最新研究を取り入れてて偉い！

中国大返しかな

それすら覆る可能性あったりはするのかな

>それすら覆る可能性あったりはするのかな
ゼロではない

>それすら覆る可能性あったりはするのかな
可能性の話ならそりゃあるんじゃない

別に講談や創作を聖典としてもいいんじゃない

受け入れる姿勢あるのは偉いな
”あれはﾆｾﾓﾉ” と攻撃しだすようになるやつらもおおいのに

かわうそ…だけど受け入れててえらい！！すんげ〜〜〜えらい！！
俺なんて小中学生の頃に教わった1192年鎌倉幕府とか未だにこれで押し通したいもん

>別に講談や創作を聖典としてもいいんじゃない
ジャカジャン！1000円！よくできた贋作ですお大事になすってくださいってことだぞ

実際に見たことあるわけじゃないしな
何回でも覆るでしょ

>受け入れる姿勢あるのは偉いな
>”あれはﾆｾﾓﾉ” と攻撃しだすようになるやつらもおおいのに
ただまあ検証も査読もされてないのを最新の研究として報道されたりするから注意は必要だ

>俺なんて小中学生の頃に教わった1192年鎌倉幕府とか未だにこれで押し通したいもん
それは別に覆ってはいない

恐竜の学説とか変わるたびに多くの人がショック受けてるイメージある

ゴッドハンドのせいで日本の考古学は既にめちゃくちゃにされた後だろ

新説のほとんどはとりあえず言ってみたレベルの珍説でもあるから無視してよい
今までの学術的蓄積が史料一つでひっくり返ることなんてほとんどない

なんだろ？
>中国大返しかな
無かったの？

>ゴッドハンドのせいで日本の考古学は既にめちゃくちゃにされた後だろ
最新研究を取り入れてないとこうなる

fu6513972.jpg
いいよねティラノサウルス（最新の研究に基づく想像図）

>fu6513972.jpg
>いいよねティラノサウルス（最新の研究に基づく想像図）
もういい加減に鳥と魚だったと認めろ

>最新研究を取り入れてないとこうなる
前近代の研究自体がすべて台無しになったんだからお前が何を言ってるんだ

いるよね歴史の話題になると雑にゴッドハンドがいるから全部無意味って言いたがる人

いや前近代の研究が全部パーになったんだよゴッドハンド
全部パー

極端な物言いする癖やめた方がいいよ

>いや前近代の研究が全部パーになったんだよゴッドハンド
>全部パー
お前の頭がパーなだけだぞ

前近代…？

影響範囲は旧石器時代だけじゃないの

どれのことだろう

>影響範囲は旧石器時代だけじゃないの
ごめんなさい間違えました
それです

>いいよねティラノサウルス（最新の研究に基づく想像図）
昔の図鑑のカラフルな恐竜たち実は今でも好き

あんまり馬鹿なこと言ってるとウンコでるぞ
こんなくだらないことでID出したくないだろ

もしかしてゴッドハンド実は捏造してませんでした！とかなってんの？最新の研究

>fu6513972.jpg
恐竜名乗るのもう辞めろ

フィクションと史実は別だから
勝手に楽しめ

そんな…俺の絵本太閤記が否定されてしまうなんて…

>少しは調べろや頭パーパーパーのヒジキ
これ何語？

調べたらニコラテスラの歴女みたい

使命としての学術研究とは別に一般向け書籍や歴史小説を座右の書にしている学者先生はいくらでもいる
本業の人たちは拘りの強いオタクよりも考え方が柔らかいし聖典はそう簡単に汚されないよ

>恐竜名乗るのもう辞めろ
ゲームのネタを真に受けんなよ
羽毛の痕跡が発見されたのはティラノの近い種でやや小型のユウティラヌス
ティラノサウルスはうろこ状の肌の化石が多く出土してる
ティラノの祖先にあたる小型の種には羽毛の痕跡が見られるので
ティラノも幼体時には羽毛があったかもという程度

歴史好きの感情としては理解できるけど史学における聖典みたいな考え方があまり好きではない
前提として研究は前提を疑う事だと思っているので

>実際に見たことあるわけじゃないしな
>何回でも覆るでしょ
歴史はコロコロ変わるから信用ならないとか
後から好きに解釈出来るみたいな事言う歴オタ紛いはインターネットに多いけど
他の学問同様研究自体にも歴史があり研究の蓄積があるので
研究が進めば進むほど適当な説は言えんくなります

恐竜の子どもがひよこみたいだったら少し可愛いな

>>恐竜名乗るのもう辞めろ
>ゲームのネタを真に受けんなよ
>羽毛の痕跡が発見されたのはティラノの近い種でやや小型のユウティラヌス
>ティラノサウルスはうろこ状の肌の化石が多く出土してる
>ティラノの祖先にあたる小型の種には羽毛の痕跡が見られるので
>ティラノも幼体時には羽毛があったかもという程度
恐竜名乗ってええよ

一人だけ対岸から大声で喋ってる人がいる

最新の研究が真実じゃなくてただ沢山ある学説の中で一番言ってる人の権力が高いだけな事もある
そいつが権力失ったり死んだら変わる

>最新の研究が真実じゃなくてただ沢山ある学説の中で一番言ってる人の権力が高いだけな事もある
>そいつが権力失ったり死んだら変わる
どこの界隈か知らんがそんなものがあるなら学問として不誠実だな

でも今の時代恐竜がいたら迷惑だろうな…

>そいつが権力失ったり死んだら変わる
美術史は素人から見てもこれ察せられるな

基本的に羽毛がある獣脚類の末裔が鳥なんだから
鳥が恐竜名乗ってもええよの方が正しい

ティラノサウルス羽毛と言いゴッドハンドと言い興味ないくせにいっちょ噛み出来る聞きかじりの単語だけ喚き散らすの止めなよ…

羽毛ティラノのデマ撒き散らすゴミカスまだ居たんだな…

これとは違うけど偽書とかも偽書扱いされつつもそれはそれとして偽書として史学的価値あるよね

>でも今の時代恐竜がいたら迷惑だろうな…
単に人里には降りてこない巨大生物が増えるだけじゃないかね
クラーケンだろうがグリズリーだろうが襲われなければなんとも

>これとは違うけど偽書とかも偽書扱いされつつもそれはそれとして偽書として史学的価値あるよね
天使の階級つけたやつとか

>いいよねティラノサウルス（最新の研究に基づく想像図）
※左のベースは研究者でも何でもない絵描きが羽毛ティラノの噂を元に描いた妄想でしかない

最近秀吉の生まれた場所が新しくなるかもってのは見た
観光で食ってた人たちにはたまらんだろうな

偉人の歴史が覆るレベルの最新研究はそれはそれで一本書けるくらいのネタにできそうだ

>ゲームのネタを真に受けんなよ
>羽毛の痕跡が発見されたのはティラノの近い種でやや小型のユウティラヌス
>ティラノサウルスはうろこ状の肌の化石が多く出土してる
>ティラノの祖先にあたる小型の種には羽毛の痕跡が見られるので
>ティラノも幼体時には羽毛があったかもという程度
まるでティラノ博士だな

昭和の偽書類は観光とか権威付けのための商業的なものばかりで学術的にも酷いものが多い
ジャーナリストが熱心に追及して明らかになった東日流外三群誌とか

>最近秀吉の生まれた場所が新しくなるかもってのは見た
>観光で食ってた人たちにはたまらんだろうな
まぁでも坂田金時とか産まれた場所も死んだ場所も沢山あるし…

ティラノとゴッドハンドは知ったかが擦るだけのネタになってるじゃんここ

>>中国大返しかな
>無かったの？
戻ってきてたけど
秀吉と光秀の決戦みたいのは存在しなかった

>>最新の研究が真実じゃなくてただ沢山ある学説の中で一番言ってる人の権力が高いだけな事もある
>>そいつが権力失ったり死んだら変わる
>どこの界隈か知らんがそんなものがあるなら学問として不誠実だな
鎌倉幕府の1185なんてまさにそれだぞ

>ユウティラヌス
ユーフラテスみたいやな

一次史料が云々とか言うを歴史研究とは無縁の一般にも語られる様になったのは恐らく近代史の大家だった伊藤隆先生が出元なんだろうが
こいつ歴史修正主義者に堕ちてんだよな
枢軸の宣伝ビラみたいなものを持ってきて一次だから史実であるする愚かはこのせい

別の時代でもゴッドハンド持ち出して自分が話したいことしか話さないから真面目に脳に障害あると思うよあなた

ゴッドハンドは素人がなぜあんな持ち上げられたのか？国は何も言わなかったの？って話のほうが面白いな
如何に興味がなかったかってやつ

羽毛ティラノ
ゴッドハンド
司馬史観
出てきたら即座に会話打ち切りたくなる三大ワード

こいつの話聞かなくていいなって一目で分かるのはいいと思うよゴッドハンドとティラノ

>一次史料が云々とか言うを歴史研究とは無縁の一般にも語られる様になったのは恐らく近代史の大家だった伊藤隆先生が出元なんだろうが
>こいつ歴史修正主義者に堕ちてんだよな
>枢軸の宣伝ビラみたいなものを持ってきて一次だから史実であるする愚かはこのせい
歴史学者はちょっと躓くとすぐこうなるから怖い…

ティラノ類がデフォだと羽毛があると考えるのは自然だし
レックスが一部鱗なのはわかったとはいえ全容はわからないからな

捏造事件の衝撃は確かに大きかったけど
それから四半世紀の研究成果で旧石器時代の上限が徐々に遡ってきているのも視野に入れるべきだろ
単に騒ぎたい一部のバカのせいで考古学を語りたい奴が口を閉ざしちゃうのは勿体ない

とりあえず厩戸王という呼称はイデオロギーでしかないけどこの件深堀りするとまさはるになる

>>最新研究を取り入れてないとこうなる
>前近代の研究自体がすべて台無しになったんだからお前が何を言ってるんだ
前近代って日本で言ったら江戸時代以前のことじゃないか…？

ここでゴッドハンド云々得意げに言う奴ってあれじゃん
浅薄な受け売り知識振り回して気持ちよくなりたいだけの奴じゃん
歴史関係の話で一番軽蔑されるタイプ

>ティラノ類がデフォだと羽毛があると考えるのは自然だし
>レックスが一部鱗なのはわかったとはいえ全容はわからないからな
小型の近縁種や祖先はともかくティラノサウルスのサイズ的には羽毛あるの不自然だよ
鱗はいっぱい出てきてるけど羽毛はまだ出てきてないし

歴史学の椅子取りゲームに学校教育巻き込むのマジでクソ

秀吉vs光秀がなかったならどうやって倒したのさ光秀を

ゴッドハンドで歴史がゴミにとか適当な事言うやつのせいでゴッドハンドの実際にやった捏造の被害が薄れるから本当に良くない

そのゴッドハンドを持ち上げてたの界隈に軽蔑されても別に

聖徳太子みたいに
非史実扱いされかかったけどその後復活するパターンもある

>そのゴッドハンドを持ち上げてたの界隈に軽蔑されても別に
日本語おかしくてすっごく悔しそう

ゴッドハンドくんはもう学校や仕事に行きたまえ！

ずっとゴッドハンドゴッドハンド言って笑った
ゴッドハンドに囚われてるのどっちだよこれ

恐竜は唇で牙が隠れてたと思うしもう少しムチムチした体つきだったと思っているよ

>秀吉vs光秀がなかったならどうやって倒したのさ光秀を
池田恒興にボロ負けした

>>秀吉vs光秀がなかったならどうやって倒したのさ光秀を
>池田恒興にボロ負けした
…締まらねえな

>>>中国大返しかな
>>無かったの？
>戻ってきてたけど
>秀吉と光秀の決戦みたいのは存在しなかった
秀吉本隊とやる前に前哨戦みたいなので光秀死んだらしいな

すごい負け惜しみ

>秀吉本隊とやる前に前哨戦みたいなので光秀死んだらしいな
池田恒興4000相手にすらまともに対抗出来ずに敗走したらしい…

>小型の近縁種や祖先はともかくティラノサウルスのサイズ的には羽毛あるの不自然だよ
哺乳類でもデカいのはあんまりモフモフしてないからなあ

>恐竜は唇で牙が隠れてたと思うしもう少しムチムチした体つきだったと思っているよ
ムチチムチ？

マジで「びっくりするほど誰も乗ってこなかった」だったのかよミッチー…

>マジで「びっくりするほど誰も乗ってこなかった」だったのかよミッチー…
乗る訳がない状況すぎる…

>マジで「びっくりするほど誰も乗ってこなかった」だったのかよミッチー…
あっちこっちに書状送ってるに反応が良くない
ほぼ身内の細川とかすら乗ってこない
あっちこっちから織田軍団が戻って来てる
この状況で士気を維持できるか？

まあ大返しが実際あったならそれでいいじゃん

その池田も小牧長久手であっさり討ち死にするから戦国時代は無常

荒らしだと思ってるならいつまで構ってんだよ…
荒らしの生態調査したいなら自分でスレ立ててやれよ

聞けば聞くほど何で本能寺やったんだよあの金柑ってなるけどマジで誰もわからんよな

>聞けば聞くほど何で本能寺やったんだよあの金柑ってなるけどマジで誰もわからんよな
当時の人すらわかんね…なんだから分からないのが正解なんじゃないかなもう

一応天王山の決戦当日に秀吉が「明日出陣するよ！」って書いてるお手紙が見つかっただけだから
その後パンを喰わえながら戦場に駆けつけた可能性は排除されてない

邪馬台国の所在地の決定的な証拠が出たとしてどれくらいの人が受け入れられるんだろうな

大返し自体はあったのか…よかった

あー池田ってセンゴクの人が描いてた覚悟決まった兄弟の人らか

>大返し自体はあったのか…よかった
正確に言うなら
秀吉が殴り込む前にボロ負けしとった光秀さん…かな

>前近代の研究自体がすべて台無しになったんだからお前が何を言ってるんだ
ネットの誇張表現を真に受けて雑語りするのバカ丸出しだからやめた方がいいよ

>一応天王山の決戦当日に秀吉が「明日出陣するよ！」って書いてるお手紙が見つかっただけだから
>その後パンを喰わえながら戦場に駆けつけた可能性は排除されてない
秀吉の出陣がなかっただけで戦闘自体はちゃんとあったけどすっげえしょぼかったよって感じか

大返しがあったからもう後がなくなったのはあるだろうし影響なかった事はないんじゃない

>秀吉が殴り込む前にボロ負けしとった光秀さん…かな
なるほど光秀推しには辛い

信長の首晒して朝廷の支持取り付ければワンチャンあったかなあ

>信長の首晒して朝廷の支持取り付ければワンチャンあったかなあ
ないと思う…

関ヶ原も別に天下分け目でもないし光秀は信長からパワハラ受けてないし

ドラマチックなはずの山崎の戦いが
実は池田VS光秀でした…とかそりゃまぁ歴史好きとしてはがっかりでしょう…

>>秀吉本隊とやる前に前哨戦みたいなので光秀死んだらしいな
>池田恒興4000相手にすらまともに対抗出来ずに敗走したらしい…
あの状況の光秀軍めちゃくちゃ士気低そうだしな…

山崎の戦いがそもそもないってこと？
あったけどそこに秀吉はいなかったんじゃないかって話？

>池田恒興にボロ負けした
だから清須会議にも恒興が宿老として参加出来たって言われてるみたいね…

>でも今の時代恐竜がいたら迷惑だろうな…
玉乗り仕込みたいよね

池田が清須会議に出席できた理由にもなるな
連枝衆を差し置いて乳兄弟だからってのは確かに根拠が薄すぎたが戦の功労者ならな

本能寺の意味不明な顛末が歴史を面白くしてるのは事実なんだけど
それにしてもなんでいけると思ったんだお前ってなる

しょうがねえ…池田のキャラ付けを盛っていくか…

>山崎の戦いがそもそもないってこと？
>あったけどそこに秀吉はいなかったんじゃないかって話？
後者

信長の朝廷への態度とか気に入らなかった可能性はあるけど実際同時代の記述でも大義ねえなあみたいに言われてるのでまあ無理じゃね

逆に光秀の部下はよくついてきたな
どう考えてもその後あちこちから攻められて郎党皆殺しっぽい流れだろうに

>ドラマチックなはずの山崎の戦いが
>実は池田VS光秀でした…とかそりゃまぁ歴史好きとしてはがっかりでしょう…
でも逆に言えば池田の掘り下げが楽しめてぇ…

色んな所で書き換えしないといけなくなるな…

>山崎の戦いがそもそもないってこと？
>あったけどそこに秀吉はいなかったんじゃないかって話？
戻って来た秀吉本隊が戦場に出る前に勝敗がついた

>あの状況の光秀軍めちゃくちゃ士気低そうだしな…
高山左近がフロイスにあてた手紙には光秀軍はすぐに戦意喪失して潰走したって記述があってだいぶ信憑性があるみたい

本能寺後の光秀を討ち取った男ってめちゃくちゃネームバリュー上がったな！

まあ大体の歴史漫画秀吉VS光秀描いてるよね…

>それにしてもなんでいけると思ったんだお前ってなる
当時の現場で全体を俯瞰した情報を把握できてるとも限らないし人間いつだって魔が刺す時くらいあるから…

弥助が単騎で乗り込んでなかったのか…

>>でも今の時代恐竜がいたら迷惑だろうな…
>玉乗り仕込みたいよね
まず氷溶かさないとな…

池田の部隊が突いたら直ぐに総崩れみたいな戦いだったっぽいんだよね…

絶対不可能だったはずの信忠と信長を同時に討ち取るチャンスが来たんだから野心が芽生えたのもさもありなん

>逆に光秀の部下はよくついてきたな
>どう考えてもその後あちこちから攻められて郎党皆殺しっぽい流れだろうに
殺す相手教えられてないのよ
なので徳川様を殺すと思ってましたって証言がある

そもそも池田恒興だと盛り上がらないってのも池田恒興の功績が謎だったからであってこれから認識を改めればいいのではないか？

多分信長のことすごく嫌いだったんだと思うよ光秀さん

この先出るであろう
新説を採用した歴史作品が楽しみになってくるな

>>逆に光秀の部下はよくついてきたな
>>どう考えてもその後あちこちから攻められて郎党皆殺しっぽい流れだろうに
>殺す相手教えられてないのよ
>なので徳川様を殺すと思ってましたって証言がある
もし本当に徳川やってたらその後の歴史はどうなっただろうなって別のロマンがでてくるな

織田家倒すまではいける！今しかない！
そのあとはなんか流れで…

割と直前に長年の重臣たちがどんどん追放されたりしてったのが本能寺に繋がった感はあるんだよね
身内に領土与えて佐久間やらバンやらの次は俺たちも切られるんじゃないかってのは

これが新事実だと言われても本当はどうだったのか確認のしようがないからタイムマシン発明してくれと思う

光秀視点の創作とかだと秀吉が魔王めいてたり暗躍しまくったみたいに書かれたりするけどまさかの池田恒興か

清須会議で秀吉がもう実権握ってたのも光秀が信長恨んでたのも江戸の創作の影響がでかすぎる

>織田家倒すまではいける！今しかない！
>そのあとはなんか流れで…
きっと身内の細川とかは味方してくれる…
あと足利義昭とかは賛同してくれんじゃないか…？
朝廷だってきっと日和見して敵にはならない…はず
※駄目でした

ちなみにこの人はエジソン推しの人なので多分その周辺の話

>>逆に光秀の部下はよくついてきたな
>>どう考えてもその後あちこちから攻められて郎党皆殺しっぽい流れだろうに
>殺す相手教えられてないのよ
>なので徳川様を殺すと思ってましたって証言がある
なんか生々しくて好きだなこれ
「へー誰討つん？」「徳川じゃね？」ってくらいが戦国時代の発想なんか…

ねぇ
池田恒興がこのあとの小牧・長久手の戦いで討ち死にしたのって…

>これが新事実だと言われても本当はどうだったのか確認のしようがないからタイムマシン発明してくれと思う
タイムマシンで見に行っても動機まではわからねぇ…

>ねぇ
>池田恒興がこのあとの小牧・長久手の戦いで討ち死にしたのって…
そうやって何でも繋げて考えるの禁止！

>割と直前に長年の重臣たちがどんどん追放されたりしてったのが本能寺に繋がった感はあるんだよね
パワハラ社長のクソベンチャーみたいな感じだしな
それでも光秀と秀吉が結果出しちゃうから回っちゃってたんだけど

>>>逆に光秀の部下はよくついてきたな
>>>どう考えてもその後あちこちから攻められて郎党皆殺しっぽい流れだろうに
>>殺す相手教えられてないのよ
>>なので徳川様を殺すと思ってましたって証言がある
>なんか生々しくて好きだなこれ
>「へー誰討つん？」「徳川じゃね？」ってくらいが戦国時代の発想なんか…
末端の兵士だと現代でもそんなもんだろうし

>タイムマシンで見に行っても動機まではわからねぇ…
特殊な交渉術で直接聞き出すしかねえな

伝記Deathかー！

けっきょくたった一つの理由があるとかじゃなくて
さまざまな要因が複合してのことだったんだろうと思ってる
まあ要はストレスじゃないかな…

>ちなみにこの人はエジソン推しの人なので多分その周辺の話
エジソンはもうsageと再評価され尽くしてそうなもんだけどまだ出るんだな…

織田家はブラック企業だったんじゃないのあれ

>「へー誰討つん？」「徳川じゃね？」ってくらいが戦国時代の発想なんか…
信長の命令で光秀が誰か殺しに行くってなって当初の予定変えるわって言われたら近くにいる大物がそれだったんじゃないかな
まあ光秀死んだ後なんでおあしすしてる可能性も大いにあるけども

>織田家はブラック企業だったんじゃないのあれ
誰がどう見てもド級のブラックだよ！

>織田家はブラック企業だったんじゃないのあれ
今の基準で考えてどうする

>ゴッドハンドのせいで日本の考古学は既にめちゃくちゃにされた後だろ
これずっと擦ってる障害者いるけどあくまで旧石器時代までなの分かってないよな
早く死ねよ

そう言えば大坂の陣がオランダとイギリスの代理戦争って話は面白かった

長政もそうだけどトップの判断だけじゃなくて家臣が強硬に主張するってのもあるだろうしな
長政は結構やんちゃなキャラだったっぽいが

>ちなみにこの人はエジソン推しの人なので多分その周辺の話
ほざくかテスラ―ッ！？

今回の中国大返しの新説はきっかけが古書店で売ってた手紙の解析らしいし
これからも街の古書店や田舎の蔵から定説を覆す新説がいろいろ出てくるんだろうね…

正直エジソンにまだ下がるイメージあるの？って気すらしてるんだけどガチ勢となると間違うんだろうな

戦国時代の話はスレがよく伸びるな
とはいえゴッドハンドを持ち出してまで古代史の話題で伸ばすのもな…

そもそも戦国の世にホワイトな勤め先があるかというとな
しかし光秀は将軍から乗り換えてるからかなりイケイケな性格だったのかもね

いくら信長死んでくれねえかなあって思う奴が多かったとしても
ミッチーがやっちゃうのは大義も何もあったもんじゃなくて乗れないというか…

>>ゴッドハンドのせいで日本の考古学は既にめちゃくちゃにされた後だろ
>これずっと擦ってる障害者いるけどあくまで旧石器時代までなの分かってないよな
>早く死ねよ
スレの流れも読めない障害者
これ左手かな？

それこそ有名な是非もなしって元々光秀が信長殺したことについての評だしな
いいも悪いもねえとんでもねえことだみたいな

どうやらエジソン最推しなだけで爆破されたのはノーベルらしいダイナマイトだけに

なんで史学の話でいきなりゴッドハンドの話し出したのか謎なんだよね…

内心はどうあれトップの暗殺を表立って称賛する重役なんかおらん！

江戸時代の創作エピソードで人生観固まった人とかかなりの数いそうなんだよね

ノーベルでなんかあったのか
ノーベルってそんな再発見あるか今更？

>そもそも戦国の世にホワイトな勤め先があるかというとな
>しかし光秀は将軍から乗り換えてるからかなりイケイケな性格だったのかもね
フロイス評も割と当たってるのかもな

>ミッチーがやっちゃうのは大義も何もあったもんじゃなくて乗れないというか…
大内義隆の例もあるから謀反自体はさほどおかしくはないんだけどね
部下にも極秘で進めたから雑兵の士気下げることになったとか？

>どうやらエジソン最推しなだけで爆破されたのはノーベルらしいダイナマイトだけに
なかなかマニアックな趣味だな…
ノーベルも毀誉褒貶ありそうな人だが

>江戸時代の創作エピソードで人生観固まった人とかかなりの数いそうなんだよね
光秀がお母さん人質になってて見殺しにされたとか金柑頭って蹴られたとか家康に腐った魚出してボコられたとか面白すぎるのがいけない

>>それにしてもなんでいけると思ったんだお前ってなる
>当時の現場で全体を俯瞰した情報を把握できてるとも限らないし人間いつだって魔が刺す時くらいあるから…
いきなりオリチャー走り始めたらそれはそれで面白いし…

>恐竜の学説とか変わるたびに多くの人がショック受けてるイメージある
ティラノサウルスとか最新の学説ではどうなってるのか知りたくない

>>織田家はブラック企業だったんじゃないのあれ
>今の基準で考えてどうする
当時の基準でも不可解なものなので謀叛されまくってる

デマについて必死に勉強してた愚者になるから歴史は嫌いなんだ

>ねぇ
>池田恒興がこのあとの小牧・長久手の戦いで討ち死にしたのって…
だから秀吉が家康に強く出られなかったって考察には繋げやすそうよね

>デマについて必死に勉強してた愚者になるから歴史は嫌いなんだ
結果的に間違ってたってだけの先行研究を「デマ」って考える時点で何の研究も向いてないよ

>当時の基準でも不可解なものなので謀叛されまくってる
でもあの時代ならどこもやってるって…

この人の前後のポストの死んだから好きになるなれるってやつわかる

>デマについて必死に勉強してた愚者になるから歴史は嫌いなんだ
極論だな
成果だけに意味を求めて過程を無視している

よく訂正されたり指摘されてるのを目にするけど未だに史実でやってるかの様にうんこネタで家康弄ったり呼んだりする奴が多く居るのを踏まえるとスレ画の歴女は立派だよ

現代人から見てブラックなのと当時の人間が古くからの仕組みを変えられそうでついてけないなとなるのと過去の功績をちっとも評価されないで不満が溜まるのとかはまた違うんじゃね
今のブラック企業は役員が社長追い出して会社乗っ取るとかそんなしないだろ…

科学だってずっと正しいと思われてた事が間違いとかなるからな…

歴史より地理が好きだったけど地理って日本史世界史に比べて不遇枠だよね

そもそも同時代性の無い資料は大体創作って今はもう常識みたいになってるのに
今さらそこ気にするの？っていう

スレ画は何の話に対してなんです？

>デマについて必死に勉強してた愚者になるから歴史は嫌いなんだ
未来に結果が出る研究なんかもっと結果が不正確だろうしどの研究もだめじゃね
というか研究は勉強ではないしな

大名がなんで主君やれてるかと言うと従属してる武将の地位保証を所領安堵などとしてやってくれる
功績立てると恩賞が約束されてるからなんだが
信長様はここら辺の信用があんまなかったので背かれる

大学で少しでも研究したことあったら間違ってた先行研究を「デマ」なんて言わねえよなあ…

>今のブラック企業は役員が社長追い出して会社乗っ取るとかそんなしないだろ…
日産⋯

>デマについて必死に勉強してた愚者になるから歴史は嫌いなんだ
歴史エンタメ作品にハマりをそれを史実だと思って勝手に信じるのは勉強じゃねえっす

>スレ画は何の話に対してなんです？
ノーベル

>ニコラテスラ
ありがとう
元のページ見に行っても詳しく解説されてない…

自分が学んだ内容が否定されるのは
自分が否定されてるわけではないので分けて考えようね

ノーベルに失恋するって状況が面白過ぎるな画像の人…

>信長の首晒して朝廷の支持取り付ければワンチャンあったかなあ
首とってたら🐶あったよ
首ないのに死んだって言われても困る…というのも大きいから

君が好きなのは他人にマウント取れる雑学であって学問ではないだろう

>でも逆に言えば池田の掘り下げが楽しめてぇ…
いや元々の説でも山崎では池田も戦ってたよ

むしろ昔の事なのにリアルタイムのスピード感で認識がどんどん変わっていくのが歴史の面白さだと思っている

1192作ろう鎌倉幕府894に戻そう遣唐使

>大学で少しでも研究したことあったら間違ってた先行研究を「デマ」なんて言わねえよなあ…
否定された論だの主張だのも含めて学問だからな
主張と批判の繰り返しで蓄積で解像度を上げてくのが歴史研究の実態だ

>君が好きなのは他人にマウント取れる雑学であって学問ではないだろう
すごく良い言葉で言えば教養なんだけどね
まあ新しく何かを見つける行動とは別ベクトルなんだろうってのとせっかく身につけた教養を他人に自慢するだけに使うのはもったいないよねえ

恐竜に羽根生えてた案件もそうだけど絶対にデマでそれを主張してるのは馬鹿だみたいに言いたがる特定の人はなんなの
その説信じてキャッキャしてたら馬鹿にでもされたの

結局口の上手さと金で変わっていく学問なんだから虚業だよね
義務教育においても教師の思想教育の道具でしかないんだし

>No.1417762080
虚業なのはそうだね

中国大返しなかったのに秀吉が天下とったの！？

>なんだろ？
>>中国大返しかな
>無かったの？
あったよ
ものすごい速さで帰りながら書状出して軍を糾合してる
ただ明智光秀との直接対決だけタイミングがずれて起きなかったのではというのが最新研究
明智が秀吉側の先鋒に先に手出しして敗北した

山崎の戦いの話なのかスレ画

>大学で少しでも研究したことあったら間違ってた先行研究を「デマ」なんて言わねえよなあ…
その当時にあった史料を元にされてた研究ではあるからな…
それを覆すような史料が増えたからこそ其れが間違ってたってわかるだけで…

今年の大河はさすがに新説取り入れる余裕はなさそうか…？

>今年の大河はさすがに新説取り入れる余裕はなさそうか…？
メタ的にも豊臣が主役のドラマで
山崎の戦いが池田VS光秀ってのはお話として駄目すぎる…

光秀軍そんなボロボロだったんなら信忠は自害せずにワンチャン逃げ延びれなかったのかな

大河ドラマとかがあるとブームや便乗で研究資金増えたり家にあった古文書もしかして？みたいな史料の出現とかあったりするから研究が進む
クソ！！今までの定説が崩壊した！！

>光秀軍そんなボロボロだったんなら信忠は自害せずにワンチャン逃げ延びれなかったのかな
有楽「もはや逃げ場はありませぬぞ！」

>>光秀軍そんなボロボロだったんなら信忠は自害せずにワンチャン逃げ延びれなかったのかな
>有楽「もはや逃げ場はありませぬぞ！」
お前は逆に何で生き延びてんの…

なんで謀反したのかますますわかんなくなる

酷いこと言うと大河ドラマやるから予算が出るみたいなのもあるし

>なんで謀反したのかますますわかんなくなる
ぶっちゃけ殺せそうだから殺しただけで深い理由なんてないと思うよ
戦国時代なんてそういうもんだろ

>なんで謀反したのかますますわかんなくなる
そこなんか揺らぐ要素あった？

>中国大返しなかったのに秀吉が天下とったの！？
少なくとも清須会議の時点では信長の決めた通りに後継者を決めたコンセンサスは得られててみんなで合議して後見していきましょうねだったしな
勝家攻めたあたりでこれ俺が天下取ったほうが早くねってなったと思う

それこそ直虎の時に女性説否定されたろ

中国大返しがなかったんじゃなくて
言われてるほど早くはなくて
思ったより光秀軍が弱かっただけ

>今年の大河はさすがに新説取り入れる余裕はなさそうか…？
慶さんのお父さんがまだ不明だったくらいの反映みたい
というか今年の大河は過去の創作へのリスペクトがかなり強いし

昔が残ってて歴史を紐解いて行くんだろうけど
俺達の今生きてる時代って歴史を紐解く資料が昔より残りにくい状態にあるんじゃないかと感じる時がある
まぁその時には死んでるから関係ない話なんだが

大体光秀に従ってた軍もモチベ低そうだよな

みんな史実じゃないと知りながらニヤリとさせるために有名な歴史小説のエピソード反映させたりとかよくあるし…

>大体光秀に従ってた軍もモチベ低そうだよな
なんなら光秀もこんなはずじゃ…状態で破れかぶれだったんじゃない

>昔が残ってて歴史を紐解いて行くんだろうけど
>俺達の今生きてる時代って歴史を紐解く資料が昔より残りにくい状態にあるんじゃないかと感じる時がある
>まぁその時には死んでるから関係ない話なんだが
今は何もかも電子データだからな
揮発したら終わりだ

>なんで謀反したのかますますわかんなくなる
当日信長に光秀が呼び出し食らってたっぽい記述もあるので本当に目の前の人殺せば天下が取れちゃう千載一遇のチャンスだったのだ

こういうのって受け入れないという事はあり得るの？
資料が存在するなら
お前のお気持ちなんかどうでもいいやんてならない？

>大体光秀に従ってた軍もモチベ低そうだよな
何の為に誰と戦ってるのかすら兵はわかっておらず士気がめちゃくちゃ低かったとされている

信長が光秀呼び出すとか別に日常茶飯事では

>今は何もかも電子データだからな
>揮発したら終わりだ
一万年くらいしたら極端にコミュニケーション取らなかった文化だと思われるかもな

>こういうのって受け入れないという事はあり得るの？
>資料が存在するなら
>お前のお気持ちなんかどうでもいいやんてならない？
資料の確度による

秀吉と光秀の決戦無いとかそんなレベルで覆るんだな

>信長が光秀呼び出すとか別に日常茶飯事では
なのですんなり護衛が信長のとこへ通してるんだ

天動説とか今では否定されてる説もそれが信じられた程度には合理的な論拠があるんよな
それに対して反証して批判がなされたから地動説が正しいとなった訳だが
単に地動説が正しいだけ覚えてるとかつて否定された天動説を実は正しいんじゃね？って過去の主張を再発見したやつが現れた時に対処出来ないわけで
研究史というのは重要

>昔が残ってて歴史を紐解いて行くんだろうけど
>俺達の今生きてる時代って歴史を紐解く資料が昔より残りにくい状態にあるんじゃないかと感じる時がある
>まぁその時には死んでるから関係ない話なんだが
逆に今紙で日記つけとけば未来の史学を引っ掻き回し放題さ

>>こういうのって受け入れないという事はあり得るの？
>>資料が存在するなら
>>お前のお気持ちなんかどうでもいいやんてならない？
>資料の確度による
公式が言ってるだけみたいなのをネタでなくマジで主張する奴っているよな

>>信長が光秀呼び出すとか別に日常茶飯事では
>なのですんなり護衛が信長のとこへ通してるんだ
じゃあ呼び出しが原因で殺す！！になるかというとだいぶ無理筋だな

天幕のジャードゥーガルのアニメ超楽しみ

光秀はなんで信長をあんな意味不明な裏切りしたのかはまだ分かってないの？

>公式が言ってるだけみたいなのをネタでなくマジで主張する奴っているよな
実際問題一次資料も間違いやデタラメはたくさんあるよ

>光秀はなんで信長をあんな意味不明な裏切りしたのかはまだ分かってないの？
そこはもう絶対わからん部分な気がする

まあゲームみたいに心の中をがっつり書いた日記なんてふつう残さないし

やっぱ秀吉は実は二人で一人だったとかありそうだな
ワクワクしてきた

小一郎！お前またわしらが光秀を倒したなどと嘘をついて！

>光秀はなんで信長をあんな意味不明な裏切りしたのかはまだ分かってないの？
上のレスにもあるけどやれるからやっただけだよ
信長があんなに無防備になるなんて通常まずありえないから絶好のタイミングだっただけ

一次資料だけで判断すると織田軍は3000丁だったり1000丁だったりと不安定な銃を所持してることになる

飲み会で上司マジリスペクトって言いながら内心はコイツまじムカつくわーって思うのは俺でもあるから
書状でnovマジリスペクトした光秀が謀反する気持ちもちょっと分かる

まず光秀自身の人となりがよくわからん

現存する一次資料だけで考えるとファンタジーに突入するやつとかがかなり困るんだよな…

>光秀はなんで信長をあんな意味不明な裏切りしたのかはまだ分かってないの？
原因についても諸説入り乱れてて明瞭じゃないし
そもそも単独犯なのか黒幕がいるのかも確定してないから多分答えが出ることはない

>信長があんなに無防備になるなんて通常まずありえないから絶好のタイミングだっただけ
後継者も近くにいるもんな…

海軍公式がアメリカ軍空母壊滅させたと発表してるので陸軍としては総反撃作戦を立案する！！！

戦国時代の人とかいつ生まれていつ死んだのかわからんやつだらけ！

やれるからやったって…
他の人はその後どうするんだよって思ってたからやらなかったのに
光秀はアホすぎてやってしまったって聞こえちゃうような

わかったよ
俺が過去に行って歴史を垣間見て後世に残る資料作ってくる

>わかったよ
>俺が過去に行って歴史を垣間見て後世に残る資料作ってくる
人ひとりが見聞きできる範囲の歴史なんてたかが知れてるよ

>わかったよ
>俺が過去に行って歴史を垣間見て後世に残る資料作ってくる
（著者名不明だから資料としては不十分だな…）

>光秀はアホすぎてやってしまったって聞こえちゃうような
延々とこういう理由があった！って描きたくなる理由がここにあると思う
明智光秀が考えなしの人物だと思いたくないんだよ皆

信長嫌ってる奴なんて沢山いたから倒しちまえばどうにかなるだろって
打算は打算だけどそんなに不自然な行動でもない

>まず光秀自身の人となりがよくわからん
出身すら確定してない…
明智氏は土岐の流れを汲む一族ではあるけど光秀がそこの出身なのを示す一次史料がない

>明智光秀が考えなしの人物だと思いたくないんだよ皆
そら頭おかしい考え無しの人物を前提で話進めるの無理だろ

行き当たりばったりの革命なんて割とよくあるんじゃないかな
上手くいったら後からなんかいいようにしてもらえるよ

>信長嫌ってる奴なんて沢山いたから倒しちまえばどうにかなるだろって
>打算は打算だけどそんなに不自然な行動でもない
問題は経歴的にそんな馬鹿なことするように思えないことだ

光秀ってめちゃくちゃ頭良くて信長も光秀は俺の考えが理解できるって評価してたんじゃないっけ

秀吉黒幕説はほぼ消えたって聞いたけどだいぶ前なのでまた変わってるのかな

説明つかないから光秀ノイローゼ説なんてのもわりと信ぴょう性高い感じであるからな

>>明智光秀が考えなしの人物だと思いたくないんだよ皆
>そら頭おかしい考え無しの人物を前提で話進めるの無理だろ
老いだろ老い
超優秀な人でも老いて衝動的になる場合ってあるじゃん？
秀吉だって晩年はろくでもねぇんだしさ

>光秀ってめちゃくちゃ頭良くて信長も光秀は俺の考えが理解できるって評価してたんじゃないっけ
信長が馬鹿だったかもしれないだろ

>老いだろ老い
>超優秀な人でも老いて衝動的になる場合ってあるじゃん？
>秀吉だって晩年はろくでもねぇんだしさ
光秀は何歳だったの？

>秀吉黒幕説はほぼ消えたって聞いたけどだいぶ前なのでまた変わってるのかな
そもそも黒幕説なんて
秀吉が天下人になったなんて結果論以外なんの根拠もない…
遺産相続金額の大小から殺人事件の犯人推理するようなもんだぞ

>光秀は何歳だったの？
50〜60ぐらいって言われてる

>>光秀は何歳だったの？
>50〜60ぐらいって言われてる
確証は無いよね

あれでしょ明智光秀って民主主義を理想と思ってだんだよね

>光秀ってハゲだったの？

>結局口の上手さと金で変わっていく学問なんだから虚業だよね
>義務教育においても教師の思想教育の道具でしかないんだし
バカの手本みたいなレスだな

>あれでしょ明智光秀って民主主義を理想と思ってだんだよね
そんな主義は当時にないよ

>今は何もかも電子データだからな
>揮発したら終わりだ
だからガラスディスクに書き込むんだろ

ガチガチの君主制の戦国時代に民主主義？？？

>説明つかないから光秀ノイローゼ説なんてのもわりと信ぴょう性高い感じであるからな
あぁマイケル富岡説か

4/5になって今更？

>>光秀ってハゲだったの？
殺すぞ