トーナメントの破壊者

無害で有害な置物

禁止にも二種類

んふま
なざじ
よけ

遊戯王で言うとティアラメンツと同じ規制理由
下手にダルいカードを刷ると大会運営にしわ寄せが来るのは何処のゲームも一緒か

強さ自体は適正なの？

単品だと便利
フェッチがあるとめちゃ強

>強さ自体は適正なの？
ちょこっと奇跡が起きるくらい

現代mtgだとまぁ適正ラインだとは思う
処理が一瞬で終わるなら

>強さ自体は適正なの？
初めて刷られた時(旧神河ブロック)は適正だった

アリーナ専だからこいつがジャッジにどう迷惑かかるのかわからない…
毎ターン占術で時間かかるから？

試合時間が伸びるからEDHでも使わないようにしてる

無駄に長考するのが悪い
シャッフルは別のカードのせいだからセーフ

>アリーナ専だからこいつがジャッジにどう迷惑かかるのかわからない…
>毎ターン占術で時間かかるから？
会場借りてる時間だって無限じゃねえんだぞ

全盛期の奇跡もそこまでブイブイ言わせてはいなかったしな

ゲームのステップが増えて不快なのが悪いという特例
こいつ以外もたまにある

合法ゲーム遅延発生装置

頼むから死んでくれ
お前がいると大会進行の理が狂うのだ

これ置いたと思ってマナ払って上3枚見たら敗北したから嫌い

そっちのエンドステップに起動します
(20秒ぐらい悩んで戻す)
フェッチ切ります
もっかい起動します
(20秒ぐらい悩んで戻す)
アンタップアップキープ起動します
(20秒ぐらい悩んで戻す)
ドローします

とかマジである
あった

>>アリーナ専だからこいつがジャッジにどう迷惑かかるのかわからない…
>>毎ターン占術で時間かかるから？
>会場借りてる時間だって無限じゃねえんだぞ
会話に微妙なずれを感じる

昔は公民館借りて大会とかやってたの思い出した
机並べたり片づけたりも参加者でやったりとか

大昔に塚本俊樹という長考おじさんがいまして
時間制限とかも整備されてなかったから1マッチ数時間とか…

ジャッジに迷惑かかるとするとやっぱないのに1マナ払っちゃう事件とか…

>アリーナ専だからこいつがジャッジにどう迷惑かかるのかわからない…
初手キープがクソ遅いやつがいるだろ？
こっちのターンエンドで全てそれが発生するとおもいねえ

解禁されるよりトーナメントに免許制を導入される方が早い

>アリーナ専だからこいつがジャッジにどう迷惑かかるのかわからない…
>毎ターン占術で時間かかるから？
毎フェイズ逐一止まる上に毎エンドにトップ3枚眺めて悩むけどいい？

これ上にタップもコストかかってたら問題なかった？

毎ターン擬似ブレストで悩むしシャッフルして見て悩んで...

>これ置いたと思ってマナ払って上3枚見たら敗北したから嫌い
真空駒事件すき

>もっかい起動します
>(20秒ぐらい悩んで戻す)
>アンタップアップキープ起動します
>(20秒ぐらい悩んで戻す)
シャッフル挟んでねえのに何してんだ！！

アップキープに3枚見る
フェッチでシャッフルして3枚見る
試案でシャッフルして3枚見る

大会進行の妨げになるから禁止されたのって他だとアイアンワークスとか？

>シャッフル挟んでねえのに何してんだ！！
(俺ちゃんとあの順番にしたっけ…？不安になってきた…)
はたまにあるから困る

>大会進行の妨げになるから禁止されたのって他だとアイアンワークスとか？
第二の日の出も

>これ上にタップもコストかかってたら問題なかった？
そういう問題じゃねぇんだ

これを有効活用しようとするとデッキにシャッフル手段も増えるので何度も見るのもアレだがシャッフルが増えるのでリアルの手間と時間がヤバすぎ

>大会進行の妨げになるから禁止されたのって他だとアイアンワークスとか？
サニーサイドアップも

>大会進行の妨げになるから禁止されたのって他だとアイアンワークスとか？
デザインに失敗しましたと第二の日の出

アリーナ発だと猫かまどもそうだったな

1マナでドローな素の性能もなんか変
戻っちゃうって言ってもさ…

ただひたすら時間かかるだけで環境には何も悪影響与えてないのに…

>戻っちゃうって言ってもさ…
2枚用意すればよろしい

不快体験発生装置

>ただひたすら時間かかるだけで環境には何も悪影響与えてないのに…
>んふま
>なざじ
>よけ

免許制にして解禁しろ

あなたのアップキープステップとドローステップに停止欄と
終了ステップに停止欄にチェックつけてそこで毎回砂時計出される
スタンリーガルだと寓話の小道とか進化する未開地みたいなフェッチランドを起動したとき砂時計出される
っていうと伝わるかな
まあとにかくステップごとに砂時計が出てくると思えばいい…のかな？

追加ターン得るだけの無害なカードが禁止されたこともあったな

酷いと１ターンに3回くらいシャッフルする

>大会進行の妨げになるから禁止されたのって他だとアイアンワークスとか？
ヨーリオンもかな
アイアンワークスはルール理解が難しいみたいなのもあったか

相殺独楽決めた時の楽しさは異常だった

🤖正しく使えば禁止指定なんてされないのに…

頭蓋骨締めとどっちがヤバい？

>頭蓋骨締めとどっちがヤバい？
ベクトルが違う

実際作った時の想定どんなだったんだろ
「いくらトップ見れるからってまさか毎回シャッフルする奴なんて居ないだろ困るの自分だし」？

ゲームのテンポって大事

タップ起動の能力スタックに（1）起動の能力スタック乗せてトップに戻したこいつを自分の能力で引くみたいなキモムーブもできるよねこのテキストだと

トーナメントでスムーズに使うには自分のデッキの完璧な理解は当然として最低でも環境デッキ全てに対する完璧な理解が求められるわけだからな⋯

コマに依存しすぎて場にコマがないのにコマ起動して警告食らうなんてのも地味に何度も起きてた

無料コマは何度か経験ある

ルール上存在するけど事実上無視できるはずのターンエンド〜ターン開始の流れを1000倍ぐらいに長引かせるカード

癖になってるんだ
相手ターン終了時にデッキトップ3枚見るの
になっちゃった人が多すぎた
今戦場に駒ないですよ?

>追加ターン得るだけの無害なカードが禁止されたこともあったな
運命のきずな禁止は負け確定してから嫌がらせの遅延行為で
ひたすらきずなループしてた馬鹿が実際にいたからなので
そういう品性のかけらもないカスが悪い

配信だったから対処しただけでそういうのは他にもいたんだろうなあ

アリーナなんて何もないのにもたもたしてる人多いし
もしスレ画が存在したら出された瞬間爆発でいいやってなってたかも

真空独楽とかいう無駄に格好いい名前好き

ちょっとレスする前にコマ回します

禁止解除モダンだとこれ2枚と肉かきで無限ダメージ

コイツとギタ調
どっちがマシ？

アリーナ勢だと猫かまどのテンポの悪さを10倍ぐらいにしたと言えば多分通じる

これ使うとデッキにシャッフル手段増やしたくなるから
自然とデッキが遅延発生デッキになっていく

一度位でいいから使える時間無制限大会開いてどれほど延長するのかは見てみたい

>強さ自体は適正なの？
流石に強さも相当ある

猫かまどとかもあったな
結局プレイする人の速度の問題とも言えるが全員が手早くパパっとできない以上禁止するしかないか

猫かまは使われる側もクリック必須なのが一番アレな部分なのでクソさのベクトルがちょっと違う
どっちもクソではある

ヨーリオンがモダンでだめでパイオニアでOKなの面白いよね

タイムマシンが実消したら人類に何が起きるかの思考実験として成立してる気がする

>ヨーリオンがモダンでだめでパイオニアでOKなの面白いよね
フェッチの差ですね

>タップ起動の能力スタックに（1）起動の能力スタック乗せてトップに戻したこいつを自分の能力で引くみたいなキモムーブもできるよねこのテキストだと
無理だろ
カードを1枚引いてその後コマをトップに置くとこまで含めて一つの能力だぞ
T能力スタックに置かれたまま(1)能力起動してスタックに積んだところでコマはまだ戦場に残ってる

>>ヨーリオンがモダンでだめでパイオニアでOKなの面白いよね
>フェッチの差ですね
ヨーリオンとフェッチってそんな関係あるか…？
しぎれいさんとかならわかるけど…

>>ヨーリオンがモダンでだめでパイオニアでOKなの面白いよね
>フェッチの差ですね
そしてレガシーでは使うデッキの使用割合がモダンほど多くない

頭の回転の遅いチンカスがmtgやるなと思う

人類の手が80枚デッキを難なくシャッフルできる大きめサイズだったら許されてたかもしれない

>一度位でいいから使える時間無制限大会開いてどれほど延長するのかは見てみたい
不利になったら時計を見に行くとこからスタートしないとな

タップアンタップタップでコマごと引き直すことはできる

>ヨーリオンとフェッチってそんな関係あるか…？
>しぎれいさんとかならわかるけど…
https://mtg-jp.com/reading/publicity/0036379/

フェッチって悪さしかしねえな

コマの能力でコマ引きたかったら通電式キーとか使うかな…

上の効果起動時に10秒以内に処理を終わらせないと強制敗北する効果を加えれば良い

シャッフルが大変だから禁止になったカードがあるってクイズでギリギリ答えられないよな

ああ不慣れなやつがカット中にライブラリーぐしゃらせるトラブルが頻発したのか…

>人類の手が80枚デッキを難なくシャッフルできる大きめサイズだったら許されてたかもしれない
その世界だと手のサイズに合わせて扱いやすいようにカードのサイズも大きくなるだろうから同じこと起こりそう

>頭の回転の遅いチンカスがmtgやるなと思う
頭の回転の速い大人がカードゲームで必死になってるわけもないので…

相殺云々込みでもデッキトップの3枚次第だからな
強いけども

真空独楽はやった事はないけど
盤面に独楽無いから独楽探しに行かなきゃ！って思ってやりそうになる

コマが戻るのは効果の一部だから2枚目とかはタップして解決前になんかのコストにしてサクって1ドローにする小技があったな

時間かかり過ぎ罪の言わんとすることはわかるんだけどしょうもなさもすごい
ヨーリオンのシャッフルめんどうくさすぎ罪もそう

>時間かかり過ぎ罪の言わんとすることはわかるんだけどしょうもなさもすごい
>ヨーリオンのシャッフルめんどうくさすぎ罪もそう
実害がある以上何かしら対処するしかないんだ
プレイヤーをアップデート出来ない以上原因の方をどうにかするしかない

>コマが戻るのは効果の一部だから2枚目とかはタップして解決前になんかのコストにしてサクって1ドローにする小技があったな
おかげでペインターとの相性が良すぎた

>時間かかり過ぎ罪の言わんとすることはわかるんだけどしょうもなさもすごい
お前の時間は関係ねぇんだ
大会の時間を厳守しろ

大会だとチェスクロックで持ち時間制とかないの？

フェッチあるからヨーリオン禁止なら統率者もフェッチ禁止にすべきでは...
特に諜報にするか縦置きにするか自分の直前まで保留するんだし

>大会だとチェスクロックで持ち時間制とかないの？
100万回言われてるけどチェスクロックを正確に押す選手権になるからね

>大会だとチェスクロックで持ち時間制とかないの？
優先権が頻繁に入れ替わるから時計カチカチするほうが時間かかりそう

優先権移動のたびにクロックばしばし叩いてたら速攻壊れそう

モダンで今アミュレットタイタンが監視対象になってるのもゲームの長さとかじゃなかったっけ

チェスクロックやってみた動画あったよな

相手ターンに一切動けないカードゲームだったらチェスクロックでも良いかもしれんが…

チェスクロックは戦闘前メイン終わった瞬間にカチカチし始めるのシュールすぎる

>>大会だとチェスクロックで持ち時間制とかないの？
>100万回言われてるけどチェスクロックを正確に押す選手権になるからね
UNOみたいにはい時計押してない〜とかになるのか

>相殺云々込みでもデッキトップの3枚次第だからな
>強いけども
そこでこの渦巻く知識

アンタップしてチェスクロックガチャ！
特にないですですチェスクロックガチャ！
アップキープチェスクロックガチャ！
なにもないですでチェスクロックガチャ！
気が狂う

>チェスクロックやってみた動画あったよな
https://youtube.com/shorts/_1u1YfKh0rM?si=Uax6ywCVTS0LNnQP

遊戯王の転生の予言で遅延しまくる感じか

一番強かった相殺奇跡やってた時でさえパワー事態はかなり健全だった
時間かかるのだけがマジでダメ

>>100万回言われてるけどチェスクロックを正確に押す選手権になるからね
>UNOみたいにはい時計押してない〜とかになるのか
それもだし押し忘れなのか優先権の放棄がまだなのか分からなくなる
押し忘れた上に優先権の放棄されてて相手の時間を故意に使わせるみたいなことにもなるしね

古典的なサマで押したフリも出てくるだろう

その点勝手に砂時計出してくれるアリーナって神だな

>遊戯王の転生の予言で遅延しまくる感じか
違う
意図せず普通にプレイするどころか早めのプレイ意識してても自然と遅延になっちゃうんだこいつは

MTG始めたときはちょっとアンタップアップキープドローの詠唱が恥ずかしかったな

コマないけど3枚見て戻します

>MTG始めたときはちょっとアンタップアップキープドローの詠唱が恥ずかしかったな
この呪文だけでクロック何発叩く必要があるんだ…？

アリーナはターンの制限時間と全体の制限時間両方あるのが特に良い
長いコンボが使いづらいけどまあ仕方ない

>モダンで今アミュレットタイタンが監視対象になってるのもゲームの長さとかじゃなかったっけ
アミュタイは練度上げるしかない
大会勝ちたいからで触るとレアケースに当たると何サーチすればいいか分からん事が多々

>モダンで今アミュレットタイタンが監視対象になってるのもゲームの長さとかじゃなかったっけ
ゲームじゃなくて1ターンの長さだったはず
延長ターンに入った後にいくらでも一人回しできるから

上にタップ付いてたら多分そんな問題にならなかったしそもそも使われる数もかなり減ってそう

アップキープに動く可能性があるデッキ実際に使うまでは詠唱破棄してたけど今はもう言わないと落ち着かない

所詮ゲームだし大会もただの販促イベントだからね
バランスとか以前に遊ぶのに邪魔なものは排除するしかない

対局時計を使うには手番（優先権）の入れ替わりが激し過ぎる…

>対局時計を使うには手番（優先権）の入れ替わりが激し過ぎる…
cEDHで４人がかりのチェスクロックのしばき合いはちょっと見たい

>>MTG始めたときはちょっとアンタップアップキープドローの詠唱が恥ずかしかったな
>この呪文だけでクロック何発叩く必要があるんだ…？
アンタップステップに優先権は発生しないから最低2回とか？

チェスクロック戦闘フェイズやばすぎる

スイスの仕様上延長ターンを更にだらだらやってる席が一つでもあると全体が遅れるからね

パウパーで満潮が再禁止になったのも強さというか長いソリティアやったあげく勝てませんでしたがあるからだったし

絶対相手の手をチェスクロックごと引っ叩くトラブルが起きる

シゲキですら動画の企画で使ってた時露骨にプレイ速度落ちてたからな…

ハイタイド解禁直後はお祭りだったけどちょっと経ったらもうみんなうっすら嫌になってたからな…

あとチェスクロックの問題はどちらの時間でもない処理時間も問題か
必要なシャッフルとかどちらかの持ち時間にすると念入りにやれば得になるしな

大昔にハイタイドおばさん見てたから分かるけど
あれは職人にならないと時間内に回せない

アリーナはアリーナでなんか操作できないタイミングで砂時計出ることない？
具体的には肉掻きとコジコマとかで誘発クソ長くなってる時

ナドゥは勝率使用率に加えて大会進行妨げる罪も乗ってる完全死刑囚だった

免許制にしろという声もあったけど
プロすら遅延してたので全員の免許を剥奪しました

でかい大会行くと毎ラウンド50分+10分とかかかってるから延長なんて無い方がいいんだ

アップキープ、ドロー、第一メイン、戦闘開始、攻撃指定後、ブロック指定後、戦闘終了、第二メイン、エンド
呪文等の使用が何もなくても双方優先権パスが必要な場面は1ターンでこれだけあるゲーム

>あとチェスクロックの問題はどちらの時間でもない処理時間も問題か
>必要なシャッフルとかどちらかの持ち時間にすると念入りにやれば得になるしな
持ち時間減らさないために雑シャッフルが横行してもだめだもんなぁ

アリーナでフルコントロールモードでプレイするだけでめんどくささが大分わかるようになるぞ

適当なヒンズー1回か2回で済ませたらそれはそれで積み込み疑われるだろうし
シャッフルを何度もやりたくないですよねって方針は仕方ない

チェスクロック式はゲームの裏で人知れず頑張っている優先権の妖精のお仕事を把握するにはいいかも知れない
一回で十分だが

他にも強さ以外で禁止になったカードとかあるの？

スレの中くらい読め

真空独楽した場合競技的にはどうなるの？

>MTG始めたときはちょっとアンタップアップキープドローの詠唱が恥ずかしかったな
アニメでステップ宣言してプレイヤーにも定着させたバトスピには関心した

優先権保持してるか放棄してるかをわかりやすくするのは大事だけどやりすぎると大変だから難しいよね…

>真空独楽した場合競技的にはどうなるの？
普通に反則で負けじゃね

EDHで森知恵の順番どうしたっけ…って不安になってごめん見ていい？って言うこと結構ある

本当の意味で人間が使いこなせるカードではなかった

>コマないけど3枚見て戻します
ウ〜ン、負けそうじゃ。

>真空独楽した場合競技的にはどうなるの？
過失が少ないならシャッフルで終わりかな〜
何回もやると反則負け取られそうだが

相手のデッキの誘発多い時はげんなりする事あるな

>スレの中くらい読め
スレ画確認
(20秒ぐらい眺めて当時を思い出す)
スレを読む
(20レスぐらい読んでレスを考える)
書き込みフォーム立ち上げ
(20秒ぐらい悩んで書き出す)
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読んでるわって返そうと思ったけど思い返したら全然呼んでなかったわ

PvEとかのゲームなら問題ないけど
PvPだと問題が出るデザインのカードは結構ある