俺もまずGMが演じてた依頼者NPC殺したな

ここからはGMのいない白紙の物語が始まるからよ…

神を殺してレールの引かれた世界と決別するんだ！

まあ実際はレールから外れた先にGMが新しくレール引き直すだけなんだが…

ゲーム題材の創作ってやたらGM殺そうとするよな
オタクの習性なのか

大体の物語でゲームマスターって敵だからな

>まあ実際はレールから外れた先にGMが新しくレール引き直すだけなんだが…
実際はそれができるGMは少数派でレール壊せないようにするかレール壊したやつをぶっ殺す事になる

レール逸脱するのが目的みたいな糞は遊んでもらえなくなるよ

PVPの真の敵が運営なのは知っているな？

>PVPの真の敵が運営なのは知っているな？
チーターだけど

協力プレイだからな

実際はPLとGMが組んでシナリオ上のボスに挑むPVEだよね
PLが望んでGMが認めれば挑むボスと挑み方を選べるだけで

楽しく劇を演じるのが目的だってことを忘れないように

取り合えず揚げ足取りとルールの穴を突けばいいんだな

GMがただPC殺そうと思えばいきなり地震起こして生死の幸運判定とか
クソ雑魚ゴブリンとの戦闘でもシークレットダイスで攻撃全部かわして当ててくるとか
いくらでも即殺せるんだから

マンチはやめようね！

レール壊したヤツは官憲に大勢に取り押さえられて判定なしで豚箱にぶち込まれましたで終わりやねん

なんかやりたいことがあったらGMに相談しようね！

無垢の神ってかなり有名なセッションがあるんだけど
GMがあまりにもウチの身内はNPC殺すのに躊躇いがないので大学で女の子誘ってNPC役を任せて、この子のNPCを身内のノリで殺せる訳ねぇよなぁ！って盤外戦術仕掛けてたのが面白かったな…

>楽しく劇を演じるのが目的だってことを忘れないように
俺はNPC殺すのが楽しいんだ

GMの裏を掻いてもクソ判定のダイス振らされるだけだ
だからGMを殺す！

ちょっとした抜け道探すのもRPG的な遊びではあると思う…けどGMの意図出来る範囲じゃないとね

闇バクラ

幽霊屋敷探索のクエストで屋敷に火をかけてごめん…

業界が30年くらいかけて仲良く遊ばねえやつは仲間じゃねえんだよ！を徹底させてきたから
今はもうGM出し抜いてシナリオ破壊とか狙う奴は普通に出禁でブラックリストが回覧される

出来合いのシナリオとかだとシナリオの強制力が強すぎてお互いに苦しむことがたまにある

クソみたいなGMするやつは殺すを徹底したら和マンチは居なくなるよ
…いやそれでも和マンチは湧いてくるな…

だいたいのルールブックにGMの裁定は絶対って言われてるぐらいなのに
何故かGMの裁定に反抗して言いくるめて自分の意見通せば勝ちみたいに思ってるのがたまにいる…

>出来合いのシナリオとかだとシナリオの強制力が強すぎてお互いに苦しむことがたまにある
どこを弄れば破綻せず改変出来るのかわからねぇ〜！！

>どこを弄れば破綻せず改変出来るのかわからねぇ〜！！
破綻してもその場のノリで進むってことにしておけばいい

短編シナリオならまあノリで改変してもどうとでも
キャンペーンシナリオは難しい

まぁ強制力が強いってのも良し悪しではあるんだよ
意外な展開にはなりづらいけど誰が回しても既定路線のシナリオは達成させられるってことでもあるから

実際ボードゲームにもアグロ戦略ってのはあるからな

>だいたいのルールブックにGMの裁定は絶対って言われてる
ルールブック片手にこっちにこう書いてあるからGMの裁定は間違ってるって言い出すやつどのゲームにもいるだろうから…

遊戯王のTRPG回が悪いところあると思う

>実際ボードゲームにもアグロ戦略ってのはあるからな
俺がかつてGMをしたクトゥルフは全員アグロだったが為に邪神（シナリオに関係のない）を2体倒してゲームオーバーしたよ
今思えばアグロというよりバーサーカーだった

リプレイにした時に面白いかどうかは常に留意していてくれ

大前提としてゲーム以前に友人間で楽しく会話をしているんだという状況の理解はしていて欲しい

>リプレイにした時に面白いかどうかは常に留意していてくれ
リプレイにしないから塩戦術使いま〜す！

身内全体がそういうノリの時ならともかくそうじゃない時でもこんなんいると一気に冷めるやつ

作戦タイム下さい

なんとなく出した要望が意図せずシナリオ破壊行動だったりもするから
言うだけ言ってダメなら撤回する精神を持っていこう

みんなで楽しくロールプレイをするゲームだということを忘れて目立とうとするアホは二度と呼ばれなくなるだけだ

若い人たちに分かりやすいようにするなら人狼でルールブレイクするようなもの…って言えばいいのかな

>大前提としてゲーム以前に友人間で楽しく会話をしているんだという状況の理解はしていて欲しい
ふざけられるのも信頼あってこそだしな

１人用のRPGみたいな世界や物語の枠の中でごっこ遊びを楽しむからシステムをメタるのは別の楽しみかただな

とりあえず館が目的地なら燃やしてみるか…

いるよね
レールから外れた方が面白くなるって突っ走って場を白けさせるやつ

>リプレイにした時に面白いかどうかは常に留意していてくれ
最近は本気でこれをいう人も居ると聞く

まずTRPGは「勝つ」ことを目的にする遊びじゃないという共通理解をしてから遊ぶ必要がある

>とりあえず館が目的地なら燃やしてみるか…
全焼したから報酬成長無しな！

こういう奴を見ると城之内くんって本当にGMからしたら最高のプレイヤーなんだな…

学生みたいなレベルでいつでも声かけたら集まれる環境なら1回くらいバカ見てもいいかもしれんが
休みが合うタイミングで集合して1人のオナニーで台無しにされるのは重さが違うわな

>まずTRPGは「勝つ」ことを目的にする遊びじゃないという共通理解をしてから遊ぶ必要がある
GMPL全員が楽しく遊べる事が勝利って事を理解出来てない奴いるよな…

シナリオが破綻してる動画あるけどあれは仲の良い身内のノリであることを忘れるな

どれだけイキっててもGMの制裁で永久追放もできるからな…

まぁ匿名だとあれこれ言えるけど基本的には顔突き合わせてやる遊びだから
そんな場で荒らし思考で遊ぶ奴なんか…いるわけ…いるわけ…

>まぁ匿名だとあれこれ言えるけど基本的には顔突き合わせてやる遊びだから
>そんな場で荒らし思考で遊ぶ奴なんか…いるわけ…いるわけ…
世の中には想像も付かないレベルのカスがいっぱいいるから…

>どれだけイキっててもGMの制裁で永久追放もできるからな…
あーあ追い出されちゃった…
じゃあ壊すしかないじゃんもうこんな集まり

>>とりあえず館が目的地なら燃やしてみるか…
>全焼したから報酬成長無しな！
火事で倒せる相手から貰える経験値なんてたかが知れてるからヨシ！

キャラが技能もってなくてもGMにこれは一般知識だからって粘る奴！

GMがシナリオにおいて神ではあるが人間である事を忘れると世界を閉じにかかるぞ！

>シナリオが破綻してる動画あるけどあれは仲の良い身内のノリであることを忘れるな
ゲーム外で親しいからこそGM込みで破壊を許容してくれるわけだからな…

オンラインで荒らし思考みたいなやつがいるのはわかるけどオフラインで顔つき合わせてやる卓でもそういうやついるんだ…

どうやっても武器じゃ倒せない！魔法じゃないとダメ！みたいな敵を薬かなんかで眠らせて鉄の箱に入れて地面か海底に沈めるとかはアリなのかな

>どうやっても武器じゃ倒せない！魔法じゃないとダメ！みたいな敵を薬かなんかで眠らせて鉄の箱に入れて地面か海底に沈めるとかはアリなのかな
GMと相談だ

>無垢の神ってかなり有名なセッションがあるんだけど
>GMがあまりにもウチの身内はNPC殺すのに躊躇いがないので大学で女の子誘ってNPC役を任せて、この子のNPCを身内のノリで殺せる訳ねぇよなぁ！って盤外戦術仕掛けてたのが面白かったな…
女の子ナンパしてセッション参加させられるGMとかどう考えても敵じゃん

>無垢の神ってかなり有名なセッションがあるんだけど
>GMがあまりにもウチの身内はNPC殺すのに躊躇いがないので大学で女の子誘ってNPC役を任せて、この子のNPCを身内のノリで殺せる訳ねぇよなぁ！って盤外戦術仕掛けてたのが面白かったな…
身内ノリに巻き込まれた女の子かわいそ…

すみませんそういうものだと思って下さいというGMの言葉に首を縦に振る人間とだけ遊ぼう

>>どれだけイキっててもGMの制裁で永久追放もできるからな…
>あーあ追い出されちゃった…
>じゃあ壊すしかないじゃんもうこんな集まり
シャバに出るべきではないやつの発想なんよ

レールの壊し方に芸術点付きそうなら通ることは通る

TRPGにもボドゲに近いGMとの対戦を指向したようなのもあるからPvP派はまずはそっちで…

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顔突き合わせて丸一日付き合う野良コンベでもごくたまに荒らし思考いるから怖いわ…

>>どれだけイキっててもGMの制裁で永久追放もできるからな…
>あーあ追い出されちゃった…
>じゃあ壊すしかないじゃんもうこんな集まり
こうして友達は居なくなる

支配からの解放は古来から王道だから…

1回参加者が連れてきた友人がこんなので全ての登場人物殺そうとして本当にこんなのいるんだって感動したな
連れて来た人はずっと死んだ顔してた

馬鹿ほどすぐ人を殺そうとするからな
想像力がないから

人に迷惑をかけない形でも変な事はできると思うけどなぜ害をなすのか

マンチ気取りの問題点はだいたい面白くない人間なこと

GMは奉仕者であることはPL側は忘れてはいけない
いやオラッ奉仕しろッて意味ではなくてね

GMが尽くしてくれるならこちらもそれに応えますって気持ちは忘れないようにしたい

プレイヤー間に強弱差あってもバランス取れずにみんな不幸になるだけなのに
シナジー要素あるルールとかそもそも爆弾を内包してる
PL全員が中庸キャラでニコニコしてるような奴になるわけねえだろ！

創造性のない人間が創造的なことをやろうとするとちゃぶ台ひっくり返すしかないんだよな
そしてひっくり返し方も安易

頑なな人がやりがちなの場を盛り上げるとっさのギャグとか面白い思い付きじゃなく
だいたいリプレイとか由来の他人のパクリなんだよね…

本人としてはちゃぶ台返しではなくクレバーで冴えたやり方で周りの人間は誰もが膝を打つ！と思ってるんだよ…意図の聞き取りするとそんなのばっかだ

>創造性のない人間が創造的なことをやろうとするとちゃぶ台ひっくり返すしかないんだよな
>そしてひっくり返し方も安易
TRPG全然関係ないけどここで見た美大の漫画思い出して胃が痛くなるな…

>どうやっても武器じゃ倒せない！魔法じゃないとダメ！みたいな敵を薬かなんかで眠らせて鉄の箱に入れて地面か海底に沈めるとかはアリなのかな
もっとスマートな導線が手前に有ったけど皆ダイスミスった時とかならGMも納得するかも

TRPGは痛々しい逆張りオタク精神のお披露目会じゃねえんだ

ヒントや導線を活かせなくなっちゃったから何とかして対策しようと泥臭いムーブに走るのは嫌いじゃない
この世界の英雄譚だいぶクセ強いな…になる

ファンブル引きまくってシナリオ崩壊させてすまない…

謎解き系のセッションでずっとふざけながらクリアした人に後で聞いたら即真相分かっちゃって何とかGMにバレないようにとパニクってたってのはあった

ゲーマーなんだからゲームを破壊するのとクリアするのは違うのはわかるだろ
カードゲームってそんなに無法なのか？

ここだってGMが管理人でプレイヤーが「」のTRPGやってるようなもんだよ

安易にGMは敵っていう人いるけどこのキャンペーンはヤバいぜドンドン死ぬぜ！みたいな時じゃない限りは
遊戯王の「サンキューGM！」のコラみたいにフォローしてくれるからね

>謎解き系のセッションでずっとふざけながらクリアした人に後で聞いたら即真相分かっちゃって何とかGMにバレないようにとパニクってたってのはあった
リプレイ読むと答え合わせになってるやつ好き
奇行はするけど提示された命題は守って解決しようとしてる感じ

呼び声とかの古めの公式シナリオで悪意や難易度ちょいヤバいとかはあるんで
それ突破するために最大限努力するとかならまだしもな
それにしたっていきなり町中で怪しい人撃つとかはなぁ…

テーブルゲームでイカサマするやつとかもそうだけど
次から呼んでもらえない
相手にされなくなるだけなんだよな

やっぱりダイス振るのは良くないねN◎VAやろうか

>どうやっても武器じゃ倒せない！魔法じゃないとダメ！みたいな敵を薬かなんかで眠らせて鉄の箱に入れて地面か海底に沈めるとかはアリなのかな
普通TRPGでは「敵が無条件に眠る薬」「その薬を投与する」という行動のハードルがめちゃくちゃ高いので
その解決法に至る前に他に何かあると思う
そんな薬ほいほい出せたら普通の戦闘が破綻するから…
あとD&Dなんかだと物理効かない敵はだいたい薬も効かない印象

>ファンブル引きまくってシナリオ崩壊させてすまない…
ファンブルを想定してないGMの責任！
でも面白くなればええ！

>ここだってGMが管理人でプレイヤーが「」のTRPGやってるようなもんだよ
おぺにす…

>どうやっても武器じゃ倒せない！魔法じゃないとダメ！みたいな敵を薬かなんかで眠らせて鉄の箱に入れて地面か海底に沈めるとかはアリなのかな
GMが認める=他プレイヤーも面白がってるならヨシ！

>ここだってGMが管理人でプレイヤーが「」のTRPGやってるようなもんだよ
事故ってる卓多すぎ地獄か

公式リプレイであまりにもNPCを殺すのに躊躇いがないから
GMがおつきのNPCをめちゃめちゃPLの好みの造形でお出ししたら
公式でPLの書いたカップリングSSがお出しされた墓守君とネズミちゃん

>カードゲームってそんなに無法なのか？
むしろカードゲームが有法というか天賦のルールの上で自由に動くのとルールが緩い中共同で運用していく構造的違いはあるかもしれない

TRPGはGMとPLの協力だけどふたばはｸﾝﾆｻﾝが絶対君主で「」には何の権利もないから違う

仕方ねえだろTRPGの知名度の根っこに遊戯王のTRPG編があるんだから

>謎解き系のセッションでずっとふざけながらクリアした人に後で聞いたら即真相分かっちゃって何とかGMにバレないようにとパニクってたってのはあった
ここでサタスペやったら真相わかっちゃって
これPCなんか受信してますねでキジルシになったのちょっと面白かった

>ゲーマーなんだからゲームを破壊するのとクリアするのは違うのはわかるだろ
>カードゲームってそんなに無法なのか？
TCGは基本的に一対一の対戦だから

>>ここだってGMが管理人でプレイヤーが「」のTRPGやってるようなもんだよ
>事故ってる卓多すぎ地獄か
初手冷笑とか枝葉末節に死ぬまでとらわれてるとかだいぶ地獄

日本人ゲーマーはその仕様の中で何をどこまで出来るのか限界性能試験したがり
GM殺せちゃうなら殺せるような仕組みにしてた提供側の手落ちよ

基本的に人数が違うんだからPLが結託してGM殺しにきたらどうしようもないわ

アンダーテールのGルートと勘違いしてるのかな？って言葉が喉まで出かかった事のあるGMは居そう

>基本的に人数が違うんだからPLが結託してGM殺しにきたらどうしようもないわ
じゃあやめまーすっていつでもGMは言えるからな
プレイヤーにも言えることだけど

すまねぇ…街の探索が楽しくて…

最近だと動画とか配信でTRPG知る人も増えてきてそのマネをしたがるのが困るというのは何度か見た
それにしたってコンセンサスさえ取れてればいいんだけどね……

ていうかおかしなPLが出た時
まず抜けるのはほかのPLだからな

デジタルの対戦ゲームすら調整ミスはあんま擦るべからず的な圧力あるけど
TCGはその調整ミスすらゲーム環境の一部なので擦れるうちは擦るべきというわりと特殊な界隈ではある

>最近だと動画とか配信でTRPG知る人も増えてきてそのマネをしたがるのが困るというのは何度か見た
>それにしたってコンセンサスさえ取れてればいいんだけどね……
昔はリプレイを見てマネしたがって
今も昔もアニメを見てマネしたがる
オリジナルのキャラクターやりたがる人は多くて半数ぐらいなものだろう
皆あのキャラクターのあんな活躍をしたがっているのだ

卓を建てた責任で残ったおかしなPLの相手をせざるを得ないGMしんどい…

弟がサタスペの卓で車買って皆で移動中にキャンペーンのボスが軽く顔見せに来て戦闘になったんだけど
クリティカル出過ぎそのままキャンペーンのボスを車でひき殺しちゃった時はGMが頭抱えてたって話が好き

ある種のプロレスだからな
パイプ椅子で相手叩いたりレフェリーを誤爆風に殴るのならまだしもナイフ持ち出してまわり刺し始めたら全てぶちこわし

GMは別にどんな報復も出来るんだよな…
PLは道歩いてたら大地震に巻き込まれ地割れに落ちちまった救命阿！

>オリジナルのキャラクターやりたがる人は多くて半数ぐらいなものだろう
>皆あのキャラクターのあんな活躍をしたがっているのだ
周知されたキャラクターの方がまわりも演じやすいし……

今のご時世だとまず「TRPGってなんなんだろう？」とまっさらな状態で興味を持った若めの層が
まず最初に検索して辿り着くのが長ったらしくて説教臭いTRPG説明サイトだなんてことがあるはずもなく
動画サイトで身内卓の身内ノリでワイワイしてる動画とか創作架空卓のハチャメチャおもしろ動画とかに触れて印象付けされる確率が非常に高いのが現状だと思ってる
そりゃ俺も俺もとオモシロ動画みたいなことやりたくなるに決まってるよね…

他人と仲良く出来ない子は皆で一緒にごっこ遊びできないんよ
ただそれだけなんよ

>弟がサタスペの卓で車買って皆で移動中にキャンペーンのボスが軽く顔見せに来て戦闘になったんだけど
>クリティカル出過ぎそのままキャンペーンのボスを車でひき殺しちゃった時はGMが頭抱えてたって話が好き
これはこれでサタスペっぽいなって思う
敵も味方も命が軽すぎるぜあのルール

>GMは別にどんな報復も出来るんだよな…
>PLは道歩いてたら大地震に巻き込まれ地割れに落ちちまった救命阿！
まあそうなんだけど実際は報復するような事態になった時点で全員が時間を無駄にした敗北者なので
その5歩前くらいになんとかしなければいけない

昔だって入り口になるよくわかる本とか無茶苦茶だったし

リプレイ起こしすると編集は偉大だと感じる

>卓を建てた責任で残ったおかしなPLの相手をせざるを得ないGMしんどい…
しんどかったら中止してもいいよ
たかが遊びだし責任云々いい出したら参加者にも責任あるよ

>まあそうなんだけど実際は報復するような事態になった時点で全員が時間を無駄にした敗北者なので
>その5歩前くらいになんとかしなければいけない
会社にバカを入社させないくらい難しい…

fu6446628.jpg
ごめん、気持ちが先走っちゃった！

>昔だって入り口になるよくわかる本とか無茶苦茶だったし
D&Dがよくわかる本はPCがダース・ベイダーだったりその場のノリで救済NPC出したりしてたな

>今のご時世だとまず「TRPGってなんなんだろう？」とまっさらな状態で興味を持った若めの層が
>まず最初に検索して辿り着くのが長ったらしくて説教臭いTRPG説明サイトだなんてことがあるはずもなく
>動画サイトで身内卓の身内ノリでワイワイしてる動画とか創作架空卓のハチャメチャおもしろ動画とかに触れて印象付けされる確率が非常に高いのが現状だと思ってる
>そりゃ俺も俺もとオモシロ動画みたいなことやりたくなるに決まってるよね…
昔からTRPGやってたからと言ってそれが正しいとは限らないし自分の常識を疑ってみたほうが建設的だな
さもなきゃ老害にしかならん

>fu6446628.jpg
>ごめん、気持ちが先走っちゃった！
これはこれで楽しそうだな…

>>昔だって入り口になるよくわかる本とか無茶苦茶だったし
ワースブレイドがよくわかる本は
少し困ったプレイヤーへの対処法の側面もあるな

3.5eのルールブックで始めてまともにロールプレイの客観的な説明書いてるの見たから
それ以前の日本に「ごっこ遊びです笑」以上の解説なんかなかった

>D&Dがよくわかる本はPCがダース・ベイダーだったりその場のノリで救済NPC出したりしてたな
映画のD＆Dは作品としてすげぇ面白いうえにTRPGやってると
ここそこの杖　これお助けアイテムでGMがとっさに出したな?とか
セクシーパラディンは他の卓のGMのPCだな?ってなる

>とりあえず館が目的地なら燃やしてみるか…
あなたは逮捕されました
キャラロストです

>映画のD＆Dは作品としてすげぇ面白いうえにTRPGやってると
>ここそこの杖　これお助けアイテムでGMがとっさに出したな?とか
>セクシーパラディンは他の卓のGMのPCだな?ってなる
おそらく沢山のキャンペーンを越えたセクシーパラディンに違いないので出てきた時はPL達も盛り上がったろうなって

>fu6446628.jpg
>ごめん、気持ちが先走っちゃった！
過去セッションで友好的NPCを全部殺すか拷問したってさらっと書かれててだめだった

その手のあるあるネタを取り入れたゴブリンスレイヤー好き
それを真に受けて館を放火するPL嫌い

>fu6446628.jpg
>ごめん、気持ちが先走っちゃった！
今時珍しくもないバトルタイプのGMか

過去にPCだった高レベルNPCが出ると驚くぐらい円滑に回るな
こいつの言う事だったら仕方ないな的な話で

つうかGMのお芝居にみんなで付き合ってあげてるようなもんだよねこの遊び
GMが誕生日席すぎる

ゴブスレはPLで囲んでマンチ裁定通すようにGM恫喝してるのが透けてどうも…

ゴブスレさんは大前提としてあいつが実際卓にいたら最悪の和マンチなので……

>過去にPCだった高レベルNPCが出ると驚くぐらい円滑に回るな
>こいつの言う事だったら仕方ないな的な話で
現在のPCに花を持たせる立ち回りと徹底しないと「もう全部あいつだけでいいだろ」ってPCが白けるリスクが怖くて…いつかやってみたい演出なんだけど…

>>fu6446628.jpg
>>ごめん、気持ちが先走っちゃった！
>今時珍しくもないバトルタイプのGMか
安易に友好NPC殺すか拷問したり自分のキャラ殺したくないからHP改ざんするカスにイライラしてるGMだよ

>過去にPCだった高レベルNPCが出ると驚くぐらい円滑に回るな
>こいつの言う事だったら仕方ないな的な話で
プレイヤーが世界に影響与えてる実感あると納得されやすいというのは当然だしね
なおGMの過去キャラクターをNPCとして出すと

クローズドで速攻ロストしたけど皆が俺の死体を使って最後まで遊んでくれたおかげでずっと楽しかったシナリオが忘れられない
ハイライトは俺の胃液を使ってSTAP細胞作り出した所

ゴブスレは作中世界でも狂人扱いされがちなのを忘れてはいけない

>>まあ実際はレールから外れた先にGMが新しくレール引き直すだけなんだが…
>実際はそれができるGMは少数派でレール壊せないようにするかレール壊したやつをぶっ殺す事になる
俺ならもうそれでお終いにする

リプレイ動画でもハチャメチャなのは大体
「これは見知った友達同士で〜」とか前置きしてるからな
そこ読んで！！

だが男の子はゴブスレのようなアウトサイダーに憧れてしまうんだ･･･

AIにGMさせられるようになるって話があるけどもしやったら平然とゲーム壊すやつが続出してゲームにならんくなると思う

良いかひろゆきの語録でしか話せないキャラとか米津の曲の歌詞でしか話せないキャラを運用するのは身内以外だと死なんだ

狂人だからという言い訳してくるのが一番寒くて厄介なタイプの和マンチだよ…

>だが男の子はゴブスレのようなアウトサイダーに憧れてしまうんだ･･･
気持ちはわかるけどその立ち回りは上級者向けだから…一人プレイのコンピュータゲームでやるならその憧れに賛同するけどさ…

TRPGのシナリオブックで「プレイヤーが変な方向の調査にのめり込んで期日が来た場合敵が作った魔法陣をネズミが破壊したことにして波止場でトラブルを起こして最終決戦に向かわせてください」とか書いてあるのを見てTRPGは勝ち負けじゃないんだなって学びました

これこれこうなって→当然こうなるはずだ！ってのは物理現象には適応されるけど
NPCの立ち回りには適応されないんだよな
人の行動が心じゃなくて理屈に全部従うと思ってる人がいる

>ゴブスレはPLで囲んでマンチ裁定通すようにGM恫喝してるのが透けてどうも…
GMが嫌がってるなら問題なんじゃないの

>AIにGMさせられるようになるって話があるけどもしやったら平然とゲーム壊すやつが続出してゲームにならんくなると思う
まずAIが厳守と柔軟を適時使い分けれる時代が来る気がしない

セッションはみんなで息を合わせていいパフォーマンスを目指すものだ
個人で好き放題リサイタルしたいなら一人で空き地に行け

>>AIにGMさせられるようになるって話があるけどもしやったら平然とゲーム壊すやつが続出してゲームにならんくなると思う
これコンピューターゲームじゃないの

>セッションはみんなで息を合わせていいパフォーマンスを目指すものだ
>個人で好き放題リサイタルしたいなら一人で空き地に行け
違っ…ただ誰かのセッションをぶっ壊したいだけで…

>>セッションはみんなで息を合わせていいパフォーマンスを目指すものだ
>>個人で好き放題リサイタルしたいなら一人で空き地に行け
>違っ…ただ誰かのセッションをぶっ壊したいだけで…
ホイイベントホール出禁な

>良いかひろゆきの語録でしか話せないキャラとか米津の曲の歌詞でしか話せないキャラを運用するのは身内以外だと死なんだ
ロックンロールとロックじゃねぇしか語彙がないPCは聞いたことある

>>ゴブスレはPLで囲んでマンチ裁定通すようにGM恫喝してるのが透けてどうも…
>GMが嫌がってるなら問題なんじゃないの
そもそもGMがノリノリで対応してたり懲罰ムーブ含めて楽しんでるなら卓としてなんも問題ないよね
「僕が考える完璧なD&Dでは許されない行為だ！」みたいに暴れ出す子が一番アカンのよ

逃げた重要参考人に向かって足元の消火器を投げようとしてファンブル引いてから
あんまり勝手なことするのはやめようとまなんだ

>>>AIにGMさせられるようになるって話があるけどもしやったら平然とゲーム壊すやつが続出してゲームにならんくなると思う
>これコンピューターゲームじゃないの
凄い勢いで中華チーターにゲーム破壊されてるよね

>>ゴブスレはPLで囲んでマンチ裁定通すようにGM恫喝してるのが透けてどうも…
>GMが嫌がってるなら問題なんじゃないの
あれはあの世界でほかのシステムもやってるしすげぇ楽しんでるサークルだろ
勇者が夜明けの一撃使ってるし…

すべての物事を勝ち負けで判断する人間ってのがいるんだよ
そういう人間はGMを敵と認識しだす

>すべての物事を勝ち負けで判断する人間ってのがいるんだよ
>そういう人間はGMを敵と認識しだす
GMじゃなくてゲームルールを敵として認識していてGMと結託して破壊しようとしているだけですよ？

>>そういう人間はGMを敵と認識しだす
>GMじゃなくてゲームルールを敵として認識していてGMと結託して破壊しようとしているだけですよ？
現実でもマナーやらコミュニティのルールを敵と認識してそうだな…

GMが敷いたレールの上を走って遊ぶが
それはそれとしてトロッコじゃなくて新幹線にドリルと砲塔付けたようなブツ走らせて遊ぶ

真の敵はダイスのクソビッチ

>ゴブスレはPLで囲んでマンチ裁定通すようにGM恫喝してるのが透けてどうも…
これって身代わり人形の売却を認めたせいでましょうせき大人買いをいやいや認めるハメになったバブリーズのこと？

ルールのハッキングはズルしてる感味わえるだけで結構楽しいからな…

どうして救済措置を全部ファンブルでぶっ壊すんですか？
どうして…

多少ちょけた立ち回りする位ならいいんだけどさ
それで他のPLに貧乏くじ引かせるような事になると本当に申し訳なくてさ
もう報復と救済するしかなくなっちゃったよ

>真の敵はダイスのクソビッチ
女神を振り向かせられないのが悪い

>多少ちょけた立ち回りする位ならいいんだけどさ
>それで他のPLに貧乏くじ引かせるような事になると本当に申し訳なくてさ
>もう報復と救済するしかなくなっちゃったよ
神にでもなったつもりかよ

神だが？

>真の敵はダイスのクソビッチ
そもそも目が滑るとシナリオ崩壊する可能性ある時にダイス振らせるのが間違いの元なんだが
そうすると何故ダイスを振るのかという哲学問題になってしまう

>どうして救済措置を全部ファンブルでぶっ壊すんですか？
>どうして…
救済措置やシナリオ上重要な情報やアイテムはサイコロふらせたら駄目だよ

>どうして救済措置を全部ファンブルでぶっ壊すんですか？
オープンダイスでやんなよ

>ルールのハッキングはズルしてる感味わえるだけで結構楽しいからな…
それって「なろう」だね

他人を支配してコントロールしようとするの卓内でならある程度良いけどイベントや最悪会場にやらかすのはほんともう

>>どうして救済措置を全部ファンブルでぶっ壊すんですか？
>>どうして…
>救済措置やシナリオ上重要な情報やアイテムはサイコロふらせたら駄目だよ
たとえばアウトロー達の誇りでガス爆発で危機脱出したシーンがノーダイスで通ったら流石に萎えるじゃん？

>>ルールのハッキングはズルしてる感味わえるだけで結構楽しいからな…
>それって「なろう」だね
テーブル限定チートスキル開発するの楽しいからやったほうがいいよ

>どうして救済措置を全部ファンブルでぶっ壊すんですか？
>どうして…
俺もどうしてか分かんねえよ…

>たとえばアウトロー達の誇りでガス爆発で危機脱出したシーンがノーダイスで通ったら流石に萎えるじゃん？
そうなる前になんとかならないのそれ…
いや、まぁ萎えるけど

概ね「そこでしか通用しない身内ノリを外部の人間が真に受けてそのまま出力してしまう」のが問題だよね
凄く仲の良い友人同士の暴言合戦を界隈の当たり前みたいに誤認してそのノリで振る舞う的な

一人プレイのビデオゲームならお行儀よくプレイするのに
多人数でのボードゲームになるとそれができない人は割といる
いや一人遊びしすぎて相手を気遣えなくなってるのか？

良いですよね
フォーチュクエストのTRPG回

この前絶望の孤島でPLが全員直哉になってるやつの動画で死ぬほど笑った
なんで恵とか逆鉾も生えてくるんだよ

「サンキュー神様」「いいってことよ」で無理やりにでも軌道修正する傲慢さも時には必要だと思ってファンブル連打は対応する
大いに困らない範囲でのペナルティは出すけど

>どうして救済措置を全部ファンブルでぶっ壊すんですか？
>どうして…
fu6446702.jpg
それ系の好きなやつ

昔は大体クロちゃんと田中天が悪かったと思う
今は誰が悪いことしてるんだろう

>一人プレイのビデオゲームならお行儀よくプレイするのに
してないよ
コントロール押しっぱ放置でレベル上げすぎて敵が弱いって文句言うよ

>良いですよね
>フォーチュクエストのTRPG回
あれに脳を焼かれてTRPGを始めた所はある
あいつらのマネをしようとする勇気はなかったけど

TRPGプレイヤーが転生した主人公のなろう小説は
なるべくサイコロ振らないように手堅いビルドを目指すって感じだったな
基本が多重思考+遠隔攻撃+目潰しって感じで
代わりにシナリオボスがヤバい格上が多いっていう塩梅

>良いですよね
>フォーチュンクエストのお面使うTRPG

>TRPGプレイヤーが転生した主人公のなろう小説は
>なるべくサイコロ振らないように手堅いビルドを目指すって感じだったな
>基本が多重思考+遠隔攻撃+目潰しって感じで
>代わりにシナリオボスがヤバい格上が多いっていう塩梅
異世界マンチキンだとそもそもHP１だからワンチャン即死という前提があったことで確率潰して歩く方向性が固まってたな—

ここら辺はマスタリングじゃなくてシステム上の問題になるんだけど
十面ダイスを一回振って0なら完全成功1なら完全失敗を採用してるとファンブルが出やすくなるんだけどワースブレイドはそこら辺LUCシステムをうまいこと使って回避してください的なシステム作りになってる
メタルヘッドは弾丸十発撃つとファンブルクリティカルが出やすくなるので戦闘中に敵も味方もひどいことになりやすいシステムになってるのは
ちょっとどうかと思う

>TRPGプレイヤーが転生した主人公のなろう小説は
>なるべくサイコロ振らないように手堅いビルドを目指すって感じだったな
>基本が多重思考+遠隔攻撃+目潰しって感じで
>代わりにシナリオボスがヤバい格上が多いっていう塩梅
ヘンダーソンスケール2.0以上の外伝シナリオが面白いやつは
インチキビルドの剣士（魔法が使えないとは言っていない）でバカ強いけど世界もそこそこ容赦ないバランスで良い

>ヘンダーソンスケール2.0以上の外伝シナリオが面白いやつは
>インチキビルドの剣士（魔法が使えないとは言っていない）でバカ強いけど世界もそこそこ容赦ないバランスで良い
あれ面白いんだけど作者がスランプになって続きが出ないのがね…
web版と書籍でズレが出て整合性取るのに苦しんでるのかな

特に変なことしてないしGMの想定通りのルートで想定通りの探索メンバーと技能で進めてたはずなのに
単純にダイス運とPLのリアル知能が低くてすごい難航した事はある

アメリカ人が好きなやつ以上のイメージがない
友人がいないから…

>PLのリアル知能が低く
これに関しては全て知ってる神の視点のGMと迷路の中のネズミのPCの視点は違うのが原因だな

TRPGやってからMMOやると全部機械がやってくれるから本当に楽で驚く
ただ戦闘が忙しいのとテンプレムーブ強要すぎてダルいから麻雀ばっかやってる

TRPG風味のボドゲの体験だけどGMはね敵じゃないの…シナリオ上の敵を動かすけど敵じゃないの…
一緒に楽しい過程を作る仲間なんだよ…
といっても理解してくれなかったやつとは二度と遊ぶことはなかった

たまに思考が硬直してただでさえ低いIQが更に下がる事はある
後から発言見直すと何故それに気付かないんだ…って悶える

バルダーズゲート３は面白かった

リアル知能が低くて困るはあんまよくない考え方だと思う

MMOと違って処理や話を省略できたり別のPCで別の話を始めたりできるのは利点としてでかいよ
高レベルでも作成レギュレーション決めて遊ぶならPC育成しなくて済むしさ

>どうして救済措置を全部ファンブルでぶっ壊すんですか？
>どうして…
まぁファンブルしない限り死ぬことはないんでと言うGMのふりからしっかりファンブルを出すPLいいよね…

>これに関しては全て知ってる神の視点のGMと迷路の中のネズミのPCの視点は違うのが原因だな
TRPGに限らず視点の問題って日常でも割と頻出するよね
答え知ってるとそこから逆算して幾らでも辿れるけどその逆は沢山別解もあるっていう

>>PLのリアル知能が低く
>これに関しては全て知ってる神の視点のGMと迷路の中のネズミのPCの視点は違うのが原因だな
想定通り進めてだからたぶんルルブ全然把握してないとかそういう意味だろたぶん

冷静になると超露骨な手がかりやヒントくれてるのにプレイ中思考が変なとこにハマってると直接言ってくれるレベルじゃないと抜け出せないことはある

>リアル知能が低くて困るはあんまよくない考え方だと思う
でもゲームの謎解きで詰まる事たまにあるじゃん？

ビデオゲームでも言えることだが
プレイヤーにはもうそりゃそのままわかるだろ！レベルの露骨なヒントを与えないと見つけてもらえない

ルルブ読み込めない低知能は迷惑だから来ないでほしいよね

何時間もセッションしてて思考がクリアなわけないんだから考えさせるな

段取り守って進めてパズルのピースは全部揃えるけど組み合わせて形にする知性が無いPLは居る
ソースは俺

ゲームでリアル知能が低いやつが混じったら困るのはまあだいたいそうなのでTRPGの個別の案件としてはコメントしません

考えた末にこれだ！って結論見つけちゃうともう…ね…
後で答え教えてもらうとスッと入ってくるんだけどやってる最中はもうそこに集中しちゃってね…

>TRPG風味のボドゲの体験だけどGMはね敵じゃないの…シナリオ上の敵を動かすけど敵じゃないの…
>一緒に楽しい過程を作る仲間なんだよ…
>といっても理解してくれなかったやつとは二度と遊ぶことはなかった
敵前提で裏かかないと安全に進行出来ないと思われてるのを失念して押し付けてる可能性は

例えば牢屋で看守をどうにかして鍵を奪うのが想定でも鉄格子壊すのか？とか抜け道探すのか？ってそもそも想定の課題にだけ意識が向くわけじゃないのが難しい所

>ルルブ読み込めない低知能は迷惑だから来ないでほしいよね
初心者なら別にいいんだけど
無限に時間が伸びる要素だからそこはまじめにサマリー自分で用意するなり対策しては欲しい

いいですよね
3時間かかって何も進まないオンラインセッション

>例えば牢屋で看守をどうにかして鍵を奪うのが想定でも
ぼーっとしてたらなんか王様が逃げてくるんだろ（TES脳）

>>TRPG風味のボドゲの体験だけどGMはね敵じゃないの…シナリオ上の敵を動かすけど敵じゃないの…
>>一緒に楽しい過程を作る仲間なんだよ…
>>といっても理解してくれなかったやつとは二度と遊ぶことはなかった
>敵前提で裏かかないと安全に進行出来ないと思われてるのを失念して押し付けてる可能性は
あくまでTRPG風のボドゲだからGM側も出来ることのルール決まってるし安全に進行できなかったらそれはもうゲームが悪いとしか言いようがない
GMはクソな性格とか暴言吐いてるから諭したっめ話

FEARゲーは戦闘がコンボやシナジー重視になっててビルド組むのが楽しいんだけどオンセで戦闘やるとだいぶ時間食うのよな

地雷PLが混じったぐらいで卓壊れるならそこにいる全員のスキル不足だとは思うけどね
ずっとやってりゃ上手い具合に軌道修正する技なんていくらでも思いつくもんだよ

>FEARゲーは戦闘がコンボやシナジー重視になっててビルド組むのが楽しいんだけどオンセで戦闘やるとだいぶ時間食うのよな
処理と相互確認がね…

>地雷PLが混じったぐらいで卓壊れるならそこにいる全員のスキル不足だとは思うけどね
>ずっとやってりゃ上手い具合に軌道修正する技なんていくらでも思いつくもんだよ
地雷のレス

導入楽しすぎるんだけどシナリオ一切進まねえ〜！！！
って時間が一番好き

GMはね…敵じゃなくて監督で脚本家でエキストラなの…
ただ時々黒澤明になるの…

>いいですよね
>3時間かかって何も進まないオンラインセッション
それが面白いというパターンもあるんで…
逆にサクサク進むから面白いというわけでもない
GMはしらけるというTRPG一番の敵を雰囲気で察知しないといけない

>>地雷PLが混じったぐらいで卓壊れるならそこにいる全員のスキル不足だとは思うけどね
>>ずっとやってりゃ上手い具合に軌道修正する技なんていくらでも思いつくもんだよ
>地雷のレス
自分のこと地雷じゃないと思ってる地雷のレス

GMという役割と中の人が存在する類の遊びはもうどう足掻いてもこの手の問題から離れることは出来ない

マンチの尻拭い卓なんてなんも楽しくないし疲れるだけだし…

RPが盛り上がりすぎて一切進まないシナリオいいよね…
いいけどよくねえ！

どんなにツールが進化しようともオンラインには落とし穴がいっぱいだ
この落とし穴の中居心地いいな…ってなる時もある

>地雷PLが混じったぐらいで卓壊れるならそこにいる全員のスキル不足だとは思うけどね
>ずっとやってりゃ上手い具合に軌道修正する技なんていくらでも思いつくもんだよ
これもう卓崩壊しか見えないだろって状況から上手い具合に流れ戻したりそういう卓として成立させてく人いるからな実際