二次元裏@ふたば
[ホーム]

[掲示板に戻る]
レス送信モード
E-mail
コメント
削除キー(記事の削除用。英数字で8文字以内)
  • 添付可能:GIF,JPG,PNG,WEBM,MP4. 3000KBまで. 現在1874人くらいが見てます.
  • スレッドを立てた人がレスを削除してスレッド内のみアク禁にできます.
  • メール欄に「id表示」と入れてスレッドを立てるとid表示にできます.
  • 削除依頼が閾値を超えるとidを表示します.
  • 政治はだめ. 同人関連のアップロード依頼はだめ.
  • 1スレッド最大1000レス,最低1時間保持.
  • 管理人への連絡は準備板 ご意見へ. 削除依頼は記事番号を押しdelを押して下さい.
  • スマホ・携帯ふたば入口 この板の保存数は30000件です. 規約
  • 新しい板: 人工知能 ZOIDS

画像ファイル名:1774915405051.png-(6352 B)
6352 B26/03/31(火)09:03:25No.1415957464+ 12:18頃消えます
強さ関係なくどのシリーズでも一定数以上の人気を常に確保してる太刀って凄いよね
126/03/31(火)09:05:31No.1415957774+
強くても使用率がそこまで上がらない武器もあるのにな…
226/03/31(火)09:11:20No.1415958649+
見た目が格好いいから?
326/03/31(火)09:12:03No.1415958747+
>見た目が格好いいから?
デカい刀は男の子の心をいつの時代でも引き寄せるものだからな…
426/03/31(火)09:13:10No.1415958909+
>デカい刀は男の子の心をいつの時代でも引き寄せるものだからな…
デカイ槍は!?
526/03/31(火)09:13:55No.1415959025そうだねx11
>>デカい刀は男の子の心をいつの時代でも引き寄せるものだからな…
>デカイ槍は!?
あの槍なんか違うんだよ…
操虫棍も虫が余計すぎる
626/03/31(火)09:14:13No.1415959065そうだねx5
ゴミにも出せない棒切れだった4ですら人気だったからな
726/03/31(火)09:15:34No.1415959240+
なんていうか男の子なんだよな
826/03/31(火)09:16:35No.1415959403+
性能そんなスタンダードって感じでも無いよなとはうっすら思ってる
926/03/31(火)09:17:30No.1415959551+
4がひどすぎて真っ当に人気が出たであろうXでは思ったより見なかった
XXで弾けた
1026/03/31(火)09:18:10No.1415959654+
でもこいつ度々鎌になるじゃん
1126/03/31(火)09:19:42No.1415959901+
>でもこいつ度々鎌になるじゃん
最近のなら武器も重ね着できるから…
1226/03/31(火)09:22:00No.1415960286+
昔は早く動ける大剣みたいな扱いだったのにいつのまにかカウンター武器になってしまった…
1326/03/31(火)09:22:45No.1415960420+
フルフルの太刀がすごいオーソドックスな形してて好き
1426/03/31(火)09:22:48No.1415960433+
いわゆる上手い立ち回りってのが自分から攻めるんじゃなくて
全部の攻撃にカウンター取る武器になってるな
1526/03/31(火)09:23:10No.1415960508+
なんか中途半端な感じがしてあんまり使ってない
1626/03/31(火)09:23:57No.1415960635そうだねx4
デカい槍で薙ぎ払うならやりたいけどモンハンの槍ってチクチクだからな…
1726/03/31(火)09:25:32No.1415960881そうだねx1
カウンター前提の太刀嫌い
1826/03/31(火)09:25:51No.1415960925+
たまに使うならいいけど毎回カウンターしたいわけじゃないんだよなってなるやつ
1926/03/31(火)09:25:52No.1415960928そうだねx1
ワイルズ太刀結構好き
2026/03/31(火)09:26:39No.1415961044+
正直武器の重ね着嫌い
防具はまだわかるんだけど
2126/03/31(火)09:28:56No.1415961373+
ブレイブ太刀好き
これのおかげで超特殊もソロ余裕でした
2226/03/31(火)09:29:06No.1415961401+
いきなりカウンター行動出せるんならいいけど
速い攻撃してからじゃないとカウンターに回れないのはちょっと……
2326/03/31(火)09:30:55No.1415961674+
敵の攻撃が速い時はカウンターで隙があったら兜割って分かれてるの好きだよ
2426/03/31(火)09:32:43No.1415961954+
でもカウンター決めながら回転挟んでいなすのかっこいいと思う
2526/03/31(火)09:36:03No.1415962447+
初期の赤ブンブンが強いって嘘だったよなあれ
闘技チャタカブラ居合しないとS出ないし
2626/03/31(火)09:36:30No.1415962506+
なんか見切り斬り成功するだけで気持ちいいから好き
2726/03/31(火)09:37:16No.1415962628+
何より本当に素直な操作で使い易いんだよ太刀は
ややこしい事覚える必要がかなり少ない
2826/03/31(火)09:40:14No.1415963078+
闘技チャタカブラは槍がインチキすぎる
2926/03/31(火)09:40:15No.1415963083+
>初期の赤ブンブンが強いって嘘だったよなあれ
>闘技チャタカブラ居合しないとS出ないし
あれ装備完成した前提だったような…
3026/03/31(火)09:41:05No.1415963198+
プロハンは初期から溜めスーパーアーマーも弱い言われた兜も駆使してたし
熟練を要する武器だよ
3126/03/31(火)09:42:19No.1415963398+
尻向けて使った方が良くなってる見切り斬りはモーション変えて欲しい
3226/03/31(火)09:42:59No.1415963503+
>プロハンは初期から溜めスーパーアーマーも弱い言われた兜も駆使してたし
>熟練を要する武器だよ
カウンター極めようとするならパターンとタイミング覚えるのに10回20回討伐するからなぁ
慣れてきたら応用で初見の敵も数回で合わせられるけど
3326/03/31(火)09:43:05No.1415963522+
かなり玄人向けな性能してるのにゆうた人気も高いのはやっぱりかっこよさなんだろうな
3426/03/31(火)09:43:19No.1415963566+
兜割りのしゃらくさい難しさはぶっちゃけ嫌いだった
それ以外の火力が完全に死んでて兜しないと火力出ないのが特に
3526/03/31(火)09:45:02No.1415963817+
今作の簡単カッコいい枠は多分大剣
3626/03/31(火)09:46:12No.1415963983+
相手の攻撃全てを自分の攻撃チャンスとするイケメンサムラァイになるかあらゆる攻撃を喰らう床ペロソードマンになるか
3726/03/31(火)09:46:31No.1415964031+
ブシドー/ブレイブと見切り&兜割って結構味付け違うよねXが転換点みたいによく言われるけど
3826/03/31(火)09:46:32No.1415964032+
こう言っては何だけど俺やり始めたP2G頃から暫くは
太刀は人気はあるけど強くはない武器って評価だったよ
カウンター付いてから流れ変わった感じ
3926/03/31(火)09:46:47No.1415964072+
>今作の簡単カッコいい枠は多分大剣
ダークアーツ鏡大剣で抜刀タメ3やってるだけであんなかっこいいのずるだろ
4026/03/31(火)09:47:41No.1415964217+
>今作の簡単カッコいい枠は多分大剣
一般人には相殺難しいから簡単ではない
野良で相殺してるのハンマースラアクばっかり
4126/03/31(火)09:48:00No.1415964263+
>こう言っては何だけど俺やり始めたP2G頃から暫くは
>太刀は人気はあるけど強くはない武器って評価だったよ
>カウンター付いてから流れ変わった感じ
Dosの頃はクソ雑魚でP2およびP2Gんでtriでの太刀は明確に上澄みだよ
3rdから明確に没落した
4226/03/31(火)09:48:35No.1415964347+
簡単かっこいいなら双剣があるぞ
うお...さすがにシャカシャカしすぎ...
4326/03/31(火)09:48:55No.1415964398+
お前のモーションは理解してるよって相手でカウンター殺しもなければ無双感あるからな
ただ待機時間作る武器だから相手とマルチかどうかの差は結構出る
4426/03/31(火)09:49:39No.1415964519+
歴戦王レダウ
あなたはクソだ...
4526/03/31(火)09:50:01No.1415964578+
もうマルチだと無理してカウンター狙うよりさっさと気刃連携で大回転しちゃった方が早い
チャンスがあれば当たり屋になるのは全然アリだけど
4626/03/31(火)09:50:02No.1415964582そうだねx1
>初期の赤ブンブンが強いって嘘だったよなあれ
>闘技チャタカブラ居合しないとS出ないし
赤ブンブン特化装備にしたら強いだから広めたやつと受け止めたやつ両方悪い
4726/03/31(火)09:50:18No.1415964625+
>今作の簡単カッコいい枠は多分大剣
今回の太刀のデザインなんか微妙なのばっかりだよね…
4826/03/31(火)09:50:33No.1415964655+
>>今作の簡単カッコいい枠は多分大剣
>一般人には相殺難しいから簡単ではない
>野良で相殺してるのハンマースラアクばっかり
大剣相殺は出し特のイメージあるけどそんなだっけ…?
4926/03/31(火)09:51:07No.1415964719+
>>今作の簡単カッコいい枠は多分大剣
>今回の太刀のデザインなんか微妙なのばっかりだよね…
USJ太刀がカッコよくて助かった
5026/03/31(火)09:51:24No.1415964763+
>もうマルチだと無理してカウンター狙うよりさっさと気刃連携で大回転しちゃった方が早い
>チャンスがあれば当たり屋になるのは全然アリだけど
ソロは相手の攻撃チャンスをカウンターできるから強いけど
四人なら囲ってボコった方が早くて強い!!!
5126/03/31(火)09:51:37No.1415964795そうだねx2
>大剣相殺は出し特のイメージあるけどそんなだっけ…?
多分普通の人は立ち止まってカウンター待つの怖すぎるんだと思う
5226/03/31(火)09:51:43No.1415964805+
アイスボーンの見切り!居合!!兜割り!!!のカッコよさよ
5326/03/31(火)09:51:54No.1415964836+
ドス→p2で練気点滅で切れ味補正突然1.125とか匠追加並みの補正突然追加したから双の次点の斬武器ではあったよね
5426/03/31(火)09:52:16No.1415964895+
ドスの時かっこいいって理由だけで周りみんな太刀使ってたけど
あのシステムで太刀使ってギザミや古流と戦うとか苦行以外のなんでもないだろって思った
5526/03/31(火)09:52:24No.1415964915そうだねx5
>何より本当に素直な操作で使い易いんだよ太刀は
>ややこしい事覚える必要がかなり少ない
そうかな…そうかな…
5626/03/31(火)09:52:45No.1415964963+
切り上げ待機は相殺取るだけならめちゃくちゃ楽だけど最近は派生連携最後までちゃんと受けてくれる奴は減ったからな火力も落ちるし消化不良感は出る
5726/03/31(火)09:53:04No.1415965016+
>歴戦王レダウ
>あなたはクソだ...
慣れると居合タイミングばっかりだなコイツって閃光使うこともなくなる
5826/03/31(火)09:53:12No.1415965031+
鍔迫り合いまで欲しかったわけじゃないけどその名称で太刀は使えないのかよってのは思う
5926/03/31(火)09:53:57No.1415965138+
IB太刀はもう兜割入れるタイミングとか許されるゲームじゃねぇなと諦めた
6026/03/31(火)09:54:00No.1415965147+
切り上げ相殺は判定が出るのが遅くて持続がバカ長いという特徴になれるまではなんでこれが取れねぇんだよ!ってキレるキレた
6126/03/31(火)09:54:30No.1415965222+
>ドスの時かっこいいって理由だけで周りみんな太刀使ってたけど
>あのシステムで太刀使ってギザミや古流と戦うとか苦行以外のなんでもないだろって思った
だってかっこいいじゃん!
6226/03/31(火)09:54:40No.1415965254+
>IB太刀はもう兜割入れるタイミングとか許されるゲームじゃねぇなと諦めた
整備太刀でブンブンしまくるのは確かに強いんだけどね...
6326/03/31(火)09:54:44No.1415965265+
強い行動が偏ってるからコンボ判断とかはめっちゃシンプルだと思う その行動の当て方考えるのに特化すればいいから
6426/03/31(火)09:55:33No.1415965389+
玉鋼時代は凄かったよ
近接は太刀というか刀神玉鋼以外に人権が存在しなかった
6526/03/31(火)09:55:43No.1415965415+
ソロで相手のモーション読み切れてると強いけど
マルチや初見の相手だと弱いみたいな印象
6626/03/31(火)09:55:58No.1415965455+
大剣相殺は完全に振り上げ終わったフォロースルーでも相殺判定出るからああ早すぎた!...いや取れてるんかーい!って結構なる
6726/03/31(火)09:56:23No.1415965528+
昔からガードができないハンマーや太刀に苦手意識あったんだけど今のハンマーってガードできない欠点あってなお強かったりする?
6826/03/31(火)09:57:05No.1415965634+
常に居合成功させ続けなきゃいけないライズ以降は結構苦しい
6926/03/31(火)09:57:16No.1415965665そうだねx1
特殊納刀からの居合抜刀気刃はもう見た目がカッコいいんだよな
7026/03/31(火)09:57:25No.1415965682+
大剣のほうが圧倒的に扱いやすい(と自分は思ってた)のにみんな太刀ばっか使ってるの納得いかなかったP2G
7126/03/31(火)09:57:26No.1415965683+
チャレクエソロを一通り全武器でやってみたけど太刀と双剣がダントツで楽しかった
その次がランスとスラアク
チャアクはマジで辛かった...
7226/03/31(火)09:57:47No.1415965730+
カウンター主体は楽しいんだけど難しいよね
7326/03/31(火)09:57:50No.1415965739+
>特殊納刀からの居合抜刀気刃はもう見た目がカッコいいんだよな
音とエフェクトもかっこいいぞ!
7426/03/31(火)09:57:52No.1415965746+
>昔からガードができないハンマーや太刀に苦手意識あったんだけど今のハンマーってガードできない欠点あってなお強かったりする?
相殺能力ならハンマーよりスラアクのほうが強いぞ
笛とハンマー比較するやつ多いけどハンマーの対抗馬は相殺スラアクだよワイルズ
7526/03/31(火)09:57:55No.1415965751+
>昔からガードができないハンマーや太刀に苦手意識あったんだけど今のハンマーってガードできない欠点あってなお強かったりする?
ガード出来ない欠点を持ちつつそれ以外の部分のおかげであんまり強くない
7626/03/31(火)09:58:10No.1415965799+
動画でみてカッケーッ!って楽しむのが太刀
自分でやるとカウンタームリゲー!ってなるのが太刀
7726/03/31(火)09:58:20No.1415965813+
Xが転換期なのは間違いないよ
色変える技が急に増えたからな
7826/03/31(火)09:58:24No.1415965824+
R2抜刀後キャンセル可能で再納刀速く出来なかったらかなり武器として厳しかったろうなといつも思う
7926/03/31(火)09:58:26No.1415965836+
(政治的)立ち回り武器
8026/03/31(火)09:59:14No.1415965947+
>チャアクはマジで辛かった...
タイム出してるやつは罠や特殊ダウンで壁殴りばっかりだからな
8126/03/31(火)09:59:27No.1415965985+
>(政治的)立ち回り武器
常に政治のオモチャにされる側だろ!
8226/03/31(火)09:59:43No.1415966031+
開国バルクとかシャガルとか原初メルゼナとかあたりになるともう攻撃の速さとラッシュがすごすぎて単発カウンターは成立しなくなる
8326/03/31(火)10:00:51No.1415966177+
ライズ気刃切りの2だか3だかがモーション長すぎる
そんな振り回さなくていいから早く大回転斬りして!
8426/03/31(火)10:00:55No.1415966193+
開幕や咆哮含めたセットアップしきれないと動きが弱過ぎる黄以下の見切りとか躱した時点でゲージくれ
8526/03/31(火)10:01:44No.1415966323+
>慣れると居合タイミングばっかりだなコイツって閃光使うこともなくなる
それはそれとしてビームの時間は暇
太刀でやりづらいのは王タコの方だとも思う
8626/03/31(火)10:02:16No.1415966394+
>大剣のほうが圧倒的に扱いやすい(と自分は思ってた)のにみんな太刀ばっか使ってるの納得いかなかったP2G
昔は足遅いグループはダメなやつ扱いだった記憶ある
ガンス使ってるだけでスゲーって言われるなろう世界みたいなこともあった
8726/03/31(火)10:02:16No.1415966395+
>ライズ気刃切りの2だか3だかがモーション長すぎる
>そんな振り回さなくていいから早く大回転斬りして!
これのせいでカウンター決めないと赤くならない
8826/03/31(火)10:02:44No.1415966475+
最終的にモンスターがこうなるなら気刃溜め時間βから弱体化しなくて良かった気がするな
8926/03/31(火)10:03:20No.1415966585+
>開国バルクとかシャガルとか原初メルゼナとかあたりになるともう攻撃の速さとラッシュがすごすぎて単発カウンターは成立しなくなる
剛気刃とかその頃になってやっと使うかどうかになる
9026/03/31(火)10:04:31No.1415966776+
>ガード出来ない欠点を持ちつつそれ以外の部分のおかげであんまり強くない
強くないんかい!!!!
9126/03/31(火)10:04:40No.1415966801+
>最終的にモンスターがこうなるなら気刃溜め時間βから弱体化しなくて良かった気がするな
真に消すべきなのは半端な時間に離すと繰り出される気刃3とかいうクソモーション
9226/03/31(火)10:05:15No.1415966916+
太刀はカウンターないとちょっと物足りない
ため時間長いとか欠点はあるけどマルチとかでカウンター無しでも運用できるようになってるのは助かる
9326/03/31(火)10:05:55No.1415967034そうだねx1
ワイルズでも比較的音が特徴的で好きだよ太刀
9426/03/31(火)10:06:05No.1415967058+
気刃3はもう一文字に転生して欲しい
9526/03/31(火)10:06:23No.1415967109+
ハンマーはシンプルに火力とリーチが底辺だから弱い
てか相殺しかないから危ない
9626/03/31(火)10:06:37No.1415967143+
映えと火力を両立した配信者用武器
9726/03/31(火)10:07:18No.1415967271+
王アルベド相手にすると攻撃範囲広いのと頻度の問題で見切り気持ち良すぎる
いやこれこの手のカウンターやらガードないと死ぬだろって思うが
9826/03/31(火)10:07:33No.1415967301+
見切り斬りを見切ったあと特殊納刀でキャンセルできることを知ってからは連続攻撃も2回までは耐えられる
11連続?無理です
9926/03/31(火)10:08:01No.1415967376+
サンブレの太刀はもうよく分かんないから虫スキル積みまくってアマツ太刀で桜花桜花桜花だった
属性もクソもない
10026/03/31(火)10:08:47No.1415967492+
>ハンマーはシンプルに火力とリーチが底辺だから弱い
>てか相殺しかないから危ない
と思われているので野良で見かけるハンマーやけに熟練者が多くて下手なのが多い双剣より強いことがよくある
10126/03/31(火)10:09:03No.1415967542そうだねx1
>強くないんかい!!!!
低い生存性
重いモーションのくせに手数必須
ジャスト行動無し
相殺ケア必須
ショボい火力
悪辣な操作性から素直な操作性に改善
が特徴だよ
10226/03/31(火)10:09:20No.1415967597+
円月で攻撃回数盛ったうえでカウンターをバシバシ決めまくると強いみたいな感じであって
誰が使っても強い大剣とかと比べるとちょっと難しすぎるんよ太刀は
10326/03/31(火)10:09:28No.1415967620+
4以降よく知らん老人です
当時猛威を奮っていた印象のある虫や双剣って今どうなんですか
10426/03/31(火)10:09:48No.1415967683+
>サンブレの太刀はもうよく分かんないから虫スキル積みまくってアマツ太刀で桜花桜花桜花だった
>属性もクソもない
ぶっちゃけサンブレの属性超インフレ時代においても属性が物理に勝てる部分が無いウルトラ物理偏重武器なのでそれが正解
10526/03/31(火)10:10:16No.1415967777そうだねx1
まあ壁殴りに持っていけるなら良いが王ベドは質の良い防御手段持ってないと普通に強い相手だとは思うぞ
ちゃんと野良するとピヨピヨして死ぬのに溢れてるしな
10626/03/31(火)10:10:29No.1415967820+
闘技場でS取るだけならカウンター当ててれば何とでもなるけどタイム詰めようと思うと特殊納刀やら何やらで結構大変だなって
10726/03/31(火)10:10:46No.1415967873+
太刀は一撃当たりの火力が低いんだよなどうにも
もうちょい盛ってくれてもいいと思うんだが
10826/03/31(火)10:11:37No.1415968016+
>太刀は一撃当たりの火力が低いんだよなどうにも
>もうちょい盛ってくれてもいいと思うんだが
それはもう大剣になっちゃうから
10926/03/31(火)10:11:51No.1415968059+
みんな太刀や弓なんて捨ててガンランスやろうぜ
ガードしてチクチクしてたまに砲撃するだけだし覚えること少なくて簡単で死にづらくて楽しいよ!
11026/03/31(火)10:12:58No.1415968281+
>当時猛威を奮っていた印象のある虫や双剣って今どうなんですか
虫棒は理論値で近接最強だけど実行出来る人は皆無と言っていいと思う
双剣はいつもの属性押し付け環境になったので近接最強です
11126/03/31(火)10:13:05No.1415968302+
>太刀は一撃当たりの火力が低いんだよなどうにも
>もうちょい盛ってくれてもいいと思うんだが
解放無双はもうちょい強めでいいと思う
ヒットする場所も安定しねえし
11226/03/31(火)10:13:35No.1415968394+
>太刀は一撃当たりの火力が低いんだよなどうにも
>もうちょい盛ってくれてもいいと思うんだが
闘技の切れ味ゲージや王ベドの体力になってくると切れ味1に対する攻撃力がバカにならないから居合最強になる
ライズじゃ居合と兜以外は切れ味の無駄だからやめろって布教してたやついるくらい
11326/03/31(火)10:14:35No.1415968557そうだねx1
練気解放無双斬り即ブッパが安定最高効率じゃなくした設定は俺は良かったと思うよ
その技以外のそこまでのルートが単なる儀式になるから
11426/03/31(火)10:14:53No.1415968599そうだねx1
英語だと太刀がロングソードなのがイマイチ納得がいかない…いや確かにロングソードなんだけど…
11526/03/31(火)10:16:16No.1415968838+
でっけぇ刀なんてビジュアルだけでも人気になるしカッコイイ技もパッと出てくるしな
槍はなんか十文字槍みたいな感じだったら好きなんだけど馬上槍みたいなのはちょっと…
11626/03/31(火)10:16:34No.1415968876+
サンブレ太刀は居合カウンターしようと思ったらなんか別の回避がよく出てた
11726/03/31(火)10:16:46No.1415968903+
SBだとマジで桜花威合に特化でもしないとカウンターと兜以外は切れ味の無駄と言われたら返す言葉もないし…
平均的に火力が低かったのを色補正でなんとか補ってたのにそれを盛大にナーフされればこうもなろうて
11826/03/31(火)10:17:01No.1415968944+
ワイルズの最終アプデ終わったみたいだし色んな武器触ってるけど太刀ってとりあえずカウンターしてゲージ赤くすること考えればいいのかな
ここ最近触れてなかったのもあって居合とか特殊納刀とか全然わからん
11926/03/31(火)10:17:31No.1415969034+
虫棒は相殺武器扱いだけど準備の手間と単発ぶっぱからして居合太刀の亜種だよ
それでいて操作難易度は太刀より上だ
12026/03/31(火)10:18:49No.1415969261+
>ワイルズの最終アプデ終わったみたいだし色んな武器触ってるけど太刀ってとりあえずカウンターしてゲージ赤くすること考えればいいのかな
>ここ最近触れてなかったのもあって居合とか特殊納刀とか全然わからん
まあ特殊納刀はおいおい覚えればいいよクセ強いし
とりあえずは見切りに慣れるところから始めたらいいと思う
12126/03/31(火)10:19:23No.1415969345+
DOSでは大剣のモーションに片手剣の攻撃力だったのに
12226/03/31(火)10:19:40No.1415969390+
>ワイルズの最終アプデ終わったみたいだし色んな武器触ってるけど太刀ってとりあえずカウンターしてゲージ赤くすること考えればいいのかな
>ここ最近触れてなかったのもあって居合とか特殊納刀とか全然わからん
それより先に見切りを確実に使いこなすのが必須だねぇ
12326/03/31(火)10:19:45No.1415969403+
>ここ最近触れてなかったのもあって居合とか特殊納刀とか全然わからん
最近の太刀ってこの辺のせいで面倒なんだよなあ
ワイルズは赤ブンブンするのが楽だった
12426/03/31(火)10:20:21No.1415969493そうだねx1
リーチの長さとか振りの早さとか挙動のバランス好きで太刀使ってるから火力とかの話ばっかされても…ってなる
12526/03/31(火)10:20:44No.1415969552+
まぁ抜刀コロリン戦法するなら太刀じゃなくて大剣でいいじゃんになるからカウンターは覚えないと太刀やる意味が薄いんよ
12626/03/31(火)10:22:07No.1415969771+
まあ兜の頻度がまちまちにしろ黄色以前で戦う時間が長ければ長いほど弱いのは絶対だからなそもそもゲームに付いていけてない動きになるから
12726/03/31(火)10:23:39No.1415970008+
赤ブン見切りは会心が厳しいワイルズで渾身が死ぬのも弱いんだよなあれ
蝕攻着ない人も多いしやらなくていいと思う
12826/03/31(火)10:25:09No.1415970235+
>リーチの長さとか振りの早さとか挙動のバランス好きで太刀使ってるから火力とかの話ばっかされても…ってなる
他の武器もだけど太刀も使いこなせば火力は勝手に付いてくるものじゃない?
12926/03/31(火)10:25:11No.1415970243+
>まあ特殊納刀はおいおい覚えればいいよクセ強いし
>とりあえずは見切りに慣れるところから始めたらいいと思う
ありがとう
とりあえず王アルベドは他の武器でずっとやってたのもあって見切りはかなり安定してるからそのうち試してみる
13026/03/31(火)10:25:16No.1415970257+
赤見切りは時間消費いらなくない?って思っちゃう
13126/03/31(火)10:25:20No.1415970269+
>リーチの長さとか振りの早さとか挙動のバランス好きで太刀使ってるから火力とかの話ばっかされても…ってなる
持ってる側の武器は余裕があるな
13226/03/31(火)10:26:24No.1415970445+
>リーチの長さとか振りの早さとか挙動のバランス好きで太刀使ってるから火力とかの話ばっかされても…ってなる
いや振りの早さはかなり遅いぞ
ワイルズは初手奇襲から溜め見切りしかやらなくなったから分かりにくい蛾
13326/03/31(火)10:26:50No.1415970513+
比較的軽快な動きかつカウンターで長時間の無敵発生とかかなり使いやすいと思う
あと他の武器触ってると太刀みたいな派手な技があるのはいいなって思う
13426/03/31(火)10:27:50No.1415970682+
ワイルズだともう大回転切りワンボタンで出せるようになっちゃっててもう昔のベース部分大幅に変えてもいいんじゃねえかなと思った武器
13526/03/31(火)10:28:33No.1415970814+
昔は縦振りなんて遅すぎて見切り派生にするのも危ないから突きを使えと言われておってな
13626/03/31(火)10:29:06No.1415970912+
俺はろくにやってもないくせに昔の印象だけで環境初期に弓最強だろって言う人が嫌いだった
13726/03/31(火)10:29:12No.1415970933+
>ワイルズだともう大回転切りワンボタンで出せるようになっちゃっててもう昔のベース部分大幅に変えてもいいんじゃねえかなと思った武器
なんなら通常時の縦斬りは変なフィニッシュが追加されて改悪されてる
触らないから全く目立ってないが
13826/03/31(火)10:29:58No.1415971060+
>昔は縦振りなんて遅すぎて見切り派生にするのも危ないから突きを使えと言われておってな
ブレ太刀だと縦斬り全盛期みたいなもんだったのにな…
13926/03/31(火)10:30:25No.1415971124そうだねx1
槍のかっこよさってチクチクじゃなくて無双ゲーみたいな振り回す奴だからランスは違う…
ガンランスは槍じゃなくてパイルのかっこよさだし操虫棍虫なしが一番理想に近い
14026/03/31(火)10:30:28No.1415971132+
見切り追加以降の部分で飯食ってる武器
14126/03/31(火)10:30:44No.1415971171+
>俺はろくにやってもないくせに昔の印象だけで環境初期に弓最強だろって言う人が嫌いだった
弓はいつも最強だが強いやつが使うから最強なんであって並のハンターが使っても並なのにな
14226/03/31(火)10:31:45No.1415971325+
納刀術ってやっぱりつけるのかな
14326/03/31(火)10:32:04No.1415971364+
>見切り追加以降の部分で飯食ってる武器
仕方ねえだろ4の時点でついていけてないのに全く手が入らないんだから
14426/03/31(火)10:32:19No.1415971394+
赤になったら高火力じゃなくて
赤でようやく普通の火力だから出来るだけ赤維持したいのに
何かと消費させようとしてくる
14526/03/31(火)10:32:46No.1415971466そうだねx1
ニュートラルから見切り出るようにならないかなって思ってるはいる
14626/03/31(火)10:32:51No.1415971479+
>納刀術ってやっぱりつけるのかな
カウンターするなら納刀も抜刀技も必要
抜いたらスタイル的に意味がなくなる
14726/03/31(火)10:33:41No.1415971596+
サンブレで虫スキル盛れって出るけどそんなに兜割り撃つチャンスある?
14826/03/31(火)10:33:53No.1415971633+
強いかは分からないけど横から見てると派手な技多くていいなって思ってる
14926/03/31(火)10:34:16No.1415971694+
弱いだ強いだと騒がれるのに根本の部分には全く手が入らず放置されて隣で双剣はテコ入れ何回も何回もされて常に最後の勝者になってるの腹立つ
15026/03/31(火)10:34:25No.1415971726そうだねx1
>赤になったら高火力じゃなくて
>赤でようやく普通の火力だから出来るだけ赤維持したいのに
>何かと消費させようとしてくる
管理する武器は全部そうだから普通のことだと思っている
15126/03/31(火)10:34:32No.1415971742+
>納刀術ってやっぱりつけるのかな
居合しない人はいらないし
これ居合じゃないと無理じゃない?って気づくとじゃあ納刀術必須じゃない?ってだんだん太刀に覚醒していく過程で分かるよ
15226/03/31(火)10:34:49No.1415971785そうだねx1
>サンブレで虫スキル盛れって出るけどそんなに兜割り撃つチャンスある?
桜花撃ちまくりたいんじゃないかな
15326/03/31(火)10:35:28No.1415971898+
ライズ時代の頭のおかしさまた体験したい
15426/03/31(火)10:36:20No.1415972039+
他の武器以上に華麗に居合と兜の流れ重ねる太刀となんか隅でゲージ上げられずグダってる太刀の差が凄いんだよね
15526/03/31(火)10:36:45No.1415972112+
トレモ火力以外何も良いところの無い威合のクソさは永劫語り継いでほしい
15626/03/31(火)10:38:04No.1415972331+
他の武器も当然そうなんだろうけど太刀の場合はモーションに特徴的な音があるせいでこの人強そう弱そうってのがパッと分かるよね
15726/03/31(火)10:38:06No.1415972339+
>ニュートラルから見切り出るようにならないかなって思ってるはいる
ほぼそれが出来た時代があるからなブレ太刀で…
15826/03/31(火)10:38:14No.1415972364そうだねx1
まあこれでも赤刃が来た分前よりはやれ消費しろって風潮は薄れた方だと思うよ
それ以前はもっと酷いというか赤にしたところで必殺技撃たんとロクな火力出なかったし
15926/03/31(火)10:39:27No.1415972570+
>トレモ火力以外何も良いところの無い威合のクソさは永劫語り継いでほしい
マルチでの太刀に光明を与えたことだけは評価するので消え失せてもらいたい
16026/03/31(火)10:39:59No.1415972645+
サンブレの剛気刃もほとんど素で出せるカウンター
16126/03/31(火)10:40:04No.1415972660+
>他の武器以上に華麗に居合と兜の流れ重ねる太刀となんか隅でゲージ上げられずグダってる太刀の差が凄いんだよね
エキス吸えずにヒイヒイ言ってた操虫棍よりましや
16226/03/31(火)10:40:28No.1415972723+
大体和風っぽい防具があるおかげでビジュアル面では困ったことがない武器
16326/03/31(火)10:40:48No.1415972789+
抜刀術技がこんなに貢献してくれたのも太刀の歴史的には珍しい
16426/03/31(火)10:41:03No.1415972831+
なんか動画で見るのと俺ので動きが違う気がするんだよな
いやプレイヤースキルとかの問題じゃなくてそもそもモーション自体が違う気がする
16526/03/31(火)10:41:05No.1415972835+
手数武器に単発火力求めちゃダメなのはわかるけどIBの時冰気錬成抜刀ジャスラ片手とか居合ぶん回し太刀とかでバカみたいな火力見せられたからマスターランク来たらまたあれが見れないかな...と思っている
16626/03/31(火)10:41:08No.1415972847+
サンブレでDPS出すには極めないといけなくて達人の使う武器になって息苦しくなってたんだっけ
16726/03/31(火)10:41:16No.1415972872+
>>俺はろくにやってもないくせに昔の印象だけで環境初期に弓最強だろって言う人が嫌いだった
>弓はいつも最強だが強いやつが使うから最強なんであって並のハンターが使っても並なのにな
ワイルズの弓は強いやつが使っても並だと思う…
16826/03/31(火)10:41:53No.1415972977+
>サンブレでDPS出すには極めないといけなくて達人の使う武器になって息苦しくなってたんだっけ
つっても達人専用みたいな円月太刀が確かに強いがそうじゃなくてもナーフ後でもふっつーに強い側だったぜ
16926/03/31(火)10:42:27No.1415973057+
>サンブレでDPS出すには極めないといけなくて達人の使う武器になって息苦しくなってたんだっけ
サンブレでDPSの話するなら操虫棍よりマシなんじゃね
17026/03/31(火)10:42:34No.1415973069+
>ワイルズの弓は強いやつが使っても並だと思う…
ステップして撃つに集約されるからね
上手い人も初心者もやれる幅が少ない
17126/03/31(火)10:43:11No.1415973169そうだねx1
操虫棍はエキス集めがどうしても気に入らないから使えない
17226/03/31(火)10:43:25No.1415973212+
カウンター武器として強いになるとソロの方が適正上がるのは仕方ないな実際モンスターの挙動の読みやすさはソロの方が上だし
17326/03/31(火)10:44:15No.1415973339+
ワイルズはみんなカウンター持ちだから上手い人はみんなモンスターの正面に立って待ち構えるので分かりやすい
どうしてお手軽無敵回避持ちの片手双剣なのに後ろ足を斬っているのですかって気付いてしまいやすい
17426/03/31(火)10:44:22No.1415973365+
サンブレ環境は強さで語れない
なぜなら狂化奮闘やらむほほやら個人的ぶっ壊れNo1顕如磐石やらのせいで武器種によるバランスというよりスキルをどれだけ上手く組めるかのゲームになったから
17526/03/31(火)10:45:28No.1415973515+
弓はラギア以外の追加モンスターには基本的に相性良くてそれなり以上には戦えてると思うけどな
もっと楽でダメージ出る武器があるのは否定しないけど
17626/03/31(火)10:46:09No.1415973625+
というかなんでもかんでもカウンターだのジャスト回避だの入れたがるのなんなんだ
何も考えずに殴る装備があってもいいんじゃないか
17726/03/31(火)10:46:32No.1415973688+
>マルチでの太刀に光明を与えたことだけは評価するので消え失せてもらいたい
二段目で怯むのはどうにもなぁ
17826/03/31(火)10:46:49No.1415973732+
>操虫棍はエキス集めがどうしても気に入らないから使えない
昔は虫の育成も必要だったんだぜ
17926/03/31(火)10:46:50No.1415973737+
>何も考えずに殴る装備があってもいいんじゃないか
どうぞ片手剣です
18026/03/31(火)10:47:12No.1415973786+
>というかなんでもかんでもカウンターだのジャスト回避だの入れたがるのなんなんだ
>何も考えずに殴る装備があってもいいんじゃないか
ガンランス使おうぜ
砲撃特化にしたらマジで何も考えずにひたすら砲撃砲撃竜撃砲隙があったらタメ砲撃だけだ
18126/03/31(火)10:47:18No.1415973812+
>操虫棍はエキス集めがどうしても気に入らないから使えない
くっそ分かる
ちまちまエキス集めて時間切れたらまた集めてとかダルい
18226/03/31(火)10:47:53No.1415973914+
今のワイルズにどんな層が残ってるかは分からんがマルチ行くと結構ランスハンマー見る
ガンランスは当初多かったのに減っちゃったなぁ
18326/03/31(火)10:47:54No.1415973919+
>ステップして撃つに集約されるからね
これあるからマルチだと強弱差は出やすいよ
他の近接武器がカウンターしやすいように味方に近づいてステップしなければいけないのに味方から離れる人が弱い
18426/03/31(火)10:48:13No.1415973964+
今考えても磐石っておかしいな
なんで1スロ?なんで3であの破格の詰め込み?
耳栓くんが泣いてるぞ
18526/03/31(火)10:48:25No.1415973999+
>つっても達人専用みたいな円月太刀が確かに強いがそうじゃなくてもナーフ後でもふっつーに強い側だったぜ
それ以外のも頭に全部当てないとカス火力になったりしてどっちみち達人向けじゃね?サンブレの太刀
18626/03/31(火)10:48:35No.1415974024+
>というかなんでもかんでもカウンターだのジャスト回避だの入れたがるのなんなんだ
>何も考えずに殴る装備があってもいいんじゃないか
ジャスト系の操作は皆好きなのがバレたから…
いまやアクションゲームならみんな入れるぜ
18726/03/31(火)10:49:32No.1415974171+
>何も考えずに殴る装備があってもいいんじゃないか
これの筆頭だったハンマーも相殺武器に
18826/03/31(火)10:49:40No.1415974192+
ガンランスはうおー砲撃砲撃砲撃できるのは楽しいんだけどあまりにもシステムに依存しすぎてる強さだから強さが乱高下しすぎる
18926/03/31(火)10:49:50No.1415974222+
>くっそ分かる
>ちまちまエキス集めて時間切れたらまた集めてとかダルい
これでもエキス集めはかなり簡略化されてはいる
19026/03/31(火)10:49:53No.1415974233+
>というかなんでもかんでもカウンターだのジャスト回避だの入れたがるのなんなんだ
>何も考えずに殴る装備があってもいいんじゃないか
いや何も考えずにボタンポチポチするのつまんないってバレたんだよ
だからひと工夫すると更にダメージ上がる方向にしている
スト6のガイルのジャストソニックとかもその系譜
19126/03/31(火)10:50:10No.1415974272+
>それ以外のも頭に全部当てないとカス火力になったりしてどっちみち達人向けじゃね?サンブレの太刀
弱点狙わないとカスになるのはほとんど全ての武器がそう(闇討ガンスとか除く)だから...
太刀は全体モーションが長い技多い?それはその通り
19226/03/31(火)10:51:03No.1415974440+
あとハンター側が弱くてモンスターの動きだけ強いになるとどんな感想になるかはよくよく分かってるからな少なくとも長らくこのシリーズしてる奴は
19326/03/31(火)10:51:17No.1415974469+
>今考えても磐石っておかしいな
>なんで1スロ?なんで3であの破格の詰め込み?
>耳栓くんが泣いてるぞ
怒ってなければ発動しないから…
19426/03/31(火)10:52:19No.1415974654+
今さら4系までのブンブン振り回すだけの太刀はやりたくないな
19526/03/31(火)10:52:21No.1415974662+
>怒ってなければ発動しないから…
怒ってない時はそもそも他の防御スキルもあんまり意味ないし高難易度になると怒ってる時の方が長いだろえーっ!
19626/03/31(火)10:53:39No.1415974878+
>ジャスト系の操作は皆好きなのがバレたから…
>いまやアクションゲームならみんな入れるぜ
でもモンハンはアクション得意でない人も多いからね
居合なんてほとんどの人使えてないと思う
だからジャスト操作できずに火力が低いって文句言うのよく見るわけで
19726/03/31(火)10:53:45No.1415974891+
>>ワイルズの弓は強いやつが使っても並だと思う…
>ステップして撃つに集約されるからね
>上手い人も初心者もやれる幅が少ない
しかもそれが弱いし瓶の儀式が手間追加されただけだしワールドライズと強武器で来たからだいぶ萎えてる
19826/03/31(火)10:54:36No.1415975039+
>太刀は全体モーションが長い技多い?それはその通り
赤刃も縦斬りも思ったより動きが長くてしんどいなと思うときは王ベドで若干感じた
19926/03/31(火)10:54:59No.1415975106+
>今さら4系までのブンブン振り回すだけの太刀はやりたくないな
赤刃最高に楽しいからこの認識は明確に間違いだわ
20026/03/31(火)10:55:08No.1415975128+
>でもモンハンはアクション得意でない人も多いからね
>居合なんてほとんどの人使えてないと思う
>だからジャスト操作できずに火力が低いって文句言うのよく見るわけで
モンハンてアクション得意じゃない人むけのゲームじゃないよなっていつも思っている
20126/03/31(火)10:55:51No.1415975246+
アクション得意じゃないのにモンハンやるほうが間違いだろ
20226/03/31(火)10:55:53No.1415975252+
ゲームである以上少しの向上心を促すエッセンスは必要なんよ
20326/03/31(火)10:56:01No.1415975276+
未だに極の面影を追い求めてる
20426/03/31(火)10:56:15No.1415975316+
むしろ下手なら下手なりにクリアできるのがモンハンのいい所だと思うがなあ
20526/03/31(火)10:56:35No.1415975377そうだねx1
>アクション得意じゃないのにモンハンやるほうが間違いだろ
いやそんな難しいゲームじゃないだろ…
20626/03/31(火)10:56:55No.1415975437+
既存モーションあまりにも弱すぎだから赤刃でガッツリテコ入れしたのは思い切った調整だけど良いと思う
まぁ赤刃ループで1番強いの気刃1の使いやすさだけど
20726/03/31(火)10:57:04No.1415975465+
弓は実質拡散弓に固定化されたせいで密着しないとまともな火力出せないのも悪いと思う
20826/03/31(火)10:57:37No.1415975552+
エンドコンテンツの歴戦王とかになるとまあアクション苦手な人はやらなくていいと思うけどさ…
20926/03/31(火)10:57:44No.1415975573+
モンスター速くして難易度上げるなら小刻みに動ける武器とは真逆で動きガン無視して堅牢な武器も有利になって良いと思うんだよな
大体堅牢さ自体が揺らぐモーションを用意されてご破産になる…
21026/03/31(火)10:57:50No.1415975591+
突き詰めると結局ジャスト回避とかジャストカウンターゲーになるんだよな
21126/03/31(火)10:58:03No.1415975635+
>弓は実質拡散弓に固定化されたせいで密着しないとまともな火力出せないのも悪いと思う
矢種はライズ仕様の方がいいよなぁ
21226/03/31(火)10:58:49No.1415975775+
>突き詰めると結局ジャスト回避とかジャストカウンターゲーになるんだよな
まぁ仕様が強すぎるからね
相手のターンに無敵で割り込めるってそれだけで強い
21326/03/31(火)10:58:49No.1415975777+
何も考えずに攻撃振るだけがいいって人がこのスレにもいるしな
21426/03/31(火)10:58:58No.1415975795+
ハメだ何だの気にして拘束手段が年々弱体化していってるせいでアクションゲームとして先鋭化されちゃってるんじゃないですかね…
21526/03/31(火)10:59:13No.1415975831+
エンドコンテンツの敵加速は明らかに一部の武器種を考慮してないよね
21626/03/31(火)10:59:30No.1415975881+
単純に戦いの幅とか生産武器の幅が狭くなるだけだから弓の射撃タイプは変えて欲しかったな
ワールドからの流れを汲みたいんだろうけど
21726/03/31(火)10:59:34No.1415975894+
こうなったらカウンター不可技とか多段でガード潰すしか…!
21826/03/31(火)10:59:35No.1415975897+
Steamでワールド書い直した時は太刀で走ったけど凄い楽だった
好きなタイミングで無敵付与できるのチートだよ
21926/03/31(火)10:59:40No.1415975918+
アクション得意な人ばかりだったらこの相殺ハンマー楽しいし
歴戦王に20分もかからんのに火力低いって騒ぐやつもいないしな
22026/03/31(火)10:59:49No.1415975935そうだねx1
>何も考えずに攻撃振るだけがいいって人がこのスレにもいるしな
他に考える事が多すぎるからせめて攻撃くらいシンプルであってほしいという気持ちはある
22126/03/31(火)10:59:55No.1415975950+
先鋭化されちゃってるてか作り手の想定通りじゃね
ジャストアクションばっかりになってるのもその証拠
22226/03/31(火)11:00:52No.1415976091+
まぁつよつよ手段使うのはタイムアタックで限定アイテム取るくらいな時だけだから普段はゆるく楽しめる武器で良い
22326/03/31(火)11:01:16No.1415976163+
>アクション得意な人ばかりだったらこの相殺ハンマー楽しいし
>歴戦王に20分もかからんのに火力低いって騒ぐやつもいないしな
ハンマーが弱いということしか言ってねえじゃんそれ
22426/03/31(火)11:01:25No.1415976183+
星9からアクション苦手な人もう振り落とされてると思う
22526/03/31(火)11:01:47No.1415976245+
サンブレくらいの高速アクションゲーがやりたいってのは今強く思ってる
22626/03/31(火)11:02:18No.1415976350+
>ハンマーが弱いということしか言ってねえじゃんそれ
公式はSが22分で早いから相当強い扱いだが
22726/03/31(火)11:02:55No.1415976432+
ストーリーで戦うレベルはもう本当に弱くしてあるだろ
それをつまんねって言われて追加コンテンツがすごい勢いでインフレするのはワールド以降全部だよ
22826/03/31(火)11:03:07No.1415976458そうだねx1
>公式はSが22分で早いから相当強い扱いだが
他の武器の楽さと強さの両立を良く見てもらいたいもんだな
22926/03/31(火)11:03:33No.1415976539+
てかアクション苦手な人とかいう想像上の生き物は誰なんだよ
自分自身のことを他人風に話してるだけでは
23026/03/31(火)11:05:08No.1415976769+
>他の武器の楽さと強さの両立を良く見てもらいたいもんだな
その楽さって壁殴りかなんかの話かな
滅榴弾でも使ったらいいよ
23126/03/31(火)11:05:11No.1415976781+
サンブレも桜花頭に当てるよりは居合頭に当てる方が楽だと思う
23226/03/31(火)11:05:43No.1415976881+
今の太刀の不満点あるとしたらMRで火力置いてけぼりにならなきゃいいなぁとか特殊納刀サンブレ並に早くなったらいいなぁとか
レバー入れ気刃1がちょっとモッサリするからコンボ中限定の挙動にしてほしいなとか
23326/03/31(火)11:06:07No.1415976949+
そもそも一般の人は歴戦王に20分とかムリゲー
23426/03/31(火)11:06:14No.1415976963+
>てかアクション苦手な人とかいう想像上の生き物は誰なんだよ
野良やったことないのか?
最強扱いの片手双剣ガンスあたりでも歴戦王20分切りできないやつばっかりいるぞ
23526/03/31(火)11:07:11No.1415977110+
野良に下手って言ってマウント取るの楽しい?
23626/03/31(火)11:07:16No.1415977125そうだねx4
>野良やったことないのか?
>最強扱いの片手双剣ガンスあたりでも歴戦王20分切りできないやつばっかりいるぞ
お前が頑張れや野良なら
23726/03/31(火)11:08:20No.1415977326そうだねx2
>野良やったことないのか?
>最強扱いの片手双剣ガンスあたりでも歴戦王20分切りできないやつばっかりいるぞ
野良で20分切りできない原因はあなたにあるのでは?
23826/03/31(火)11:08:32No.1415977360+
ここ最近いつもハンマーに話題とられるの何なんだよ
23926/03/31(火)11:09:15No.1415977489+
野良ならお前が頑張れや
24026/03/31(火)11:09:45No.1415977579+
ハンマーが愛されてるんだよ
24126/03/31(火)11:10:13No.1415977670+
>今の太刀の不満点あるとしたらMRで火力置いてけぼりにならなきゃいいなぁとか特殊納刀サンブレ並に早くなったらいいなぁとか
>レバー入れ気刃1がちょっとモッサリするからコンボ中限定の挙動にしてほしいなとか
気刃溜め周りの挙動が微妙にシビアなキモさがあるのは少し気になる
居合失敗後の納刀にはいるまでの溜でキャンセルから納刀にはいるタイミングが本当に一瞬しかないのとか
24226/03/31(火)11:10:55No.1415977772+
ハンマーは逆張りハゲでの使用率No.1
24326/03/31(火)11:11:00No.1415977791+
赤刃はもっともっと属性方面に振ってもいいと思うぜ
物理なら従来の兜割ルートって差別化も見えてるしな
24426/03/31(火)11:11:07No.1415977813+
なんだかんだハンマーも人気あるからついでで愚痴られてると思う
24526/03/31(火)11:11:23No.1415977849+
>ここ最近いつもハンマーに話題とられるの何なんだよ
ハンマーは弱いし楽しくないって言い張らないと死ぬ人がいるから
24626/03/31(火)11:11:39No.1415977891+
まあハンマーあのままで得するのいないしな

- GazouBBS + futaba-