キリストが生まれる前の聖者はキリストが死んだ時に全員助けたんじゃなかったっけ

まあ死んでも三日後蘇生するからノーダメだろ

>キリストが生まれる前の聖者はキリストが死んだ時に全員助けたんじゃなかったっけ
直近2000年の祖先は地獄なんですか？

多少嘘が必要だな

バカみたいなツイートだな

日本の神は物理的な面がつよいというか

こういうの見ると勉強って大事だなぁと思う

ふつーに禁教令が出るぐらいには信者居たんだよなあ

>>キリストが生まれる前の聖者はキリストが死んだ時に全員助けたんじゃなかったっけ
>直近2000年の祖先は地獄なんですか？
待機所になってる古聖所にいて地獄にはいない
苦痛を与えられることはないけどしばらく待機

それ論破じゃなくて質問じゃないですかねえ

気候が合わないでいいだろう

多分新井白石の西洋紀聞の話が混じってそう
別にあれも当時の儒者の見地から評価したもので基督を論破した物じゃないが

てかバタバタキリスト教に殉じて死んだって学校で習うでしょ…
ひろゆきの例えといいあまりにペラッペラ

>てかバタバタキリスト教に殉じて死んだって学校で習うでしょ…
そんなん習ったかな…

>>てかバタバタキリスト教に殉じて死んだって学校で習うでしょ…
>そんなん習ったかな…
天草四郎の乱とかって習わなかった？

ザビエルがそもそも日本に行きたいと思ったきっかけが
「なんで日本人は右から左に文字書くの？かきにくくね？」って聞いたら
「なんで南蛮人は縦じゃなく横に文字書くの？上から下に行くほうが自然じゃね？」って言い返されたのをきっかけに
日本人は漁民ですら宣教師と議論できる学があるのか…彼らはキリスト教を理解できるかも…
ってなったことなのでむしろ議論はしてくれるほうがありがたいんだ宣教師側としては

天災まみれで自然の神つえーって感じじゃなかったの

なんで全知全能なら来日する必要があるんだよ

>天草四郎の乱とかって習わなかった？
税率１２０％きたな…

何がキリストだよ日本には八百万の神様がいるんだぜ

元ツイ含めて全然キリスト教のこと知らんやつだろこれ

それじゃあ踏み絵とかまでやらせて必死に排除した江戸時代の役人がバカみたいじゃないですか

論破したからじゃないよね
広まってたけどその分だけ弾圧していた

>>>てかバタバタキリスト教に殉じて死んだって学校で習うでしょ…
>>そんなん習ったかな…
>天草四郎の乱とかって習わなかった？
あんな苛烈な圧制されたら信仰心なんて無くても反乱するに決まってるわって殉教認定されなかったやつです

ひとくちにキリスト教といっても、『貧しい人に分け与えなさい』ぐらいの人〜『創造論が正しいのだ！進化論は間違ってる！』と過激派で原理主義な人まで温度差があるんだから
そこはちゃんと分けて考えないとな！

>>>てかバタバタキリスト教に殉じて死んだって学校で習うでしょ…
>>そんなん習ったかな…
>天草四郎の乱とかって習わなかった？
天草島原の乱は別に宗教一揆じゃなくて普通の土一揆だよ
キリシタンが一揆起こしたこととそれが宗教によるものかは関係ないって習わなかった？

>ザビエルがそもそも日本に行きたいと思ったきっかけが
>「なんで日本人は右から左に文字書くの？かきにくくね？」って聞いたら
>「なんで南蛮人は縦じゃなく横に文字書くの？上から下に行くほうが自然じゃね？」って言い返されたのをきっかけに
>日本人は漁民ですら宣教師と議論できる学があるのか…彼らはキリスト教を理解できるかも…
>ってなったことなのでむしろ議論はしてくれるほうがありがたいんだ宣教師側としては
日本行く前に日本の漁民と話してるのかザビエルは

教義について何百年と議論し続けてる連中をその程度で論破できるわけないだろと思う

疑り深く自分本位で救い難い民族だな

>>>>てかバタバタキリスト教に殉じて死んだって学校で習うでしょ…
>>>そんなん習ったかな…
>>天草四郎の乱とかって習わなかった？
>あんな苛烈な圧制されたら信仰心なんて無くても反乱するに決まってるわって殉教認定されなかったやつです
殉教認定しないとする説は武器を持ったからであって天草四郎の殉教塚とか普通にあるよ

ひろゆき風情が思いつくことはとうに論じられ尽くされてるというか

>日本行く前に日本の漁民と話してるのかザビエルは
商人にくっついてマレーシアまで水夫として来てたらしい

キリシタンになったら税金軽くなるとかそういうの今もないですかね
キリスト教徒になれば住民税が半分になりますとか…

>>日本行く前に日本の漁民と話してるのかザビエルは
>商人にくっついてマレーシアまで水夫として来てたらしい
なるほど

スレ画の奴こういうふうに反論されましたって話じゃなくて想定問答集でよくこういうふうに質問されるからこう答えろってやつじゃないの？

そもそも島原の乱は税取りすぎ飢えまくりでやるしかねえってやつだから
信仰のために戦ったわけじゃないだろ

おいおい令和の時代に天草四郎がキリシタン迫害だと思ってるやつがいるぜー！

>ひとくちにキリスト教といっても、『貧しい人に分け与えなさい』ぐらいの人〜『創造論が正しいのだ！進化論は間違ってる！』と過激派で原理主義な人まで温度差があるんだから
>そこはちゃんと分けて考えないとな！
ﾒのアメさんもそいつらの言う事信じなくていいし同じ国の奴らがゴメンなって言ってるしな

天草四郎は昔の世代は宗教的反乱扱いで今は島原藩の苛政が原因扱いなんじゃないの

>>>>てかバタバタキリスト教に殉じて死んだって学校で習うでしょ…
>>>そんなん習ったかな…
>>天草四郎の乱とかって習わなかった？
>天草島原の乱は別に宗教一揆じゃなくて普通の土一揆だよ
>キリシタンが一揆起こしたこととそれが宗教によるものかは関係ないって習わなかった？
お前のレスは宗教のために殉じて死んでることを否定できてなくね？

>おいおい令和の時代に天草四郎がキリシタン迫害だと思ってるやつがいるぜー！
昭和生まれの教科書だとそうなってた

東北の隠れキリシタンはあまり有名ではないけど好き

島原の乱別にしても日本人で殉教して列聖された人もいる

ザビエルがNo.2のハイパーエリートかつお偉いさんだと初めて知った
小学生たちが落書きネタキャラにしてるの失礼だったんだな

戦前は国家神道にめちゃくちゃ染め上げられてた日本人だぜ

神はどこにでも存在してるから日本に来るとかないし…

何世紀にも渡って公会議開いて
神学論争やってる世界の人を侮りすぎだろ

このツイートが世界に翻訳されて拡散されると思うと日本人として恥ずかし過ぎる
反日勢力のツイートだろこれ

めちゃくちゃ定着してるけど

待て待て待て島原の乱はキリスト教関係ないとか頭おかしくなってるだろ…
少なくとも神のために死んだってやつは居るだろどう考えても

>アボリジニ：「もし俺たちが、あんたの言う『神様』のことを一生知らずに死んだら、地獄に落ちてたのか？」
>宣教師：「いや、知る機会がなかったのであれば、神は慈悲深く、あなた方を地獄へ落とすことはないでしょう」
>アボリジニ：「ならなんで余計なことを教えやがったんだよ、このクソ野郎！」
これ好き

>めちゃくちゃ定着してるけど
宗教としてはあまり信じてないだけで文化面で切り離し難いくらい入り込んでるんだよな

>ザビエルがNo.2のハイパーエリートかつお偉いさんだと初めて知った
>小学生たちが落書きネタキャラにしてるの失礼だったんだな
カトリック急進派イエスズ会の中でも特に過激派
なので極東に飛ばされたけど本人はやる気満々だ！

>おいおい令和の時代に天草四郎がキリシタン迫害だと思ってるやつがいるぜー！
キリスト教のために殉じて死んだのは間違ってないだろ！？

>待て待て待て島原の乱はキリスト教関係ないとか頭おかしくなってるだろ…
>少なくとも神のために死んだってやつは居るだろどう考えても
？

>>おいおい令和の時代に天草四郎がキリシタン迫害だと思ってるやつがいるぜー！
>キリスト教のために殉じて死んだのは間違ってないだろ！？
お前が天草四郎の何を知ってるんだよ

神は無慈悲🙅‍♀️
神の考えは人が推し量れるものではない🙆

>ひとくちにキリスト教といっても、『貧しい人に分け与えなさい』ぐらいの人〜『創造論が正しいのだ！進化論は間違ってる！』と過激派で原理主義な人まで温度差があるんだから
>そこはちゃんと分けて考えないとな！
キリストは左翼的で偽メシア！清貧は嘘！なんて感じの福音派過激主義者もいるんですよ…！

天草四郎に関してなんかすげえ偏った学説信じてそうな子がいるけど同一人物が連レスしてるのか…？

>ザビエルがNo.2のハイパーエリートかつお偉いさんだと初めて知った
>小学生たちが落書きネタキャラにしてるの失礼だったんだな
落書きネタにするのは相手が誰でも失礼だから…

「キリスト教圏以外にも偉大な人物や善良な人物はいたけどその人たちは死後どうなってるのよ？」
という問いはキリスト教がローマ国教になって異文化と擦り合わせが必要になった頃にはもう問われ始めてて
トマス・アクィナスの神学大全(13世紀)で体系化されて反論と再反論までマニュアルになってる

>お前のレスは宗教のために殉じて死んでることを否定できてなくね？
キリスト教を禁教されて起こした一揆で死んだのなら殉死だけど苛政に対抗するための一揆で死ぬことに殉死要素なくない？

日本で一番よく見るのサイコパス殺人鬼の見立て殺人モチーフじゃない？

>このツイートが世界に翻訳されて拡散されると思うと日本人として恥ずかし過ぎる
>反日勢力のツイートだろこれ
GAIJINもそういうスタンスの奴は袋叩きにされてるよ
少し前に日本のゲームにはキリスト教要素が足りないとか言って炎上した奴がいた

>そもそも島原の乱は税取りすぎ飢えまくりでやるしかねえってやつだから
ちょっと見栄張るために収穫量以上の税取ったくらいで一揆なんて起こしやがって…

>何世紀にも渡って公会議開いて
>神学論争やってる世界の人を侮りすぎだろ
スルタンに巨砲をブチ込まれ陥落寸前のコンスタンチノープル内でも
スプーンの上に天使が何人とまれるかって話題を熱く語っていた連中だ…

細かい矛盾は最後の審判で帳尻合わすから
人は己の思う正義に生きろよ

>天草四郎に関してなんかすげえ偏った学説信じてそうな子がいるけど同一人物が連レスしてるのか…？
習った時代が違うんじゃないか

天草四郎が列聖されてないのは武器を持ったからであって信仰心が足りてないとかではないよ

>お前が天草四郎の何を知ってるんだよ
アイツのことが本当にわかるのは一緒に戦った俺たちだけだからな…

趣味で民を殺して人体パーツを蒐集してただけなのに…

ゲームじゃねえんだから信仰のために反乱しますか？ 生活のために反乱しますか？
の選択肢が出てそれ選ぶとかじゃねえのよ
普通に両立するし個々人によって濃淡も違うのよ

>天草四郎に関してなんかすげえ偏った学説信じてそうな子がいるけど同一人物が連レスしてるのか…？
狂った人間は新しい知識のアップデートができない
周囲を見て時計合わせをすることが苦手だって話を聞きましたよ私は

>このツイートが世界に翻訳されて拡散されると思うと日本人として恥ずかし過ぎる
>反日勢力のツイートだろこれ
どこの国でも自分たちやその祖先が特別な存在と見なすのは珍しくもないから…
まあどこでも痛い子扱いだけども

明治維新あたりから日本各地でオリジナル天皇乱立したんだよな

>>お前が天草四郎の何を知ってるんだよ
>アイツのことが本当にわかるのは一緒に戦った俺たちだけだからな…
成仏…でいいのか？してもろて

日本人はザビエルしか知らないけど日本管区の布教長は4代目までいて
一番キリスト教が広がってた頃は二代目のトーレスの時代
トーレスは適応主義派閥で
「自分たちの教えを受け入られたいなら彼らと同じものを食べて同じ服を着て同じ言葉をしゃべりなさい」
といって積極的に地元民と交流させたのでかなり広がった
でもトーレス死んだあとに継いだ三代目カブラルは反対側の派閥で
「黄色いサル共のことばをしゃべるなんてたえられないんですけおおおおおおお１１１！！！！１」
といって宣教師が日本語しゃべるのも日本人にポルトガル語教えるのも禁止したので布教全然できなくなった
こいつやべーな…ってなった上司のヴァリニャーノに更迭されたけど
次の4代目コエリョもなかなかヤバくて秀吉を軍艦で脅して言うこと聞かせようとしたから伴天連追放令発動

>天草四郎が列聖されてないのは武器を持ったからであって信仰心が足りてないとかではないよ
武器持って悪魔と戦ってはいかんのか？

>明治維新あたりから日本各地でオリジナル天皇乱立したんだよな
将門「マジかよ俺も東京滅ぼすわ」

天草四郎が宗教関係ないとか謎のこと言ってるの何のせいだ…？
FGOでも観て歴史を理解しちゃった系？

日本でキリスト教殉教事件ったら島原より長崎の26聖人じゃない？

>ザビエルがそもそも日本に行きたいと思ったきっかけが
>「なんで日本人は右から左に文字書くの？かきにくくね？」って聞いたら
>「なんで南蛮人は縦じゃなく横に文字書くの？上から下に行くほうが自然じゃね？」って言い返されたのをきっかけに
>日本人は漁民ですら宣教師と議論できる学があるのか…彼らはキリスト教を理解できるかも…
>ってなったことなのでむしろ議論はしてくれるほうがありがたいんだ宣教師側としては
まあ今となっては左から右だけどな

大体コエリョが悪い

>>天草四郎が列聖されてないのは武器を持ったからであって信仰心が足りてないとかではないよ
>武器持って悪魔と戦ってはいかんのか？
殉教は無抵抗で居ることが大切だから殉教には当てはまらないってだけよ

>明治維新あたりから日本各地でオリジナル天皇乱立したんだよな
明治天皇スーパーフェニックスとかそういうのか

nov「おまえらスペイン本国に送った手紙に俺の事現代のネブカドネザル王だって書いてただろ？」

>天草四郎が宗教関係ないとか謎のこと言ってるの何のせいだ…？
>FGOでも観て歴史を理解しちゃった系？
FGOは史実

>落書きネタにするのは相手が誰でも失礼だから…
ちょっとチンギスハンにチンチン描いたくらいで血も涙もねぇ…

>>明治維新あたりから日本各地でオリジナル天皇乱立したんだよな
>明治天皇スーパーフェニックスとかそういうのか
明治天皇ゼブラ

>>>明治維新あたりから日本各地でオリジナル天皇乱立したんだよな
>>明治天皇スーパーフェニックスとかそういうのか
>明治天皇ゼブラ
明治天皇マリポーサ

先祖は地獄じゃなくて善人だけど信仰を知らなかった人の居場所みたいなとこに居てお前が回収すれば一緒に天国行きだよ…みたいなロジックがあったと思う
ザビエルにしろその上司のヴァリニャーノにしろゴリゴリの神学インテリでそんなことへの回答は当然ある
実際記録に坊主は問答弱くて助かるとか書かれてるし

>>天草四郎が宗教関係ないとか謎のこと言ってるの何のせいだ…？
>>FGOでも観て歴史を理解しちゃった系？
>FGOは史実
おお

>>>明治維新あたりから日本各地でオリジナル天皇乱立したんだよな
>>明治天皇スーパーフェニックスとかそういうのか
>明治天皇ゼブラ
季節限定明治天皇実装！

>将門「マジかよ俺も東京滅ぼすわ」
お前はもっとやる気出せよ寝坊助と加藤が

ザビエルなんか当時の超スーパーエリートでめちゃくちゃ熱心な信徒で聖人だって大人になって初めて知った
すげえ人生送ってんなこいつ

単純に仏教と儒教が日本カスタムになっててキリスト教のシェア増えなかっただけだろ

FGOでも普通に宗教家じゃねえか

明治天皇ソルジャーは中身本物の皇族に入れ替わってるのか…調べたら実兄はいないっぽいけど…

>ザビエルなんか当時の超スーパーエリートでめちゃくちゃ熱心な信徒で聖人だって大人になって初めて知った
>すげえ人生送ってんなこいつ
こんなとこ来るのは下っ端なんだろうなあと思ってたら創立幹部なのかよ河童ハゲ

そもそも当時の坊主どもとめちゃくちゃ問答しまくったし言い負かしたりしたから嫌われたんじゃなかったっけ

京都御所がリングになりそうな話止めろ

昨日はつきそいでイースターのミサに参加してたが
なんだろうねあの感じ
違和感しかないの

>ザビエルなんか当時の超スーパーエリートでめちゃくちゃ熱心な信徒で聖人だって大人になって初めて知った
>すげえ人生送ってんなこいつ
鑑真和尚が日本に渡来してきたと同じくらい凄いことだよね

>お前が天草四郎の何を知ってるんだよ
サムスピのキャラ…

農民の中でキリスト教が日本式に都合よく歪められていくのに耐えられなかった人もいるとかなんとか

おっちゃん今は天草四郎の乱って言わないのよ

>こんなとこ来るのは下っ端なんだろうなあと思ってたら創立幹部なのかよ河童ハゲ
超すげえ幹部でインテリでエリートなのに僻地での布教に人生捧げてるから本当のガチ勢だよ
その後もしばらくガチ勢による布教が続いたからある程度続いたんよ
途中でやらかしたけど

>お前が天草四郎の何を知ってるんだよ
ビジュアルがジュリーでバスケがうまい

というかキリスト教マジ広がりすぎてヤバいわ〜みたいな悩み結構日本史で出るだろ…
だから取り締まることもあったわけで

>京都御所がリングになりそうな話止めろ
宗教ファイト第一条
頭部を破壊されたものは失格となる

多神教と唯一神の相性が悪すぎた

>ザビエルなんか当時の超スーパーエリートでめちゃくちゃ熱心な信徒で聖人だって大人になって初めて知った
>すげえ人生送ってんなこいつ
ザビエル本人もだけど上司のアレッサンドロ・ヴァリニャーノが現代の現地に合わせる布教方式の走りみたいな奴よ
プロテスタントに押されてる状況で新たな信徒確保の為に地の果てへ派遣される奴らなんだから一番優秀なのを送り込まれてる

>>京都御所がリングになりそうな話止めろ
>宗教ファイト第一条
>頭部を破壊されたものは失格となる
宗教戦争やないかい

かつてのエリートが頂点ハゲの代名詞になってるのｶﾜｲｿ…

>多神教と唯一神の相性が悪すぎた
そのへんはキリスト教も守護聖人なんかのポジションでカバーしてるんだ

>>>京都御所がリングになりそうな話止めろ
>>宗教ファイト第一条
>>頭部を破壊されたものは失格となる
>宗教戦争やないかい
京都御所がリングだ！

>多神教と唯一神の相性が悪すぎた
それが本当だったら一神教が発生したところで広まらねえじゃん
在来の宗教なんて多神教であることがほとんどなんだから

30年ちょっとかつほぼ京都周辺と九州に限定された布教活動で数十万人規模に信徒が拡大していて
その後の弾圧に対しても棄教拒否して殉教する信者が大量にいてしかも宣教師が完全に排除されたあとも
200年以上密かに信仰守り続けていた信者集団がいる国なんて他にないのでキリスト教めっちゃ受け入れてるんだよな実際は

>>何世紀にも渡って公会議開いて
>>神学論争やってる世界の人を侮りすぎだろ
>スルタンに巨砲をブチ込まれ陥落寸前のコンスタンチノープル内でも
>スプーンの上に天使が何人とまれるかって話題を熱く語っていた連中だ…
ビザンチンの人はマジでずっと神学論争してんのよな
彼らにとって教義は非常に重要で
西欧の援軍を請うために教会合同を皇帝が図った時も滅茶苦茶反対されてる

キリスト教が日本人に論破されてたなら踏み絵とかは何なんだよ
飾りか？

>かつてのエリートが頂点ハゲの代名詞になってるのｶﾜｲｿ…
いいじゃねーか代名詞になるぐらい浸透できただぞ

それなりにキリスト教広がってんのよな戦国時代
個人的に好きなエピソードは柴田勝家が自身はキリスト教に対して興味持たなかったけど
「布教は手柄次第」（援助も妨害もしねえからお前らの頑張り次第でいくらでも広げていいよ）
って許可したやつ

植民地支配とキリスト教がセットで根付いてしまった他の国見たら日本は取り締まっててよかったーってなる

>プロテスタントに押されてる状況で新たな信徒確保の為に地の果てへ派遣される奴らなんだから一番優秀なのを送り込まれてる
プロテスタントとカトリックの宗教戦争が極東にも及んでたのよね
原城に砲撃して天草四郎を負傷させ信徒の士気を崩壊させたのもプロテスタントのオランダ船

>30年ちょっとかつほぼ京都周辺と九州に限定された布教活動で数十万人規模に信徒が拡大していて
そらサルも危機感抱くわってくらい広がってるな…

なんならマリア様とアマテラスとの習合すらありえた
アマテラスも長男オシホミミが子供の頃は抱っこしながら執務したって逸話が

>まあどこでも痛い子扱いだけども
こんな使い古されたスカッとジャパンネタに
痛い子扱いどころか一万いいね付いてるんですけど…

>植民地支配とキリスト教がセットで根付いてしまった他の国見たら日本は取り締まっててよかったーってなる
そんな国ないけど
なんか江戸幕府の寺請制度みたいなイメージでキリスト教語ってる？

>かつてのエリートが頂点ハゲの代名詞になってるのｶﾜｲｿ…
あれって宗教的な都合で剃ってるの？それともあの人だけハゲなの？

神が意地悪って話しはヨブ記読めとしか

イエズス会は侵略の尖兵系のネタとか何十年前の創作だよ

当時の宗教が合わなかった人達の受け皿になってただけじゃねぇの当時のキリスト教gs受け入れられたの

異国の異教徒を改宗させて信徒を増やそうって使命感抱いてる連中がレスバ対策怠ってるわけがねえんだ

>なんならマリア様とアマテラスとの習合すらありえた
>アマテラスも長男オシホミミが子供の頃は抱っこしながら執務したって逸話が
聖徳太子は厩で生まれたのでキリスト！！

>かつてのエリートが頂点ハゲの代名詞になってるのｶﾜｲｿ…
ハゲ頭上っていけ！ハゲ頭上っていけ！

>神が意地悪って話しはヨブ記読めとしか
聖書は全編にわたって神の試しばかりなんだから別にあんな意味不明な箇所をわざわざ読む必要は無い

あのハゲはトンスラといってわざとやってるよ
というかみんなして丁髷ゆって月代そってた日本人に言われたくないと思うよ

>そんな国ないけど
>なんか江戸幕府の寺請制度みたいなイメージでキリスト教語ってる？
フィリピン…

>苦痛を与えられることはないけどしばらく待機
割と楽しそう

イエスズ会はラテン語じゃねえ現地の習慣と言葉で布教しろってやってたからマジで信徒が増えた

>当時の宗教が合わなかった人達の受け皿になってただけじゃねぇの当時のキリスト教gs受け入れられたの
逆に欧州ではキリスト教には救われなかった人たちが仏教にすがったりと
そういうの面白いわ

>>そんな国ないけど
>>なんか江戸幕府の寺請制度みたいなイメージでキリスト教語ってる？
>フィリピン…
フィリピンの歴史知らなさそう

民衆へのピークはこの頃だけど300年経ってから改めてエリート層だけは取り込むという変な浸透

予定説ってすげー逆転の発想ですげーって思うけど
あれカルヴァンの一派だけのものなんよな

>イエスズ会はラテン語じゃねえ現地の習慣と言葉で布教しろってやってたからマジで信徒が増えた
そのへんほんとえらいよね

疫病とかで死んでいった人たちの死に意味を持たせたのがヨプ記じゃねぇのか？

創作で無視される率が高すぎるトンスラと月代

ザビエルの日本滞在記の話なら布教する時日本人にこういう反論されたけど説得して最終的には改宗してくれたって話じゃなかったっけ

異国の地に宗教を広めに行くのって当時だと概ね自殺に等しいというかほぼ帰ってこれない行為だからそれ踏まえていく宣教師の覚悟はひろゆき程度に論破できるような感じではないよ

イエズス会はマジモンの布教ガチ勢だよね…
っていうか当時の感覚で中国や日本にまで来るのやべーよ

>キリスト教が日本人に論破されてたなら踏み絵とかは何なんだよ
>飾りか？
踏み絵もただで許すわけにはいかないからこれ踏んだら許すってことにしてやるよって温情だったみたいね
そしてキリスト教としても踏むことは信仰と問題ない
なんか拒否る人が出てきた…

当時のキリスト教の流行りは坊主が武器持って暴れてた時代だし仏教に対する不信感も過分にあったと思う

>民衆へのピークはこの頃だけど300年経ってから改めてエリート層だけは取り込むという変な浸透
中国の明で布教した時も貴族層中心に布教したけど民間には広まらなかったみたいね
そしたら清の時代に太平天国がえらいことに

知らなければそのまま天国行けたのになんで教えた！ってやつ好き

>なんならマリア様とアマテラスとの習合すらありえた
>アマテラスも長男オシホミミが子供の頃は抱っこしながら執務したって逸話が
マリア信仰の大元がイシスやイシュタル信仰なので
イナンナ／イシュタルがユーラシアを東へ東へ行って日本に来たのがアマテラス説を取ると元に戻ったというか

>イエズス会はマジモンの布教ガチ勢だよね…
>っていうか当時の感覚で中国や日本にまで来るのやべーよ
真面目な聖人なんだけど中国取ればでけぇぜー！て感覚が妙に今風でふふってなる

>異国の地に宗教を広めに行くのって当時だと概ね自殺に等しいというかほぼ帰ってこれない行為だからそれ踏まえていく宣教師の覚悟はひろゆき程度に論破できるような感じではないよ
あまりにもガッツが凄い鑑真和上

日本があの程度でキリスト教侵略が治ったのはまた別の話

>創作で無視される率が高すぎるトンスラと月代
ロードス島戦記のエトもトンスラがかっこ悪いのでちょっと改変されてたんだ

水が赤い酒に…！
は機会があったらやってみたい

>>イエスズ会はラテン語じゃねえ現地の習慣と言葉で布教しろってやってたからマジで信徒が増えた
>そのへんほんとえらいよね
しかし典礼論争が起きる

>フィリピンの歴史知らなさそう
まずフィリピンの島々が戦国時代になってて…

>当時のキリスト教の流行りは坊主が武器持って暴れてた時代だし仏教に対する不信感も過分にあったと思う
ちょうど既得権益貪って腐りきった既存の宗教に比べて斬新に映っただろうなとは思う
まあ海の向こうではキリスト教もそんな感じになってたどころか大絶賛分裂して勢力争い中みたいなところあるけど

実はイエズス会ってトンスラの習慣ないんですよ…

>>異国の地に宗教を広めに行くのって当時だと概ね自殺に等しいというかほぼ帰ってこれない行為だからそれ踏まえていく宣教師の覚悟はひろゆき程度に論破できるような感じではないよ
>あまりにもガッツが凄い鑑真和上
ザビエルより航行技術が終わってる頃にあんだけチャレンジするのはちょっと凄すぎる

>まずフィリピンの島々が戦国時代になってて…
そこにポルトガルがやって来て…遅れてスペインが来て…
そのあとなんか知らんけどアメリカが来て…

>>イエズス会はマジモンの布教ガチ勢だよね…
>>っていうか当時の感覚で中国や日本にまで来るのやべーよ
>真面目な聖人なんだけど中国取ればでけぇぜー！て感覚が妙に今風でふふってなる
いつの時代も中国市場抑えたらめちゃくちゃ利益出るっていう認識はまあ変わらんだろう…

>イエズス会はマジモンの布教ガチ勢だよね…
>っていうか当時の感覚で中国や日本にまで来るのやべーよ
布教のためには軍事的圧力もじさないていう
支配力を浸透させるために布教ではなくて布教するために支配力を上げたいていう奴らの集まりだ

>実はイエズス会ってトンスラの習慣ないんですよ…
じゃあザビエルさんはただのハゲなんです…？

殉教がもう無かったことにできなくなってて
それが支えになってたりする
復活祭の意味がそこにある

まともな反論も集まったしこのつぶやきも無駄ではなかったな

どれだけいい奴でも神を信じてなかったらアウト判定らしいけど
3歳かそこらで死ぬ幼児はカウントどうなるんですか

なんかたまに踏み絵のガバガバっぷりとかだけ取り上げて日本のキリシタン迫害は緩かったってことにしたがる奴いるよね

宣教師が見た当時の戦国日本はそりゃマッポーもマッポーだったので
使命感と熱意しかないイエスズ会の人なんか布教し甲斐あったし
実際ホトケやカミの救済がねえと思ってた当時の民衆にはよく刺さったんよ

>実はイエズス会ってトンスラの習慣ないんですよ…
マジか
っていうかあの例のザビエルさんの絵画
隠れキリシタンの家に代々伝わってた開かずの箱の中に収められていたとかその話もアツい

>フィリピンの歴史知らなさそう
実際にスペインの植民地化によってキリスト教国家になったので…

>なんかたまに踏み絵のガバガバっぷりとかだけ取り上げて日本のキリシタン迫害は緩かったってことにしたがる奴いるよね
当時に支配階級の一つの寺院とがっつりやり合うんだからほっとくわけないんだよね

>日本があの程度でキリスト教侵略が治ったのはまた別の話
単純に戦国時代が終わって一つの国としてまとまったときに秀吉が宣教師締め出す立場とっただけだよな…
偉い人次第という日本の伝統というか

>3歳かそこらで死ぬ幼児はカウントどうなるんですか
ガキは別だろたぶん

>創作で無視される率が高すぎるトンスラと月代
仏教の坊主みたいに完全に無ければまだ格好つくのに周りだけ残すとどう見ても…

>宣教師が見た当時の戦国日本はそりゃマッポーもマッポーだったので
>使命感と熱意しかないイエスズ会の人なんか布教し甲斐あったし
>実際ホトケやカミの救済がねえと思ってた当時の民衆にはよく刺さったんよ
冷静に考えて戦国時代って地獄だよねあれ

最近知った勘違いだけどキリスト教の自殺したら地獄行きって嘘らしいな

>知らなければそのまま天国行けたのになんで教えた！ってやつ好き
天国行けるか行けないかが運次第のほうが怖くね？

ガチ勢がいたり商売勢がいたり付き合い方どうすっぺって全国で考えてたこと自体は習うのに
この種の論破話だけ広まるのはなんなんだろうな

>ふつーに禁教令が出るぐらいには信者居たんだよなあ
なにせ奴隷商として連れ去りまでしてたからな…

>最近知った勘違いだけどキリスト教の自殺したら地獄行きって嘘らしいな
そもそもキリストに地獄はない

日本だと7つまでは神の子だから死んでも心痛まないで済むんだよね

>3歳かそこらで死ぬ幼児はカウントどうなるんですか
ちゃんと幼児洗礼してるからセーフ

>宣教師が見た当時の戦国日本はそりゃマッポーもマッポーだったので
>使命感と熱意しかないイエスズ会の人なんか布教し甲斐あったし
>実際ホトケやカミの救済がねえと思ってた当時の民衆にはよく刺さったんよ
こいつらすぐ殺し合いするって本国に報告書を送ってるのよね
人には触れちゃいけない傷があるんだ！それに触れたらもう命のやり取りしか残らんのだ！！！

>偉い人次第という日本の伝統というか
日本に限らんわそんなん
特に宗教関係とか偉い人がめっちゃ監視いれるのはどこも一緒だろ

予定説って意味がわからん
なにしても変わらないならそもそも信仰する必要もないだろ

>>フィリピンの歴史知らなさそう
>実際にスペインの植民地化によってキリスト教国家になったので…
憎しみ合ってた島々を一つに統一してやったんだありがたく思え

>実はイエズス会ってトンスラの習慣ないんですよ…
待ってくださいよあのザビエルさんどういうことなんですか…！

>宣教師が見た当時の戦国日本はそりゃマッポーもマッポーだったので
>使命感と熱意しかないイエスズ会の人なんか布教し甲斐あったし
>実際ホトケやカミの救済がねえと思ってた当時の民衆にはよく刺さったんよ
凄いガバガバなところとしっかりしてるところにそれぞれびっくりしてて異文化交流って面白いね

途中から勧誘するとして親や祖父母の代のケアはどうしたらいいんだ
今から信じればお前は助かるけどもう死んでる親は地獄にいますは信じたくなくない？

韓国がキリスト教強いほうが訳わからん

>>最近知った勘違いだけどキリスト教の自殺したら地獄行きって嘘らしいな
>そもそもキリストに地獄はない
え！？悪人も天国いける！？

>>フィリピンの歴史知らなさそう
>実際にスペインの植民地化によってキリスト教国家になったので…
ミンダナオ島すら知らないあたりマジでフィリピンの歴史知らないんだな…

>>実はイエズス会ってトンスラの習慣ないんですよ…
>待ってくださいよあのザビエルさんどういうことなんですか…！
あの絵画…日本の絵師さんが後世描いたものなので…

コエリョさんは何をしたかったんです？

>なんならマリア様とアマテラスとの習合すらありえた
>アマテラスも長男オシホミミが子供の頃は抱っこしながら執務したって逸話が
処女懐胎！天の女主人！
この像は皇祖神さまなのでセーフ！

>予定説って意味がわからん
>なにしても変わらないならそもそも信仰する必要もないだろ
信仰してないというか疑って反社会的なやつは元々ダメ
勤勉で信仰に篤い人はもう救われるのが決まってるから安心って話だから

>コエリョさんは何をしたかったんです？
ちょっとうちの武力見せつけたらいうこと聞いてくれるかなって

>ミンダナオ島すら知らないあたりマジでフィリピンの歴史知らないんだな…
なにそれ教えて

>>>最近知った勘違いだけどキリスト教の自殺したら地獄行きって嘘らしいな
>>そもそもキリストに地獄はない
>え！？悪人も天国いける！？
南無阿弥陀仏と唱えなさい

>途中から勧誘するとして親や祖父母の代のケアはどうしたらいいんだ
>今から信じればお前は助かるけどもう死んでる親は地獄にいますは信じたくなくない？
なので隠れキリシタンのみなさんはこっそりぜずさまを信仰しつつ
仏壇ではご先祖の位牌を拝んでたりと和洋折衷し柔軟に対応していたんだ

ザビエルにしても質問攻めで疲れたけどそれほど熱心な人達だしこっちの答えにも満足してくれたよって手紙残ってんのに何をどうしてこんな珍説が生まれてんだろ

ザビエルなんて教科書で好き放題に落書きされる存在なのに
ちょっと相当すごい人なんですね

>ちゃんと幼児洗礼してるからセーフ
定義上子供が小さいまま死んだら天国には行けないことになっちゃうけどまぁ可哀そうだからほどほど程度で勘弁してやるわ
みたいなシステム日本にも西洋にもあるの地味に好き

Fateの天草四郎を調べてきたけど重税に苦しむ民のため〜って部分が強調されたキャラになってたっぽいし宗教関係ない！みたいなのはこの辺りが原因かね…
なぜ創作物をみて歴史を語るんだ

>南無阿弥陀仏と唱えなさい
唱えなさい…南無阿弥陀仏と！（カッ

>ミンダナオ島すら知らないあたりマジでフィリピンの歴史知らないんだな…
何も反論になってねえ…

>韓国がキリスト教強いほうが訳わからん
割とマジで日本のせい

>Fateの天草四郎を調べてきたけど重税に苦しむ民のため〜って部分が強調されたキャラになってたっぽいし宗教関係ない！みたいなのはこの辺りが原因かね…
>なぜ創作物をみて歴史を語るんだ
信長の野望は？

>なぜ創作物をみて歴史を語るんだ
ここに貼られた1ページだけで作品を語る！

>>ミンダナオ島すら知らないあたりマジでフィリピンの歴史知らないんだな…
>なにそれ教えて
スペイン植民地時代は北部沿岸除いてほぼ支配されずイスラム教徒が独立していたフィリピンで2番目にデカい島

後光が差してる人を見るとザビエル…てなるから威光は現代にも響いている
欺瞞！

>>途中から勧誘するとして親や祖父母の代のケアはどうしたらいいんだ
>>今から信じればお前は助かるけどもう死んでる親は地獄にいますは信じたくなくない？
>なので隠れキリシタンのみなさんはこっそりぜずさまを信仰しつつ
>仏壇ではご先祖の位牌を拝んでたりと和洋折衷し柔軟に対応していたんだ
なんか…めちゃくちゃ藁にも縋る思いを感じて何も言えない…

ザビエルの何がすごいって聖人認定されてんだぞ
比喩表現じゃなくて

ザビエルのことをただのオモシロハゲだと思ってる日本人は多い

歴史の先生にイエズス会にはトンスラの慣習はありませんと小話されて
ザビエルのハゲの部分を塗りつぶす生徒が続出してしまう！

現代の宗教勧誘でも論破しようとする人ほど
「この人できる…入信してもらわなきゃ！」ってもっとの上の人呼ばれたりするらしいね

>>なぜ創作物をみて歴史を語るんだ
>ここに貼られた1ページだけで作品を語る！
まあそれは良くなかったね
謝罪する

>>>ミンダナオ島すら知らないあたりマジでフィリピンの歴史知らないんだな…
>>なにそれ教えて
>スペイン植民地時代は北部沿岸除いてほぼ支配されずイスラム教徒が独立していたフィリピンで2番目にデカい島
うーんイスラム圏かテロリストの巣窟なら潰しておくか

fu6515107.jpg
こちらアンソニー・ヴァン・ダイク作「ソウリン国王に拝謁する聖フランシスコ・ザビエル」になります

>Fateの天草四郎を調べてきたけど重税に苦しむ民のため〜って部分が強調されたキャラになってたっぽいし宗教関係ない！みたいなのはこの辺りが原因かね…
>なぜ創作物をみて歴史を語るんだ
だから普通に宗教家キャラだぞあいつ
なんで「」の煽りを見て語っちゃうんだ

>スペイン植民地時代は北部沿岸除いてほぼ支配されずイスラム教徒が独立していたフィリピンで2番目にデカい島
南部のあたりに人食い人種がいるのよね
勇猛なまつろわぬ民なのでアメリカじんも大苦戦してたの

日本人は基本的にまじめでよく働いて善良なんだけどシモだけは緩すぎ！
偉い人も庶民も浮気セックスしすぎだろ何こいつらみたいな記録も残ってる

目の前で奇跡起こされた事もないしなあ

>Fateの天草四郎を調べてきたけど重税に苦しむ民のため〜って部分が強調されたキャラになってたっぽいし宗教関係ない！みたいなのはこの辺りが原因かね…
>なぜ創作物をみて歴史を語るんだ
ガッツリキリスト教徒ですって言うわけにもいかないので…あの人がキリスト教徒だってことになるとじゃあ聖堂教会ってキリスト教なんですかとかキリスト教なのに街で爆発が起きるたびガス会社に罪なすりつけてたんですか？ってなっちゃうし…

>歴史の先生にイエズス会にはトンスラの慣習はありませんと小話されて
>ザビエルのハゲの部分を塗りつぶす生徒が続出してしまう！
あのザビエルのイメージ画像って別人なんだっけ

ペリーみたいなたまたま日本に来たってだけで日本の知名度がある人ではない
ていどにはザビエルはエリート

まさにひろゆき的なスタンスだけどあらゆる知の蓄積というのをナメ腐ってる節がある

>うーんイスラム圏かテロリストの巣窟なら潰しておくか
長い歴史で見たらキリスト圏こそテロリストの巣窟じゃねーの

>「この人できる…入信してもらわなきゃ！」ってもっとの上の人呼ばれたりするらしいね
構うやつほど関心があるってことなんだからまさしくカモなんだよね

日本人になんか後付けでハゲにされてしかも後世ハゲの代名詞にされた…ってコト！？

ローマで弾圧されながら布教してた時もだけど日本に於いても
キリスト教の宣教師は救貧や慈善活動に精出すことで民衆の信頼を得てたんよな
ローマもジャパンも貧民には酷な世界だったからこれは非常に効果的だった

>長い歴史で見たらキリスト圏こそテロリストの巣窟じゃねーの
ローマ宗教乗っ取ってるしな…

来たよいつもの宗教アンチ

>ペリーみたいなたまたま日本に来たってだけで日本の知名度がある人ではない
兄ちゃんがめっちゃ英雄なんだっけ？

>日本人は基本的にまじめでよく働いて善良なんだけどシモだけは緩すぎ！
>偉い人も庶民も浮気セックスしすぎだろ何こいつらみたいな記録も残ってる
仏教の修道女が平気で修道士と同居して子供作ってる！！
え！？そのまま子供を弟子に！？！？！？！？

>長い歴史で見たらキリスト圏こそテロリストの巣窟じゃねーの
当時はテロって概念なかったから
逆らうやつは殺せばOK

>日本人になんか後付けでハゲにされてしかも後世ハゲの代名詞にされた…ってコト！？
後付とかじゃなくてまじで誰だかわからん全然知らん人

仏教って慈善活動のイメージないよな
実際にはしてるんだろうけど

>待機所になってる古聖所にいて地獄にはいない
>苦痛を与えられることはないけどしばらく待機
格付けチェックの待機室かよ

>ペリーみたいなたまたま日本に来たってだけで日本の知名度がある人ではない
>ていどにはザビエルはエリート
ペリは本国アメリカでは弟さんのほうが南北戦争で活躍してて有名なのよね
兄貴は…兄貴は特に実績がない…

>>うーんイスラム圏かテロリストの巣窟なら潰しておくか
>長い歴史で見たらキリスト圏こそテロリストの巣窟じゃねーの
近代の歴史見ると日本こそがテロリズム先進国じゃんって思うわ

>日本人になんか後付けでハゲにされてしかも後世ハゲの代名詞にされた…ってコト！？
ハゲはハゲだよ

まるで当時の日本が同じ民族同士で権力闘争の果てに殺し合ってて王の権力は失墜し法も何もあったもんじゃない地獄みたいなこと言うじゃん

当時の日本人の方がありえない髪型してたくせにな

スレ画の話題に乗じてザビエルは日本人を奴隷にするための尖兵だった！とかいまだに大真面目に言ってる垢出てきて非常にうんざりする

>日本人になんか後付けでハゲにされてしかも後世ハゲの代名詞にされた…ってコト！？
日本での代名詞アルシンドからザビに戻っちまったのか
…宗教って怖いね

>fu6515107.jpg
>こちらアンソニー・ヴァン・ダイク作「ソウリン国王に拝謁する聖フランシスコ・ザビエル」になります
随分ヨーロピアンな大分描写だな…

>仏教って慈善活動のイメージないよな
>実際にはしてるんだろうけど
炊き出しやったり橋をかけたり…
あとは治水工事でため池を作ったりと大活躍していたんだ

>まるで当時の日本が同じ民族同士で権力闘争の果てに殺し合ってて王の権力は失墜し法も何もあったもんじゃない地獄みたいなこと言うじゃん
京都いってそこの権威利用としたら焼かれたのみて絶望した宣教師もいるほどです

>fu6515107.jpg
きてるはきてるけどドフサですよこれは

>韓国がキリスト教強いほうが訳わからん
むしろ日本が異常にキリスト教徒少ないと思う
明治の再布教開始から150年の歴史はあるし
キリスト教系の学校はめちゃくちゃ多くて人気なのに不思議

>まるで当時の日本が同じ民族同士で権力闘争の果てに殺し合ってて王の権力は失墜し法も何もあったもんじゃない地獄みたいなこと言うじゃん
当時は同じ民族なんて意識ねーしそもそも近世ヨーロッパも大概なもんだろう

>待ってくださいよあのザビエルさんどういうことなんですか…！
fu6515117.jpg
実はあの有名なフランシスコ・ザビエル肖像画は江戸時代に日本人の隠れキリシタンが描いた(と思われる)もので
当然200年前の本人を見たわけでもないしカトリック教会の監修受けたわけでもない完全な想像図なんですよ…
fu6515115.jpg
ヨーロッパでルーベンスが描いた絵はこんな感じ
(これも本人見て描いたわけじゃないけど髪型や服装は比較的忠実)

>仏教って慈善活動のイメージないよな
>実際にはしてるんだろうけど
実益も兼ねて東洋哲学や仏教大学の後援してたり幼稚園経営してたりするな

イエスズ会がどんな集団かというのがまず日本人に全然ピンと来てないとこがある

>fu6515107.jpg
>こちらアンソニー・ヴァン・ダイク作「ソウリン国王に拝謁する聖フランシスコ・ザビエル」になります
カッパハゲタイプじゃなくてM字ハゲタイプだったんだ…

>まるで当時の日本が同じ民族同士で権力闘争の果てに殺し合ってて王の権力は失墜し法も何もあったもんじゃない地獄みたいなこと言うじゃん
おかげで植民地化されずに文化も宗教も守れたから良かったとしか言いようがない

>>仏教って慈善活動のイメージないよな
>>実際にはしてるんだろうけど
>炊き出しやったり橋をかけたり…
>あとは治水工事でため池を作ったりと大活躍していたんだ
最近は行基さんとか歴史の教科書に出てこないんかね

>仏教って慈善活動のイメージないよな
>実際にはしてるんだろうけど
確かに死んでからの供養が本番みたいなイメージはある

>スレ画の話題に乗じてザビエルは日本人を奴隷にするための尖兵だった！とかいまだに大真面目に言ってる垢出てきて非常にうんざりする
ザビエルそのものはどう考えても偉人の類いだと思う
行動力ありすぎる

大体どの宗教も社会的弱者への救済はやってるんだ
まあ規模が大きくなると権力欲とか経済的な動機とかそういうのがデカくなってくるんだけど…

敬虔な宣教師と奴隷だわっしょいする宣教師の差がありすぎて…

ひろゆきだってロリコンアルピニストには勝ったんだぞ

>fu6515117.jpg
>実はあの有名なフランシスコ・ザビエル肖像画は江戸時代に日本人の隠れキリシタンが描いた(と思われる)もので
>当然200年前の本人を見たわけでもないしカトリック教会の監修受けたわけでもない完全な想像図なんですよ…
想像図なんかーい！👆💦

>教義について何百年と議論し続けてる連中をその程度で論破できるわけないだろと思う
神学ってあれ立派な学問だからな

キリスト教選んだ国は軒並みあっさり植民地化してるしな

こういう落ち度をクローズアップして迫害される側に全面的に非があるってやりたがる奴らなんなんだろうな

どの絵もなんか知らんものをどうにかして描こうと苦慮してるのは伝わってくるから画家って大変なんだなって

>fu6515115.jpg
>ヨーロッパでルーベンスが描いた絵はこんな感じ
>(これも本人見て描いたわけじゃないけど髪型や服装は比較的忠実)
こっちはこっちでてっぺんちょっと地肌見えてない？

むしろイエズス会って奴隷をやめるように本国で上の立場の相手に訴えたりしてるのにな
それはそれとして商人とかは普通に売り買いしてたっぽいけど

戦国時代って推しの一番になりたくて殴り合い始めたもんじゃないの？

月代なんてあれはもう戦争用の髪型って感じでつまりGIヘアなわけじゃないですか

>むしろ日本が異常にキリスト教徒少ないと思う
>明治の再布教開始から150年の歴史はあるし
>キリスト教系の学校はめちゃくちゃ多くて人気なのに不思議
明治から戦前にかけての宗教統制もかなり強烈だったからな…
戦後に大量の新宗教が出てくる原因にもなった

九州で余りにも誰も改宗してくれないから
一時期はキリスト教の名前を隠して
「仏教の一派」の「でうす様」として布教してた

まあ海外から侵略する時に国内のキリスト教信徒が呼応して蜂起するみたいなのはあったみたいだけどね
ただそれだけが理由で異国の地に宣教なんか行くのは効率悪すぎるよ

お寺さんはお寺さんで行き場のない人間を囲い込んでたら不入特権がややこしいことになるという

秀吉様がダメだって言ってるしなぁ

戦国時代だと寺町って呼ばれる半要塞の拠点を作って
戦乱で追われた善男善女を庇護し一大勢力になってたのが一向衆

ザビエルの頭のアレって帽子だろ

>想像図なんかーい！👆💦
西郷隆盛像みたいなものでごわす

全く甲斐が無いわりに教会はそこら中にあって神父だか牧師だかも結構いる現代日本

>秀吉様がダメだって言ってるしなぁ
信長様はいいって…

>戦国時代って推しの一番になりたくて殴り合い始めたもんじゃないの？
寒冷化からの不作で他所から奪わなきゃ死ぬって時代なのが一番でかいよ

>「キリスト教圏以外にも偉大な人物や善良な人物はいたけどその人たちは死後どうなってるのよ？」
>という問いはキリスト教がローマ国教になって異文化と擦り合わせが必要になった頃にはもう問われ始めてて
>トマス・アクィナスの神学大全(13世紀)で体系化されて反論と再反論までマニュアルになってる
イスラームでも無明時代の先祖は非イスラムの知人親類は地獄行ってるのかなどは定番で
ちゃんと回答マニュアルもある

当時の仏教も仏教でまあ…うん…って感じだったし…

>どの絵もなんか知らんものをどうにかして描こうと苦慮してるのは伝わってくるから画家って大変なんだなって
江戸時代の絵師さんは本物の虎を見たことがないんで
みんな猫ちゃんになってしまっててふふってなってしまう

>まあ海外から侵略する時に国内のキリスト教信徒が呼応して蜂起するみたいなのはあったみたいだけどね
>ただそれだけが理由で異国の地に宣教なんか行くのは効率悪すぎるよ
結局メインは貿易でしょ

>こういう落ち度をクローズアップして迫害される側に全面的に非があるってやりたがる奴らなんなんだろうな
偉人のやらかしで功績０みたいに言いたがる連中と同じ輩よ

ルーベンスのは下絵をみてもやっぱり光ってるんじゃないですか…？

あんなジョニデ崇める気にならん隣にいる天パの方がマシ

神学って今の常識では信じられないけど当時は最先端の科学だからな

ザビエルが日本の首都に大学作れって手紙書いたら350年後に上智大学ができたくらいには偉人

>キリスト教選んだ国は軒並みあっさり植民地化してるしな
そしてイスラム教選んだ国は発展しなくなるし罠にも程がある

>全く甲斐が無いわりに教会はそこら中にあって神父だか牧師だかも結構いる現代日本
江戸時代に盛大に蹴り出されたわりには根付いてるんだよな…

>九州で余りにも誰も改宗してくれないから
>一時期はキリスト教の名前を隠して
>「仏教の一派」の「でうす様」として布教してた
アレはむしろ翻訳上での勘違いがでかいと聞いたな
こいつらが言ってる大日如来と神って全然違う概念じゃね？って後で気付いて否定したとか

元が人間の神っていうと菅原道真あたりと同じくらいなんかなキリスト

理由はどうあれ普通に弾圧したからだろ…

>ザビエルが日本の首都に大学作れって手紙書いたら350年後に上智大学ができたくらいには偉人
それなのに想像でハゲにされて…

>寒冷化からの不作で他所から奪わなきゃ死ぬって時代なのが一番でかいよ
当時の記録だともう毎年のように台風洪水被害が起きまくっててびびる
世界的にも異常気象による被害が頻発しててほんとやばい

>あんなジョニデ崇める気にならん隣にいる天パの方がマシ
あら〜…

>明治の再布教開始から150年の歴史はあるし
ホーリネス弾圧事件というのを知ってくれ
大日本帝国は第二次世界大戦中に100人以上のキリスト教徒を逮捕・拷問して何人か獄中死させて
日本基督教団が政府に従属するように圧力かけて要請した
これで下火になって戦後また再輸入しなくちゃいけなかった

>ザビエルが日本の首都に大学作れって手紙書いたら350年後に上智大学ができたくらいには偉人
そんな素性なんだあそこ…

サルが日本人全部俺のもんって言い出したのが正解ルートとかおかしいだろ

>当時の仏教も仏教でまあ…うん…って感じだったし…
これが嫌で改宗した武将もいるはいるだろうな

自分もその辺の時代のことはあまりよくわからないがわからないならわからないで自分の学の浅さをどうしてこうアピールしたがるんだか…

>ザビエルが日本の首都に大学作れって手紙書いたら350年後に上智大学ができたくらいには偉人
真田丸最終回吹いた

布教の目的は搾取だからな
そら必死だわな

>こいつらが言ってる大日如来と神って全然違う概念じゃね？って後で気付いて否定したとか
そんなに違うかなぁ…大体同じじゃね？

>まあ海外から侵略する時に国内のキリスト教信徒が呼応して蜂起するみたいなのはあったみたいだけどね
そんな証拠どこに…？

宗教家は人生かけてﾚｽﾎﾟﾝﾁﾊﾞﾄﾙのレベル上げしてるようなもんだから
論破してやるぜって会話を成立させた時点で取り込まれるリスクがある

日本人にクリスチャンが少ないってことは狙い目だな
俺がキリスト教界のトップに立つか

前の戦争でキリスト教徒に焼け野原されて信徒が増えるわけがない

>宗教家は人生かけてﾚｽﾎﾟﾝﾁﾊﾞﾄﾙのレベル上げしてるようなもんだから
>論破してやるぜって会話を成立させた時点で取り込まれるリスクがある
舐めて論破してやるってかかるバカほどカモにしやすいらしいからね…

当時で言うならインドとか中国でも布教うまくいってないんだから
別に日本の特殊事情ではないよな

>>ザビエルが日本の首都に大学作れって手紙書いたら350年後に上智大学ができたくらいには偉人
>そんな素性なんだあそこ…
上智はイエスズ会が運営してるからな

スレ画の話については宣教師側も一通り答えてて日本人は何でも聞いてくるから大変だけど
きちんと説明すると理解してくれて教えを受け入れてくれるからやりがいあるよって手紙とかも残ってる

中国への宣教活動と比べると日本への宣教活動はめちゃくちゃ成功してるんだよな

>日本人にクリスチャンが少ないってことは狙い目だな
>俺がキリスト教界のトップに立つか
でも麻生のじっちゃんも敬虔なクリスチャンですぜ

>自分もその辺の時代のことはあまりよくわからないがわからないならわからないで自分の学の浅さをどうしてこうアピールしたがるんだか…
何かデカいこと言ってスカッとジャパンしたい！

>>まあ海外から侵略する時に国内のキリスト教信徒が呼応して蜂起するみたいなのはあったみたいだけどね
>そんな証拠どこに…？
捨て童子松平忠輝にも出てくる計画！
キリシタンってそういう人たちじゃないから…何その皮算用？て忠輝が呆れるんだけど

>イエスズ会がどんな集団かというのがまず日本人に全然ピンと来てないとこがある
イグナチオ・デ・ロヨラ
バスク地方の騎士で大砲が直撃しても生きてた人
入院中に神学読んで修道士も面白いじゃんと思って洞窟で修行
体操するのと同じように個人の霊を鍛える方法もあるんじゃねで曖昧だった祈りや黙祷の方法をマニュアル化した
同志集めて今日から俺らはイエズス会だ！と決起宣言

>前の戦争でキリスト教徒に焼け野原されて信徒が増えるわけがない
爆心地がただの公民館だった広島はともかく長崎が…

>宗教家は人生かけてﾚｽﾎﾟﾝﾁﾊﾞﾄﾙのレベル上げしてるようなもんだから
>論破してやるぜって会話を成立させた時点で取り込まれるリスクがある
逆にすじ教徒にしてやる

一つの世界観を共有してオリ小説書きまくるぜっていう聖書の成り立ちはめっちゃ面白そうだけど
信仰するかって言われるとフィクションじゃん…ってなる

イエスズ会の創始者は軍人上がりの神父だったから超体育系の現場主義なのよね

>爆心地がただの公民館だった広島はともかく長崎が…
あそこってアジア最大級の教会だったんだろ？かわいそう

統一教会もそうなんだが女が引っかかるんだよ
んで旦那も従うの
マトモな人間なら変だと気付くレベルなのに

>中国への宣教活動と比べると日本への宣教活動はめちゃくちゃ成功してるんだよな
中国の明は貴族層の間でちょっとだけ流行って
あとはフランキー砲とか天文学の導入だけで終わっちゃったのよねえ

江戸時代になっても長崎県の外海地区にはキリシタンがたくさんいて
五島列島の開拓のために移住者が募集されたときに大村藩はラッキーとばかりに黙認してキリシタンの移住を見送ったところがある

>体操するのと同じように個人の霊を鍛える方法もあるんじゃねで曖昧だった祈りや黙祷の方法をマニュアル化した
元が体育会系だからイエズス会系の進学校ってやたら休み時間に体操したりみんなで歩く会とか登山とかやったりするよね

当時も俺が論破してやるぜって意気揚々と向かっていった奴ほど引っかかってそう

>バスク地方の騎士で大砲が直撃しても生きてた人
金剛拳の使い手だったんか…

>予定説って意味がわからん
>なにしても変わらないならそもそも信仰する必要もないだろ
全部万能の神の予定通りだから
安心してお前が思う使命に生きよと言うのが予定説だ

>宗教家は人生かけてﾚｽﾎﾟﾝﾁﾊﾞﾄﾙのレベル上げしてるようなもんだから
>論破してやるぜって会話を成立させた時点で取り込まれるリスクがある
もう現代じゃ無理だけどな
カトリックとかはただのリベラル派みたいな見解になってて宗教要素がほとんど残ってない

>スレ画の話については宣教師側も一通り答えてて日本人は何でも聞いてくるから大変だけど
>きちんと説明すると理解してくれて教えを受け入れてくれるからやりがいあるよって手紙とかも残ってる
やっぱ知性と度胸と行動力と使命感のすべてが備わった本物のスーパーエリートは格が違うな

知識がないのを隠して頑張って話を荒らそうとしてるみたいだけど
誰にも相手にされてないってそろそろ気付こうね

>カトリックとかはただのリベラル派みたいな見解になってて宗教要素がほとんど残ってない
カトリックがリベラル…？

むしろ宣教師は論破しに来た日本人に好感持ってるからな
ちゃんと話聞いてるってことだから

>当時も俺が論破してやるぜって意気揚々と向かっていった奴ほど引っかかってそう
現代も面白がってからかおうとカルトに近づいた人が一定数信者になってるんで
近づかないのが一番だ

>韓国がキリスト教強いほうが訳わからん
民主化運動や抗日運動で頑張ってたのがキリスト団体だから

カトリックとリベラルの共通点って平和と平等を願ってるくらいじゃね？

>知識がないのを隠して頑張って話を荒らそうとしてるみたいだけど
>誰にも相手にされてないってそろそろ気付こうね
こいつに宣教師の素質はないな

長崎は連合軍の捕虜もいっぱいいたのにみんな死んだ
たまに神父様が収容所行ってたとか敬虔な長崎のキリスト教エピソードもザクザク出てくる

>知識がないのを隠して頑張って話を荒らそうとしてるみたいだけど
>誰にも相手にされてないってそろそろ気付こうね
そもそも真面目に話そうとしてるの？いもげで宗教の話ダメなんだけど

>カトリックがリベラル…？
もうLGBTも認めてるぜ

隠れキリシタンなんかキリスト教徒じゃねぇー！て日本の宗教学者はけおったけど
いいよいいよ気持ちだから…て許すバチカンのフトコロ好きだよ

>>爆心地がただの公民館だった広島はともかく長崎が…
>あそこってアジア最大級の教会だったんだろ？かわいそう
明治の御一新のあとにキリスト教徒がいるって噂を聞いた牧師さんが聖堂を建てた
しばらくしたらおずおずと訪れた隠れキリシタンのみなさんは泣き崩れた
七代耐え忍べば救われるっていう伝承を信じてずっと待っていたんだ

>韓国がキリスト教強いほうが訳わからん
檀家制度が無かったから
あとは日本だと日蓮宗系新興宗教が受け皿になったような層の受け皿がキリスト教

カトリックの人は今まで一家族しか会った事ないですね
プロテスタントは無い

>元が体育会系だからイエズス会系の進学校ってやたら休み時間に体操したりみんなで歩く会とか登山とかやったりするよね
イギリスだとプロテスタントの流れだけど筋肉的キリスト教って考えがありそこから炎のランナーへ繋がる

キリスト教はまず禁断の果実が林檎ではなかったとこから修正していくべきだと思うの

>>カトリックがリベラル…？
>もうLGBTも認めてるぜ
同性カップルに結婚の秘蹟は授けてないし思想の根本が違いすぎる

この時代のキリスト教を信仰だけで語るのも違うんだよな
現場の人たちはさておき実際は植民地化と奴隷貿易の道具だから禁止令にまで行ったのが日本

>隠れキリシタンなんかキリスト教徒じゃねぇー！て日本の宗教学者はけおったけど
>いいよいいよ気持ちだから…て許すバチカンのフトコロ好きだよ
潜伏キリシタンの中でも帰教した一派の他に
なんか違うからいいや…した「古きりしたん」の派閥もあったのよね
バチカンはそういう人たちのことも温かい目で見守ってくださってた

>スレ画の話題に乗じてザビエルは日本人を奴隷にするための尖兵だった！とかいまだに大真面目に言ってる垢出てきて非常にうんざりする
むしろアメリかや新大陸などで奴隷解放喧しく言ってたのがイエスズ会の宣教師どもなんよな

>隠れキリシタンなんかキリスト教徒じゃねぇー！て日本の宗教学者はけおったけど
>いいよいいよ気持ちだから…て許すバチカンのフトコロ好きだよ
明治になってからはカトリックの教えに従うことにした潜伏キリシタンと先祖の信仰してたキリスト教からかけ離れた信仰を続ける隠れキリシタンに分かれたってのも面白い

>同性カップルに結婚の秘蹟は授けてないし思想の根本が違いすぎる
結婚を認めるかはまた別だからな
日本でも同性愛と同性婚は別の話

うーんまあそりゃ福音派みたいなのに比べたらカトリックの大元はリベラル寄りなこと言ってるとは思うがそれは社会でまともな立場取ってたら自然とそうなるくらいの話であり

>>まるで当時の日本が同じ民族同士で権力闘争の果てに殺し合ってて王の権力は失墜し法も何もあったもんじゃない地獄みたいなこと言うじゃん
>おかげで植民地化されずに文化も宗教も守れたから良かったとしか言いようがない
なにがおかげなのかさっぱりわからない

>現場の人たちはさておき実際は植民地化と奴隷貿易の道具だから禁止令にまで行ったのが日本
イベリアインパクト説はとっくに否定されてるぞ

>>バスク地方の騎士で大砲が直撃しても生きてた人
>金剛拳の使い手だったんか…
存分に
叩き尽くしたまえッ！！！

>この時代のキリスト教を信仰だけで語るのも違うんだよな
>現場の人たちはさておき実際は植民地化と奴隷貿易の道具だから禁止令にまで行ったのが日本
熱心な人よりもがめついやつと傲慢なやつが目立つよね宣教師

>>カトリックがリベラル…？
>もうLGBTも認めてるぜ
単に庇護してくれたり論によって擁護してくれたりした人にありがとうといってる関係を曲解して対外的な認める・認められてるに変換するのはなんか…なんかなんよ！

>現場の人たちはさておき実際は植民地化と奴隷貿易の道具だから禁止令にまで行ったのが日本
宣教の最初期に奴隷商人と同舟してたのはその通りだけど途中から奴隷化に反対するようになったから禁教令出されたのは別の理由っすね…

奴隷は宣教師が来る前から売買してたわけで

日本はクリスチャンです！て人はあんまりいないけど
キリスト教系の学校は幼稚園から大学まで割とそこら中にある
身近といえば身近

バカチンみたいな名前なのにまともなんだな

コエリョとかがアレと言われるのはまあわかるけど
なぜか知名度だけで変な扱いを受けるザビエルに悲しき扱い

宗教の上にまさはるにもなりそうだからそろそろちんぽの話でもしない？

歴史ってころころ変わるから漫画でやってくれよキリスト関連
地動説の弾圧も別にそんなになかったのもチ。で初めて知ったし

>>現場の人たちはさておき実際は植民地化と奴隷貿易の道具だから禁止令にまで行ったのが日本
>イベリアインパクト説はとっくに否定されてるぞ
いや文章に残ってるけど外交文章…
君はなにを否定してるのそれ？

奴隷貿易は禁止(朝鮮人は奴隷にする)

>なにがおかげなのかさっぱりわからない
植民地になってたらフィリピンみたいにキリスト教徒9割超になってただろうからな
それに伴って文化も消えまくってたよ

>明治になってからはカトリックの教えに従うことにした潜伏キリシタンと先祖の信仰してたキリスト教からかけ離れた信仰を続ける隠れキリシタンに分かれたってのも面白い
古きりしたんは独自の暦を作ってそれに従って生活してたり面白いのよねえ
長崎のきびなご漁でコツコツと貯めたお金で教会をバーンと建てたりすごく働き者
でも今は高齢化もあり隠れキリシタンも静かに消滅しつつあるんだ

>日本はクリスチャンです！て人はあんまりいないけど
>キリスト教系の学校は幼稚園から大学まで割とそこら中にある
>身近といえば身近
言ってもカルトのイメージしかないな日本キリスト教
統一とかパヨクとかの

人身売買についてはそもそも当時の国内でも割と似たような事を日本人同士でやってない？って思う

そもそも奴隷って日本から外国人がさらっていくみたいなイメージを持つやつもいるだろうけど
別に日本国内で日本人の間でも人なんて売買してたからな…
ただあんま歴史詳しくないと日本に奴隷のイメージなかったって人すらいるから…

>コエリョとかがアレと言われるのはまあわかるけど
>なぜか知名度だけで変な扱いを受けるザビエルに悲しき扱い
日本人ザビエル以外の宣教師ほぼ覚えてないからなあ
ヴァリニャーノとルイスフロイスくらいは名前出てくるのか？

島原で信仰を護って隠れキリシタンやってたのに天草四郎を殉教者として認めすらしない薄情な奴等だからそりゃ受けは悪い

ザビエルヴァリニャーノフロイスと比べてコエリョのやらかしがデカすぎる
何がしてえんだお前は

>奴隷は宣教師が来る前から売買してたわけで
宣教師が奴隷貿易してたことの否定じゃないでしょそれ？
あと日本来る前からアフリカ奴隷貿易してたわけで

>熱心な人よりもがめついやつと傲慢なやつが目立つよね宣教師
南米アマゾンでもインディオを農奴化してあくらつなプレンテーションを経営してたりと
宣教師もピンからキリまでの人がおすぎ！

>人身売買についてはそもそも当時の国内でも割と似たような事を日本人同士でやってない？って思う
黙って国外に持っていくのは違うから

>この時代のキリスト教を信仰だけで語るのも違うんだよな
>現場の人たちはさておき実際は植民地化と奴隷貿易の道具だから禁止令にまで行ったのが日本
スペインを始めとしたキリスト教国やカトリックに
日本を植民地化する企図も甲斐性もないし
宣教師は植民地化の尖兵でもねえ
人買いは当時の日本でも当たり前にやってた

>>奴隷は宣教師が来る前から売買してたわけで
>宣教師が奴隷貿易してたことの否定じゃないでしょそれ？
>あと日本来る前からアフリカ奴隷貿易してたわけで
やめなよ
キリスト信者論破されちゃったじゃん

ザビエルは圧倒的に人気なはずなんで…

アイヌ迫害と比べて江戸時代や第二次世界大戦時のキリシタン迫害の補償とかがないのは結構闇を感じる

なんだこのセレブ美女怖い…滅茶苦茶鋭い答え返してくる…ヒデヨシ王の公妾だったらどうしよう…

イエズス会にガチ勢が多くいて少なくとも当時は侵略の意図とかなかったっていうのと
キリスト教国家が侵略行為を働いて結構なことやってるっていうのと
宣教師にもカスみたいなのがいて利権貪ってたのもいたっていうのは全部分けて考えろ

>人買いは当時の日本でも当たり前にやってた
乱取りで人や物がいくさ場の近くの市で売れられてのよね
早く行かないと誰かに買われて遠くに持ち去られてしまうので
略奪にあったお寺の住職さんが急いで仏像なんかを買い戻しに行った話が残ってる

>熱心な人よりもがめついやつと傲慢なやつが目立つよね宣教師
現地貴族のお嬢様をチン堕ちさせてなんならその貴族家で婿として遇されている破戒僧もいる

こんな妄言まで信じちゃうなんて日本人は大人になっても本当に純粋無垢なんだね

奴隷は労働力になる上に返してくれと言われたら金を払わせることで儲かるから戦国の世でさらわないほうがおかしいまである

お前らは無知で間違った生き方をしてるから改めさせてやるなんてやつが傲慢じゃないわけがねえんだ
親切心からやってたとしても

>イエズス会にガチ勢が多くいて少なくとも当時は侵略の意図とかなかったっていうのと
>キリスト教国家が侵略行為を働いて結構なことやってるっていうのと
>宣教師にもカスみたいなのがいて利権貪ってたのもいたっていうのは全部分けて考えろ
日本はただの中国大陸への足がかり説は本当のところはどう？

>待て待て待て島原の乱はキリスト教関係ないとか頭おかしくなってるだろ…
>少なくとも神のために死んだってやつは居るだろどう考えても
なんで？

>いや文章に残ってるけど外交文章…
>君はなにを否定してるのそれ？
バテレン追放令のことなら成立過程の研究から単なる政治的レトリック以上のものはないって結論出てるのよね

>>この時代のキリスト教を信仰だけで語るのも違うんだよな
>>現場の人たちはさておき実際は植民地化と奴隷貿易の道具だから禁止令にまで行ったのが日本
>スペインを始めとしたキリスト教国やカトリックに
>日本を植民地化する企図も甲斐性もないし
>宣教師は植民地化の尖兵でもねえ
>人買いは当時の日本でも当たり前にやってた
だから現場の人はいざ知らず上のやつらは植民地化の道具としか思ってないよ
国際的な奴隷貿易なんて日本はしてないぞ
キリスト信者なのはわかるが熱意ある情熱を利用して政治の道具にしてた時代なの理解しないと

>全部分けて考えろ
いやあそんな分けられないしわけなくていいでしょ
色んなシーンで濃淡あるグレーでいいじゃん

南米でもインカ帝国の遺民たちがひどい扱いを受けているのを
本国に報告し救済と責任者の処罰を求めてる宣教師さんもいたしそのへんはほんと多種多様なのだ

>人買いは当時の日本でも当たり前にやってた
うひょーこの美少女ドチャシコ！！連れて帰って愛人にしたろ→幸村の娘だと判明したので慌てて正妻に
なんてことが大坂の陣であったので

他国に率先して布教に行く奴はマルコポーロの時代からカス揃いだよ
あっちでも道中の危険が多くて殺される可能性があるってだけで全員逃げ帰ったし

>>いや文章に残ってるけど外交文章…
>>君はなにを否定してるのそれ？
>バテレン追放令のことなら成立過程の研究から単なる政治的レトリック以上のものはないって結論出てるのよね
いや連続性あるでしょ
歴史なんて有機的なもんなのに別なんて研究してるやついなくね？
それなんて論文の説？

キリスト勢力が植民地化を目論んでるは実態としてなかったけど秀吉を始めとして南蛮進出を目論んでた武将は居るんよな
島原の乱の原因になった松倉さんもそのひとり

まあ良かったんじゃない？キリスト教と距離取れて
児童レイプ教団にあんま広まられても困るでしょ

>>人買いは当時の日本でも当たり前にやってた
>うひょーこの美少女ドチャシコ！！連れて帰って愛人にしたろ→幸村の娘だと判明したので慌てて正妻に
>なんてことが大坂の陣であったので
だいぶかなりちがくない？

>上のやつら
具体的に誰がどう計画してたんです？

>天草島原の乱は別に宗教一揆じゃなくて普通の土一揆だよ
>キリシタンが一揆起こしたこととそれが宗教によるものかは関係ないって習わなかった？
世代によってはマジで習ってないんじゃないかな…

イエズス会に良い人がいた！というのは何も関係ない
結局キリスト教国がどう動くかでしかないから

でかい組織長い歴史だからピンキリなのはわかる

>全部分けて考えろ
なんでキリスト教にだけ都合いいように別で考える必要が？
全部繋がってる事象だぞ

まあ確かにそんなにクリスチャンはいないけどな
日本はどっちかって言うと特別な日にやる行事は大体宗教に関連付けられていると気付いてないって感じかなぁ
無関心と言うべきか

>キリスト勢力が植民地化を目論んでるは実態としてなかったけど秀吉を始めとして南蛮進出を目論んでた武将は居るんよな
>島原の乱の原因になった松倉さんもそのひとり
まんざらでもない家光

>だから現場の人はいざ知らず上のやつらは植民地化の道具としか思ってないよ
「上の奴ら」って誰よ具体的に
スペイン王？ローマ教皇？イエズス会士？商人のお偉いさん？

>キリスト勢力が植民地化を目論んでるは実態としてなかったけど秀吉を始めとして南蛮進出を目論んでた武将は居るんよな
>島原の乱の原因になった松倉さんもそのひとり
目論めないほど日本の武力が高かっただけで
可能なら植民地化したかったと思うよ

イーロンのせいでイキりSNSヤー達が日本の印象をどんどん最悪にしていくんだけど何とかならないの

>>上のやつら
>具体的に誰がどう計画してたんです？
コエリョとか有名だぞ

>うひょーこの美少女ドチャシコ！！連れて帰って愛人にしたろ→幸村の娘だと判明したので慌てて正妻に
>なんてことが大坂の陣であったので
島原の乱のあとには人買いに売られて遊郭で働いてた美人キリシタン姉妹もいたみたいね

>>だから現場の人はいざ知らず上のやつらは植民地化の道具としか思ってないよ
>「上の奴ら」って誰よ具体的に
>スペイン王？ローマ教皇？イエズス会士？商人のお偉いさん？
そうそうそれ全部なー

まぁクリスマスもバレンタインも一大行事として定着してるしそれで満足しとけ

>南米でもインカ帝国の遺民たちがひどい扱いを受けているのを
>本国に報告し救済と責任者の処罰を求めてる宣教師さんもいたしそのへんはほんと多種多様なのだ
インカに比べるとアステカは割と先住民貴族の力残ってたな…

キリスト教国になったらそこの領主領民は言い成りになるなんて単純な世界なら
ローマ法皇も神聖ローマ皇帝も苦労せんのよな

>>天草四郎の乱とかって習わなかった？
>天草島原の乱は別に宗教一揆じゃなくて普通の土一揆だよ
>キリシタンが一揆起こしたこととそれが宗教によるものかは関係ないって習わなかった？
キリシタンと百姓とみんなまとまって一揆してたから知恵伊豆はなんとかして離反させようと工作してたのにな
そこまでは教科書で書いてないにしても資料集くらいなら触れてるはず

>国際的な奴隷貿易なんて日本はしてないぞ
普通に倭寇がやってるけど…
まあ倭寇って日本人もいるってだけの多民族集団だから日本じゃないって言うかもしれないけど…

>イーロンのせいでイキりSNSヤー達が日本の印象をどんどん最悪にしていくんだけど何とかならないの
でもこういうの見たかったでしょ？

環境ない別認定で逃げようとしてるけど別枠になるには論拠なくない？

>まあ確かにそんなにクリスチャンはいないけどな
>日本はどっちかって言うと特別な日にやる行事は大体宗教に関連付けられていると気付いてないって感じかなぁ
>無関心と言うべきか
これは逆で無意識的に宗教文化が根付いてるってことでもある
道徳や倫理観が宗教バックボーンなものだらけだからな

世の中こんなポストばっかりだとそりゃ中国大使館に突撃する阿呆が現れるのも分かるわ

>キリスト教国になったらそこの領主領民は言い成りになるなんて単純な世界なら
>ローマ法皇も神聖ローマ皇帝も苦労せんのよな
植民地政策では成功してたからなぁ…
植民地支配地域の噂は日本にも届いてたらしいね

>これは逆で無意識的に宗教文化が根付いてるってことでもある
>道徳や倫理観が宗教バックボーンなものだらけだからな
いやあまり根付いてないぞ
クリスマス祝ってる日本人はキリスト教の信仰なんか欠片も興味無いからな

>キリスト教国になったらそこの領主領民は言い成りになるなんて単純な世界なら
>ローマ法皇も神聖ローマ皇帝も苦労せんのよな
フランスとか基本カトリック優勢の社会だけど
ひとっつも言う事聞かんからな

>インカに比べるとアステカは割と先住民貴族の力残ってたな…
アステカは代々の王の圧政と狂ったような生贄狩り戦争で地方部族がコンキスタドールに協力してたからね…
両者の混血した子孫が現地の有力者ポジションに収まったりしてた

日本にいるいまのキリスト教が韓国系キリスト教で共産党の支持母体とかいう胡散臭い代物なのもあるかも

トルデシリャス条約とかの話が必要だったりしやすか？

まず天草四郎ってのが架空のキャラクターだからな
誰も見たことがないでっちあげの御旗

義務教育の敗北スレ

>普通に倭寇がやってるけど…
>まあ倭寇って日本人もいるってだけの多民族集団だから日本じゃないって言うかもしれないけど…
「倭寇のうち日ノ本の民10に3」って報告書が倭寇絵巻に書かれてたりするんだ

>イーロンのせいでイキりSNSヤー達が日本の印象をどんどん最悪にしていくんだけど何とかならないの
大丈夫だ
一番馬鹿を晒してるのは未だに民主党を下げてトランプを褒め称えてるイーロンだからその他は誤差

熱意ある宣教師には申し訳ないないけどカスどものせいで日本は侵略の道具と判断して禁止令になったんだ
それが正解なのは歴史が証明してる

宣教師って侵略の前準備だろ

>日本はどっちかって言うと特別な日にやる行事は大体宗教に関連付けられていると気付いてないって感じかなぁ
そもそも道徳心と宗教が分離してるんだから必要ないんだよ
集団としての活動には根差してるけど個人としてはせいぜい墓どうするかくらいだ

>3歳かそこらで死ぬ幼児はカウントどうなるんですか
キリスト教はそこらへんの議論もめっちゃされてるよ

>宣教師って侵略の前準備だろ
はい

結局フィリピンという実例がある以上
キリスト教が深刻な脅威である事に反論できないんだよね

>これは逆で無意識的に宗教文化が根付いてるってことでもある
>道徳や倫理観が宗教バックボーンなものだらけだからな
根付いてはいるんだけどそれを理解できてるかなって感じ
クリスマスやイースターがどんな日なのかちゃんと理解してない人多いと思うよ

ひろゆきの情けなさを知らない人たちが
今だにひろゆきがまともに論破していると信じてるから
何かひろゆきで宗教作れそうだな

>トルデシリャス条約とかの話が必要だったりしやすか？
世界の半分をポルトガルのスペインで！
サラゴサ条約なんかもいいよね

前期倭寇と後期倭寇を区別せずに何人か議論を！？

>まあ良かったんじゃない？キリスト教と距離取れて
>児童レイプ教団にあんま広まられても困るでしょ
ずっと色小姓に盛ってた国で言われてもだよな…

現代日本人はなんかこうエジソンはえらい人くらいの温度感で
キリストはえらい人だと思っている感じがする

勝手に教皇立てるしオスマンの手引きするし
フランスはヘタな新教領主より無法すぎる

大体は時の権力者が都合よく宗教を利用して大事やってるだけな気もする

>義務教育の敗北スレ
日本じゃキリスト教は義務教育じゃないんですよ…
そんなんだからすぐ論破されるんだぞ

>いや連続性あるでしょ
>歴史なんて有機的なもんなのに別なんて研究してるやついなくね？
>それなんて論文の説？
清水有子「秀吉とキリスト教―宣教統制令から禁教令へ」

こんな神学の初歩みたいな質問で宣教師が困ることとかあるの？

>日本にいるいまのキリスト教が韓国系キリスト教で共産党の支持母体とかいう胡散臭い代物なのもあるかも
細かい話だけどアレは反共産主義じゃね？

>胡散臭い代物
宗教やりたいならカトリック教会とかそこら中にあるんだから王道をいけばいいのに
宗教の都合のいい所だけ集めてキメラみたいになってる新興カルトにいっちゃう人らのせいもありますん

>こんな神学の初歩みたいな質問で宣教師が困ることとかあるの？
布教ガチ勢からするとこれゲルマン民族でやったやつだ…なのよね

>インカに比べるとアステカは割と先住民貴族の力残ってたな…
インカは王室だけ滅茶苦茶金持ちで後は家柄だけで平民に毛が生えたようなもん
アステカは戦国時代でコンキスタドール側に付いて婿にしたりコンキスタドールが本国から呼び寄せた姉妹や娘を娶ったりしてメスティーソの上流階級が一定数いた
ハーフの有閑階級が歴史や神話の聞き取り調査をしてたのでアステカは割と記録が多い

>ひろゆきの情けなさを知らない人たちが
>今だにひろゆきがまともに論破していると信じてるから
>何かひろゆきで宗教作れそうだな
ミームと実体は別物だろ

>ひろゆきの情けなさを知らない人たちが
>今だにひろゆきがまともに論破していると信じてるから
>何かひろゆきで宗教作れそうだな
ひろゆきさんは異世界でも論破で無双しているんだぞバカにするなよ！

>宣教師って侵略の前準備だろ
土着の異端を信じてる奴らに本当の神の教えを伝えたいって奴もいるにはいるんだけど
コロンブスが開いちゃった早期発見＝金儲け出来るの心得に従って基本的には悪党しか乗ってないと言っていい

>>いや連続性あるでしょ
>>歴史なんて有機的なもんなのに別なんて研究してるやついなくね？
>>それなんて論文の説？
>清水有子「秀吉とキリスト教―宣教統制令から禁教令へ」
歴史上の出来事の連続性の否定をしてないでしょその本
日本語読める？

キリスト教が布教してある状況で侵略して統治するのとそうでない状態で統治するのだとやりやすさは段違いなんでそういう点での有効性はあったと思うよ
宣教師本人はほぼ自殺みたいな行為なんで捨て身になれる善良な人が多かっただろうけど

多神教の戦闘民族への布教は前例がある

>>義務教育の敗北スレ
>日本じゃキリスト教は義務教育じゃないんですよ…
>そんなんだからすぐ論破されるんだぞ
誰がキリスト教は義務教育って主張してんだよ

>ハーフの有閑階級が歴史や神話の聞き取り調査をしてたのでアステカは割と記録が多い
スペイン語での記録が残ってるのよね
絵図も豊富で貴重な資料になってるの

毒された人間に接触するのは避けましょう

>日本にいるいまのキリスト教が韓国系キリスト教で共産党の支持母体とかいう胡散臭い代物なのもあるかも
すんげぇ偏ってぐにゃぐにゃに歪みきった情報書いて大丈夫か？

>>まあ良かったんじゃない？キリスト教と距離取れて
>>児童レイプ教団にあんま広まられても困るでしょ
>ずっと色小姓に盛ってた国で言われてもだよな…
2000年続けてたあげく隠してた宗教には負けるって話だよ

>>トルデシリャス条約とかの話が必要だったりしやすか？
>世界の半分をポルトガルのスペインで！
>サラゴサ条約なんかもいいよね
2国間の条約に過ぎないしその二国も統一されちゃったからあんまり意味ないのに
なんで世界征服の野望の証！みたいに吹き上がってる人いるんだろうなこれ

高校は義務教育ではないけど
中学でも習うことが怪しい奴もちらほらだ

何かもう特に責められてない感じだけど
教化した各国の神とかを悪魔扱いして平然としてるのゴミカスだなって思ってる

>誰がキリスト教は義務教育って主張してんだよ
カルトすぎる…

奴隷貿易がいけないことなんて人権意識が戦国時代にあるわけねえんだ！

大内義隆「ホモNGとかくそだな…」

死ぬくらいならシコらせろ

共産党系キリスト教！？

>奴隷貿易がいけないことなんて人権意識が戦国時代にあるわけねえんだ！
積極的にやってたのは宣教師だけどね

宗教系の学校って割と多いから意外とキリスト教って日本にも根付いてると思うわ

キリスト教のお礼に淫無を見せてあげるわ

>共産党系キリスト教！？
神死んでんのかな生きてんのかな

>歴史上の出来事の連続性の否定をしてないでしょその本
>日本語読める？
覚と発布された追放令の差異を検討した論文なんだけど
せめてレスする前に読んだら？

>共産党系キリスト教！？
韓国とかにありそう

>何かもう特に責められてない感じだけど
>教化した各国の神とかを悪魔扱いして平然としてるのゴミカスだなって思ってる
ベルゼブブが他の国の神様だったりね

>大内義隆「ホモNGとかくそだな…」
雲仙普賢岳を領地としてくだち！って宣教師に要求された時も
お前らあそこの硫黄で火薬作るつもりだろって一蹴したりなかなかの切れ者

>>奴隷貿易がいけないことなんて人権意識が戦国時代にあるわけねえんだ！
>積極的にやってたのは宣教師だけどね
ノリノリで奴隷狩りしてたのは鉄砲と硝石が欲しい西国大名だよ…

>土着の異端を信じてる奴らに本当の神の教えを伝えたいって奴もいるにはいるんだけど
>コロンブスが開いちゃった早期発見＝金儲け出来るの心得に従って基本的には悪党しか乗ってないと言っていい
異端と異教の違いさえ曖昧なのにこの話題を語るの…！？

>何かもう特に責められてない感じだけど
>教化した各国の神とかを悪魔扱いして平然としてるのゴミカスだなって思ってる
仏教もガネーシャ踏んづけてる像とかあったりするじゃねえか

>ベルゼブブが他の国の神様だったりね
こんがら童子「仏門に帰依し仏法の眷属になった連中多いよね」

>>>奴隷貿易がいけないことなんて人権意識が戦国時代にあるわけねえんだ！
>>積極的にやってたのは宣教師だけどね
>ノリノリで奴隷狩りしてたのは鉄砲と硝石が欲しい西国大名だよ…
大陸間奴隷貿易しててノリノリで黒人連れてたのは宣教師のほうですが…

同志社国際は同志社なため当然キリスト教ではある

>共産党系キリスト教！？
ソビエトの国教を言ってみろや

日本には奴隷は居なかったんだー！！って主張したいんだろうなあ
完全に奴隷なのにな

オウムとかのカルトがやらかしたせいで現代日本は宗教に対しアレルギーと軽視が過ぎるよね

今は日本扱いだけど琉球とアイヌに関してやった事は中々にえげつないと思う

この時代の帆船ってかっこいいけど自分が乗っていけ言われたらちょっとロマンだけじゃ無理ですわ

>>共産党系キリスト教！？
>神死んでんのかな生きてんのかな
シュレーディンガーの神

>>歴史上の出来事の連続性の否定をしてないでしょその本
>>日本語読める？
>覚と発布された追放令の差異を検討した論文なんだけど
>せめてレスする前に読んだら？
？？？
だから
>歴史上の出来事の連続性の否定をしてないでしょ
日本語読める？

ベルゼブブだったりバアルゼブルだったりベールゼファーだったり

白人:黒人奴隷を1:20で搾取してた末路が今の人数比による黒人優位社会だからざまあという他ない

>>共産党系キリスト教！？
>ソビエトの国教を言ってみろや
共産主義

敵国の神を悪にするのは古今東西よくあるというか
日本でいうと両面宿儺とか八岐大蛇とかが元は現地の神かもねって話があるし…

毎年クリスマス盛大にやってる時点で布教成功してるだろ

キリスト教には奴隷は居なかったんだー！！って主張したいんだろうなあ
奴隷で利益稼ぎまくってたくらいなのに

>今は日本扱いだけど琉球とアイヌに関してやった事は中々にえげつないと思う
そういう過去はもうないから…

日本にキリスト教が根付かなかったのって数百年に及ぶ鎖国と弾圧のおかげであって論破したからではないって一般常識だと思ってたんだけど

>オウムとかのカルトがやらかしたせいで現代日本は宗教に対しアレルギーと軽視が過ぎるよね
壇家のぼったくりもかなりヘイト集めてるぞ

>>共産党系キリスト教！？
>ソビエトの国教を言ってみろや
ねえよそんなもん

>？？？
>だから
>>歴史上の出来事の連続性の否定をしてないでしょ
>日本語読める？
これひょっとしてイベリアインパクトとかバテレン追放令みたいな単語の意味が理解できてない人？

学生時代にエホバの人が家に来た時に信者以外にも神の教えに触れる機会がなかった人も審判の後に復活できると言われて
じゃあ聞かない方が得だから教えないでもらえますかって言って帰したな

フランス革命の話でもよく出てくるけど一部のダメなところを取り上げて全てがそうだったみたいにいうのって
自国にも返ってくるとか思わないの

>毎年クリスマス盛大にやってる時点で布教成功してるだろ
クリスマスの聖人といえばカーネル・サンダースだよな

>敵国の神を悪にするのは古今東西よくあるというか
>日本でいうと両面宿儺とか八岐大蛇とかが元は現地の神かもねって話があるし…
土蜘蛛は時の権力者に逆らったヤツらみたいな話は見たなぁ

>白人:黒人奴隷を1:20で搾取してた末路が今の人数比による黒人優位社会だからざまあという他ない
黒人優位社会の平行世界面白そう

>>共産党系キリスト教！？
>ソビエトの国教を言ってみろや
null

>日本にキリスト教が根付かなかったのって数百年に及ぶ鎖国と弾圧のおかげであって論破したからではないって一般常識だと思ってたんだけど
現在進行でこのスレのキリスト信者が論破されてるからまあ似たようなこと起こってた可能性はあるかもね

>>共産党系キリスト教！？
>ソビエトの国教を言ってみろや
ロシア正教だとしてもソビエト連邦のではないぞ
由来も東方正教会だからギリシャからだし

宣教師は戦国日本に来て領主の支援を受けて布教するわけだが
そこでなにをやってたかと言うと学校作り回るんよね
日本語の読み書きに加えラテン語とか教えてた
今でも日本の大学で設立がキリスト由来の所は多いけど彼らは非常に教育熱心

中途半端に布教が広まった段階で戦国終わっちゃったから最終的には排斥されたわけだけど
もっと布教が早くて権力層に食い込んでた神仏キリスト習合みたいなトンチキ宗教が見れたんだろうから

他国を加害してきた歴史はサラっと流すに限る

神を盛り過ぎるとどうしてこれはできないの？って疑問は出てくるよな

>土蜘蛛は時の権力者に逆らったヤツらみたいな話は見たなぁ
両面宿儺も朝廷に歯向かった現地の開拓者だって話があったねえ

>フランス革命の話でもよく出てくるけど一部のダメなところを取り上げて全てがそうだったみたいにいうのって
>自国にも返ってくるとか思わないの
明治維新はフランス革命と違っていい革命だから…

>今は日本扱いだけど琉球とアイヌに関してやった事は中々にえげつないと思う
騙し打ちの類は内地の人間にもよくやるから単にルール無用なのか？と思ったりはする

>これひょっとしてイベリアインパクトとかバテレン追放令みたいな単語の意味が理解できてない人？
単語の話してないよ？
さっきから歴史的事象に連続性がないって主張してるけどそんなこと言ってるやつお前だけだって話してる
マジで日本人じゃないのお前？

そもそもアブラハムの宗教を非ユダヤ人が信仰するの変じゃない？

キリスト教が根付かなかったのは檀家と葬式仏教のおかげだよ
江戸幕府のおかげ
家康のおかげとするのは秀忠や家光の功績を無視してる気がするけど

それってなにかの蛹ですよね？ｗ

>他国を加害してきた歴史はサラっと流すに限る
先進国だと自国のマイノリティ迫害した方が問題なんだけど日本の場合そっちの方がスルーされがち

貧乏人にとってのすがりやすい宗教としては成功してたから隠れキリシタンが居たんだろうがよ

>フランス革命の話でもよく出てくるけど一部のダメなところを取り上げて全てがそうだったみたいにいうのって
>自国にも返ってくるとか思わないの
なんで一部のやつがやったからって逃げるの？
現地の人間からしたら一部のやつしか見てないんだから組織の責任だよ

>そもそもアブラハムの宗教を非ユダヤ人が信仰するの変じゃない？
ユダヤ教とキリスト教一緒にする人？

>騙し打ちの類は内地の人間にもよくやるから単にルール無用なのか？と思ったりはする
ヤマトタケルが熊襲の長を女装ホモで打ち倒した話は有名ですね

なんならずっと傍らにあったはずの仏教も根付いてるかな…

>ベルゼブブだったりバアルゼブルだったりベールゼファーだったり
バアルゼブルはカナン神話の主神
ベルゼブブはユダヤ人がバアルゼブルを貶めて悪魔にした名前

聖霊は子よりも発するってなんだよ

今のSNS日本人さんは日本は島国で外国人が来てないから迫害は起きてないとか本当に信じてるんだよ
内輪でやってるのは見えないので仕方ないね

全知全能なのに先祖ノーカンとか随分出来ないこと多い神様だなあ！

世の中荒れてたから流行ったと思うと落ち着いたら拝む対象はわりとなんでもいいのかもしれない
長崎の人はこだわりが強かったようだが

>なんならずっと傍らにあったはずの仏教も根付いてるかな…
最初は全然流行らなかったので雨乞いパフォーマンスとか用水池の造築なんかの
現世利益の方向で少しづつ布教していったりと苦労してたみたいねぇ

クリスチャンの父が言うには聖霊はなんかその辺からヌルヌルヌルヌル〜と生えてくるらしい

>>そもそもアブラハムの宗教を非ユダヤ人が信仰するの変じゃない？
>ユダヤ教とキリスト教一緒にする人？
一緒じゃないとおかしくない？キリストさんはどう思う？

そのわりに結婚式は教会で神父呼んでやりたがるよな

子よりもハッスル…元気で結構なことだな

>バアルゼブルはカナン神話の主神
>ベルゼブブはユダヤ人がバアルゼブルを貶めて悪魔にした名前
バビロン虜囚の際に現地で崇められてた神様をディスっていたんだ

>なんならずっと傍らにあったはずの仏教も根付いてるかな…
日本で仏教を気にしない葬式の方法なんて存在しないから根付いてる

>クリスチャンの父が言うには聖霊はなんかその辺からヌルヌルヌルヌル〜と生えてくるらしい
それ山菜じゃねえの？

>今のSNS日本人さんは日本は島国で外国人が来てないから迫害は起きてないとか本当に信じてるんだよ
>内輪でやってるのは見えないので仕方ないね
イーロンが地続きにしやがったから地獄なんですが

>現在進行でこのスレのキリスト信者が論破されてるからまあ似たようなこと起こってた可能性はあるかもね
アンサイクロペディアレベルの日本におけるキリスト教の歴史を語ってボコボコにされてるようにしか見えないけど本当に同じスレ見てる？

ネットで流布してTVでも紹介されたの見たこともあるが
元がザビエル書簡の信者との会話と日本離れてさらに大陸も回る時の書簡のツギハギなんだよなぁ…
だからこの言説に引っかかった人はともかく最初にツギハギした奴は
書簡に精通しててしかもネットのそういう輩釣れる文章に仕上げてるからだいぶ変わり者だね

聖書に全部書いてあるだろ
ただ聖書のみを信じろ

マリアは観音様
ゼウスは大日如来
とか土着の土民宗教に合わせる努力はしたんよ！！

>単語の話してないよ？
>さっきから歴史的事象に連続性がないって主張してるけどそんなこと言ってるやつお前だけだって話してる
>マジで日本人じゃないのお前？
イベリアインパクトは宣教師による奴隷売買とバテレン追放令や禁教令の間に連続的な脅威認識を見いだす論なので
その二つの単語は↓の学術的根拠とされたことがあったんだけどもう否定されてるよって話
>現場の人たちはさておき実際は植民地化と奴隷貿易の道具だから禁止令にまで行ったのが日本
っていうかマジで新書レベルの基本的な学説すら知らないレベルだったのか…

>聖書に全部書いてあるだろ
>ただ聖書のみを信じろ
ラーメンの作り方書いてあんの！？
どのページだよ教えろ

ちょっと前まで日本人も土葬だったのに

イーロンがバベルの塔建てたから日本のバカがどんどん見つかってる

>聖書に全部書いてあるだろ
>ただ聖書のみを信じろ
本当の意味での聖書はもう既に無いんだがなぁ

>現世利益の方向で少しづつ布教していったりと苦労してたみたいねぇ
御利益がある時だけ縋ってるとも言えなくもない

>>なんならずっと傍らにあったはずの仏教も根付いてるかな…
>最初は全然流行らなかったので雨乞いパフォーマンスとか用水池の造築なんかの
>現世利益の方向で少しづつ布教していったりと苦労してたみたいねぇ
北欧と同じで1度偉い人が信仰してしまうことで流行りが始まったんだよ

>マリアは観音様
>ゼウスは大日如来
>とか土着の土民宗教に合わせる努力はしたんよ！！
やっぱり仏はダメなんよ！！

でうすってなんだよでうすって

>イーロンがバベルの塔建てたから日本のバカがどんどん見つかってる
それってむしろ反キリスト教的な行いなのでは

>>なんならずっと傍らにあったはずの仏教も根付いてるかな…
>日本で仏教を気にしない葬式の方法なんて存在しないから根付いてる
じゃあみんな教会で結婚式するからキリスト教も根付いてないか？

>その二つの単語は↓の学術的根拠とされたことがあったんだけどもう否定されてるよって話
あっそっからなのかお前
その説否定されて今は連続性あったよねが主流ですよ
外交の記録が残ってたからね

ちゃんと神学を修めたであろう当時の宣教師がこんな子供の何故何故みたいな質問に答えられなかったとは到底思えん

マリア様の観音様とか別の意味に見えちゃう

江戸時代はお寺が実質的に戸籍管理住民登録の役割担ってたけど
これも元はと言えば禁教令由来のシステムなんよね
てめーらキリストやってねえなを寺に登録する事で証にしてたのをそのまま住民管理に流用してた

教皇は太陽皇帝は月なんて調子こいた発言知ってるとねぇ

>日本で仏教を気にしない葬式の方法なんて存在しないから根付いてる
でも結婚は西洋方式ってのは中々面白いと思う

>本当の意味での聖書はもう既に無いんだがなぁ
レスポンチバトラー達がダル絡みしてくるので整合性あやしい部分は外典にしますね

日本はいろんな宗教が文化に中途半端に溶け込んでるからなぁ
根付いてるといえば根付いてると言えなくもない

仏教はほらブッダも自分のことは自分で考えて！て言ってたらしいし…
考えた結果ならいいんじゃない？
踊念仏とか楽しそう

>ちゃんと神学を修めたであろう当時の宣教師がこんな子供の何故何故みたいな質問に答えられなかったとは到底思えん
ここでけおってるアホが答えられてない以上当時でも答えられるやつ少なかったんじゃねえかな…

imgのいつもの宗教アンチで構われたいだけの子の相手するの時間の無駄だよ

>じゃあみんな教会で結婚式するからキリスト教も根付いてないか？
根付いてるな
おめでとうキリスト教

>そのわりに結婚式は教会で神父呼んでやりたがるよな
西洋文化への憧れ脱亜入欧で宗教関係ないよ

>日本はいろんな宗教が文化に中途半端に溶け込んでるからなぁ
>根付いてるといえば根付いてると言えなくもない
まあクリスマスはキリスト教文化だし

秀吉の追放令で言うと長崎の坊主からの報告受けて身内向けの草案には軽く入ってたけど
正式なのには入ってないのがすべてじゃないかな…
まだ朝鮮にも行ってない奴らがどうやって朝鮮に奴隷売ってんだよってなったんだろな

>あっそっからなのかお前
>その説否定されて今は連続性あったよねが主流ですよ
>外交の記録が残ってたからね
へー具体的にはどういう「外交の記録」で誰がどんな論文でそれ主張してるの？

イシュタルを女悪魔にしてる割にはマリア様がまんま信仰の受け皿になってますね

宗教なんて信じているのは愚か者であり
それを捨て去って初めてまともな人間になれますよ

>ちゃんと神学を修めたであろう当時の宣教師がこんな子供の何故何故みたいな質問に答えられなかったとは到底思えん
最終的に完璧な神を信じろ完璧な神を疑うなとしか言えなくなるから答えるのは無理

三位一体論ってなんで流行ったんだろうな
分かりにくいおかげか？

>imgのいつもの宗教アンチで構われたいだけの子の相手するの時間の無駄だよ
論破されて妄想に逃げるのラノベ信じてるやつだけあって上手いな
帰ってヤハウェに泣きついて来なよ
あっ降臨しないんだっけお前の神さん
かわいそ〜

今は商業的側面が強いんじゃないの根付いてる宗教的文化

>西洋文化への憧れ脱亜入欧で宗教関係ないよ
そういう珍しい物事持ち込んで憧れの感情から入らせるのっ馬鹿にできんよ

祖先は地獄云々は煉獄でも大丈夫だろうと思ったけどそっちも仕打ちあんまり良くないな

現世宗教への執着なんて捨てて俗世から離れろとブッダも言っています

宗教上の理由で彼岸とか盆とか休みたいよな

徳川とか豊臣がバテレン宣教師に侵略の意図ありやと疑いそれを理由に弾圧したのは事実だけど
現代になってもそれ言ってるのは頭江戸時代だろと思う

大抵の宗教偶像崇拝禁止と言われるけど結局偶像を崇拝してね

結婚式なんて相手の家に花嫁姿で行列作って向かう方式でいいのにな

>三位一体論ってなんで流行ったんだろうな
>分かりにくいおかげか？
ニケーア公会議でコンスタンティヌスが認めたから
それ以上でも以下でもない

>宗教なんて信じているのは愚か者であり
>それを捨て去って初めてまともな人間になれますよ
マルクス主義にでもかぶれてらっしゃる？

>あっそっからなのかお前
>その説否定されて今は連続性あったよねが主流ですよ
>外交の記録が残ってたからね
まあここ数年で説変わったやつだからな…
やっぱ物理的に残ってる筆豆民族はありがたいよね

>ちゃんと神学を修めたであろう当時の宣教師がこんな子供の何故何故みたいな質問に答えられなかったとは到底思えん
何故かというと宣教師はちゃんと答えたのにそっちの方が面白いよねと話を捏造する人がいるからですね

政治には必ず二面性があるから口実と実態は考えないとイカンと思う

>政治には必ず二面性があるから口実と実態は考えないとイカンと思う
宗教キチガイはキリスト教はクリーンだったんだって歴史修正しようとするから話すの大変なんだよな
現代でもショタケツ掘りやってた宗教なのにね

>大抵の宗教偶像崇拝禁止と言われるけど結局偶像を崇拝してね
だよな
カトリックっておかしいよな

ある程度キリスト教知識入れてからダヴィンチコード見たら面白いわ
タブーに踏み込みまくってて

国民のキリスト教徒比率と比べると上流階級にはまあまあ広がってる
総理大臣の10人に1人はキリスト教徒だし、東大に何十人も合格させる私立進学校はキリスト教系がとても多い

おおまかに「ならば先祖は地獄に居るのかと嘆く彼らは涙誘います」（信者との会話）
「この年齢で新たな土地に行くのはしんどいですが信仰の炎で頑張ります」（新たな土地へ）
あたりを混ぜて「日本人賢くて論破されてしんどいです」に仕上げてるよねネットの偽ザビエル書簡
ザビエル普通に書簡で日本人の事は褒めてくれてるんだから偽造せんでいいのに…

>徳川とか豊臣がバテレン宣教師に侵略の意図ありやと疑いそれを理由に弾圧したのは事実だけど
>現代になってもそれ言ってるのは頭江戸時代だろと思う
時代的にはスペインはアルマダ海戦で疲弊してるしポルトガルは消滅してるしイギリスとオランダが勢力伸ばしてきてて極東どころでないしで地球の裏側まで侵略出来る兵力運べるかというと…

別にマルクスは宗教をステロとは言っとらんぞ…

なお宣教師を論破しようとした者ほど熱心なキリスト教信者になってくれたという記録がある

>>大抵の宗教偶像崇拝禁止と言われるけど結局偶像を崇拝してね
>だよな
>カトリックっておかしいよな
オランダくん話わかる〜
貿易しよ！

>なお宣教師を論破しようとした者ほど熱心なキリスト教信者になってくれたという記録がある
それってなんかデータとかあるんですか？

>徳川とか豊臣がバテレン宣教師に侵略の意図ありやと疑いそれを理由に弾圧したのは事実だけど
>現代になってもそれ言ってるのは頭江戸時代だろと思う
日本の武力が高くて諦めただけで意図はあっただろうよ

>なお宣教師を論破しようとした者ほど熱心なキリスト教信者になってくれたという記録がある
論破された宣教師は惨めだから
記録に残さねえだろ
バカか？

スレ画みたいな人って麻生太郎とか石破茂とか日本の首相にもカトリックやらプロテスタントの人が結構居るの知らないよな
計10人近くは居たはず

そもそも話を聞かないほうが宗旨変えしないのは当然だろ
だって話聞いてないんだから

>ザビエルがそもそも日本に行きたいと思ったきっかけが
>「なんで日本人は右から左に文字書くの？かきにくくね？」って聞いたら
>「なんで南蛮人は縦じゃなく横に文字書くの？上から下に行くほうが自然じゃね？」って言い返されたのをきっかけに
>日本人は漁民ですら宣教師と議論できる学があるのか…彼らはキリスト教を理解できるかも…
>ってなったことなのでむしろ議論はしてくれるほうがありがたいんだ宣教師側としては
昔は議論できてたのにどうして今は口喧嘩と野次になったんだろう

>っていうかマジで新書レベルの基本的な学説すら知らないレベルだったのか…
今きたけどその辺りのベーシックな知識どの本で読んだらいいかな

>>宗教なんて信じているのは愚か者であり
>>それを捨て去って初めてまともな人間になれますよ
>マルクス主義にでもかぶれてらっしゃる？
争いのもとになるようなら捨て去れっていうのはどの宗教でも一貫してると思うの

福音派とか超キモいしなぁ

>徳川とか豊臣がバテレン宣教師に侵略の意図ありやと疑いそれを理由に弾圧したのは事実だけど
>現代になってもそれ言ってるのは頭江戸時代だろと思う
今のイラン侵攻って最初はイランのキリスト教弾圧を止める！って名目だったんだよね…

>国民のキリスト教徒比率と比べると上流階級にはまあまあ広がってる
>総理大臣の10人に1人はキリスト教徒だし、東大に何十人も合格させる私立進学校はキリスト教系がとても多い
根付いてる割に仏教系の学校あんまり多くないんだよね

まあ宣教師ってくらいだから議論は本職だよな

何ていうか歴史の勉強もせず宗教に触れたこともないからネットで見た過激な言葉を擦るしかできない哀れな人がおる

>今きたけどその辺りのベーシックな知識どの本で読んだらいいかな
そいつのベーシック知識20年前くらいだから話にならんよ
勉強したいなら素直に大学入って研究した方が早いよ

なんなら大内領内の論戦やらで勝ってるしな宣教師

>スレ画みたいな人って麻生太郎とか石破茂とか日本の首相にもカトリックやらプロテスタントの人が結構居るの知らないよな
>計10人近くは居たはず
今の皇族方もキリスト教系統の学舎に通われてるお方も居ますからね…

興味も知識もないのに他人の信仰についてあれこれ言ってコケにしようとするの
本当にやめた方がいいと思う
日本人で平気でそれやってる人沢山いる

明治政府は神道でキリスト教国家みたいにしたかったからなあ

興味がない人間は宣教師に近づかないからどんな理由があるにせよ宣教師に近づく者はキリストに興味があるんだよな

キリスト教系の学校行ってたらキリスト教徒になるわけじゃないだろ

ひろゆき並の論破は侮辱だろもう

>興味も知識もないのに他人の信仰についてあれこれ言ってコケにしようとするの
>本当にやめた方がいいと思う
>日本人で平気でそれやってる人沢山いる
侵略の道具にしようとした当時のカスみたいなキリスト教なんてコケにされて当然だろ…

主張や信者が不快とかキモい
拒否する理由として十分だ

>まあ宣教師ってくらいだから議論は本職だよな
キリスト教自体が西洋で突っ込まれまくってるので言い逃れのノウハウが蓄積してる

>興味も知識もないのに他人の信仰についてあれこれ言ってコケにしようとするの
>本当にやめた方がいいと思う
>日本人で平気でそれやってる人沢山いる
こういう奴が文化と信仰ごっちゃにして他人を信徒扱いするんだよな

>キリスト教系の学校行ってたらキリスト教徒になるわけじゃないだろ
文化と概要を知るだけでも随分違うだろうなとこのスレやﾒを見てると思う

>興味も知識もないのに他人の信仰についてあれこれ言ってコケにしようとするの
>本当にやめた方がいいと思う
>日本人で平気でそれやってる人沢山いる
2000年前の人の言う事信じ続けるのってバカじゃん
今の時代AIよ