そうかな

どっちかというと性質や状態を指すやつだ

イモリくんのドラゴンカード回でなんとなくわかったつもりでいる

じゃあ四元素の関係性なら分かるって言うんですか！

金生水だけ未だにちょっとだけ納得いってない

水→火だけわかる

まず色がね…

金と水があまりにもこじつけだと思う

雷が木属性だったりするからな…

RPGの属性にすると木が多様すぎる

相克関係だけならわかりやすくない？
木は土に根を生やすから木は土に強い
土は積み重ねれば水をせき止められるので土は水に強い
水は火を消せるので水は火に強い
火は金属を溶かせるので火は金に強い
金属は道具であるから木を伐採出来るので金は木に強い

相克を生かしてるゲームはあんまりない気がする

>相克を生かしてるゲームはあんまりない気がする
乙女ゲーの遙かなる時空の中で以外知らない

木のありようから見てのやつだからな
枝や葉っぱが風で揺れるとか雷が落ちるとか

地獄楽最後まで読んでも覚えられなかったやつ

詐欺師になるなら覚える必要があるかもしらん

金が水を産むように見えるのって特定の状況下のみすぎてちょっと…

矢印の流れいい感じにするためにこじつけてるところあるよね

>金が水を産むように見えるのって特定の状況下のみすぎてちょっと…
仕組み知らなかったら結露はすごく感動すると思う

飛天オンラインっていう台湾産の武侠MMOだと属性が相克だったからそれで覚えたな

水と木の色逆でよくない？

土生金もよくわかんね

>土生金もよくわかんね
砂や石から精錬するだろ

>土生金もよくわかんね
地面掘ったら金属がでてくるだろ？

>水と木の色逆でよくない？
水と言ってるが死の性質も含んでるんだわ

ポケモンと相反すると日本の現代っ子はきつい

>水と木の色逆でよくない？
木の葉は青々としてるだろ？

雷が木に落ちるからって木に雷属性を含めたのがめんどくささを高めている

でも風と雷が同じ属性で木に入ってるの特異性があってかっこいいよ

金属に結露するから金が水を生むが現代の感覚だとあまりに無理矢理
当時の人は実際にそこから生じたと思っていたんだろうが

方角で土だけ中央って特別なのむかつく

>金属に結露するから金が水を生むが現代の感覚だとあまりに無理矢理
>当時の人は実際にそこから生じたと思っていたんだろうが
思っていたんじゃないかな

>方角で土だけ中央って特別なのむかつく
土台であり大地と考えるとまあ中心だよなってなる

>方角で土だけ中央って特別なのむかつく
土というよりどっしりとした性質だから真ん中じゃないと困る

>地面掘ったら金属がでてくるだろ？
地面から金属が出てくるなら金属も地面の一部やろがい！

遙かと魔人学園とクーロンズゲートで見た
なかなか覚えられなかった

>ポケモンと相反すると日本の現代っ子はきつい
たまに赤（火）→緑（草）→青（水）→赤（火）の三すくみの矢印が逆向いてるゲームあってふざけんなってなる

>>地面掘ったら金属がでてくるだろ？
>地面から金属が出てくるなら金属も地面の一部やろがい！
土が育成保護
金が冷徹堅固確実って性質

ちなみにスレ画の理屈でやる四柱推命や算命学だと恋愛運は水なのに結婚運は木だぜ！！

>>地面掘ったら金属がでてくるだろ？
>地面から金属が出てくるなら金属も地面の一部やろがい！
雷が木に含まれるよりも金属が地面に含まれる方がまだ納得いくよな

土と金を別物だと思ってるのが石と金属の違い？なんかキラキラしてるかしてないかだろ？みたいな学の浅さがありそうで嫌

>ちなみにスレ画の理屈でやる四柱推命や算命学だと恋愛運は水なのに結婚運は木だぜ！！
西洋の占星術も恋愛運は金星火星で結婚運は月と太陽だぞ

ところでなんでgif？

恋愛と結婚は別物だからな…
とくに昔だと結婚相手と恋人は普通なことだった

>ちなみにスレ画の理屈でやる四柱推命や算命学だと恋愛運は水なのに結婚運は木だぜ！！
そもそも当人同士の属性の相性が重要じゃなかったっけそれ
スレ画にさらに各属性の陰と陽が付いた10属性で

石と金属ならともかく土と金属なら同一視するほうがむしろ土属性ありきじゃないか？

>土と金を別物だと思ってるのが石と金属の違い？なんかキラキラしてるかしてないかだろ？みたいな学の浅さがありそうで嫌
石じゃなくて土だぞ植物を育てる土

仲が良いから実現しないと思うけど八卦と五行って戦ったらどっちが勝つの？

火=赤以外のイメージカラーのピンと来なさよ

>>ちなみにスレ画の理屈でやる四柱推命や算命学だと恋愛運は水なのに結婚運は木だぜ！！
>西洋の占星術も恋愛運は金星火星で結婚運は月と太陽だぞ
知れば知るほど占いって当てになんねぇなってなる
昔の人にはそれでも必要だったんだろうけども

>火=赤以外のイメージカラーのピンと来なさよ
普段ガスコンロで青い火を見てるはずなんだけどな…

>仲が良いから実現しないと思うけど八卦と五行って戦ったらどっちが勝つの？
別物じゃなくて兄弟みたいなものだし
陰陽五行思想に八卦が影響されて変化しちゃったので戦うことはないと思うよ

5つに分類するのは文化に根付いてるよね五感とか五味とか人間の指が5本だから5でまとめたがりがち

>知れば知るほど占いって当てになんねぇなってなる
>昔の人にはそれでも必要だったんだろうけども
俺はいつもの十二星座よりも細かいホロスコープでプロに見てもらったら太陽だけ牡羊座で残り全部魚座か蠍座って言われてショックだったわ
でも牡羊座なのに自他共に認めるド陰キャなので納得してしまった自分が憎い

恋愛と結婚は別物だけど恋愛から結婚が生まれるとか結婚が強すぎると恋愛が死ぬとかちょっとそれっぽいじゃん

木は火を生み！火は土を生み！土は金を生む！で覚えた

>火=赤以外のイメージカラーのピンと来なさよ
金はいわゆる黄金じゃなくて金属全般なのでメタリックと考えると白（金属光沢）を連想するとおかしくないと思う
水が黒なのも南国の青い海じゃなくて大河の水の色だし
青は今でいう緑色も含むので木（植物）そのものの色だと思う
土が黄色なのは黄土色とかもあるくらいだし自然だろう

>5つに分類するのは文化に根付いてるよね五感とか五味とか人間の指が5本だから5でまとめたがりがち
十進数が主流なのもそこからっぽいよね
でも時間は12の倍数ベースなんだよな…

>でも時間は12の倍数ベースなんだよな…
時間が数学的に作られているからだろうな
12は公倍数が多い特別な数字なので
円周の360とかも同じ

昔は緑って色を示す言葉がなくてだいたいの色が青に含まれていたなんて話を聞いたことがある

>昔は緑って色を示す言葉がなくてだいたいの色が青に含まれていたなんて話を聞いたことがある
冠位十二階なんかみればわかるけど昔の色の表現って五色なのよね
で紫が日本だけ特別枠になった

木金を風雷にアレンジした岸影様はさすがだ
いやなんか木も出てきたな…めちゃ強いな…めちゃキモいな…

>でも時間は12の倍数ベースなんだよな…
一日という明確な基準を細かく割る以上割りやすい数が合理的

カオスシードをやりなされ

創作物によくある○が×に強いって理屈がなんで？ってなっちゃう
明らかに創作のために作られた理屈で現実ではそうじゃねえよってところがある

>石じゃなくて土だぞ植物を育てる土
じゃあ石が細かくなった砂って土なの金なの？金だって言うなら砂が土っぽくなる過程はどっからが金でどこまでが土なの？ってなる

青龍は実は緑色

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dat
may
nov
jun

金生水と土剋水あたりがイマイチ

>創作物によくある○が×に強いって理屈がなんで？ってなっちゃう
>明らかに創作のために作られた理屈で現実ではそうじゃねえよってところがある
説明がなければその世界ではそうなんだよで割り切る

>木金を風雷にアレンジした岸影様はさすがだ
>いやなんか木も出てきたな…めちゃ強いな…めちゃキモいな…
木影じゃ癒しスポットみたいになるし
金影じゃゴンカゲにしろキンカゲにしろごろ悪いしな…
ネーミングは変えて正解だったと思う

漢王朝ファイヤー！
fu6501479.jpg

>創作物によくある○が×に強いって理屈がなんで？ってなっちゃう
>明らかに創作のために作られた理屈で現実ではそうじゃねえよってところがある
なお五行だと例え相克であっても相手の力が強いと覆るとちゃんとなっている
強すぎる火は弱い（少しの）水では消せないみたいに

>>石じゃなくて土だぞ植物を育てる土
>じゃあ石が細かくなった砂って土なの金なの？金だって言うなら砂が土っぽくなる過程はどっからが金でどこまでが土なの？ってなる
五行は状態性質の方がメインなの
金は金属の堅い面を見てて土は植物を育む大地、成長とかを見てるの

>>創作物によくある○が×に強いって理屈がなんで？ってなっちゃう
>>明らかに創作のために作られた理屈で現実ではそうじゃねえよってところがある
>なお五行だと例え相克であっても相手の力が強いと覆るとちゃんとなっている
>強すぎる火は弱い（少しの）水では消せないみたいに
相乗とかいいよね

>金生水と土剋水あたりがイマイチ
土剋水が一番わかりやすいのは川の堤防
昔は治水は王の仕事のひとつだったのでそういう意味でも大事な概念だな

風が吹くと木が揺れるのを見て木と風を結びつける発想が好き
雷がよく木に落ちるから雷も木とか

>五行は状態性質の方がメインなの
>金は金属の堅い面を見てて土は植物を育む大地、成長とかを見てるの
この理屈だと何かを育めない不毛の土地みたいなのって何になるんです？

具体的な説明は理解しやすくするものであって本質はもっと抽象的だぞ
金は物が凝集し構造を破壊する性質を表すとか

>この理屈だと何かを育めない不毛の土地みたいなのって何になるんです？
弱い土

>木は火を生み！火は土を生み！土は金を生む！で覚えた
そして金は！
水を生む！

>漢王朝ファイヤー！
>fu6501479.jpg
直前の王朝秦じゃねーのかよ

>木金を風雷にアレンジした岸影様はさすがだ
>いやなんか木も出てきたな…めちゃ強いな…めちゃキモいな…
五行封印の時は木火土金水を採用してるから余計わからなくなる

木剋土剋水剋火剋金剋木

なんでゲームや漫画として見たら使えねーかというと
別にゲームや漫画のために作られた概念でもなんでもないからだ

>この理屈だと何かを育めない不毛の土地みたいなのって何になるんです？
死んでても土は土
だから生き返らせるために木生火→火生土で灰を撒いたりするんじゃないですかね
不毛の土地があっても全体的な相生の性質が変わるわけじゃないし

地水火風もそうだけど
大まかな象徴の名前であって別に物質的にイコールってわけじゃないんですよ…ってとこはガン無視されるよね
イジリとかの時は特に

>この理屈だと何かを育めない不毛の土地みたいなのって何になるんです？
土侮木
相克の負ける側が強すぎて強弱が逆転したのが相侮

>なんでゲームや漫画として見たら使えねーかというと
>別にゲームや漫画のために作られた概念でもなんでもないからだ
まるで四元素がゲームのために作られたみたいじゃん

>地水火風もそうだけど
>大まかな象徴の名前であって別に物質的にイコールってわけじゃないんですよ…ってとこはガン無視されるよね
>イジリとかの時は特に
あっちも乾いたとか湿ったとかが本質だっけ？

木に地味だ地味だって異常にブーブー言ってる漫画思い出した
風も雷も木行だぞ

>相克の負ける側が強すぎて強弱が逆転したのが相侮
マジで初めて知った
ちゃんとあるんだな概念が

>相克を生かしてるゲームはあんまりない気がする
ウォーロンってゲームが属性五行なんだけど
オタクなら五行の相性知ってますよね！ってレベルで説明がない
知ってるけどね！？

>風が吹くと木が揺れるのを見て木と風を結びつける発想が好き
>雷がよく木に落ちるから雷も木とか
風と雷と木を独占している木行ずるくない？

>>漢王朝ファイヤー！
>>fu6501479.jpg
>直前の王朝秦じゃねーのかよ
後世微妙に調整されていたりして面倒臭いんだ
>周 (木徳/初期は火徳) → 秦 (閏統無徳/初期は水徳) → 前漢 (火徳/初期は土徳) → 後漢 (土徳)[要出典]→ 魏 (金徳) → 隋 (火徳) → 唐 (土徳) → 宋 (火徳) → 元 (金徳) → 明 (火徳) → 清 (水徳)

チーム名みたいなものに近いんだよな
MTGの〇文明とか

>>相克の負ける側が強すぎて強弱が逆転したのが相侮
>マジで初めて知った
>ちゃんとあるんだな概念が
五芒星の順序の逆版と円の逆版がちゃんとあるので軽く調べても楽しいよ

中国の王朝でやれば歴オタなら直感的

昔の人も理屈はこねくり回してるからケチをつけても反論や回答は結構ある
現代と違って学術的な扱いだからわかりにくいしネタにもしにくいから結局ケチはつけたまま

>風と雷と木を独占している木行ずるくない？
季節なら春で　感情なら喜びで　聖獣は青龍だから
実は一番恵まれている説がある

>まるで四元素がゲームのために作られたみたいじゃん
四元素も本来は物質の三態＋エネルギーを抽象化したものなのに
直感的じゃないのでゲームじゃ火水風土そのものだけを表すのが大半

でも雷が木に落ちて火を産むから木生火だって言うなら木に状態変化を起こす雷って火行なんじゃないですかね？

青龍って緑なんだよな青龍なのに

今まさにサガスカやってるんだけど木と水のアイコン見分けがつかねえ！！

>後世微妙に調整されていたりして面倒臭いんだ
この辺後々の王朝が自分のところにいいのを持ってくるために強引にやったんだろうなってなる

>>風と雷と木を独占している木行ずるくない？
>季節なら春で　感情なら喜びで　聖獣は青龍だから
>実は一番恵まれている説がある
鱗のある生物(水棲は除く)が属する

>青龍って緑なんだよな青龍なのに
信号機かよ龍は緑のイメージあるけど

>今まさにサガスカやってるんだけど木と水のアイコン見分けがつかねえ！！
それはアイコンデザインしたやつと決めたやつに言え

>金生水だけ未だにちょっとだけ納得いってない
五行の金は霜だよ

>後世微妙に調整されていたりして面倒臭いんだ
>後漢 (土徳)[要出典]→ 魏 (金徳)
後世で解釈変更したんだろうけど当時の人間は後漢は火で次は土と思ってたよな
黄巾もそうだし魏も呉も最初の元号は黄の字が含まれている

悪女で見た
火がめちゃくちゃたらし込んでくる

この中で毒属性どれかって言われると金なんだよね…

>青龍って緑なんだよな青龍なのに
・この青は緑としても扱う

>この中で毒属性どれかって言われると金なんだよね…
まあ鉱毒とかあるしな

>>金生水だけ未だにちょっとだけ納得いってない
>五行の金は霜だよ
金に氷属性持たせていいのか！

変化の流れのイメージの方が重要なんで五行は複雑に可能だし
例えば料理とかは色んな五行の要素自体は強弱はあれど内包してるよ？だからなあ

八卦だと金行は天・沢なのは隕石やら砂金やらからの連想だったのかな

植物にも毒あるとは言え大半の植物を殺すのは鉱物毒なんだ

漢王朝（火徳）を倒すor次の王朝は黄だから分かり易い
王莽も黄巾も袁術も曹魏も孫呉もみんな黄色（土徳）
王莽を倒そうとした赤眉軍や曹魏打倒を掲げた蜀漢は漢を取り戻そうとしたので火徳

>>>金生水だけ未だにちょっとだけ納得いってない
>>五行の金は霜だよ
>金に氷属性持たせていいのか！
いい…
ただし冷気は水の物

図の火土金水木の配置が固定されてないの何なの…
一番上が火だったり木だったり金だったり土だったり水だったりしてキエエエエってなる

>ただし冷気は水の物
冬が水行で秋が金行なのよね

水剋火じゃなくて火生土の方向なのか
既に死すだからわざわざ倒さなくていいのか

>いい…
>ただし冷気は水の物
冷たくない氷とかそれこそ何らかの法則に反してるだろ…

水は変化の属性だから水そのものより水から何に慣れるかが水気なとこある

黄巾の乱が
>黄色は「土」を表し「火徳」の漢王朝の後を継ぐのは「土徳」の王朝であるという当時の認識があった
で紅巾の乱が
>元 (金徳) → 明 (火徳)
になるのか？

>>いい…
>>ただし冷気は水の物
>冷たくない氷とかそれこそ何らかの法則に反してるだろ…
硬いの部分で見てるんじゃない？氷という状態形態

こうして見ると土以上に火がシンプルすぎてなにか別のものへの結びつけ少ねえな…

>土は積み重ねれば水をせき止められるので土は水に強い
積み重ねた土の堤防が洪水で流される〜
ってイメージの方が強ない？

>冷たくない氷とかそれこそ何らかの法則に反してるだろ…
中国は緯度が高いから霜が降る程度は気温対して寒くないんだ

>図の火土金水木の配置が固定されてないの何なの…
だって円盤であってどちらが上とかはないもの
大事なのは順番とつながり
方角だと北（水）南（火）西（金）東（木）と決まっている（土は中央）

>>土は積み重ねれば水をせき止められるので土は水に強い
>積み重ねた土の堤防が洪水で流される〜
>ってイメージの方が強ない？
弱い土と強い水だ

創作物で一番これ落とし込んだのマンキンだと思う
五行は流転するものなんで属性チェンジしまーす！理論

三本線で表す八卦は二進数が自然と落とし込まれててあまりにもクールなので五行にもそういうのほしい

>積み重ねた土の堤防が洪水で流される〜
>ってイメージの方が強ない？
被害にあうときはそうだけど普段はせき止めているから

>>土は積み重ねれば水をせき止められるので土は水に強い
>積み重ねた土の堤防が洪水で流される〜
>ってイメージの方が強ない？
それは上述にもある強すぎて相性が反転した場合のもので基本的には水が土の堤を押しのけることってほぼ無いだろう

>創作物で一番これ落とし込んだのマンキンだと思う
>五行は流転するものなんで属性チェンジしまーす！理論
SOFくんを水にするの尊厳破壊だろ！

蒼天すでに死す、黄天まさにたつべし
だから漢王朝が「火徳」ってイメージがすぐ浮かばない

>>創作物で一番これ落とし込んだのマンキンだと思う
>>五行は流転するものなんで属性チェンジしまーす！理論
>SOFくんを水にするの尊厳破壊だろ！
本来はネイティブアメリカンの精霊的な文化圏だから
東洋人の五行の理に無理やり染められてると考えるとマジで多重に尊厳破壊の権化なんだよね

堰き止める土の堤防もだけど土は旱魃で無限に水吸ってるなーってイメージ昔からある
ポケモンの終わりの大地がこれ

>後世で解釈変更したんだろうけど当時の人間は後漢は火で次は土と思ってたよな
>黄巾もそうだし魏も呉も最初の元号は黄の字が含まれている
そんななか劉備玄徳は玄が黒だから水徳なのが一周回って面白い
勿論字の意味・由来は別物で特に関係ないのはおいといて

つまり氷技って金と水の複合技という事？

ちょっと調べ直したら鱗虫が違ってた
金が毛虫で獣
水が介虫で亀や甲殻類に貝類
木が鱗虫で爬虫類と魚
火が羽虫で鳥
土が裸虫で人

>つまり氷技って金と水の複合技という事？
という扱いにもできる
もちろん金や水の単独扱いにしてもいい
創作ではね

>>青龍って緑なんだよな青龍なのに
>信号機かよ龍は緑のイメージあるけど
緑が定着してる元は東の方角守ってるのとその東は春だからだよ
緑生い茂る季節なので青春とかの単語もこっから

金というのが古代中国で何をイメージしたのかイマイチ掴みにくいところがある
現代の金属金属してるようなのじゃないだろうし

>>図の火土金水木の配置が固定されてないの何なの…
>だって円盤であってどちらが上とかはないもの
>大事なのは順番とつながり
>方角だと北（水）南（火）西（金）東（木）と決まっている（土は中央）
方角は四聖が先に思い出されるな
北が朱雀南が玄武で西と東が…どっちだっけ

>ちょっと調べ直したら鱗虫が違ってた
>金が毛虫で獣
>水が介虫で亀や甲殻類に貝類
>木が鱗虫で爬虫類と魚
>火が羽虫で鳥
>土が裸虫で人
これに聖獣たちを合わせると
金で獣で白で白虎
水で亀で黒で玄武
木で鱗で青で青龍
火で羽で赤で朱雀
土で裸で黄で麒麟
となるよね

>北が朱雀南が玄武で
もう間違っとる！！！

>北が朱雀南が玄武で西と東が…どっちだっけ
ﾊﾞｰｶ

雷や風が木なのなんか違うない？ってかる

氷が金で冷たさが水って理屈だと冷たくない氷って概念の究極が金属って扱いなのか？

>>>金生水だけ未だにちょっとだけ納得いってない
>>五行の金は霜だよ
>金に氷属性持たせていいのか！
氷は分類学的に鉱物だから

金属ってより鉱物のイメージなんかなとは思う金行

>>>青龍って緑なんだよな青龍なのに
>>信号機かよ龍は緑のイメージあるけど
>緑が定着してる元は東の方角守ってるのとその東は春だからだよ
>緑生い茂る季節なので青春とかの単語もこっから
それは覚えやすそうだ

>方角は四聖が先に思い出されるな
>北が朱雀南が玄武
古代デジタルワールド来たな…

蒼天と黄天の対比も蒼天が儒教の至高神の昊天上帝を表し黄天は現道教の神である中黄太乙を表すそうな

>北が朱雀南が玄武で西と東が…どっちだっけ
朱雀が水タイプなの斬新すぎるだろ

五行が分からずにWiz外伝2のB11で苦戦した記憶

>唐 (土徳)
武周挟んでんじゃん

中央は麒麟だったり黄龍だったりするよな
そして四神だと入れない悲しみを背負っている

でも陰陽が最強なんだろ？ここにいないけど

>方角は四聖が先に思い出されるな
>北が朱雀南が玄武で西と東が…どっちだっけ
玄武は黒で水だから北
朱雀は赤で火だから南だね
あとは西が白虎（白の金）　東が青龍（木の青）

>>北が朱雀南が玄武で
>もう間違っとる！！！
>ﾊﾞｰｶ
マジかよ！玄武門とかって北側なの？

うーんシンプル4属性で良くない？

麒麟さんは裸だったのか

四神の方角と聖獣の対応がわからなくなりそうな時は京都の地形を思い出すんだ

>>土は積み重ねれば水をせき止められるので土は水に強い
>積み重ねた土の堤防が洪水で流される〜
>ってイメージの方が強ない？
治水こそまさに中国の思想にピッタリ来るじゃないか

>>唐 (土徳)
>武周挟んでんじゃん
それで完全に別の血筋になったなら変わるんだけどその後の唐の皇帝は武則天の子孫＝唐王朝のゴッドマザーとしてカウントされてる

>うーんシンプル4属性で良くない？
俺も混ぜてよ

>氷が金で冷たさが水って理屈だと冷たくない氷って概念の究極が金属って扱いなのか？
というより氷がとけて水になる金属扱いだな

エーテルはお前マジなんなんだよ…
いやまあこっちも空とか識とか生えてくるけど…

>>>北が朱雀南が玄武で
>>もう間違っとる！！！
>>ﾊﾞｰｶ
>マジかよ！玄武門とかって北側なの？
北半球にある中国の思想だぞ
どっちが暑くてどっちが寒いかって話よ

>マジかよ！玄武門とかって北側なの？
朱雀大路ってご存知ない？
内裏から南に伸びてるやつ

金は水を生むって金があれば水が買える！ってことかと思ってた

山沢道川…は覚えてるんだけど土に対応してるのってなんかあったっけ忘れただけかな…
町とかになる？

言われてみると朱雀大路は南か

>マジかよ！玄武門とかって北側なの？
都の北側あるいは宮殿からみた北にある門だね

ポケモンで玄武担当がラブトロスなのも北は陰の気＝女性原理だからだぜ

関羽さんは神格化される過程で五行説全てをマスターし万能の神に至ったそうな

>金は水を生むって金があれば水が買える！ってことかと思ってた
今じゃこんなもんケツ拭く紙にもなりゃしないってのによー！を思い出した

玄武は南のイメージしかない
防御的な主役になれないポジションが図の下側に置かれるからだろうか

れーりん様が土だから火の慧月様に生かされてるとかでいいの？

五行からズレる？けど真武君信仰が元にあるから玄武が強いみたいな話もあったかな

玄武門の変って北側から攻められたのか

>関羽さんは神格化される過程で五行説全てをマスターし万能の神に至ったそうな
関羽ってステラテラスできるんだ…

>山沢道川…は覚えてるんだけど土に対応してるのってなんかあったっけ忘れただけかな…
>町とかになる？
山川道澤は都を中心に四方に見出す配置のことなので中心は都だな

じゃあ八卦にするか

>れーりん様が土だから火の慧月様に生かされてるとかでいいの？
2部の頭辺りではそういうことなのでは？と登場人物は考えていた

幽遊白書の影響で朱雀が偉くて上にいて火属性みたいなイメージあった

>じゃあ八卦にするか
今の日本の八卦は陰陽五行の流れをくむので五行からは逃れられない

北は玄武(水)で南は朱雀(火)だが四神相応は北は山(土)で南は海や湖(水)でややこしいが火の地形なんて火山か砂漠で実用性なさすぎるからしかたない

北を上と言うタイプ…！！

>玄武門の変って北側から攻められたのか
都の北＝宮城のすぐ裏手にあるってことだから暗殺のグッドロケーションとなる

>関羽さんは神格化される過程で五行説全てをマスターし万能の神に至ったそうな
知れば知るほど關聖帝君格が高すぎる

>ポケモンで玄武担当がラブトロスなのも北は陰の気＝女性原理だからだぜ
四神で決めてしまったせいで春の女神なのに北っていう矛盾が

エーテルはちょっと自分他の奴らと違うんでアピール強すぎて嫌い

関羽はテラパゴスなん？

>エーテルはちょっと自分他の奴らと違うんでアピール強すぎて嫌い
あいつ雑に言えば宇宙属性だから…

木火土金水の並びだけ覚えてあとは五芒星を一筆書きすりゃいいから覚えるのは楽

>>玄武門の変って北側から攻められたのか
>都の北＝宮城のすぐ裏手にあるってことだから暗殺のグッドロケーションとなる
計画的だぜ李世民

真冬の金属は冷たい
暖房なんてなくまともな手袋もなければ特に

みずはじめんに効果ばつぐんだろ…常識的に考えて

よくわからない部分をエーテルにしようもよくわからないからダークマターを仮置きしようも同じよ

>みずはじめんに効果ばつぐんだろ…常識的に考えて
五行の土はゲンシグラードンなんだ

>木火土金水の並びだけ覚えてあとは五芒星を一筆書きすりゃいいから覚えるのは楽
五色と五虫と五獣はセットで覚えるとわかりやすい

>北を上と言うタイプ…！！
右京と左京が帝視点だと更に混乱するぞ

こんな対等な関係だっけ
土は全ての基本だから土用ってのがあるんでしょ？

>>関羽さんは神格化される過程で五行説全てをマスターし万能の神に至ったそうな
>関羽ってステラテラスできるんだ…
最初は火徳（格はそこそこ）で次に水徳を納め水神になり次に木徳を納め青龍偃月刀を装備…って感じに玉帝戴冠（土徳もゲット）に至る流れがあるとか

五行を五芒星で説明してるのはなぁ…
季節や方位まで全部含んでるものなのに

>五色と五虫と五獣はセットで覚えるとわかりやすい
それを覚えられる段階でわかりやすいも何もないのよ

>右京と左京が帝視点だと更に混乱するぞ
帝視点というか南面して右左決めるんだろ

>こんな対等な関係だっけ
>土は全ての基本だから土用ってのがあるんでしょ？
対等だよ
基本じゃなくて合間だから土用だね

草刈りしてて思う生命のくせに五行に入ってる木のヤバさ

>雷が木に落ちるからって木に雷属性を含めたのがめんどくささを高めている
セーラージュピターそんな理由で電撃使うんだ…

四大元素は地表から上空までの空間も性質混じってるせいで結果的にエーテルは宇宙全てを司ってしまったんだ

これで結局何が言いたかったんだ？

>こんな対等な関係だっけ
>土は全ての基本だから土用ってのがあるんでしょ？
季節の変わり目を指すものじゃなかった？

>五行を五芒星で説明してるのはなぁ…
相克を描きやすい以上の理由ないだろ五芒星

ところで火で土を焼いて金になる現象って五行で言うとどういう理屈になるんだ？

>セーラージュピターそんな理由で電撃使うんだ…
ジュピター（木星）はゼウスのことで雷神様なのでそっちの意味でも雷使いは妥当なんだ

>>雷が木に落ちるからって木に雷属性を含めたのがめんどくささを高めている
>セーラージュピターそんな理由で電撃使うんだ…
木星はゼウスだから雷じゃなくて？

>ところで火で土を焼いて金になる現象って五行で言うとどういう理屈になるんだ？
相生だから一番わかりやすいやつだろ

>>セーラージュピターそんな理由で電撃使うんだ…
>木星はゼウスだから雷じゃなくて？
どれ由来なのかは作者に聞くかインタビューでも探さないとわからないけど
どちらにしろ妥当な設定

>方角で土だけ中央って特別なのむかつく
土が動いたら災害だからちょっとじっとしててくださいね？って中央に据える

>ところで火で土を焼いて金になる現象って五行で言うとどういう理屈になるんだ？
火生土生金

西洋思想も混ざると収集つかなくなってくるな

今ナウいのは地水火風空

>>土と金を別物だと思ってるのが石と金属の違い？なんかキラキラしてるかしてないかだろ？みたいな学の浅さがありそうで嫌
>石じゃなくて土だぞ植物を育てる土
作物が育つか鉱石になるかを分けて考えられない
学が浅い以前に想像力もない…

>西洋思想も混ざると収集つかなくなってくるな
文化的…もっといえば地理的な差もあるからね

何にでも当てはまるから何が何属性なのかがぱっと分からん

>今ナウいのは地水火風空
五輪の書だな

>今ナウいのは地水火風空識

>>>土と金を別物だと思ってるのが石と金属の違い？なんかキラキラしてるかしてないかだろ？みたいな学の浅さがありそうで嫌
>>石じゃなくて土だぞ植物を育てる土
>作物が育つか鉱石になるかを分けて考えられない
>学が浅い以前に想像力もない…
この概念成立したのいつだと思ってんだ…

>今ナウいのは天地人

戦国時代の鄒衍さんが提唱した歴史観が五徳終始説だぜ！
始皇帝も一部採用したぜ！

オタク教養だからというのはあるけど
「」が学術的なトークをしているのは新鮮だ

カ　キャ　バ　ラ　ア　の話しようぜ！

北極星や北に帝をおいて皇太子を東に置くんだろうけど
四神だと北が石の亀みたいな水属性なのは子供にウケない属性だと思った
ポケモンだと見た目ゼニガメよりヒトカゲじゃん

本来相克関係なのに片方の気がいき過ぎると逆転する相侮関係もある
もうなんでもあり

空風水火地はたまに並びが思い出せなくなる

MTGの色関係はだいたい五行みたいなもん

>でも風と雷が同じ属性で木に入ってるの特異性があってかっこいいよ
NARUTOのナルトとサスケがこれで神樹がルーツなのを暗示させてていいよね

ウォーロンで属性相性に五行が採用されてたけど知ってても弱点属性がどれかパッと出てこなくて困った

>カ　キャ　バ　ラ　ア　の話しようぜ！
キャ　カ　ラ　バ　ア　じゃね？とは思うがこの並び順自体に意味があるかは寡聞にして知らない

>本来相克関係なのに片方の気がいき過ぎると逆転する相侮関係もある
>もうなんでもあり
基本と応用だもの
しかも定めたルールじゃなくて自然から見出した多分こうだろうなっていうもの

相性の矢印の方向でかっこいい形になったなとしたあと色々かんがえてるんじゃないかと浅学な自分には思えてしまう

>相性の矢印の方向でかっこいい形になったなとしたあと色々かんがえてるんじゃないかと浅学な自分には思えてしまう
大勢の人と長い時間でもみくちゃにされたあとできたものだから
完成度高いよねってなる
屁理屈の塊ともいう

>金生水だけ未だにちょっとだけ納得いってない
金属が汗かいて表面に水滴がつくだろ？

もともと医療だよコレ

蛇は竜っぽいからなんかデザインしたらかっこよくなる気がする玄武

色は三国志だと呉と蜀のカラーリングが逆転してる時があるんだっけ
魏は炎属性よくあるのに青色

なんか竜っぽい白虎はなんなんぬ…

>蛇は竜っぽいからなんかデザインしたらかっこよくなる気がする玄武
青龍と被るから亀みたいなデザインにするね…

>なんか竜っぽい白虎はなんなんぬ…
五龍っていう概念もあるのでそっちと混ざったのかもしれない

青龍白虎は竜虎のライバル関係になるけど
朱雀玄武はどちらかが4つのなかで格上格下決定戦みたいになる

>>蛇は竜っぽいからなんかデザインしたらかっこよくなる気がする玄武
>青龍と被るから亀みたいなデザインにするね…
水行は黒で亀や貝などのかたい殻をもつ者なのでまあ亀になるわな　あるいは巨大な黒い貝

当時はトラが未知の幻想上の動物だったんだろうけど
キトラ古墳の白虎マジで龍

青龍がちゃんと木属性の作品好き

>朱雀玄武はどちらかが4つのなかで格上格下決定戦みたいになる
鶴と亀って言い直すとめでたい感じなるな

麒麟もだけど4つ足で空飛ぶアニマルの類なのかな白虎

>青龍白虎は竜虎のライバル関係になるけど
>朱雀玄武はどちらかが4つのなかで格上格下決定戦みたいになる
真武君とか考慮すると玄武が一番格上になるんだったかな…
絵的な話で朱雀が上になりがち

>>朱雀玄武はどちらかが4つのなかで格上格下決定戦みたいになる
>鶴と亀って言い直すとめでたい感じなるな
鶴は千年、亀は万年で明確な上下関係にもってく争いにもなりそうだぞ

今やってるサクナヒメのソシャゲが五行属性採用だけどもう忘れちゃったから雰囲気でやってる

>鶴は千年、亀は万年で明確な上下関係にもってく争いにもなりそうだぞ
かなしい…

>絵的な話で朱雀が上になりがち
空を飛ぶから上の方に描かれるもんな…

>青龍白虎は竜虎のライバル関係になるけど
>朱雀玄武はどちらかが4つのなかで格上格下決定戦みたいになる
残る一席は麒麟か黄龍か

玄武門の変はクーデターで
白虎隊は悲劇
青龍刀は格好いい
朱雀大路は道
そんなイメージ

うしとらのおかげで雷が木行にあるのは知ってる

朱雀は鳳凰と被ってない？と思ったけど鳳凰の方が孔雀っぽい事が多くて結構違ってた

お前いつまで7つの大罪モチーフにしてるんだよ

皇帝が龍で皇后は鳳凰だけど宮は北に住んでください

これ系で一番驚いたのは鳳凰は実在する鳥で朱雀は幻獣ってところ

>朱雀は鳳凰と被ってない？と思ったけど鳳凰の方が孔雀っぽい事が多くて結構違ってた
そもそも別グループだし…
鳳凰は四瑞（四つのめでたい生き物）のひとつであって神獣ではない

これのお陰で中国だと元素名や化学物質の名前にたくさん金へんや火へんの漢字が使える

黄龍が麒麟に王座を取られてるし
ナーガとカルラからの流れで龍と鳳凰が対立してるし
龍は魚を含めた鱗ある生き物の王だから水を司る玄武とも対立するし
龍虎は言わずもがなだし
龍くんって他人と仲良くできないタイプ？

>これ系で一番驚いたのは鳳凰は実在する鳥で朱雀は幻獣ってところ
モデルらしいのはあれこれいるけど鳳凰も一応架空扱いでいいと思うぞ

龍くんは火龍とか水龍とか作られるのも悪い所だと思う

>>玄武門の変って北側から攻められたのか
>都の北＝宮城のすぐ裏手にあるってことだから暗殺のグッドロケーションとなる
しかも風水気にすると北は築山作って木も植えてるだろうからすごくやりやすい

>龍は魚を含めた鱗ある生き物の王だから水を司る玄武とも対立するし
それいうと土（地面）を司る麒麟と獣の王の白虎も対立するってことになる
実際はあくまで住処は住処で別枠あつかいよ

そもそも黄竜と青竜被ってるのなんかつまんなくない？

>>これ系で一番驚いたのは鳳凰は実在する鳥で朱雀は幻獣ってところ
>モデルらしいのはあれこれいるけど鳳凰も一応架空扱いでいいと思うぞ
正確には鳳凰はUMAみたいな

それぞれの動物の王として鳥、龍、虎、亀、麒麟がいて状況次第でバリエーションあるのはいいんだけど
鳥だけ鳥というジャンルの中の別種が並び立ってる気がしてならない

ジラフを麒麟って読んだ日本人がいるから幻獣のイメージがなくてチクショウ

>ジラフを麒麟って読んだ日本人がいるから幻獣のイメージがなくてチクショウ
なんか黄色いしあれが麒麟かなって

>ジラフを麒麟って読んだ日本人がいるから幻獣のイメージがなくてチクショウ
鄭和じゃねーの？

>青龍白虎は竜虎のライバル関係になるけど
>朱雀玄武はどちらかが4つのなかで格上格下決定戦みたいになる
他は同格で玄武が一つだけ格下だろ

>>青龍白虎は竜虎のライバル関係になるけど
>>朱雀玄武はどちらかが4つのなかで格上格下決定戦みたいになる
>他は同格で玄武が一つだけ格下だろ
玄武実は最強

>>ジラフを麒麟って読んだ日本人がいるから幻獣のイメージがなくてチクショウ
>鄭和じゃねーの？
マジか…マジだった

>玄武実は最強
玄武（モンスター）

四元素もわかんねえよ
あれで世界の全てを表せねえよ

>>玄武実は最強
>玄武（モンスター）
なるほどなー最後の一つは武腿と来たか
……玄腿！？