………

おれじゃない
あいつがさきにやった
だから応戦する

もっともらしい方便を並べ立てて外交の努力をする気も無い人達が騙し討ちで始めましたね

古い例でもナポレオンとか居るし…

軍人さんにとってはそうだろう
「戦争を始めるのには外交官が、終わらせるのには兵士が必要だ」
なんて格言もあるくらいだ

世界はバカで溢れているんだ

本来ならその筈なんだけどね
まあ…うん…

力をちらつかせたらビビって降伏するだろ…って安易な考えから始まった泥沼みたいな戦争がここ10年で連発してんの何なんだよ

昔はともかく今の戦争はビジネスだから

スパイになって外国の敵と戦いたい少年だったおじさんや
ペド犯罪隠ぺいしたいおじさんが戦争始めた

現場はそう聞かされている

>力をちらつかせたらビビって降伏するだろ…って安易な考えから始まった泥沼みたいな戦争がここ10年で連発してんの何なんだよ
なんと80年前にも頻発した

スレ画で平和主義を論破できると勘違いしてたバカは滑稽だったなって

まさかCivかHoiぐらい気楽におっぱじめるのが出るとは思わないじゃん？

CIVのラストらへんで戦いの趨勢が決まってきたからもうええわって始める戦争

投資、投信ぶちこんでる「」的にあきらか震災〜戦争以降の資産爆騰と戦争嫌ですよね〜って気持ちの落とし所どこらへんなんだろうね
増えてる事へのいいぞもっとやれと人死に嫌ですよねーって気持ち

これが嘘かって言うとそうじゃなくって一般論だから
「カラスは黒い」みたいなもんでアルビノのカラスがいたからって「カラスは白い」にするのは暴論ってやつだ

さっさと攻め込んで落とした方が疲弊しないしな！

明らかにトランプとネタニヤフが起こしてんじゃん

押し倒してレイプしといてやむを得ずチンポがマンコに入ってしまったとは言わんだろう
始める方には個人であれ集団であれ起こすだけの意図というか作為があるもんじゃない？

建前はスレ画で合ってるよ
でも建前で世界は動いてないからね

だが近現代においては違う！

>昔はともかく今の戦争はビジネスだから
兵器も使わないと次が補充出来ないもんなぁ…

せめてこういうことにしないと戦争で死ぬ方はたまったものではない

出来る限りの、というと最善を尽くすことが含意されているように読めるけど
第二次世界大戦前の日本もそうなのかはなんかうnって感じがしない

戦争前夜の外交官の激務ほど
面白いものはない
当たり前のように回避するために全力を尽くすのだが…

直近ウ露と米イは何がどうなって始まったのか説明聞いてもよくわからないスタートなんだけど「」ちゃんわかりやすく納得できそうな概要教えてよ…

俺達は強い！○○なんざ怖かねぇや！うおおおおおおお！！
ってノリで戦争始まってる事が多い気がするが

>これが嘘かって言うとそうじゃなくって一般論だから
>「カラスは黒い」みたいなもんでアルビノのカラスがいたからって「カラスは白い」にするのは暴論ってやつだ
そうは言うがじゃあ過去の戦争も十分な外交努力が尽くされた末に理性的に始まったかと言うと…

こういう連中が戦後日本の平和に1番浸ってたお花畑だったんだろうなって

>出来る限りの、というと最善を尽くすことが含意されているように読めるけど
>第二次世界大戦前の日本もそうなのかはなんかうnって感じがしない
対米戦争についてはまあそれなりに回避しようとしてたとは思う対中国はまあうn

https://may.2chan.net/b/res/1395045839.htm
アッチから

スレ画ミリタリー漫画ですらないぞ

>そうは言うがじゃあ過去の戦争も十分な外交努力が尽くされた末に理性的に始まったかと言うと…
双方に十分な外交努力が尽くされていたならばそもそも戦争は起こらないゾ！

ここ半世紀のデカい奴はほぼほぼやぬを得ない事情(支持率)みたいな感じなのでは
もしくは代理戦争

爆釣りなの見るにそろそろころもこっちも終わるな

時間帯に対して異様なレスの早さから分かるけど過去スレのコピペな

まず優秀な人材がとばっちりでジャンジャン死ぬゾ
この時点でリスキー過ぎる

ここ数年の教訓としてはトップがバカだと割りと簡単に戦争が起こるということである

自分の炎上から目を逸らすために戦争してる？

>自分の炎上から目を逸らすために戦争してる？
そういう側面もある

戦争には様々な始まり方があって第一次大戦とかはスレ画に近い
もちろんそうでない戦争もある

ヒューマンエラーという観点は一般人の働き方や災害対策などでは重く扱われるけど
国家権力を正しく（あるいは倫理的に）機能させるということに対しては
その懸念を適用しない人たちってけっこういるんじゃないかと思う

視察に来てる敵国の将校が子供を撃ったとか

🐯🐯🐯

平和の祈りで戦争が防げると思ってるひとには
ウクライナは祈りが足りなかったんですか？とは聞いてみたい

古代ローマの軍事著述家ウェゲティウスの格言にもある
「Si vis pacem, para bellum（汝平和を欲さば、戦への備えをせよ）」
「戦争を止めるには戦争の準備をせよ」と言う事だ

>平和の祈りで戦争が防げると思ってるひとには
>ウクライナは祈りが足りなかったんですか？とは聞いてみたい
それはちょっと論点ズレてるし痛いかな

>それはちょっと論点ズレてるし痛いかな
論点はどこ？

とりあえずボケ老人どもが死んだら一旦止まると良いけど…

>まさかCivかHoiぐらい気楽におっぱじめるのが出るとは思わないじゃん？
hoiの方がまだ宣戦まで時間かかったりNF踏む手間がかかるわ

スレ画から論点というか話題を読みるとるなら
祈りは通用するか？なんて話は無いと思うが…

>スレ画から論点というか話題を読みるとるなら
>祈りは通用するか？なんて話は無いと思うが…
「できる限りの手段」が祈りだと思ってる人に聞くなら趣旨に沿ってると思うが

今までの自称リアリズムも十分にお花畑の妄言だった事がバレてきた

今時神が本当に居るなら理不尽に死ぬ人間は出ないですよねみたいな高二病を真面目な顔でレスしないで

>古代ローマの軍事著述家ウェゲティウスの格言にもある
>「Si vis pacem, para bellum（汝平和を欲さば、戦への備えをせよ）」
> 「戦争を止めるには戦争の準備をせよ」と言う事だ
左翼以外はみんな知ってることだよ

ロシアにしてもアメリカにしても落としどころ全く考えてないの何なんだよ

>今時神が本当に居るなら理不尽に死ぬ人間は出ないですよねみたいな高二病を真面目な顔でレスしないで
じゃあ憲法九条を唱えればたちどころに敵は退散するみたいなことを真面目に何十年もやってきた人たちは…

武力でムカつく相手を捻じ伏せるって死ぬほど気持ちいいから仕方ないね

>出来る限りの、というと最善を尽くすことが含意されているように読めるけど
>第二次世界大戦前の日本もそうなのかはなんかうnって感じがしない
大日本帝国の努力は基本的に
「今ある領地が隣接する国から危険に晒されてるので支配領域を広げる」
だから
最終的に世界征服でもする気かよ

>武力でムカつく相手を捻じ伏せるって死ぬほど気持ちいいから仕方ないね
気持ちの良い悪いじゃなくて
いくら話し合ったところで武力でテーブルひっくり返されたら意味がないんだから
話し合う前提としてテーブルを押さえつける腕力がいるという当たり前の話だよ

>今までの自称リアリズムも十分にお花畑の妄言だった事がバレてきた
創作にしかいないような信じられないバカはいるしそれが国のトップに就いて周囲がブレーキ利かせられないことがあるんだなって

>>今までの自称リアリズムも十分にお花畑の妄言だった事がバレてきた
>創作にしかいないような信じられないバカはいるしそれが国のトップに就いて周囲がブレーキ利かせられないことがあるんだなって
学校の教える範囲でも歴史勉強してたらそれはわかるだろ

うんわかっただから左翼はダメって話ねよくわかったからお茶でも飲まない？

スレ画信じてるって乙女みたいな純真な子だね
実際はさまざまなことが飛び交ってるのに

なんでいつも人を小馬鹿にしてるのにこういう時だけ人間は愚かじゃないと思ってたとか言うの

>スレ画信じてるって乙女みたいな純真な子だね
>実際はさまざまなことが飛び交ってるのに
別にその様々なことの一つでしかないんだから純真とかそういうことでは無くね？

>古代ローマの軍事著述家ウェゲティウスの格言にもある
>「Si vis pacem, para bellum（汝平和を欲さば、戦への備えをせよ）」
> 「戦争を止めるには戦争の準備をせよ」と言う事だ
特別軍事作戦を止めるにはどうすりゃいいんですかね

「力を持ったバカが考えなしに始める戦争も普通にある」っていうのがここ10年で明らかにされたのいいよねよくない

漫画の1コマ使って国際情勢全てを批判しようとしてる人間の幼稚さの方がきつい

現実的にあり得ないことがいっぱい起こる現実

>いくら話し合ったところで武力でテーブルひっくり返されたら意味がないんだから
>話し合う前提としてテーブルを押さえつける腕力がいるという当たり前の話だよ
交渉中にミサイルぶっ放して本国の最高指導者ぶち殺すとか最低だよなアメリカ

>「力を持ったバカが考えなしに始める戦争も普通にある」っていうのがここ10年で明らかにされたのいいよねよくない
あのーそれ有史以来ずっとです
歴史勉強した方がいいよ

良いことも悪いことも創作を超えてくるから困る

どちらかというとこの一コマみたいに行くことってそう多くないよねって事実を列挙しているのでは

スレ画も間違ってはいないが上の人の見通しが甘すぎたとか
権限持ってる人が頭おかしかったってケースは普通にあるからな…

>「力を持ったバカが考えなしに始める戦争も普通にある」っていうのがここ10年で明らかにされたのいいよねよくない
>乙女みたいな純真な子だね
>実際はさまざまなことが飛び交ってるのに

俺たちサイキョーだしすぐ終わんだろって考えで泥沼になるの何回目？

日米の会談が上手くいって発狂してんの？

ちゃんと実践する人もいるし方便にする人もいる
解釈次第だよ

>俺たちサイキョーだしすぐ終わんだろって考えで泥沼になるの何回目？
有史以前より数えきれないほど

お前ら軍人が戦争を始めなきゃなー！
そういうことは１０年前に政治家になってから言いやがれよー！
そんときゃ俺はガキだよ！
俺だってそうだよ(だから俺が始めたわけじゃねえよ！)
という文脈の会話からの切り抜き

小さい紛争や虐殺なんていっぱいあったんだけどな

>日米の会談が上手くいって発狂してんの？
何で自己紹介したの？

>小さい紛争や虐殺なんていっぱいあったんだけどな
戦争じゃないから

>>小さい紛争や虐殺なんていっぱいあったんだけどな
>戦争じゃないから
じゃあ今やってるのも戦争じゃないな

スレ画で暴れようと思ったら現実は色々あるよって言われて思い通りにならなくて不満な子いるな

今の時代は宣戦布告いらないんだね

>今の時代は宣戦布告いらないんだね
律儀に宣戦布告してない戦闘なんていっぱいありますけど

>今の時代は宣戦布告いらないんだね
はー？一向に特別軍事行動ですがー？

>今の時代は宣戦布告いらないんだね
戦争する時は宣戦布告しないとダメだよって決まり作ったはいいけどそのあとそもそも戦争しちゃだめだよって決めたから宣戦布告しなければ戦争じゃヨシ！になった

スレ画が理想論ってだけだからな
上振れも下振れもする

ルールを守るのが大事とかじゃなくて色んなやついるから立ち回りが大事だったり防衛力が大事なわけですね

すげー平和に終わることこともあるし
泥沼化した戦争はニュースになりやすいから目に留まりやすいだけ

まだロシアとウクライナは色々外交した結果だけど
イラン侵攻？はアメリカとイランというよりアメリカとイスラエルの外交の果てに起こってる気はする

やむをえず起こったという背景が無く、たとえば為政者などが進んで始めたと評価できる戦争の例はありますか？
ってAIくんに尋ねてみたら
アメリカ合衆国のメキシコ戦争 (1846-1848)
普仏戦争 (1870-1871)
第一次世界大戦の開戦 (1914)
第二次世界大戦の開戦 (1939)
これらはそう評価し得ると思いますよって言われた

いつも通りの「俺たちならもっとうまくやれる」がまた始まっただけだよ

クラウゼヴィッツの政治の一形態というのが相応しいと思う

明らかに出口戦略なしでイスラエルに言われたからで交渉中にイラン上層部を爆殺しだしたどっかの大統領がスレ画みたいな思考を持っていたとは思えない

>ってAIくんに尋ねてみたら
AIは大嘘つきだよ

石油が枯渇する前に足りなくなるとは思わなんだ

なにをもって『できる限りの努力』とするかが難しいしね

単なる屁理屈

戦争を始めないように苦心するというより
売り言葉に買い言葉というやつだなぁこれと思う場面あるある

理性的な人間って階層関係なく少ないんだと最近の出来事を見てよくわかった

全世界的な飢餓かなにかで絶対的に資源が足りなくなり奪わなければ死ぬという状況を除き
失政の原因を外に押し付けた結果でしかないよ

優秀な外交官がいる時代は戦争が起きるもんです

>理性的な人間って階層関係なく少ないんだと最近の出来事を見てよくわかった
それ認知バイアスだよ

こんなの戦争にもならぇよ一方的に破壊して相手が白旗上げて終わりさ...って思考に陥る奴がいるから...

人命が軽視されすぎる…

だが…今は違う！

>人命が軽視されすぎる…
トランプが人命を軽視してたらイラン戦争なんて1週間で終わってる…

吉田創のブンダバー！でスレ立ってるの初めて見た

なんか…ニュースだとあっさりあの人死にました襲われましたっての見ても映像として出てこないから
淡々すぎて現実感湧かないんだよなぁ…現場見たら悲惨なこと起きてるだろうけれど…

>>人命が軽視されすぎる…
>トランプが人命を軽視してたらイラン戦争なんて1週間で終わってる…
イランは地上軍を派遣しようが核を使おうが一週間では終わらないよ

なるほど分かっただから左翼はダメだって言ってるんねよく分かったではお茶でもいかがか？

>>>人命が軽視されすぎる…
>>トランプが人命を軽視してたらイラン戦争なんて1週間で終わってる…
>イランは地上軍を派遣しようが核を使おうが一週間では終わらないよ
民衆を平気で虐殺できたら経済破綻するから1週間もかからんよ

>トランプが人命を軽視してたらイラン戦争なんて1週間で終わってる…
軽視してたら核でも撃つってのかよ

>良いことも悪いことも創作を超えてくるから困る
戦争エアプ勢を嘲笑うような今の歴史情勢いいよね
よくねぇよロシアとウクライナ戦争し始めてから小麦と石油の値段上がりっぱなしだよ

そもそも外交努力と戦争を分けてるのがおかしい
戦争も外交の一環なんだから

とはいえ過去10年間で戦争がごく当たり前のことだったという事実が明らかになったのは良いことよね？それともそうでもないか？

まず才能ある人々が巻き添えになり次々と命を落とすだろう

今の段階ではあまりにも危険すぎる

>なんか…ニュースだとあっさりあの人死にました襲われましたっての見ても映像として出てこないから
>淡々すぎて現実感湧かないんだよなぁ…現場見たら悲惨なこと起きてるだろうけれど…
トランプがめちゃくちゃ要人殺しまくってるけどそれでもまだ全体で1500人ぐらいしか死んでないんだよな

>ロシアにしてもアメリカにしても落としどころ全く考えてないの何なんだよ
少なくともロシアはウクライナの緩衝地帯化を目指し続けてるけど
アメリカはまぁ…戦争するのが目的というか

始める戦争
投資、投信ぶちこんでる「」的にあきらか震災〜戦争以降の資産爆騰と戦争嫌ですよね〜って気持ちの落とし所どこらへんなんだろうね

>とはいえ過去10年間で戦争がごく当たり前のことだったという事実が明らかになったのは良いことよね？それともそうでもないか？
湾岸戦争知らん世代か

こんなバカみたいな理由で戦争とかしてるから地球環境がより悪化すんだろ死ねよ

戦争よくないね起こさないようにしないとね
始めると大体泥沼になるからねっていうのを
歴史に学ばないやつが上に来た辺りで戦争起こすから
いつも一周回ってるだけな気がする

>>ロシアにしてもアメリカにしても落としどころ全く考えてないの何なんだよ
>少なくともロシアはウクライナの緩衝地帯化を目指し続けてるけど
ウクライナ終わったら周りに手出す気満々ですが

現実とは非現実的にあり得ないことが数多く起こる場所である

もう吉田創の絵を見たくない

不景気だから戦争を起こすのか戦争を起こすから不景気になるのかもうわかんねぇなこれは

>>トランプが人命を軽視してたらイラン戦争なんて1週間で終わってる…
>軽視してたら核でも撃つってのかよ
米軍陸上戦力の派遣

>トランプがめちゃくちゃ要人殺しまくってるけどそれでもまだ全体で1500人ぐらいしか死んでないんだよな
ここまでまどろっこしいことをしていてもメディアはまだ悪魔扱いだからどうしようもないね

>民衆を平気で虐殺できたら経済破綻するから1週間もかからんよ
そんな無駄弾撃てる余裕はアメリカにはありません

今回ウクライナ対ロシアやイランでドローンを兵器として使ったから次はドロイド兵士かモビルスーツが出て来てもギャグにならなくなりつつある

>ウクライナ終わったら周りに手出す気満々ですが
経済もよろしくないのにそんな余裕あるの？

>戦争よくないね起こさないようにしないとね
>始めると大体泥沼になるからねっていうのを
>歴史に学ばないやつが上に来た辺りで戦争起こすから
>いつも一周回ってるだけな気がする
戦争を起こさないためなら相手国の国民を飢えて死なせるのが外交努力だから仕方ないね

>>ウクライナ終わったら周りに手出す気満々ですが
>経済もよろしくないのにそんな余裕あるの？
経済がよろしくないのに外敵を失ったら国が保たんだろ

>>民衆を平気で虐殺できたら経済破綻するから1週間もかからんよ
>そんな無駄弾撃てる余裕はアメリカにはありません
精密攻撃が要らなかったらもっと安い爆弾ばらまけるんだがな

戦争なんて1週間で終わってる…
できる限りの手段が祈りだと思ってるひとには

でもささっと最高指導者を仕留めるってのはいかにも現代らしいやり方なのは評価するよ
仕留めても止まらないのは除いて

軍事行動！軍事行動です！戦争ではなく

>民衆を平気で虐殺できたら経済破綻するから1週間もかからんよ
そういってアフガンを20年以上やった挙げ句尻尾巻いて逃げ出したの忘れるのが早すぎる

>>民衆を平気で虐殺できたら経済破綻するから1週間もかからんよ
>そういってアフガンを20年以上やった挙げ句尻尾巻いて逃げ出したの忘れるのが早すぎる
民衆を虐殺できたら当時ですらゲリラは脅威じゃないわ

イラン相手に地上作戦やったらアフガン以上の地獄になるよね

>でもささっと最高指導者を仕留めるってのはいかにも現代らしいやり方なのは評価するよ
>仕留めても止まらないのは除いて
国は人間の集合体なんだから頭潰したら纏まってたのが別々に行動し始めるなんて当たり前のこと過ぎる…

>>でもささっと最高指導者を仕留めるってのはいかにも現代らしいやり方なのは評価するよ
>>仕留めても止まらないのは除いて
>国は人間の集合体なんだから頭潰したら纏まってたのが別々に行動し始めるなんて当たり前のこと過ぎる…
指揮系統バラバラで好き勝手軍事力を行使するのは山賊だけなんすよ…
シビリアンコントロールの概念すらない蛮族…

そもそも民衆虐殺して勝ったあと何がしたいんだよ

奴は仮想敵国4天王の中でも北朝鮮の次に弱い３番手...と書くとチョロそうだがロシアの次に強い３番手でもあるのだ

>仕留めても止まらないのは除いて
狙ってくるのわかってるなら対応策ぐらいは取るよね…

願わくばあの老いぼれどもが亡くなれば事態は収まるだろう…

>>>でもささっと最高指導者を仕留めるってのはいかにも現代らしいやり方なのは評価するよ
>>>仕留めても止まらないのは除いて
>>国は人間の集合体なんだから頭潰したら纏まってたのが別々に行動し始めるなんて当たり前のこと過ぎる…
>指揮系統バラバラで好き勝手軍事力を行使するのは山賊だけなんすよ…
>シビリアンコントロールの概念すらない蛮族…
因果が逆なんだよなあ...

むしろこういう場所にはめったに行けないという事実を列挙しているようなものだ

>そもそも民衆虐殺して勝ったあと何がしたいんだよ
それを理解できるからアメリカはまだ理性的って話では
イランとかロシアとかどう見ても後先考えてないし

俺たちは自分が最強だと思い込みすぐに解決するだろうと考えてどれだけ多くのトラブルに巻き込まれてきたことでしょ

>>>>でもささっと最高指導者を仕留めるってのはいかにも現代らしいやり方なのは評価するよ
>>>>仕留めても止まらないのは除いて
>>>国は人間の集合体なんだから頭潰したら纏まってたのが別々に行動し始めるなんて当たり前のこと過ぎる…
>>指揮系統バラバラで好き勝手軍事力を行使するのは山賊だけなんすよ…
>>シビリアンコントロールの概念すらない蛮族…
>因果が逆なんだよなあ...
頭に意識不明の重体患者を据える国の考えることだからな…

なんだから頭潰したら纏まってたのが別々に行動し始めるなんて当たり前のこと過ぎる…
こういう時だけ

改めてアメリカの核が大統領一人の権限で撃てなくてよかったって思ってるよ
単独の権限で撃てるならあいつ絶対撃ってるわ

実際にそれを実践した人もいる

虐殺ってどうやるんだろう
通常爆弾をB2でイラン上空からばら撒くの？

一週間程度で頭が消えて政府転覆が起きてなんとかなれー！

>改めてアメリカの核が大統領一人の権限で撃てなくてよかったって思ってるよ
>単独の権限で撃てるならあいつ絶対撃ってるわ
気軽にろくな根拠も無く悪魔化しようとするからお前らの誹謗中傷は世間に受け入れられないんだよ

アメリカのインテリジェンスはイランは今核兵器作ってない言ってるけどトランプは作ってる言いながら戦争始めたから明らかにトランプが始めたね

>お前ら

>一週間程度で頭が消えて政府転覆が起きてなんとかなれー！
大規模デモが起きた時にやってれば乗ってくれたろうけどさあ
その時無視決め込んでたのにもう誰も立ち上がらないって

戦争は一週間で終わる…祈りこそが最善の手段だと信じる人々にとって…