主君に忠実な武将とかは主体性あるのかないのか

>主君に忠実な武将とかは主体性あるのかないのか
時には諌めたりするなら忠実だけど主体性はあるんじゃ無い？

主体性が無いのが個性なキャラは意外とあんまり思い浮かばないな…

全員主体性ないとアレだけどまあ1人か2人はリーダーシップ持ってるキャラがいるし

モブなら別に
主役級で主体性ないのはキツイ
無いだけならいいけどそのくせあーだこーだ言うのがキツイ

善にしろ悪にしろメインにしろモブにしろ一貫してるやつのが好かれやすいよね

忠臣ポジション的なキャラは主君が間違ったことやっててもわかってて地獄までお供しますぞー！なやつは時々いるよね

主体性より話の中心にいるかいないかの方が大事な気がする
主体性のない主役を話の中心にできないのは作り手の腕が悪い

自分の意思で忠誠やってるのと言われて従ってるのは違うから…

>主役級で主体性ないのはキツイ
>主役級で主体性ないのはキツイ
>無いだけならいいけどそのくせあーだこーだ言うのがキツイ
ラブコメ漫画の主役とかはそんなやつ多くてよくファンにボロクソ言われてる感じ

周りに振り回されて主体性の無い子供キャラとか可哀想なんだけどあんまり好感も持てないな…って時はあった

ベルトルトは主体性ないにしても末路も含めてなかなか面白いキャラ付けだと思った

主君を理解した上でついて行く忠臣と単に心酔して思考放棄してる奴は大分違うと思う

超大型巨人…まさに破壊の化身だ
まあフーバーに任せとけば問題ないだろう

>忠臣ポジション的なキャラは主君が間違ったことやっててもわかってて地獄までお供しますぞー！なやつは時々いるよね
お前はついてこなくていいって言われてもどこまでもついていきますって堂々と言える奴は好感度高い

樺地
ウス

武将で言うなら仕えるだけの主体性ない奴より主体性持って裏切る方が厳しい評価されがちな印象ある

ラブコメはあっちこっちフラフラさせないといけないから主体性を発揮されると困る

主体性がないって単純に自立できないほど自我や精神が未熟ってことに他ならないしな

主体性がない=人から言われた事しかしない
でもその要望が無茶振りだったりすると主人公でも味が出てくるイメージ
デグ様とか主体性がないとは口が裂けても言えないが…

>周りに振り回されて主体性の無い子供キャラとか可哀想なんだけどあんまり好感も持てないな…って時はあった
未熟な子だな…で終わるからね

>武将で言うなら仕えるだけの主体性ない奴より主体性持って裏切る方が厳しい評価されがちな印象ある
裏切るかどうかは主体性の有無とはまた違う話なんじゃ

>>主君に忠実な武将とかは主体性あるのかないのか
>時には諌めたりするなら忠実だけど主体性はあるんじゃ無い？
ミストバーンなんかは忠臣だけどバーン様に諫言もするし命令関係ないところでは推し活してるし主体性あるよね

三国志初期の皇甫嵩とか名将だけど主体性ない感じの偉人だろうか

主体性とは個性のことか？

あとから読むとライナーがいつ爆発するのか恐れれて可哀想になる

>創作で主体性の無いキャラって大体読者から厳しい評価される印象ある
優秀だけど主体性ないとか依存的なキャラって美少女なら大体人気出るじゃん
敵陣営で更に実害出してようやくヘイト買うくらいじゃね

仕えることを自分で役割として選択してるなら主体性はあるし
そういう家に生まれたから別に仕えたいわけでもないけどやってるとかなら主体性がないし
別に上司の言うことを聞く社会的ポジションであることは主体性と直結はしないんじゃね

>優秀だけど主体性ないとか依存的なキャラって美少女なら大体人気出るじゃん
>敵陣営で更に実害出してようやくヘイト買うくらいじゃね
そういうのは男からはそこそこ人気出るけど女からは猛烈に嫌われるイメージ

人気のある忠臣系は主体性がないわけじゃなくどこでも行けるのに自由意志で以て主に命捧げてるようなキャラだよね

>武将で言うなら仕えるだけの主体性ない奴より主体性持って裏切る方が厳しい評価されがちな印象ある
主君が間違った方向に進もうとしているなら正すのもまた臣下の使命的なケースもあるから…

ﾊﾟｯｷｬｵ

最近だとグレUのデュークとかかな主体性のないキャラって
駄目なラブコメ主人公ムーブしてるだけとも言えるがロボットアニメでアレはちょっと…

主体性ない美少女キャラって考えるとなんとなく綾波が思い浮かんだけどあいつ口数少ないだけで主体性めちゃくちゃあったわ

>周りに振り回されて主体性の無い子供キャラとか可哀想なんだけどあんまり好感も持てないな…って時はあった
可哀想だけどこいつ自分から特に何かしようともしてないよな的な感想になる

画像の人は作中のキャラとかからも厳しい評価なところあったな
それこそ画像に書かれてるけどその後もちょいちょい言われてる感じで

>画像の人は作中のキャラとかからも厳しい評価なところあったな
>それこそ画像に書かれてるけどその後もちょいちょい言われてる感じで
最後の最後でアニから仲間意識あったことはほんの少し救いだと思う
生きてる間はこっちが必死に潜入してる間昼間兵士ごっこして夜すやすや寝てムカつくってキレられてたけど

主体性アリアリの超巨大巨人は国としてもサブキャラとしても使いにくいな

誰に主体性を預けてるかでしょ
例えば主人公が周りから疑いの目を向けられてるけどそいつは主人公に全部預けてるから一人だけ主人公の味方で居続けるとかだったらこれは人気キャラですよ

>誰に主体性を預けてるかでしょ
>例えば主人公が周りから疑いの目を向けられてるけどそいつは主人公に全部預けてるから一人だけ主人公の味方で居続けるとかだったらこれは人気キャラですよ
それは自分で主人公に賭けるって判断できてるからまた違うと思う
主体性ないっていうのは主人公が悪いのか？いやでもなんかおかしいな？ってフラフラしてるタイプというか

>誰に主体性を預けてるかでしょ
>例えば主人公が周りから疑いの目を向けられてるけどそいつは主人公に全部預けてるから一人だけ主人公の味方で居続けるとかだったらこれは人気キャラですよ
そこまで疑われてる主人公に自分の意思で味方できる奴は主体性ないとは言われねえよ！

ベルベルトくんは主体性というよりキャパオーバーなんじゃ…

>画像の人は作中のキャラとかからも厳しい評価なところあったな
>それこそ画像に書かれてるけどその後もちょいちょい言われてる感じで
なあベルトルト…
お前だよ腰巾着野郎…

fakeの聖杯戦争でギルガメッシュ信者になってたマスターの女の子とかまあ割と厳しく言われてたな

昔は「お前が好きなのはセックスのできるペット」とか揶揄されたものだが…

>fakeの聖杯戦争でギルガメッシュ信者になってたマスターの女の子とかまあ割と厳しく言われてたな
まともな育ち方してないガキにそこまで求めるのも酷だから…

>fakeの聖杯戦争でギルガメッシュ信者になってたマスターの女の子とかまあ割と厳しく言われてたな
あれはギルにすら言われてるからなぁ

>それは自分で主人公に賭けるって判断できてるからまた違うと思う
>主体性ないっていうのは主人公が悪いのか？いやでもなんかおかしいな？ってフラフラしてるタイプというか
画像は一貫してフラフラしてないじゃん！

三河武士は読者人気狙えるってことか

その手のキャラは可哀想な境遇だけど評価厳しくなりやすいってのはしっくり来る

マーレの戦士みたいな境遇で主体性発揮する方も変っていうか
急にベラベラ口が回るようになって行動指針決めるリーダー枠に収まる奴とかな

>>それは自分で主人公に賭けるって判断できてるからまた違うと思う
>>主体性ないっていうのは主人公が悪いのか？いやでもなんかおかしいな？ってフラフラしてるタイプというか
>画像は一貫してフラフラしてないじゃん！
ベルトルトはわりとフラフラしてるというかアニがピンチでも棒立ちで何もできてない場面がかなり多いぞ

頭おかしくなったやつのフォローし続けてたのは考慮してあげてほしいスレ画

マルコ始末する時にライナーにもアニにも味方せず自分がやるとも言い出さないのがスレ画だからな…

スレ画の「仕方なかった」「誰も悪くない」あたりは一見悟りっぽいようでその後にライナーやエレンが自責の念を捨ててないところや本人がアルミンに食われる番になって命乞いをするあたり偽りの悟りというか魔境として書かれてるよな

>マーレの戦士みたいな境遇で主体性発揮する方も変っていうか
>急にベラベラ口が回るようになって行動指針決めるリーダー枠に収まる奴とかな
急に戦地に突撃して死も恐れず戦果を挙げるようになった鎧の巨人がいるらしい

RONINの坂本龍馬はすっげえ陣営フラフラしてたな…

ティーネちゃん嫌いじゃないけど聖杯戦争で主人公陣営の1人ですって言われてもそうかな…くらいの感覚になるポジション

色々悲惨な死は有ったけどスレ画のはホントに可哀想だったな…周囲も含めて

スレ画は別に主体性がないキャラではなかったような

>マーレの戦士みたいな境遇で主体性発揮する方も変っていうか
画像の評価ってマーレが超大型任せる上では利点でしかないんだよな…

>マルコ始末する時にライナーにもアニにも味方せず自分がやるとも言い出さないのがスレ画だからな…
僕がやるからアニは見張りをしてくれくらい言えていればもうちょっとアニからの印象違うだろうな
ベルトルトよりもなんでマルコが食われてるとか言い出したやつが悪いのはそうだけども

ライナーの忠誠心で書いた作文をバカにしてた奴いたけど評価点としては別におかしくねえよな忠誠心

>>マーレの戦士みたいな境遇で主体性発揮する方も変っていうか
>>急にベラベラ口が回るようになって行動指針決めるリーダー枠に収まる奴とかな
>急に戦地に突撃して死も恐れず戦果を挙げるようになった鎧の巨人がいるらしい
まるで別の人格が生えてきたかのような変化だったらしいな

>三河武士は読者人気狙えるってことか
実際三河武士の偏屈デレエピソード知れば知るほどこれ従えてるタヌキがどんどん好きになっていったのはある

>色々悲惨な死は有ったけどスレ画のはホントに可哀想だったな…周囲も含めて
家族も含め何一つ救われなかったなベルトルト

>その手のキャラは可哀想な境遇だけど評価厳しくなりやすいってのはしっくり来る
傍観者貫く奴とかもそんな所ある

ティーネは最終巻で答え見つけられるといいねって

創作で登場人物全員が主体性持って動くと逆に話が面白くならなかったりする場合もあるからしゃーない部分もある

黒バスの緑とか過去編ではこいつ傍観者で何もしてないですよって作者から割と厳し目だったな

>主体性が無いのが個性なキャラは意外とあんまり思い浮かばないな…
協調性が高いため一見すると主体性が無いように見える縁の下の力持ちキャラはサブに多い気がする

一度言語化するとその尺度の中でしかキャラを見なくなるやつは多い

主体性だけはある無能よりかマシだと思う

>黒バスの緑とか過去編ではこいつ傍観者で何もしてないですよって作者から割と厳し目だったな
才能持て余したチームメイトの決裂や友人の二重人格は中学生にどうしようもなさすぎるんだがな…

>ライナーの忠誠心で書いた作文をバカにしてた奴いたけど評価点としては別におかしくねえよな忠誠心
思考持った核兵器が裏切る気皆無ってかなり重要な評価項目だよな…
それはそれとしてガキ目線で馬鹿にしたくなるのは分かるけど

主体性がないという性格や個性を描くということじゃなくて
そいつを中心に話を動かすことができないって場合の主体性のなさだと
主人公ですら脇に追いやられるからね

結果的にどうあれ何かしら良くしようとしたけど出来なかった奴と最初からやろうともしない主体性ない奴は評価は変わるのは仕方ない

そもそも立ち位置やストーリーの性質上主体性を試されてないキャラだっていっぱいいると思う

>>黒バスの緑とか過去編ではこいつ傍観者で何もしてないですよって作者から割と厳し目だったな
>才能持て余したチームメイトの決裂や友人の二重人格は中学生にどうしようもなさすぎるんだがな…
まあ緑間もその天才たちと同格でまだ何かをできる立場にあったからこそ傍観者呼ばわりされるんだろうな

>ライナーの忠誠心で書いた作文をバカにしてた奴いたけど評価点としては別におかしくねえよな忠誠心
ライナーの場合馬鹿にされてたのは忠誠心じゃなくてそれ以外体力なくて特技もないことだから

そんな自分から動ける性格じゃないのになまじ能力だけ高い奴みたいなのは主体性失いやすいイメージはあるな

黒バスだとどちらかと言うと緑より紫のが主体性薄いと思う

唯一の特技がゴマすりのおべっか野郎が仲間から馬鹿にされるのはまあ当然と言うか
マーレ視点とはそりゃ違うから

>黒バスだとどちらかと言うと緑より紫のが主体性薄いと思う
紫は他の奴がサボるならサボるし
高校で練習来いと言われたら来るくらいの塩梅だからな

アッカーマン一族を除くと下手すれば人類最強レベルのベルベトン君

>アッカーマン一族を除くと下手すれば人類最強レベルのベルベトン君
巨人になるような悪魔は人類じゃないだろ

アニのこと好きなんだけどアニに対して何も出来てないなコイツ…

命令に忠実で命がけで死守するとかそういうやつは普通に人気あるでしょ
人気でない要素は主体性とかじゃなくて熱意でしょ

侍してるベルベルトくんは主体性ある方だったな

>命令に忠実で命がけで死守するとかそういうやつは普通に人気あるでしょ
>人気でない要素は主体性とかじゃなくて熱意でしょ
キャラ性とか考えると普段動けないのは仕方ないけどせめて今くらいなんかしようと行動しろよみたいな感じだよね厳しい意見食らうタイプの主体性の無さって

>主体性が無いのが個性なキャラは意外とあんまり思い浮かばないな…
名前が思い出せないけど反逆のルルーシュの兄貴とかそんな枠じゃなかった？
家族死んだ？まあそれは良いけど民心が平和を望んでるなら兵器はそのために使うねでラスボス化したやつ

>>主体性が無いのが個性なキャラは意外とあんまり思い浮かばないな…
>協調性が高いため一見すると主体性が無いように見える縁の下の力持ちキャラはサブに多い気がする
他の奴等が亀裂入った時に上手く仲裁とかしてる描写あったりすると主体性無くは見えないな

>>アッカーマン一族を除くと下手すれば人類最強レベルのベルベトン君
>巨人になるような悪魔は人類じゃないだろ
残念っすよ…

やめとけやめとけ
あいつには主体性がないんだ
俺が遊びに誘っても楽しいんだか楽しくないんだか

主体性がなくて主人公の三日月

紫原はまあ平時なら黒子が連むのは仲良くできるってのも分かる

>やめとけやめとけ
>あいつには主体性がないんだ
>俺が遊びに誘っても楽しいんだか楽しくないんだか
その殺人鬼は隠してるだけだろ
隠し通せてるとは言ってない

ライナーのメンタルおかしくなってライナーが変な行動しないようにずっと目を光らせてフォロー役に徹していたら主体性無いマンにされるの可哀想…

ジョジョだとDIO心酔してるヴァニラアイスが作者からコイツあんまり好きじゃないとか言われてたような

幹部クラスなら勿論主体性は必要だけど末端構成員には必要無いものだよなと思う

赤司もライナーみたいなもんか

>幹部クラスなら勿論主体性は必要だけど末端構成員には必要無いものだよなと思う
大規模組織ならそうかもしれんが人手の少ない企業とかスレ画みたいな少数遠征だと多少は要りそう

主体性というか芯がないキャラが覚悟決める展開好き
チ。のオクジーとか

>赤司もライナーみたいなもんか
厨二病だと思ってたらメンタルやられてるの笑えない

>赤司もライナーみたいなもんか
ライナーにはオヤコロの精神が足りなかったか…
いや赤司にも別に足りてるわけじゃないなこれ

こういう人間的に割としょうもないやつが滅茶苦茶強いのは好き

ブレイクブレイドのライガットとかは正直主体性ない部類だと思う

>アニのこと好きなんだけどアニに対して何も出来てないなコイツ…
アニは魅力的（意訳）ってかなり前のめりで主張してたからアニ絡めば相対的に動く方にはなる

>スレ画は別に主体性がないキャラではなかったような
マーレの戦士を全うした時点で精神分裂に至ったライナーより主体性あるまである

>創作で主体性の無いキャラって大体読者から厳しい評価される印象ある
無個性主人公なんてその最たるものだしな
大抵感情移入させたりヒロインを立たせる意味合い持ってたりするのに

>主体性だけはある無能よりかマシだと思う
創作ではそういう奴って話を回すのに便利だから…

追い詰められて精神分裂する奴割とフィクションにいるよね

ベルトルトは覚悟決めるのが遅かった感じ
まあなにしてもエレンの干渉受けて詰みだけど

>幹部クラスなら勿論主体性は必要だけど末端構成員には必要無いものだよなと思う
世界観にもよるけど職業軍人なんかは主体性出しすぎても組織として困るしな…
それこそ作中で上官に刃傷沙汰起こして懲罰房行ったエレンとミカサとか

まさおくん

>>主体性だけはある無能よりかマシだと思う
>創作ではそういう奴って話を回すのに便利だから…
読者には嫌われてるが作者には必要なやつ
ヘイトも集めてくれる

>まさおくん
あいつは裏切りおにぎりだから

>>主体性だけはある無能よりかマシだと思う
>創作ではそういう奴って話を回すのに便利だから…
そりゃ現実的に考えたら主体性持つべきじゃない立場の人間が持ってもトラブルばっか起きるけど
作り話ならそのトラブルをみんな見たいからな

主体性あっても読者が面白くない方に行動とか判断するキャラも嫌われがちだよね

ハイパーインフレーションのフラペコとか最初の敵にただただ付き従う地味な三下かと思いきや主人公の理解者になってた

スレ画は女性人気は高かったけど「」みたいなネット読者には叩かれがちというこの手のキャラには珍しい扱いをされていた

>紫原はまあ平時なら黒子が連むのは仲良くできるってのも分かる
影薄いみたいな扱いだけど黒が性格ヤバすぎる

嫌われるというより死んだりいなくなっても特に何も思われない感じになる方が多いと思う

人のかっこよさを構成する特性に自律性・冒険性があるからそれがないと魅力が少なく見える
あと有能だとかっこよさと善良さ両方にかなりのプラス印象が与えられる

>スレ画は女性人気は高かったけど「」みたいなネット読者には叩かれがちというこの手のキャラには珍しい扱いをされていた
スレ画叩かれてたのか…
空気とか名前言い間違えとか拙者が成敗してくれるとかネタキャラ扱いなイメージが強かった

>スレ画は女性人気は高かったけど「」みたいなネット読者には叩かれがちというこの手のキャラには珍しい扱いをされていた
ベルトルトが叩かれてたの命乞いしてアルミンに食われてたとこぐらいで
マーレ含む世界観を開示されてからはひたすらその犠牲者って評価じゃね？

日和見でフラフラ安全圏に居ようとする奴とか主体性ないとは違うジャンルかな…

>主体性あっても読者が面白くない方に行動とか判断するキャラも嫌われがちだよね
結局これが本質

>スレ画は女性人気は高かったけど「」みたいなネット読者には叩かれがちというこの手のキャラには珍しい扱いをされていた
別に女性人気は高くないというか女からの人気はいつもリヴァイエレンエルヴィンあたりに集中して他はそんなにだったぞ

>スレ画は女性人気は高かったけど「」みたいなネット読者には叩かれがちというこの手のキャラには珍しい扱いをされていた
そういうキャラって爆豪とか直哉みたいな性根っからのカスがなりがちだけどベルベルトくんはそうじゃないしね…

>ベルトルトが叩かれてたの命乞いしてアルミンに食われてたとこぐらいで
>マーレ含む世界観を開示されてからはひたすらその犠牲者って評価じゃね？
アルミンとか頭ベルトルトって散々言われてたしベルトルト的であること自体が悪いことって言われてたと思う

初期カナヲとか

>日和見でフラフラ安全圏に居ようとする奴とか主体性ないとは違うジャンルかな…
上手い事立ち回ってやりたいはむしろ真逆だからな

状況に流されない意思がある方が外れ値でベルトルトは良くも悪くも普通だった印象

叩くほどの興味は持てなかったが

悪いっていうかベルトルト部分デバフじゃんって言われてたな

完璧な職業軍人キャラとか主体性無いだろうがまぁ人気も出ないだろうなと思う

みんな助けてぇぇぇぇ！！の「みんな」が美しすぎるよねベルナルドくん

実際アルミンの性能落ちてね？って感じだったし

エレンポイント論が蔓延ってた時期はエレン式で見るとベルトルトはプラス点無しみたいに言われてたと思う

>完璧な職業軍人キャラとか主体性無いだろうがまぁ人気も出ないだろうなと思う
それはそれで国のために奉公するプロだったら人気出るぞ

>>紫原はまあ平時なら黒子が連むのは仲良くできるってのも分かる
>影薄いみたいな扱いだけど黒が性格ヤバすぎる
多分スレ画の世界なら調査兵団に即行くタイプ

まぁ主体性ありすぎる奴に超大型渡すのも怖いしな

>エレンポイント論が蔓延ってた時期はエレン式で見るとベルトルトはプラス点無しみたいに言われてたと思う
エレンポイントはいったん置いといてもアニからの印象もあんまりよくなかった

>状況に流されない意思がある方が外れ値でベルトルトは良くも悪くも普通だった印象
まぁ主人公サイドがパラディ島だから敵陣営なだけで本人の立ち位置としてはマーレ軍人として敵兵を攻撃する任務を遂行してるだけだしな…
ことさら任務放棄してるわけでもないし

>三国志初期の皇甫嵩とか名将だけど主体性ない感じの偉人だろうか
でも部下には滅茶苦茶欲しいタイプだよ

ベルトルトがつまらんというよりライナーが面白すぎる

ベルモンドくんは完結してから「こいつだけ死に損すぎる…」って言われ始めたイメージ

黒子テツヤはジャンプよりマガジン主人公側みたいに言われる時あるのダメだった

>>エレンポイント論が蔓延ってた時期はエレン式で見るとベルトルトはプラス点無しみたいに言われてたと思う
>エレンポイントはいったん置いといてもアニからの印象もあんまりよくなかった
「ベルトルトまで傀儡に…許せない…！」って憤ってたあたりアニ側からも戦友としての信頼や好感度くらいは普通にあったぞ
特別好かれてたわけでないだろうが「印象あんまりよくない」は過言だと思う

>みんな助けてぇぇぇぇ！！の「みんな」が美しすぎるよねベルナルドくん
壁の中に入ってみたらマーレよりマシな環境なの酷いよね

ベルトルトの場合敵だからエレンサイドに攻撃してくるのはもうそういう立場だけどそれより昼間兵士ごっこして夜はぐっすり寝てるところとかマルコの件で自分が変わるでもなくただ見てるだけなのが主体性ないというかもっとなんかできないか？って言われるポイント

スパイなのに内面ガッツリ分析されてるのは別にいいのか…？

もしかして下手に無難な好感度キャラの方が読者からの評価低い…？

>完璧な職業軍人キャラとか主体性無いだろうがまぁ人気も出ないだろうなと思う
リヴァイなんかはエルヴィンからの指示徹底してたけど減点にはなってない

>ベルモンドくんは完結してから「こいつだけ死に損すぎる…」って言われ始めたイメージ
ユミル監督の下でエレン脚本で動いてる劇みたいなもんだから誰が意味ある死で誰が無意味な死って話自体が無意味感はある

連載完結までは早々に死んだやつの方がマシって本気で言われてたからな
まさか生き延びられればそこそこ幸せになれるなんて誰も思ってなかったし…

>>>エレンポイント論が蔓延ってた時期はエレン式で見るとベルトルトはプラス点無しみたいに言われてたと思う
>>エレンポイントはいったん置いといてもアニからの印象もあんまりよくなかった
>「ベルトルトまで傀儡に…許せない…！」って憤ってたあたりアニ側からも戦友としての信頼や好感度くらいは普通にあったぞ
>特別好かれてたわけでないだろうが「印象あんまりよくない」は過言だと思う
めちゃくちゃに蹴り飛ばしたライナーに対しても最後（最後じゃないけど）心の整理つけてたし4年たったから言えたことであって潜入当時は結構腹を立ててたぞ

光武帝の臣下の中だと珍しく略奪上等で敵対者を皆殺しにしまくるから悪名高い呉漢は
自分から戦争を進言したことは一度もなく私腹を肥やすことも一切なく家族に対しても情がなかったから
主君の徳を示すためにわざと嫌われ役になった忠実な殺戮マシーンだったんだよ説はさっき見た

>黒子テツヤはジャンプよりマガジン主人公側みたいに言われる時あるのダメだった
そんなエレンが狂犬みたいな…

呉漢の事を光武帝は信頼してたっぽいしな

正直ベルトルトの命乞いを叩く気にはならないな…
見てて居た堪れないとしか言いようがない

>>完璧な職業軍人キャラとか主体性無いだろうがまぁ人気も出ないだろうなと思う
>リヴァイなんかはエルヴィンからの指示徹底してたけど減点にはなってない
軍人キャラならプロ感出るからむしろプラスだな
民間人虐殺とかに従うと賛否分かれるけど

狂犬というレベルで済まなかっただろアイツは！

たとえ腹立つやつであっても仮にも自分と同じ所属のやつが操られてたら多少は憤るだろうしむしろ嫌いな奴でもあいつ操られてやがるぜって笑うほうがちょっとおかしいんじゃないかな…

>>完璧な職業軍人キャラとか主体性無いだろうがまぁ人気も出ないだろうなと思う
>リヴァイなんかはエルヴィンからの指示徹底してたけど減点にはなってない
三兵団の組織構造のせいでわかりづらいけど兵長はその例だと結構曖昧な側だと思うぞ
調査兵団団長のエルヴィンの意見は従ってたけど(ザックレー死んだから暫定で)兵団トップになったピクシスのエレン騙し食わせ計画は無視して独断でジーク食わせるプラン実行しようとしてたからな
職業軍人として徹してるかというと独自裁量はままあるタイプ

ライナーは人格障害起こすしベルトルトは頼りにならないしアニの負担多過ぎた

>正直ベルトルトの命乞いを叩く気にはならないな…
完結するとみんな冷静になるだけで連載当時って良くも悪くもライブ感によるコメントしかないから…

マジで戦争したくて私腹肥やしたいってタイプなら粛清されてると思う呉漢

潜入組はライナー以外も全員メンタル限界だからお互いに対して評価良くない部分はけっこうある
人間として嫌いとかとはまた別だとは思うが

>正直ベルトルトの命乞いを叩く気にはならないな…
>見てて居た堪れないとしか言いようがない
仲間のライナーの精神状態が理解されてからは最期まで貧乏くじだったって同情されてたな

軍人系の忠実のキャラは不正を見つけたり非道を命じられた時にどう動くかで評価が決まる

有能な将軍も統一後や平時になったらいらねえよコイツしてくる王様多いよな

>ベルトルトの場合敵だからエレンサイドに攻撃してくるのはもうそういう立場だけどそれより昼間兵士ごっこして夜はぐっすり寝てるところとかマルコの件で自分が変わるでもなくただ見てるだけなのが主体性ないというかもっとなんかできないか？って言われるポイント
仲間意識に心が揺れ動きながらも心を殺して作戦のために動いてた訳だからそれなりにやってたほうでは？超大型ホルダーだからアニみたいに主体的に動くのは難しいしライナーくん係やってたわけだし
もうちょいアニに気遣ってあげたら？とかは分からんでもないが

俺が鎧の巨人でこいつが超大型巨人ってやつだって言い始めたときのベルトルトの心中は察するに余りある

女までアルミンに取られてベルトルト悲惨すぎるかわうそってなった

>ベルトルトの場合敵だからエレンサイドに攻撃してくるのはもうそういう立場だけどそれより昼間兵士ごっこして夜はぐっすり寝てるところとかマルコの件で自分が変わるでもなくただ見てるだけなのが主体性ないというかもっとなんかできないか？って言われるポイント
ライナーのケアするハメになってるだろそもそもマルセル死んだ時点で帰るつもりだったのにライナーの我儘に付き合ってんだぞ

>有能な将軍も統一後や平時になったらいらねえよコイツしてくる王様多いよな
自分より人気が出たりしたら困るからな…
本人にその気が無くても親族外戚が増長したり祭り挙げられたり…

毎晩のように下水道這ってケニーと鬼ごっこしてたアニは毎日ぐっすり寝てるアホ共にキレていいだろう

>女までアルミンに取られてベルトルト悲惨すぎるかわうそってなった
あの世からアニの子孫を見守る方向にシフトしてもその子孫も戦争で死ぬ追い打ちをかけられる

>有能な将軍も統一後や平時になったらいらねえよコイツしてくる王様多いよな
力持ち過ぎるとクーデター起こせるからな

信用できない戦争強い爆弾とか処さない方がおかしい
韓信とか

>有能な将軍も統一後や平時になったらいらねえよコイツしてくる王様多いよな
体制次第ではその土地のトップって自負があって
別に大して忠誠心抱いてない武力抱え込んだ不穏分子ってこともあるから

>>ベルトルトの場合敵だからエレンサイドに攻撃してくるのはもうそういう立場だけどそれより昼間兵士ごっこして夜はぐっすり寝てるところとかマルコの件で自分が変わるでもなくただ見てるだけなのが主体性ないというかもっとなんかできないか？って言われるポイント
>ライナーのケアするハメになってるだろそもそもマルセル死んだ時点で帰るつもりだったのにライナーの我儘に付き合ってんだぞ
ハメになってるだろと言われてもじゃあそれで印象いいかって言われると別問題だから仕方ないね

アッカーマン除く最強キャラ候補だったけど
軍人としてのスペックで考えてもガビとかが台頭してきたからちくしょう

連載時の進撃はマーレ編のアルミンとかずっと叩かれてたからな
アニといちゃいちゃしてる当たりとか酷い言われようだった

韓信はスペック高くて性格クソなんだけど主体性みたいなのは微妙に感じない話多い

>軍人キャラならプロ感出るからむしろプラスだな
>民間人虐殺とかに従うと賛否分かれるけど
この理屈でいうと調査兵団は元々危ない軍事組織だよね…
マーレ編は言うに及ばずストヘス区での女型捕獲作戦も最悪の場合は民間人巻き込むの覚悟して作戦決行してた人達だし

>連載時の進撃はマーレ編のアルミンとかずっと叩かれてたからな
>アニといちゃいちゃしてる当たりとか酷い言われようだった
まあアニメで見ても後半のアルミンはあんまり好きではない…

>ミストバーンなんかは忠臣だけどバーン様に諫言もするし命令関係ないところでは推し活してるし主体性あるよね
肉体がないことへのコンプレックスにどう向き合ったかとか忠誠と推しの狭間で懊悩してたりとか色々面白い

スザクとか敵の頃はずっと何がしたいんコイツ的な叩かれ方してたけどルル山の仲間になった途端人気出たしなぁ

スレ画で潜在性が無いのが俺ってヤツだ

>連載時の進撃はマーレ編のアルミンとかずっと叩かれてたからな
>アニといちゃいちゃしてる当たりとか酷い言われようだった
シガンシナで超大型巨人に向かっていったあたりは評価めちゃくちゃ高かったからその落差が大きすぎた
後手に回ってたし損な役割ではあったと思う

>スザクとか敵の頃はずっと何がしたいんコイツ的な叩かれ方してたけどルル山の仲間になった途端人気出たしなぁ
これは単純にルルーシュがやたら人気なだけだからそこにひっつくキャラが人気出るってだけだと思う

後半の進撃だとハンジもめっちゃ言われてた記憶あるなあ

>韓信はスペック高くて性格クソなんだけど主体性みたいなのは微妙に感じない話多い
性格クソで肝心な時に謎に優柔不断になるのマジでなんなんだよ

スザクはそりゃ嫌われるわなって感じ
ルルーシュの被害者になってから味が出始めるし

アルミンとハンジさんは虐殺はダメだけどさぁ！って話のあたりずっと何もできてないからな…

最強の者が俺を継げ！をやったアレクサンドロス大王は主体性の塊すぎて従ってた部下がえらいことになった

>まあアニメで見ても後半のアルミンはあんまり好きではない…
アニメの最後のもしあれば一緒に地獄に行こうって言ってるあたりでやっと挽回できたかなって感じ

水星のシャディクで実態以上に悪辣に描くよう気遣ったってくらいにはルルーシュは支持されすぎた

主体性って意味だとエレンは最終的にユミルの思い通りに動いてたから壁の外出たいって言ってたような冒険的な部分の魅力は減った印象はある

>後半の進撃だとハンジもめっちゃ言われてた記憶あるなあ
お外と「」とですごい評価が乖離してたのが面白かった

最初に思い浮かんだのはフルフロンタルだけど中身空っぽと主体性の無さは微妙に違うか？

進撃後半はもう誰が何やっても叩かれる立場になるのが避けられないというか…

>>後半の進撃だとハンジもめっちゃ言われてた記憶あるなあ
>お外と「」とですごい評価が乖離してたのが面白かった
お外だとだいぶハンジがキツイ見方されてたというかどう見ても裏切り者だろって意見がだいぶ海外から来てたかなって印象

人間は善も悪も両方持ってるって感じのキャラで人気だすのは作者の手腕がかなり必要そう

踏み鳴らし完遂させなかったの今でも意味分かんねえ

>進撃後半はもう誰が何やっても叩かれる立場になるのが避けられないというか…
まあ作中でも対立したしな

>主体性って意味だとエレンは最終的にユミルの思い通りに動いてたから壁の外出たいって言ってたような冒険的な部分の魅力は減った印象はある
本人がウォールマリア奪還作戦で「誰かを憎んだりする事しか頭になくてアルミンとの探検の約束なんてとっくに忘れてた」って言ってるからな
怒りと憎しみでとっくに不自由になってる

>踏み鳴らし完遂させなかったの今でも意味分かんねえ
虐殺はダメっつってんだろ！！

後半はフロックが居たから楽しかった

>踏み鳴らし完遂させなかったの今でも意味分かんねえ
全部踏まなきゃそのうち滅ぼされるよ？って言われてて実際最後滅んだからまあ納得はしてる

>>黒子テツヤはジャンプよりマガジン主人公側みたいに言われる時あるのダメだった
>そんなエレンが狂犬みたいな…
あのチャートやり切ったのはヤバいよ

何が正しいのか誰にも分からないのが進撃終盤のキモだと思ってる

主体性の無かった奴が最高のタイミングで決断するのは好きだかね

ハンジさん一番好きだけど
島を守る方法はわからないけど虐殺は止めたいだとフロックのが立ち位置は正しいよなとはなる

エレンにとっては今生きてる同期が死ぬまで平和なら後はどうでもいいから…

>韓信はスペック高くて性格クソなんだけど主体性みたいなのは微妙に感じない話多い
項羽の元部下を匿ってたのがバレたらすいませんやっぱり自害してください…はあまりにもひどい

>ハンジさん一番好きだけど
>島を守る方法はわからないけど虐殺は止めたいだとフロックのが立ち位置は正しいよなとはなる
あくまで兵士としてみるならお国が一番というフロックの行動が正しいからねえ

フロックはもう叩くのも持ち上げるのも両方見たからめちゃくちゃすぎた

>エレンにとっては今生きてる同期が死ぬまで平和なら後はどうでもいいから…
どうでもいいというか流石に100年以上先なんて未来見えないなら一人の責任でどうと出来るものじゃないしな

>主体性の無かった奴が最高のタイミングで決断するのは好きだかね
覚悟決めて突っ走るのもいいし途中で折れてしまうのも美しくて好き

フロックの祭り上げられた一般兵って感じ好きだよ今でも
エレンもこれだとは思うけど

>>踏み鳴らし完遂させなかったの今でも意味分かんねえ
>全部踏まなきゃそのうち滅ぼされるよ？って言われてて実際最後滅んだからまあ納得はしてる
結構な時間持ち堪えてるからセーフ

一時期のポケモンゲーム主人公なんかは
ネームドキャラについてってるだけで
自己主張のないただの暴力装置って揶揄されたな

>エレンにとっては今生きてる同期が死ぬまで平和なら後はどうでもいいから…
壁の王とあんまり変わらないんじゃないかなこれ…とそこそこ思う

>何が正しいのか誰にも分からないのが進撃終盤のキモだと思ってる
アルミンハンジも「場当たり的な対処でしかないし答えは出ないけど虐殺は間違ってるから動くしかない…」って自覚してるしエレン本人がまず泣いてたからな…

>一時期のポケモンゲーム主人公なんかは
>ネームドキャラについてってるだけで
>自己主張のないただの暴力装置って揶揄されたな
まあ実際底を逆手にとってレッドはああいうキャラになったしな

同期が死ぬまで平和なら後はどうでもいいってなら外の世界の人踏みつぶすの位どうでもいいだろ…

>踏み鳴らし完遂させなかったの今でも意味分かんねえ
それが始祖ユミルの目的じゃないからとしか言いようがなくないか

ユミルに納得してもらって巨人化能力喪失させるハードルがね

>>エレンにとっては今生きてる同期が死ぬまで平和なら後はどうでもいいから…
>壁の王とあんまり変わらないんじゃないかなこれ…とそこそこ思う
実際未来への負債をみんなで残してしまって歴史を繰り返したっていうのが作者が以前言ってたミストみたいな後味の悪さの部分なのかもね

>水星のシャディクで実態以上に悪辣に描くよう気遣ったってくらいにはルルーシュは支持されすぎた
それでも滑り込みでシャディクレクイエムしたら同情する声一気に増えたしな

>ライナーは人格障害起こすしベルトルトは頼りにならないしアニの負担多過ぎた
アニもアニでライナーに全部の責任押し付けてるとこあるし

ライナーベルトルトアニはスパイとして相手とどう接するかの立ち位置が違うから素なのか難しいな
積極的に敵と絆しちゃう接し方し過ぎて壊れたライナーに壊れる前も後も追随するしかない立場なのが

自分で決断したくないとか
決断の責任は他人に持ってもらいたいとか
そういう逃げをしてるやつだよね主体性がないって言われるの

>>韓信はスペック高くて性格クソなんだけど主体性みたいなのは微妙に感じない話多い
>項羽の元部下を匿ってたのがバレたらすいませんやっぱり自害してください…はあまりにもひどい
なら最初から庇うな過ぎる

>>踏み鳴らし完遂させなかったの今でも意味分かんねえ
>それが始祖ユミルの目的じゃないからとしか言いようがなくないか
それは別に全部踏もうが踏まなかろうがユミルさんが満足すればいいだけであんま関係ない

>自分で決断したくないとか
>決断の責任は他人に持ってもらいたいとか
>そういう逃げをしてるやつだよね主体性がないって言われるの
急に刺された気がした

あらゆる技術をそつなくこなし（ミカサを蹴っ飛ばせる）

ベルトルトの最期は文字通りやっと出た本音だと思うんだよな
その前の世界は残酷なんだから！は自分がまだ勝てると思ってる慢心あるだろうし

エレンとかハンジは外の世界の人たちも自分達となんも変わらないって知っちゃったからな
知らなきゃあんな苦しまなかった

>フロックの祭り上げられた一般兵って感じ好きだよ今でも
>エレンもこれだとは思うけど
結局根っこのフロック本人はジーク戦で喪っててあとはもう「あの場で生き残った人間としてどうするべきか」で突っ走っていったからな…

もう人類の八割踏み鳴らした後だけど虐殺止めないのもアレだしね？

地ならしはエレン自身が馬鹿が力持った末路って言ってるんだからそりゃやり切るわけないし…

踏み鳴らし完遂して何もない世界でアルミン達と対峙するべきだったと思うんだよ俺は

安楽死計画は間違っていなかったと今でも思う

>同期が死ぬまで平和なら後はどうでもいいってなら外の世界の人踏みつぶすの位どうでもいいだろ…
外の世界の人達10割踏み潰すと故郷裏切った同期が行き場失うからな
2割残しておくのは絶対必要だしそこ踏まえてのチャート通りだろ

声優がギアスのファンで直々に言っているからなんか良く話題に上がるけどシャディクとルルーシュの同一化は無理あるわ

演技とはいえ落ちこぼれの舎弟やってるベルトルトくんはそれでいいのか

>>同期が死ぬまで平和なら後はどうでもいいってなら外の世界の人踏みつぶすの位どうでもいいだろ…
>外の世界の人達10割踏み潰すと故郷裏切った同期が行き場失うからな
>2割残しておくのは絶対必要だしそこ踏まえてのチャート通りだろ
そこは別に記憶いじれば帰りは保証されるから

ゲームのネームレス主人公がひたすら周りに流されてるように見えちゃうのは仕方ないところもある

本当の意味で争い無くすなら人類を一人以下に減らすしかないって途中で言われてるから

>最初に思い浮かんだのはフルフロンタルだけど中身空っぽと主体性の無さは微妙に違うか？
原作だと憎悪抱えてるしアニメだと空の器に怨霊入ってるから
こんなどうしようもない世界緩やかに腐り落ちてしまえって悪意はあるからな

>踏み鳴らし完遂して何もない世界でアルミン達と対峙するべきだったと思うんだよ俺は
それだとユミルが満足しなそうだから
巨人の力を奪い合う内戦が始まるのがな

>演技とはいえ落ちこぼれの舎弟やってるベルトルトくんはそれでいいのか
とは言えこの頃のライナー優秀だし…

>>水星のシャディクで実態以上に悪辣に描くよう気遣ったってくらいにはルルーシュは支持されすぎた
>それでも滑り込みでシャディクレクイエムしたら同情する声一気に増えたしな
他の心証があまり良くないから相対的に持ち上げられただけな気もする

棒立ち系RPG主人公の限界が来ている

ベルトルトはむしろあの状態のライナーを支えながらよく頑張ってたよ…

スザクはイレヴンの癖に内側から変える！みたいな夢見事を語るお邪魔虫だったから嫌われるのはおかしく無いんじゃね
根本は罪の意識で死にたがりって部分がわからんし

>ゲームのネームレス主人公がひたすら周りに流されてるように見えちゃうのは仕方ないところもある
せめて選択肢のセリフだけでも自我を見せるか…

実際「やるんだな！？今ここで！」とかめっちゃふぁいんぷれ

>>踏み鳴らし完遂して何もない世界でアルミン達と対峙するべきだったと思うんだよ俺は
>それだとユミルが満足しなそうだから
>巨人の力を奪い合う内戦が始まるのがな
ユミルが満足するのはエレンの首跳ね飛ばされればそれでいいわけだし別に関係ないんじゃないか？

命令された仕事やって立場悪くなった時に「でもアイツがやれって言ったんすよ…」って責任逃れしようとするタイプは「主体性が無い」になるよね

>自分で決断したくないとか
>決断の責任は他人に持ってもらいたいとか
>そういう逃げをしてるやつだよね主体性がないって言われるの
ワードとしては全然好きじゃないけど今一番キャラの誉め言葉っぽいのでよく聞くのが覚悟ガンギマリだからその正反対のキャラはまぁ評価低くなるよねっていう

安楽死計画してたお兄ちゃんがでもまたクサヴァーさんとキャッチボールできるなら生まれてきたいって言うシーンでおじさん泣いちゃった

今時はソシャゲ主人公でも本当に無個性なのってあんまいないんかな

>>>踏み鳴らし完遂して何もない世界でアルミン達と対峙するべきだったと思うんだよ俺は
>>それだとユミルが満足しなそうだから
>>巨人の力を奪い合う内戦が始まるのがな
>ユミルが満足するのはエレンの首跳ね飛ばされればそれでいいわけだし別に関係ないんじゃないか？
完遂しちゃったらエレンもう殺す理由なくね？

エレンの凶行をミカサが殺してでも止めるシーンが見たいってユミルさんが言ってたから…

>今時はソシャゲ主人公でも本当に無個性なのってあんまいないんかな
大体なんかストーリーに絡むんじゃないか
デザインでないタイプでも選択肢でキモイ発言したり

>>ユミルが満足するのはエレンの首跳ね飛ばされればそれでいいわけだし別に関係ないんじゃないか？
>完遂しちゃったらエレンもう殺す理由なくね？
それは別に殺さんでもエレン本人引っこ抜けばよかったし原作の時点から関係ないというか

いつ爆発するのか分からない不発弾みたいになってるライナーが隣にいて主体性持てってのもなかなか…

>正直ベルトルトの命乞いを叩く気にはならないな…
>見てて居た堪れないとしか言いようがない
まずあれ命乞いじゃなくて死ぬ前の一瞬だけ「調査兵団のベルトルト」に戻ったんだと解釈してる

ギアスは何度思い返しても復活が蛇足過ぎて嫌いという気持ちだけがわいてくるようになってる

>ゲームのネームレス主人公がひたすら周りに流されてるように見えちゃうのは仕方ないところもある
相方キャラが敵との押し問答も窮地からの脱出も主導してくれて人気が出るやつ

自我持ち過ぎて選択肢と関係ないことし始める主人公とかいないかな

>ライナーベルトルトアニはスパイとして相手とどう接するかの立ち位置が違うから素なのか難しいな
>積極的に敵と絆しちゃう接し方し過ぎて壊れたライナーに壊れる前も後も追随するしかない立場なのが
壁外調査でアルミン殺せたのに見逃したアニも仏頂面に反して絆されまくってるからな…
こんな潜入任務子供に丸投げして片付くと思ってる軍いる！？いねえよなぁ！？

>>>紫原はまあ平時なら黒子が連むのは仲良くできるってのも分かる
>>影薄いみたいな扱いだけど黒が性格ヤバすぎる
>多分スレ画の世界なら調査兵団に即行くタイプ
銀魂で攘夷志士とか変なイジられ方してたけどまあいいか…みたいな奴

>自我持ち過ぎて選択肢と関係ないことし始める主人公とかいないかな
さよならを教えてやってみたら？

ベルトルトは最後まで狂わずに任務全うしようとしてたからある意味メンタルというか自分との付き合い方が上手い

レッドさんみたいにアニメ化する時に困るからな

>ゲームのネームレス主人公がひたすら周りに流されてるように見えちゃうのは仕方ないところもある
その典型のドラクエの初代勇者が魔王の提案断るのが正規ルートで
王様からの世界の王になってくれって頼みも蹴ってクリア後に使命のない自由な冒険者になるのはなかなか面白い

グリルパルツァーとクナップシュタインはどっちもカスだけど主体性あって裏切る分グリルパルツァーの方が面白みがある

>自我持ち過ぎて選択肢と関係ないことし始める主人公とかいないかな
ギャルゲーでよく見る奴
死ね

>まずあれ命乞いじゃなくて死ぬ前の一瞬だけ「調査兵団のベルトルト」に戻ったんだと解釈してる
意識失って目が覚めたら今まさに死ぬ所だったって状況だからな
多少の錯乱ぐらいあるよな

>こんな潜入任務子供に丸投げして片付くと思ってる軍いる！？いねえよなぁ！？
そうか？
その子供が今国を一つつぶして見せただろ？

ゲームのアバター寄り主人公でも〇〇の為に活動してるとかそういう設定あればまあそんな主体性無くは見えないかな…

ベルトルトの誰も悪くないし世界が残酷だからは最後まで覆らないからな

そもそもベルトルは別にライナーを落ちこぼれとは思ってないぞ

>自我持ち過ぎて選択肢と関係ないことし始める主人公とかいないかな
よっぽど上手くないと「これ面白いと思ってるの作者だけだよ」になる

>>正直ベルトルトの命乞いを叩く気にはならないな…
>>見てて居た堪れないとしか言いようがない
>まずあれ命乞いじゃなくて死ぬ前の一瞬だけ「調査兵団のベルトルト」に戻ったんだと解釈してる
ライナーと同じくらいメンタルやられてたと思うと味わい深いな

>今時はソシャゲ主人公でも本当に無個性なのってあんまいないんかな
居ないとお話が進まないレベルの能力を持たせるパターンはシナリオ書きやすそうって思う

>ギャルゲーでよく見る奴
>誠死ね

最期を皆が見てるシーンはベルトルトを敵と思いつつも同期が目の前で食い殺されることに葛藤してるのかと思ったら作者直々に「あのシーンベルトルトのこと気にしてる奴いませんよ。アルミンのことしか見てません」って言及されて泣いた

ベルトルトにとって死ぬ間際に仲間と思えたのは調査兵団だったんだろうな

>自我持ち過ぎて選択肢と関係ないことし始める主人公とかいないかな
新サクラ大戦はそこまでやれとは言ってない！って奇行しがち

>そもそもベルトルは別にライナーを落ちこぼれとは思ってないぞ
エレンに手を差し伸べたライナーはかつて
ライナーに手を差し伸べたベルトルトのエミュなんだよね

>>今時はソシャゲ主人公でも本当に無個性なのってあんまいないんかな
>居ないとお話が進まないレベルの能力を持たせるパターンはシナリオ書きやすそうって思う
ソシャゲだと大体魔力か何かで強化しないと味方が戦えないとかそんな感じの能力持たされてるね
逆にそういうのがないとこいつ要る？ってなっちゃう

>ライナーと同じくらいメンタルやられてたと思うと味わい深いな
殺した奴の家族だのこれから殺す事になる奴らだのと一緒に生活してて情が湧いてもそれを切り離す必要があるってまぁ相当なメンタルしてないと無理だからな

>>ゲームのネームレス主人公がひたすら周りに流されてるように見えちゃうのは仕方ないところもある
>相方キャラが敵との押し問答も窮地からの脱出も主導してくれて人気が出るやつ
たまにラスボスとの主義論争すらヒロインがやっちゃって
主人公はマジで戦闘員なだけとかある

>エレンに手を差し伸べたライナーはかつて
>作者に手を差し伸べた故郷の先輩のエミュなんだよね

大陸系のソシャゲだと大体最後の人類になってるのは見る

オドオドしてたり優柔不断なように見えてコイツ一回決めたら曲げねえな…みたいな奴もたまにいる

どんな人間でも死ぬ時は死ぬしいくら個人で和解できても人は集団になると駄目ってのは一貫してるからどのスタンスが正しいかよりかっこいい潔いという尺度の話になるというか

>最期を皆が見てるシーンはベルトルトを敵と思いつつも同期が目の前で食い殺されることに葛藤してるのかと思ったら作者直々に「あのシーンベルトルトのこと気にしてる奴いませんよ。アルミンのことしか見てません」って言及されて泣いた
これも後から見るとエルヴィンかアルミンかどっち救うかでベルトルトがどうでも良いって選択肢がどうなのかって事になるよね

推しのミカサに愛していても盲目的に従わずに正しさの為には愛する人に反抗して自分のイフを見せて欲しいって厄介な要望だから
完遂しちゃってエレンが島の英雄になっちゃダメなんだよね
人類の虐殺者で止めるからミカサが斬る理由ができる

>ベルトルトにとって死ぬ間際に仲間と思えたのは調査兵団だったんだろうな
そこはエレンさらって逃げてる時にも吐露してたのでずーっと仲間だと思ってた

ライナーが壊れたおかげで自分を保ってた部分もあるんじゃないか

一緒に生活して絆されたライナーに島の悪魔の話を聞きたがるガビ達いいよね

>オドオドしてたり優柔不断なように見えてコイツ一回決めたら曲げねえな…みたいな奴もたまにいる
シナリオの評価がキャラ評価に直結するんだよなそういうタイプって

>ゲームのネームレス主人公がひたすら周りに流されてるように見えちゃうのは仕方ないところもある
DQ11主は勇者の剣掲げるだけのカカシだった気がする

フロックは元の人格はほぼ死んだようなもんだけど客観的に見ると滅茶苦茶主体性のあるやつなのか…？

びびって恐怖心感じることと主体性無いことは別ジャンルだからな

>大陸系のソシャゲだと大体最後の人類になってるのは見る
美少女達が戦う理由を合理的に考えたそんくらいやばい状況でもないとおかしいという開発インタビューは見た

狙撃が得意なのに原始的な銃ばっかの壁内での勤務も割と可哀想
いやこいつ素で普通に強いな…

死んだ後ベルトルトのこと気にしてたのアルミンくらいだ

ベルトルトが首括ったおじさんの事ずっと覚えてるのなんか好きなんだ

>どんな人間でも死ぬ時は死ぬしいくら個人で和解できても人は集団になると駄目ってのは一貫してるからどのスタンスが正しいかよりかっこいい潔いという尺度の話になるというか
漫画らしく綺麗めに死ぬやつといかにもリアルっぽく泣き喚きながら死ぬやつの落差が激しい

ベルトルトは食われる瞬間に命乞いしながら
みんなの顔を見た瞬間に助けてくれるわけもないし自分にそんな資格もないって悟ってそうなのが哀しすぎる

>ライナーが壊れたおかげで自分を保ってた部分もあるんじゃないか
定番の爆笑ネタを話すライナー

>ベルトルトにとって死ぬ間際に仲間と思えたのは調査兵団だったんだろうな
3期のエンディングの映像を見るに楽しかったんだろうな…

>フロックは元の人格はほぼ死んだようなもんだけど客観的に見ると滅茶苦茶主体性のあるやつなのか…？
あいつもうイェレナにワインばらまかれてすでに傀儡状態の兵団上層部見て10か月程度でエレンに味方できる仲間をかき集めてるから相当すごいことしてると思う

>>どんな人間でも死ぬ時は死ぬしいくら個人で和解できても人は集団になると駄目ってのは一貫してるからどのスタンスが正しいかよりかっこいい潔いという尺度の話になるというか
>漫画らしく綺麗めに死ぬやつといかにもリアルっぽく泣き喚きながら死ぬやつの落差が激しい
戦う限り負けはない！
いやあああ食べないでええええ

ユミルが成仏しないとヒストリアの家系がまた利用されるからエレンはそれも防ぎたいって理由そういや忘れてた

普通に考えてクソみたいな外の世界の奴らとの生活より過酷とはいえいい奴らばっかの調査兵団生活の方が絶対楽しいし
精神分裂したライナー夜に仕事押し付けられてそれどころじゃなかったアニと比べて良くも悪くも当初のままのベルトルトは工作員としての適正自体は間違いなくトップ