札幌でいくら利益出しててもこういう路線の維持補填に使われるから焼け石に水

道路と飛行機があればいいか

根本的な話として東日本と一緒にしなかった時点で終わりだよ

留萌って名前は良さげなのにダメか観光がないと

東日本だって関東以外は死んでると思うけど

僻地なんて誰も住んでないもんな…

朝の満員電車一本よりも1日の利用客が少ないのか

鉄道数だと北海道4000kmが舞台にした年がピークというか境目って言われてたな

住民のライフラインって考えるなら民営化したのがそもそも…

>東日本だって関東以外は死んでると思うけど
東は首都圏がつよつよに強すぎる
最近は流通と不動産事業が絶好調
新幹線も儲かってる
ぶっちゃけ北と一緒にしとけってのは合理的話ではあった

諦めて廃線にしなよ…

東海は四国とセットにして西は九州とセットにしておけばトータルでバランスシートだいぶ改善してた

>諦めて廃線にしなよ…
実際そうしようって方向になってる
赤線区は全部廃線にしたし
黄色線区は今全部上下分離方式に移行嫌なら廃線って話してる

足がないご老人達がバス停やら最寄り駅まで行くのも大変だろうしな…

大学のアクセスが死ぬの辛いな

>大学のアクセスが死ぬの辛いな
交通のアクセスという意味でなら
実は病院や学校まで直で行けるルート設定できるバスの方が駅に縛られてる鉄道よりはだいぶ優しい
廃線してバス転換しようって話が多いのも必然

>大学のアクセスが死ぬの辛いな
移転するのでヨシ！

列車のいいところって輸送量だからそこがメリットになってない以上バスに転換ってのはまあしょうがないよね

困ったことに路線バス運転手も人手不足なところがあるのが

>困ったことに路線バス運転手も人手不足なところがあるのが
最近一番問題になってるのそこですな
あと路面電車も運転手足りなくて増発出来なくて困ってる

鉄道は維持管理のコストが凄いしね

北海道だけじゃなくてもこういうとこ増えるんだろうな…

>住民のライフラインって考えるなら民営化したのがそもそも…
国鉄時代の国の負債額の1/3は国鉄の赤字だった
という事実を知っていればこんな寝言は言えない
今で言えば国鉄単体で350兆円の赤字を抱えてる事になる

>北海道だけじゃなくてもこういうとこ増えるんだろうな…
少子高齢化で人口減って言っちゃうとね…

ライフラインたりえてる？

線路だけ残してもろて使いたい人は手漕ぎトロッコで…

鉄道無くなっても田舎はみんな車持ってるでしょ？
大丈夫だろう

若者はみんな東京目指すからなぁ
東京行けば成功するらしい

>線路だけ残してもろて使いたい人は手漕ぎトロッコで…
そういう線路あるならちょっと遊びに行きたい

>鉄道無くなっても田舎はみんな車持ってるでしょ？
>大丈夫だろう
実際バンバン廃線にしようって話になってるし廃線にもしてる

>若者はみんな東京目指すからなぁ
>東京行けば成功するらしい
東京行くのは怖いけど都会には行きたい…
ので札幌に人口が集中する

>という事実を知っていればこんな寝言は言えない
是正が要らないとは言ってねぇよ
民営化したら利益にならないところは切り捨てられてライフラインの役割は果たされないってだけで

赤字の匂いがムンムンする

もうロシアにあげちゃえばこんな土地

>もうロシアにあげちゃえばこんな土地
あげるメリットがなさ過ぎる…

>もうロシアにあげちゃえばこんな土地
殺すぞピィ

農産物運んでなかったっけ？

首都機能移転すればまあ

廃線したらしたで目に見えて寂れてくんだよね…
どうしたらいいんですか？

もうすぐ死ぬ人に生命維持装置つけてるみたいなもんだから余裕ないなら外せばいいよ

っていうかライフラインで赤字なのはむしろそうあるべきまであるのになんで民営化しちゃったんだろう…
そりゃ民営化したら赤字は回避するからライフラインだろうとなんだろうと住人には死ねを突きつけるのが企業ってものなのに…

よく考えたらこの距離を保線するの無理だな
しかも豪雪地帯で

国鉄だと政治家が票欲しさに赤字路線をどんどん作るのに運賃は上げさせないから…

むしろ営利企業なのによく撤退せずに頑張った方だよ

バス自動運転でなんとかならんかな

自衛隊の輸送ルートがね…

札幌住んでてよく道の駅遊びに行くついでに周辺の鉄道の駅にも行くけど
よくこんなとこ維持できてるな…っていう駅と街ばっかだ北海道

貨物輸送で使ってるんじゃなくて？

北海道は国鉄時代というか開通当初から不採算だった路線もあるから過酷なのだ…

>バス自動運転でなんとかならんかな
山の中で自動運転ミスったらやばそう

稚内に電車で行けなくなる前に行っとくかなぁ

雪で道路のマーカー認識出来なくなるしな今のバスの自動運転

民営化って言っても国が大量の輸血して存続してるんだから
北に関しては実質国営だろ

東日本もやばいとこいっぱいあるぜ！
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こういうの使ってないのに廃止するときは自治体ぐるみで反対運動が始まるのが不思議

>こういうの使ってないのに廃止するときは自治体ぐるみで反対運動が始まるのが不思議
単に割合の問題で反対してる人らは使ってるんじゃねえかな…

>こういうの使ってないのに廃止するときは自治体ぐるみで反対運動が始まるのが不思議
1億人のなかじゃ少ないってだけで
使ってる人間は普通にいるってわからんか

元々人乗せるよりは貨物運送が主目的だったしな北海道の路線は
鉱石とか木材とか運ぶの大切だったからね

輸送用の貨物は必要なんだけどそれ以外はそもそも人少ねえし雪のせいで線路を始め施設傷みやすいしでとにかく採算取れねえ

>>住民のライフラインって考えるなら民営化したのがそもそも…
>国鉄時代の国の負債額の1/3は国鉄の赤字だった
>という事実を知っていればこんな寝言は言えない
>今で言えば国鉄単体で350兆円の赤字を抱えてる事になる
いや公共事業ってそういうものじゃないよね

こんな路線ライフラインじゃねえよ…

そもそも採算が取れないけど必要なものであればなおのこと公共事業でやる必要が出てくるわけでね

稼げない休みない拘束長いでバス運転手の方もなあ

>そもそも採算が取れないけど必要なものであればなおのこと公共事業でやる必要が出てくるわけでね
じゃんじゃん税金上げていかないとな

>>そもそも採算が取れないけど必要なものであればなおのこと公共事業でやる必要が出てくるわけでね
>じゃんじゃん税金上げていかないとな
わかったから大人しくしててくれ

>いや公共事業ってそういうものじゃないよね
ちょっとでも自分たちに都合が悪いとストするからこうなる

この先無限に成長していくんだから今は無駄な田舎だけどいつかは必要になるから…土地は上がるから…
なのでこうして自治体も金入れて保養施設を立てます！！

>こういうの使ってないのに廃止するときは自治体ぐるみで反対運動が始まるのが不思議
ただでさえ安い地価がさらに下がっちまうから…

公共事業する金が無から湧いてくると思っているのであろうか

>>こういうの使ってないのに廃止するときは自治体ぐるみで反対運動が始まるのが不思議
>単に割合の問題で反対してる人らは使ってるんじゃねえかな…
日高本線の廃止説明会の時「今日何で来たか」聞いたら
車って答えたのが9割みたいな話なかったっけ…

釧路の観光鉄道みたいのをもっと全道でやってくれればいいのにと思うんだが
あれはあれで維持費凄いんだろうなと

過疎路線を使ってる人間が普通にいるのであればもっと数字に出るんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ
田舎で車無しでやっていけるわけねーだろ！

NTTみたいに東日本と西日本だけにしとけばよかったのに

>日高本線の廃止説明会の時「今日何で来たか」聞いたら
>車って答えたのが9割みたいな話なかったっけ…
災害で被害受けてから廃止だから車で来るのは当然ということは置いといて
山手線みたいな日常の足ではなくあくまでも他の都市とアクセス出来る道という認識

>元々人乗せるよりは貨物運送が主目的だったしな北海道の路線は
>鉱石とか木材とか運ぶの大切だったからね
本当に必要なもの 一次産業従事者

>NTTみたいに東日本と西日本だけにしとけばよかったのに
東海道新幹線をどちらが持つかで揉めてJR東海を作った
そのサイズ感に合わせるために北海道と九州と四国を切り離した
最初から無理がある分割すぎたよ

>>こういうの使ってないのに廃止するときは自治体ぐるみで反対運動が始まるのが不思議
>1億人のなかじゃ少ないってだけで
>使ってる人間は普通にいるってわからんか
そいつらに経済的価値がねえから廃止されかかってるんだろうが

赤字にならない運賃にして乗客離れを起こし廃止するしか

>>元々人乗せるよりは貨物運送が主目的だったしな北海道の路線は
>>鉱石とか木材とか運ぶの大切だったからね
>本当に必要なもの 一次産業従事者
鉄道維持費載せて一次産業が採算取れるのか？

その東ですら廃線したいとか株主は廃線しろって言ってるし無理でしょ
東海とか全部混ぜて国営にでもしないと

まぁ結局採算だわな
産業が衰退してその土地を維持する必要がなくなってしまったら町も鉄道も消えるしかない
…んだけど一度土着したらなかなか消えれないからだらだら続くという

北海道は都市間が車では補えないレベルで遠いんで高速鉄道にすればワンチャンあるのに…

まあその北海道用の安定化基金を国が没収したんだが軍拡のために

そう遠くない将来ロシアに攻められるしもう終わり

>NTTみたいに東日本と西日本だけにしとけばよかったのに
貨物と分離しちゃったのもなぁ
フェリーなんかは貨物メインで人は2の次ってスタイルだけど鉄道も貨物のついでに人乗せるスタイルにしておけばインフラとして残さなきゃならなかっただろうに

採算合わないからと言って廃止したらおそらくもっと衰退する訳で…どうしたら…

人乗ってなくても貨物走ってたらチャンスある可能性…トラックで充分？ならまぁなくて良いか…

>そう遠くない将来ロシアに攻められるしもう終わり
マジで要らないなら北半分貰うねって来たらどうすんだろうな…
北海道南北分割で札幌がソウルみたいな立ち位置になりかねない

>公共事業する金が無から湧いてくると思っているのであろうか
沸いてくるとは思わんけど税金をそういうところにちゃんと振り分けてほしいとは思う
明日からお前の地域交通網遮断な！とか水道止めます！とかになったらシャレにならねーけど実際そういう地域で済んでる人だっているから…

>そいつらに経済的価値がねえから廃止されかかってるんだろうが
経済的価値で人間を切り捨て始めたら国は終わるんですよ…

人がいないから採算が合わないからやめるね嫌なら引っ越してスタイル続けると国が痩せ細る一方だと思うんだが金も無限ではないからなぁ…

>そう遠くない将来ロシアに攻められるしもう終わり
海を超えて侵攻する余裕ないんじゃねぇかな…

>採算合わないからと言って廃止したらおそらくもっと衰退する訳で…どうしたら…
滅びを受け入れるしかない
日本は狭いからいずれ土地が足りなくなる田舎にも価値が出るなんてのはただの夢だったんだよ

>そいつらに経済的価値がねえから廃止されかかってるんだろうが
それを突き詰めていくとラインがどんどん上がっていって最後には千代田区民以外全員切り捨てみたいな事態になっちゃうんですよ
ちょうどいいラインがどこかなんてわからない

>マジで要らないなら北半分貰うねって来たらどうすんだろうな…
そもそも要らないなんて言ってねえよ

>人がいないから採算が合わないからやめるね嫌なら引っ越してスタイル続けると国が痩せ細る一方だと思うんだが金も無限ではないからなぁ…
弱った地域を切り捨てれば他が栄えるか？って言うとそういうわけではない
木の枝の剪定みたいにはいかない

というか人がいないから物を運ぶ必要も薄まってるから貨物需要も同様に無いんだよなこういう路線って

>弱った地域を切り捨てれば他が栄えるか？って言うとそういうわけではない
福岡とか札幌はもろそんな感じで地方のさらに地方から吸収して栄えてるような

なんで判例が実線なのに図では点線なんだよ

観光地周辺だけで良いよ

>福岡とか札幌はもろそんな感じで地方のさらに地方から吸収して栄えてるような
現状吸い上げてるわけで
吸い上げる元が枯れれば吸い上げた先も困りだす

>>そう遠くない将来ロシアに攻められるしもう終わり
>マジで要らないなら北半分貰うねって来たらどうすんだろうな…
>北海道南北分割で札幌がソウルみたいな立ち位置になりかねない
北海道の自衛隊戦力配置が減ってるなんてことはないし
鉄道を自衛隊の展開に使う計画自体もないんだけど何を言ってるの？

まぁ石炭で栄えた街は石炭が要らなくなったらそりゃ衰退する

鉄道使ってる人が少ないって話から飛躍しすぎてるのがちらほら

まあ鉄道守る守らないは政治判断領域だからな

国家として衰退していってるからいよいよ無駄を維持する握力も失われていってる

>現状吸い上げてるわけで
>吸い上げる元が枯れれば吸い上げた先も困りだす
吸い上げ元が枯れるってことは十分に吸い上げ先が受け入れただけじゃねえの

鉄道だけでなくインフラに該当するものはたくさんあって昔増やしたインフラ網の維持には田舎に限らず割と都市圏でも困ってるから…

首都機能を北海道に移してみたくはある

「単独で維持困難な線」ってのがミソだと思うんだよな
赤字になる線は黒字の線で支えればいい
JR北海道は黒字の線が少なすぎるから詰むだけでもっと黒字出してる他会社とくっついてたら全然維持できたはず

>留萌って名前は良さげなのにダメか観光がないと
朝ドラの舞台になって一時的に盛り上がった

>>吸い上げる元が枯れれば吸い上げた先も困りだす
>吸い上げ元が枯れるってことは十分に吸い上げ先が受け入れただけじゃねえの
周辺地域が枯れた後は
札幌も福岡もその後どうやってくんだよ

>国家として衰退していってるからいよいよ無駄を維持する握力も失われていってる
無駄と思って細枝を切り捨てたらその根元の枝が次は採算の合わない無駄枝になって…って感じでどんどん木が小さくなるぞ

>留萌って名前は良さげなのにダメか観光がないと
本数も少ないし車で行けばいいやというのはある…

宇都宮でやってる路面電車どうなの
北海道じゃ雪がだめか？

>札幌も福岡もその後どうやってくんだよ
東京に吸い上げられて枯れて終わる
その後東京がどこから吸い上げるのかは知らない
だからどこかで食い止めないといけないはずなんだが…

>周辺地域が枯れた後は
>札幌も福岡もその後どうやってくんだよ
いや別に単独で全く伸びないわけではないだろう
集約した方がみんな便利だから集まってるだけで

>>国家として衰退していってるからいよいよ無駄を維持する握力も失われていってる
>無駄と思って細枝を切り捨てたらその根元の枝が次は採算の合わない無駄枝になって…って感じでどんどん木が小さくなるぞ
でも我々には小さな木を守る力しかないのだから

>宇都宮でやってる路面電車どうなの
>北海道じゃ雪がだめか？
路面電車でカバーできる距離じゃない

>宇都宮でやってる路面電車どうなの
>北海道じゃ雪がだめか？
それならそもそもバスでいいし…

鹿の鉄分が…

>でも我々には小さな木を守る力しかないのだから
葉っぱがない幹だけ残されて維持できるか

人も物も運ばないのに動かしてる赤字路線なんて止めるわってだけなのになんで致命的なことのように取り上げるんだろうな
それくらい地域の依存度が低いから廃線が決定したんじゃんっていう

>>でも我々には小さな木を守る力しかないのだから
>葉っぱがない幹だけ残されて維持できるか
幹も縮んで行ってるから可能

農業を守れとか地方を守れとかインフラがとか工業とか先端産業とか
研究とか福祉とか軍事費とか金を欲しがってるとこは無限にあるから何に割り振るかを決めないとな…

>幹も縮んで行ってるから可能
枯れてんじゃねえか！

>東日本もやばいとこいっぱいあるぜ！
>fu6525047.jpg
千葉の唯一赤いとこは部分的だけど正式に死ぬことが決まった
廃線やめて署名1万人とか言ってるけどそいつらの10分の1でも毎日乗ってればよかったのに

>人も物も運ばないのに動かしてる赤字路線なんて止めるわってだけなのになんで致命的なことのように取り上げるんだろうな
>それくらい地域の依存度が低いから廃線が決定したんじゃんっていう
ヨソの他人からしたらそうだろうけど地元を生きる人にとっては死活問題だから

人口に対して道と電気水道広げすぎて維持費で困るとか初心者のシムシティみたいな状況になるわけにはいかないのだ

札幌はシンプルに死んでる数が人増えるより多くて人減ってる
少子高齢化を感じるわね

>>幹も縮んで行ってるから可能
>枯れてんじゃねえか！
逆に考えると幹が育たないのに枝葉に栄養割り振るほうが悪手じゃね？

>ヨソの他人からしたらそうだろうけど地元を生きる人にとっては死活問題だから
あなたは地元の人？

>逆に考えると幹が育たないのに枝葉に栄養割り振るほうが悪手じゃね？
幹を維持するのに枝葉がいるのに枝葉を切ったら幹ごと枯れるのでは？

>人も物も運ばないのに動かしてる赤字路線なんて止めるわってだけなのになんで致命的なことのように取り上げるんだろうな
日本の交通網は全国どこにでも繋がってることを目指して整備された経緯があるからこれまでやってきた事の敗北を意味する
今まで積み重ねてきたこと無駄だったねっていうこれまでの数十年間にとって致命的なものだからだよ

fu6525153.png
バスが5往復も走ってる人気路線じゃまいか

>ヨソの他人からしたらそうだろうけど地元を生きる人にとっては死活問題だから
そんな深刻になるほど利用してないからこうなるんじゃん
しかも代替の交通手段も用意するって言うのに

そりゃ知らない遠くの地方の問題で済んでるうちは切れ切れと言える

>>逆に考えると幹が育たないのに枝葉に栄養割り振るほうが悪手じゃね？
>幹を維持するのに枝葉がいるのに枝葉を切ったら幹ごと枯れるのでは？
残った枝に葉が多くつくようになるけど？

バス移行するっていうけどいうてバスなら採算合うのか？
数年でバスも廃止されて終わりな気がするが

お国の方針としては一応東京一極集中は散らしつつ
地方には効率的にコンパクトシティ化して欲しそうではある
具体的になんか進んでるかは…

>幹を維持するのに枝葉がいるのに枝葉を切ったら幹ごと枯れるのでは？
幹はそれ自身で経済圏を持ってるので幹を維持するのに枝葉が要るってのがそもそも間違い

東京モンが好き勝手書いとるわ

植物を例にするなら剪定して幹や茎をより丈夫にするほうが理に適ってるからむしろ肯定的な意味になりそうなもんだけど

札幌に行くのに万とか聞いて驚愕

釧網線花咲線日高本線はもう特急も走っておらず高速バスで十分な需要しかないし
地元自治体も難色を示すんじゃないかな
宗谷本線はギリ特急が走っているのでまだ上下分離でなら生き残れるかも

元より人より貨物を運ぶための路線がこうなってしまうときつい
そりゃ人は元からいない

>バス移行するっていうけどいうてバスなら採算合うのか？
>数年でバスも廃止されて終わりな気がするが
最初から上下分離されてるようなもんだからな
かかる経費がずっと少ない

じゃあどうすれば好転するのかと言えば人が増えなきゃどうにもならないけど
それが不可能なことはもうわかってるので人が減る時代に対応した設計をするしかないんです
なんかすごい政策が大ヒットしてＶ時回復したりはしないんだ

人口が一万人も行かないような小さな町全てに公共インフラを網羅的に整備維持するのは無理！というのはわかる
大昔に人が分散して住めたのもインフラ維持コストが低かったからだし
その結果もたらされるのは東京に田舎者がどんどん上京してきて東京が狭く住みにくくなっていくことだと思うけど関東平野は広いしなんとかなるか

国内の人口が右肩上がりに増えてるなら人の生活圏は維持拡大する意味あるけど減ってるんだからそれに合わせてやり方変えないとね…

ロシアにあげろさん黙っちゃったな…

自動運転早く来てくれとしか言いようがない

鉄道会社も大変だなぁと思う

→時刻表を継承した路線バス
→通学通院特化型町営バス
→オンデマンドジャンボタクシー
→死
まだまだ段階はある

しょうがねえな国営に戻して大増税するか

北海道は駅メモやりごたえありそうだな

北海道も四国も国策でフロンティア化してゴールドラッシュじゃー一攫千金目指すぞーってバンバン移住してくれないと無理

AI需要でデータセンターとか建てまくれば儲かるんじゃね

駅メモは廃駅で残るしな

>国内の人口が右肩上がりに増えてるなら人の生活圏は維持拡大する意味あるけど減ってるんだからそれに合わせてやり方変えないとね…
国家の運営としちゃ正解なんだが実際住んでる個人が素直に従えるかは別かなぁ
持ってる土地も家も大した金にならないけど売るか金かけて解体して住む家探しから始めて
当然転職キャリアはイチからやり直し
生まれた土地が悪かった運が悪いなぁでは納得しきれない

>っていうかライフラインで赤字なのはむしろそうあるべきまであるのになんで民営化しちゃったんだろう…
国際金融資本がやれって言うから

つまり全線地下鉄にすればええ

電車がないと生きられないやつが住むな

地元民でも使うの学生とかの極一部でむしろ鉄道使った旅行客の方が困るんじゃない

絶対に劣化しない線路と鉄道ってつくれないの
酸素を憎む