ)は一般に恥ずかしいって意識が普通な頃だしな
>>後半はそうでもないだろ
>いや付き合いのカラオケで歌えるようなのは天使のテーゼでもギリギリ無理だったわ
00年代後半だろ?
ハルヒの時代にまだアニヲタが恥ずかしかったは無茶だよ
19926/04/19(日)06:31:34No.1421714932+
有名なネットの事件とかはネットで調べりゃ分かるけど当時の空気とかはその時代を生きてないと正確には分からないから時代エアプが炙り出される…
20026/04/19(日)06:32:02No.1421714954+
コイルの二番煎じかよくらいの認識だった
20126/04/19(日)06:32:02No.1421714955そうだねx1
シリーズのファンとかじゃなく普通にスターウォーズ1〜3観て面白かったなと思ってたから
設定に怒ってたりジャージャービンクス嫌ってる層が居るの意外だった
20226/04/19(日)06:32:05No.1421714957+
20年で記憶は曖昧になるんだなあとひしひしと感じてる
虹裏ですら捏造なのか勘違いなのかしらないこと言い出す人がいるし
20326/04/19(日)06:32:28No.1421714974そうだねx3
>00年代後半だろ?
>ハルヒの時代にまだアニヲタが恥ずかしかったは無茶だよ
ハルヒの時代はまだオタクは恥ずかしかった時期だよ…
20426/04/19(日)06:32:42No.1421714986+
えっ!?今はアニオタ恥ずかしくないんです!!??
20526/04/19(日)06:33:19No.1421715017+
>シリーズのファンとかじゃなく普通にスターウォーズ1〜3観て面白かったなと思ってたから
>設定に怒ってたりジャージャービンクス嫌ってる層が居るの意外だった
今は昔よりだいぶ減った気がするけど当時は4-6至上主義のSWファンのオジサンめっちゃいたよね…
20626/04/19(日)06:33:53No.1421715045+
9割総集編の映画で100万人分の来場者プレゼントがなくなるレベルだもんなー
見ろよ同時期公開のダダ余りのブリーチの0巻をよ
20726/04/19(日)06:34:36No.1421715083+
>参加してる時のノリは好きなんだけどそれを武勇伝として吹聴してたのはマジで冷めた
>いや端から見たらやってることカス扱いでいいだろ
分かる
こういう祭り参加するのは嫌いじゃないけど迷惑行為なのは自覚してやるべきだし企業がフォローしてくれたからって誇るのとか良くないと思う
20826/04/19(日)06:35:17No.1421715114+
>えっ!?今はアニオタ恥ずかしくないんです!!??
今も昔もアニオタが嫌われてるんじゃなくてその場の空気読めないやつが嫌われてるだけなんだよな
20926/04/19(日)06:35:26No.1421715121+
ザックリ5年10年で切りわけようとすると齟齬が生まれちゃうくらいには動きが激しかったってことだろ?
21026/04/19(日)06:36:02No.1421715157+
スレ画は女オタ側もツール使って反撃してたのが扱いとして面倒臭え
21126/04/19(日)06:36:08No.1421715161+
ハルヒ放送あった頃はそれまで基本的にマイナスの意味しかなかったオタクって言葉がちょっと周りと違う変わった趣味持ってる俺カッコいい的なプラスの意味に変わった時代ではあったが…
21226/04/19(日)06:36:46No.1421715201+
>>00年代後半だろ?
>>ハルヒの時代にまだアニヲタが恥ずかしかったは無茶だよ
>ハルヒの時代はまだオタクは恥ずかしかった時期だよ…
いやもう当時良くも悪くもオタクのテンプレみたいなのはあったけど電車男ブームでだいぶ受け入れられてたでしょ
21326/04/19(日)06:36:55No.1421715210そうだねx4
>今も昔もアニオタが嫌われてるんじゃなくてその場の空気読めないやつが嫌われてるだけなんだよな
空気読む読まないに拘らずアニメオタクってだけでバカにされてた時代を知らないんだな…
21426/04/19(日)06:37:10No.1421715235+
>鬼滅ブームはアニメ見る側も作る側も意識が変わる一つの転換期だったとは思う
そうか?
君の名はとコナンじゃね?
21526/04/19(日)06:37:21No.1421715246+
ハピマテはそもそもネギまのキャラソンがアニメ化前からオリコン10位前後に入ってきてて話題になってて
それが遂にアニメ化となったらOPは一位狙えるんじゃないかって流れがあったんで
ネット民の先導でいきなり一位を目指そう運動が起きたと思うのは間違い
21626/04/19(日)06:38:04No.1421715286+
>ジャージャービンクス嫌ってる層が居るの意外だった
これ日本だとあんま聞かないから三ツ矢雄二パワーが凄かったのかな?
21726/04/19(日)06:38:25No.1421715308そうだねx1
いい年してアニメ見るなんて大人として恥ずかしい!そんなものは子供で卒業するもの!卒業出来てないアニメオタクって情けなくて恥ずかしい!って価値観は根強かったし何なら今でもいる
21826/04/19(日)06:38:27No.1421715311そうだねx2
>いやもう当時良くも悪くもオタクのテンプレみたいなのはあったけど電車男ブームでだいぶ受け入れられてたでしょ
え…!?
21926/04/19(日)06:38:43No.1421715325+
>>今も昔もアニオタが嫌われてるんじゃなくてその場の空気読めないやつが嫌われてるだけなんだよな
>空気読む読まないに拘らずアニメオタクってだけでバカにされてた時代を知らないんだな…
まぁ自分の世代だとネットの空気としてはそんな感じだけど今で言う陽キャがアニメやオタクっぽい漫画も読んでた頃だったからその前だとそんな空気なのかもしれんな
22026/04/19(日)06:39:09No.1421715341+
電車男の頃は電子の世界で生きる珍獣扱いだったと思う
22126/04/19(日)06:39:18No.1421715348そうだねx3
2000年代にオタク差別なんてなかったよって言ってる人たちは間違いなく当時踊ったりしてる「マジで!?私もオタクだよ!」みたいな方だから絶対話が合わん
22226/04/19(日)06:39:53No.1421715370そうだねx1
電車男で受け入れられてる!と思ってはしゃいでたタイプのオタクかもしれん
22326/04/19(日)06:40:27No.1421715399+
それ以前とは違う空気ではあったが恥ずかしくないとか受け入れられてると言われると否定したくなる感じ
22426/04/19(日)06:40:31No.1421715405そうだねx2
まず電車男がオタクを見世物にした感じのドラマだったろ!
22526/04/19(日)06:40:34No.1421715407+
ネットで均一化されてない時代だと地域で雰囲気にかなり違いがあったのかなあとは思う
22626/04/19(日)06:40:46No.1421715417+
五条ムーブメントがわかったにも関わらずスタンスを一切変えない公式サイドも悪いというか偉いというか
22726/04/19(日)06:40:57No.1421715431+
今みたいに芸能人が堂々とアニメオタク宣言するのはほとんど無かった記憶あるなハルヒの頃は
22826/04/19(日)06:41:04No.1421715443+
「○○して泣かそうぜ」が単に嫌がらせの意味ではなく偽悪的な定型で
その上で全然荒らしも悪ふざけもやりまくってたみたいなニュアンスの面倒くささ
22926/04/19(日)06:41:57No.1421715499+
>五条ムーブメントがわかったにも関わらずスタンスを一切変えない公式サイドも悪いというか偉いというか
腐女子のおもちゃになってもしょうもないし案外歓迎してたんじゃないか
23026/04/19(日)06:42:09No.1421715511+
当時は人気投票でイケメンキャラが上位かつ女キャラが上位じゃない正しくないみたいな風潮があったことを知らないとピンとこない結果である
今30代だけど20年前から人気投票の結果を品定めする(おそらく)成人男性が結構数いたんだ
23126/04/19(日)06:42:26No.1421715537+
ちょっと話が違うかもだけど親曰く昔の大阪万博とか海の向こうでなんかやってるなぐらいの感覚だったらしい
テレビ見ると国民みんなが湧きに湧いてたのかと思ってたよ
23226/04/19(日)06:43:02No.1421715559+
>00年代後半だろ?
>ハルヒの時代にまだアニヲタが恥ずかしかったは無茶だよ
ハルヒなんて絶対無理だろ職場カラオケなんかで歌ったら空気終わるわ
エヴァならパチンコとか人気だったしワンチャン歌えたけども
23326/04/19(日)06:43:18No.1421715578そうだねx1
>>五条ムーブメントがわかったにも関わらずスタンスを一切変えない公式サイドも悪いというか偉いというか
>腐女子のおもちゃになってもしょうもないし案外歓迎してたんじゃないか
人気投票で好きなキャラに投票することの何がダメなんだよ
23426/04/19(日)06:43:38No.1421715589そうだねx1
あの当時オタクが受け入れられた受け入れてないは別にどっちかがおかしいとかじゃなくてこれはマジで根が深くてさ
いわゆる世間でオタ芸してるようなのが面白いからオタクとして受け入れられたんであって
言い方悪いけど部屋に引き篭もってテレビ見てキーボードカタカタしてるようなのは悪いオタクとして排除されだした時代なんだよね
だから絶対感覚がズレる
23526/04/19(日)06:43:45No.1421715599+
>それ以前とは違う空気ではあったが恥ずかしくないとか受け入れられてると言われると否定したくなる感じ
空気がちょっと変わり始めてたからアレを受け入れられたと解釈したくなる気持ちも分かる
23626/04/19(日)06:44:28No.1421715628そうだねx1
>まず電車男がオタクを見世物にした感じのドラマだったろ!
間違いなく一般にも認知された戸口の一つではあるけどまあ受け入れるために作ってはないよね…
23726/04/19(日)06:44:50No.1421715643+
死語だけどDQN嫌いみたいに言ってた奴らのやってることがそれと同じようなもんだからな
今も昔もネットでやるかリアルでやるかの違いでメンタル的には似てるわオタクと不良
23826/04/19(日)06:45:00No.1421715651+
>あの当時オタクが受け入れられた受け入れてないは別にどっちかがおかしいとかじゃなくてこれはマジで根が深くてさ
>いわゆる世間でオタ芸してるようなのが面白いからオタクとして受け入れられたんであって
こっちも別に受け入れられてない
珍獣としてテレビに映されてただけ
23926/04/19(日)06:45:02No.1421715653そうだねx2
>いわゆる世間でオタ芸してるようなのが面白いからオタクとして受け入れられたんであって
ああいう扱いを受け入れられてると思ってる人と思ってない人がいるんだ
24026/04/19(日)06:45:18No.1421715668+
>今みたいに芸能人が堂々とアニメオタク宣言するのはほとんど無かった記憶あるなハルヒの頃は
土田がガンダムSEEDのことで目立ってたのはその頃だっけ
それくらいかなって
24126/04/19(日)06:45:41No.1421715691+
>五条ムーブメントがわかったにも関わらずスタンスを一切変えない公式サイドも悪いというか偉いというか
十分こっち側に寄り添ってくれてたろ!
24226/04/19(日)06:46:02No.1421715718+
MADブーム来る前でここで組織票募った結果の53位か…アレも

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