小説版読んでたらちょくちょく母親の言葉フラッシュバックしてて…なんかつらいよいろは…

人の心あるのにあの出力だからタチ悪いんだろ

Xとかで「この程度で毒親かよｗ」って笑ってる人達いるけど彼らは苦労人なんだろうか？

冷静に考えるとフルスペック発揮したら人類史のターニングポイントになるレベルの天才を東大＋自活程度で死にそうなほど追いつめてるのデバフすごすぎない？

彩葉と朝日がスペックも継いでたからたまたまいい感じになっただけでそうじゃなかったら普通に自殺するか人殺しになるかって育て方だよ

あんな着地できるなら毒親になってないと思うから優しい世界になりすぎ

令和12年になって思考が完全にド昭和過ぎる

こいつを無能にして性別変えたら俺の親父になる

子供2人が家捨てる選択肢とってるんだからろくな親ではないのは確かだろ

人の心はあるし親心もあるから彩葉も嫌いにはなりきれないんだ
それはそれとして出力結果が頭おかしいからずっと一緒には暮らせない

>人の心はあるし親心もあるから彩葉も嫌いにはなりきれないんだ
>それはそれとして出力結果が頭おかしいからずっと一緒には暮らせない
対人関係は出力結果が全てなんだ
親子だろうが他人だし

紅葉さんにだって情状酌量の余地というか
子供たちが母親のこと嫌いきれないだけの素地はあるけど
それはそれとして親としてはカスという他ない

父が生きてた頃は違ったみたいだし…

>人の心はあるし親心もあるから
これに関しては正直彩葉を通した視聴者からの希望的観測という向きが強い気がする
虚栄心とかで動いてなくて社会通念に沿った言動してるだけで人間的とは言い難いだろこの人のメンタル

悪い人とは思わんし主人公の設定のある意味で根幹だけど
この作品のほぼ唯一にして最大級のノイズになってない？

ああ
夫が死んで持っていっちまったからな…

>これに関しては正直彩葉を通した視聴者からの希望的観測という向きが強い気がする
>虚栄心とかで動いてなくて社会通念に沿った言動してるだけで人間的とは言い難いだろこの人のメンタル
自分にできることは子供もできて当然、できないのは怠けてやらないだけってのは親心には達してないんだよね
子供を自分の手足の延長と捉えてないとできない発想

お父さんなんか鬱とかの果てにふらっと事故死したらしいからそれでお母さんもちょっと壊れた感じある
かぐやが来ずに彩葉も自殺とかしちゃってたらどうなってたんだろうね…

あり得ないことだけど孫できたら一気にデレッデレの甘々になるんだよなこの手合い

>この作品のほぼ唯一にして最大級のノイズになってない？
唯一は言い過ぎ
兄貴の性癖とかもあるし

>令和12年になって思考が完全にド昭和過ぎる
キャラクター性としてもうそういう立ち位置で若いキャラが軒並み令和の思考だから実質ラスボスポジションなんだけどそのラスボスも反省して考えを変えさせたりとか打倒する対象じゃなく価値観は違いがあるものとして否定するのではなく対話して妥協点を探ろうとするっていうのも令和の映画だなぁって

純粋悪過ぎる

虐待とかしてないからこんなの毒親じゃないっていう意見見たけど睡眠障害になってる女子中学生を甘えだと断じて病院に行かせないのは十分虐待なのよ

>>この作品のほぼ唯一にして最大級のノイズになってない？
>唯一は言い過ぎ
>兄貴の性癖とかもあるし
性癖がノイズになるなら彩葉のもノイズだろ

というか普通に暴力振るったこともあるっぽいので多方面から虐待です

嫌いなれたら良かったんだけどね…

少なくても彩葉を超ムリ限界ギリに追い詰めたのは確実にこの人だから虐待してないは限りなく黒に近いグレーではあるよね

>キャラクター性としてもうそういう立ち位置で若いキャラが軒並み令和の思考だから実質ラスボスポジションなんだけどそのラスボスも反省して考えを変えさせたりとか打倒する対象じゃなく価値観は違いがあるものとして否定するのではなく対話して妥協点を探ろうとするっていうのも令和の映画だなぁって
自他境界が曖昧で自分の価値観にしか興味がないアホの相手真面目にするのは損するだけって今の若い世代はSNSで痛いほど実感してるだろうからな…

昔イベントで「親が両方国家公務員で教育強要された」
って言ってたからそれのイメージ入れたんだろうなって思った

四時間超えの説教はちょっとな…

努力と根性の人だし子供たちに期待や信頼があるのは間違いないけど他人の粗を突くのが好きなところも間違いなくあるとも思う

PVで泣いてるいろはをカーチャンが抱きしめる良さげなシーンの内実が悍ましすぎて引き攣った笑いになったよ

・「無理は怠けもんの言い訳や。私は私が出来たことしか言うてへんよ」
・「神頼みするやつは阿呆や」
・「都合のいい話は毒や」
・「何わろてはるの」
・「助けて？そないこと気軽に言えるのが私の娘なんて、ほんま驚きやわ」

ええよ…やってみってセリフアニメだとなんか和解したのかなってなるけど小説だと電話越しにすげえネチネチ言われてるからな…

彩葉は極力プライベートを隠してたであろうに
その様子から担任の先生が何となく親子関係を察せてるくらいに親として異常

彩葉が嫌いになりきれない
っていうただ一点のみで何とか許されてるところはある

>彩葉が嫌いになりきれない
>っていうただ一点のみで何とか許されてるところはある
あれ典型的な被虐待児の心理すぎて全然許されポイントにならないよ…

>・「無理は怠けもんの言い訳や。私は私が出来たことしか言うてへんよ」
>・「神頼みするやつは阿呆や」
>・「都合のいい話は毒や」
>・「何わろてはるの」
>・「助けて？そないこと気軽に言えるのが私の娘なんて、ほんま驚きやわ」
言い方があかんわ

この人はアニメ範囲くらいで濁した方がええ！

彩葉が大人になってからは正月にじいちゃん家に家族で集まるくらいにはなってる

まあ制作陣もそう思ったから本編ではあれだけに収めたんだろうからね！
いい判断だと思うよ

まあ毒親だとは思うけどそれでこのキャラおかしいおかしいって盛り上がって溜飲下げるのも何かなとは思う

よくわからないけど扇パパみたいな感じなのか

>まあ毒親だとは思うけどそれでこのキャラおかしいおかしいって盛り上がって溜飲下げるのも何かなとは思う
おかしいもんをおかしいって言って何か不都合があるのか…？

>この人はアニメ範囲くらいで濁した方がええ！
この人のことを真面目に考察しようとしたら
この性格で弁護士として成功してるってことは？とか
この性格のおかんの子供たちがいじめられてた様子がないってことは？とか
この性格の女を愛せてたお父さんって実は？とか
まあ色々と余計な勘繰りまで出来てしまう

アニメ本編見た時は何か良い感じに和解したのかなと思ったけどノベライズ読むと単に見限って距離取っただけな印象

親父が外付けの人間性補助になってたんだろうな…

>まあ毒親だとは思うけどそれでこのキャラおかしいおかしいって盛り上がって溜飲下げるのも何かなとは思う
エコーチェンバーめいてるのは自覚あるけどモヤモヤを吐き出すのもダメって言われるのも困っちゃう

スレ画みたいなのはマジで社会に溢れてるからな…
スレ画と違って無能なのが大半だけど

この人の人間性は家族を養いながら京大行ったという青春時代にぶっ壊れてんだと思う
同情はするけどだからって娘にまで自分と同じレベル求めるのは違うわ

PTA活動とかも完璧にこなしてそう

>この性格の女を愛せてたお父さんって実は？とか
他のはともかくこれは父親が生きてる間はこんなに酷くなかったってのを暗に彩葉が言ってるから父親生きてる頃の事がわからないと何ともいえん
もともと穏やかな人ではなかっただろうけどね…

12歳からのお兄ちゃんが父親の代わりをしてたってあたり
家庭を顧みてたかすら怪しい

>・「何わろてはるの」
この定型今度から使えそう

この母親をどうやってそこまで惚れさせたんだっていうのが作中最大の謎
と見せて酒寄の血筋が垂れ目に弱すぎるだけという完璧な伏線が張られているんだよね

ヴィランと呼べるほどじゃなくて思想偏ってるだけのモブではあるのが許せないポイント上げてる気がする

>酒寄の血筋が垂れ目に弱すぎるだけ
これだけなら彩葉が真美を落としてないのおかしいからそれだけなわけない

>ヴィランと呼べるほどじゃなくて思想偏ってるだけのモブではあるのが許せないポイント上げてる気がする
特に罰を受けるわけでもないからな
やっぱ禪院家みたいにスカッと壊滅させるのは必要

映像だと原液(小説版)を上手いこと脱臭してたのが分かっちゃう

お父さんがいた頃は楽しそうだったって言ってたから
存命のときはここまでじゃなかったんだろうな

他の親戚からはちゃんと心配されてるんだよな
ちゃんとお金渡してあげてるけど毒親に洗脳されてるから使わない…どうして…

流石に学費全部娘に出させてないよな？裏で出してるよな？って思ってたけどもどうやらマジっぽいな…

お母さんは親に捨てられててお父さんは施設育ちだからそういうシンパシーみたいのはあったんじゃないかな

まあ本人が兄弟の面倒を見つつ京大行って弁護士になってる怪物だから
そもそも子供を甘やかすという発想が存在しないと思う

あくまで彩葉に必要な性格と境遇が先に来た上でバックボーンとしてこのキャラ造形なわけだから
ただこれをあまりに目立たせるとジャンル変わっちゃうから映画ではぼんやりさせておくのは正しい

彩葉は子供作ったらこいつの呪い再発しそう
実際かぐやがやらかして叱るときスレ画がフラッシュバックしてたし

>他の親戚からはちゃんと心配されてるんだよな
>ちゃんとお金渡してあげてるけど毒親に洗脳されてるから使わない…どうして…
お金渡してるのが父方の祖父母だからあの母親に養われてた母方の親戚は彩葉の援助してたのかなあ…という気はする

いろはに必要だったのは母星

>まあ本人が兄弟の面倒を見つつ京大行って弁護士になってる怪物だから
>そもそも子供を甘やかすという発想が存在しないと思う
境遇からこうなるのは理解できるけど理解した上で自分のした苦労を先達にも強要する老害でしかないのよ

ストレスで寝不足だから病院行きたいをボコボコに殴り潰す親初めて見た

>映像だと原液(小説版)を上手いこと脱臭してたのが分かっちゃう
どちらかというと小説版は原液(監督による裏設定)を蒸留してより濃くしてる

お父さんは多分ベッドヤクザ

ジークアクスのマチュの母親が毒親扱いみたいな話じゃなくガチの毒親なタイプ？

母親キャラ見たらとりあえずシコれみたいな今のネットで誰1人ちんぽ立たせてないの逆に偉業だよ

>彩葉は子供作ったらこいつの呪い再発しそう
>実際かぐやがやらかして叱るときスレ画がフラッシュバックしてたし
ほとんど洗脳みたいな刷り込みされてたのをかぐやと出会って暮らしてくうちに払拭して成長につながるのが本編なんだからもう断ち切ってるよ

>ジークアクスのマチュの母親が毒親扱いみたいな話じゃなくガチの毒親なタイプ？
スレ画に比べたらマチュママは聖女だよ

>ジークアクスのマチュの母親が毒親扱いみたいな話じゃなくガチの毒親なタイプ？
小説読んだら凄いぜ

まぁ孫が欲しいのに可能性皆無になったのはある意味罰を受けてるかもしれない

じゃあ無茶な要求だったかっていうといろははそんな母親とも比較にならない偉業を成し遂げるから多分ほら見ろ甘えてただけやないかって感じに考えてると思われる

毒親はよく分からんがこんな親は普通に嫌だ…

>まぁ孫が欲しいのに可能性皆無になったのはある意味罰を受けてるかもしれない
本人がその理由を理解することもないだろうしな

>ジークアクスのマチュの母親が毒親扱いみたいな話じゃなくガチの毒親なタイプ？
お母さんのこと好き？って聞かれて
どうなんだろ…分かんないな…嫌いになれたらなって思うことはあるよ…
って言わしめるタイプの親と言えば分かってもらえるだろうか

鬼いちゃんくらい受け流せないと無理

>ジークアクスのマチュの母親が毒親扱いみたいな話じゃなくガチの毒親なタイプ？
あの人毒親扱いなの！？

>じゃあ無茶な要求だったかっていうといろははそんな母親とも比較にならない偉業を成し遂げるから多分ほら見ろ甘えてただけやないかって感じに考えてると思われる
あらゆる意味で無敵の人だから見限って放っておくしかないんだよね…

>こいつを無能にして性別変えたら俺の親父になる
それはお前の父親の姿であって他の何者でもないんだ
世界の全てに父親の影を探すんじゃない

なんか絶妙に世の中に割といそうな親なのがヘイト高い

>まぁ孫が欲しいのに可能性皆無になったのはある意味罰を受けてるかもしれない
孫が生まれないどころか子供を婉曲的に殺しかけてたことを踏まえると罪に対する罰としては温情が過ぎる

>じゃあ無茶な要求だったかっていうといろははそんな母親とも比較にならない偉業を成し遂げるから多分ほら見ろ甘えてただけやないかって感じに考えてると思われる
結果出したら小言少なくなったっぽいからな

でもヤチヨとかぐやに子供欲しいなーって言われたら頑張ってアップデートするんじゃないかいろP博士

「彩葉は甘ちゃんだからすぐ根をあげて帰ってくるだろう」って発言してるのは多分この人根本的な部分では彩葉の信じてないっていうか過小評価してるよね

お兄ちゃんは離れられたけど彩葉は大分洗脳されてるよね…

>孫が生まれないどころか子供を婉曲的に殺しかけてたことを踏まえると罪に対する罰としては温情が過ぎる
価値基準がどこまでも自分だけで罪を自覚することも不可能な人種だから罰を与えるって発想自体ズレることになる…熊に山降りてきて人を食うなと説教するようなもん

>>ジークアクスのマチュの母親が毒親扱いみたいな話じゃなくガチの毒親なタイプ？
>あの人毒親扱いなの！？
制作陣からしても毒親としてデザインはしてなかったと思うが一部の視聴者からはね…
一部と言い出したらどんなアホも居て当然だけど

中学生くらいの彩葉が不眠症になってるのもエグいしそれ親に相談したら失望されてるのもマジで酷い

アンタは昨日ホンマの自分と言ってましたけど、ホンマの自分を見せてみなさい。誰も見向きもせんようになるどころか、腹見せた奴は容赦なく食い殺される。気張って無理して着飾った自分こそがホンマの自分やと思います
昨日は病院に行きたいと言われてえらい驚きました。そんな甘ちゃんが家から生まれるとは思ってなかった。眠れへんようになる奴は何をしてもろても甘ちゃんのままや思います。どんな弱い相手でも粉かけられたら思い切り叩き潰すんが礼儀です。せやないと相手のためにもなりません。

昨日の話し合いであんたの気持ちはよう分かりました
私は今でも彩葉はすぐ泣いて帰ってくると思ってます。（甘ちゃんなので)あんたの考えてる生活は生きることちゃいます。必ず後悔することになるでしょう。その時あんたは今までの暮らしがいかに恵まれているか思い知りはるでしょう。帰ってきても同じ暮らしは出来へんと思っといてください。でもチャンスは与えます。せいぜい

>「彩葉は甘ちゃんだからすぐ根をあげて帰ってくるだろう」って発言してるのは多分この人根本的な部分では彩葉の信じてないっていうか過小評価してるよね
子供に対して自分の理想を押し付けてしまうことと
子供はいつまでも子供であり自分に及ばないと思ってしまうこと
は両立できるからな

最悪の毒親ではないけど毒親グランプリノミネートには確実

アニメ版でおかん出演ナーフはマジで英断だよ…

>お兄ちゃんは離れられたけど彩葉は大分洗脳されてるよね…
険悪な雰囲気になると割って入ってくれるお兄ちゃん大好き

泣きついたらガチ説教食らった過去あるのに泣きついてくるわけねえじゃんバカがよ

これにはさすがのかぐやもNGだろう

>昨日は病院に行きたいと言われてえらい驚きました。そんな甘ちゃんが家から生まれるとは思ってなかった。眠れへんようになる奴は何をしてもろても甘ちゃんのままや思います。どんな弱い相手でも粉かけられたら思い切り叩き潰すんが礼儀です。せやないと相手のためにもなりません。
ここ本当に酷い

>お兄ちゃんは離れられたけど彩葉は大分洗脳されてるよね…
小学校入るかどうかでお父さん死んでずっとああだから影響受けない方がおかしいからな
お兄ちゃんは多少自分で考えれる歳だったけど彩葉はただただ可哀想

兄も妹置いて逃げるほど限界だった可能性ある？

子供達が無理にでも家出てる時点でヤバイのよ

>帰ってきても同じ暮らしは出来へんと思っといてください
脅迫では？

fu6433868.jpeg
フル装備お母さん意味不明でちょっと好き
多分こんなファッションでお父さんオトしたとかそんな話なんかな

>>帰ってきても同じ暮らしは出来へんと思っといてください
>脅迫では？
でもこう言っておけば帰ってきた時により心身をコントロール出来るし

>兄も妹置いて逃げるほど限界だった可能性ある？
控えめに言ってもヤングケアラーなので

>兄も妹置いて逃げるほど限界だった可能性ある？
この毒親が彩葉にだけあの調子だったわけもなく……

まぁ孫は見れないし老後はどっちの家にも入れないだろうからそこら辺で溜飲を下げてもらって⋯

まぁ見てなはれ
夏は小娘どもにぶつけきれない獣欲を一身に受け止めてクイーンになります

良識ある親族は支援もしてくれてるけどこのオカンがいじめたせいでその支援も使えないのもう呪いだろ

お兄ちゃんはどっちかと言うとあくまでプロゲーマーになるって夢見つけたからその為に家出たからスレ画から逃げるためだけって訳では無いと思う
ただそれはそれとしてあの東京いくからって告げたときの何とも言えない表情見るに思うことが無い訳じゃないとは思う

>>兄も妹置いて逃げるほど限界だった可能性ある？
>この毒親が彩葉にだけあの調子だったわけもなく……
でもアニメでお兄ちゃんがお母さん嗜める時にそこで怒りも止まったみたいだから…

彩葉の異様な自己肯定感のなさもだけど朝日の異様なまでの容量の良さや自己犠牲精神も被虐待児の典型な表れなんだよな

サッカー少年だったお兄ちゃんがインターセプトするためにインドア趣味になりましたって普通に異常だよ…

父方の祖父母はともかく
まるで言及されない紅葉さんの弟妹のその後が気になる

>まぁ見てなはれ
>夏は小娘どもにぶつけきれない獣欲を一身に受け止めてクイーンになります
主人公を成長させて1〜2ランクスケールアップした存在ならアラサー彩葉がその需要満たしてるんで…

>>>兄も妹置いて逃げるほど限界だった可能性ある？
>>この毒親が彩葉にだけあの調子だったわけもなく……
>でもアニメでお兄ちゃんがお母さん嗜める時にそこで怒りも止まったみたいだから…
まあお兄ちゃんお父さんに似てるからな

お兄ちゃんも家出るのを1週間前に告げたぐらいなので腹に据えかねてたでしょ

子供の「助けて」にお説教するくらい一人前であることを要求してくるのに
「あんたにはまだわからん」でここは子供扱いのダブスタなのが嫌なリアリティある

>>まぁ見てなはれ
>>夏は小娘どもにぶつけきれない獣欲を一身に受け止めてクイーンになります
>主人公を成長させて1〜2ランクスケールアップした存在ならアラサー彩葉がその需要満たしてるんで…
あとまあこの性格でお父さんの他に男作ってましたとかいうネタをされても困るっていうか

こうして自己評価の低い才色兼備文武両道超ムリ限界ギリ女子高生酒寄彩葉が生まれてしまった…

fu6433874.jpg
すー　はー　すー　はー

>父方の祖父母はともかく
>まるで言及されない紅葉さんの弟妹のその後が気になる
姉ちゃんに一切頭が上がらない立場だと考えられる…

マジのエリートは遊ぶ時も全力！はお父さんいる時のお母さんの言葉だけあって暖かさを感じる

そこに自己肯定感爆上げしてくれる甘え上手をぶつけるんだ！！

>こうして自己評価の低い才色兼備文武両道超ムリ限界ギリ女子高生酒寄彩葉が生まれてしまった…
友達に恵まれてマジで良かった…

彩葉が首釣った上で葬式で兄貴がテメェが悪いんだろ！って拳でも飛ばなきゃ多分自分が間違ってたとはわからんタイプ
なので自分が破滅してまで復讐したいのでなければ適当にいなす距離感がベター

洗脳するにはこの毒親はなかなか都合がいいな

>>まぁ見てなはれ
>>夏は小娘どもにぶつけきれない獣欲を一身に受け止めてクイーンになります
>主人公を成長させて1〜2ランクスケールアップした存在ならアラサー彩葉がその需要満たしてるんで…
かぐやを誘惑する人妻枠みたいなのもタイムスリップした大人彩葉でいいからね

>fu6433874.jpg
>すー　はー　すー　はー
だいぶやばいヤッチョGPTグルーミングがないと生き残れないのが恐ろしい

あんたにはまだ分からんとか父親死んだ幼子にかける言葉じゃねえよ……

>>父方の祖父母はともかく
>>まるで言及されない紅葉さんの弟妹のその後が気になる
>姉ちゃんに一切頭が上がらない立場だと考えられる…
姉じゃなくて母同然だしな

お兄ちゃんは普通に自分の夢を叶えるために家を出てったくらいだと思うんだよな〜
スレ画に対して限界でもそれだけで彩葉を置いていくような人じゃないと思う

これで酒寄家はお家断絶やね
人の心とかないんか？

>fu6433874.jpg
>すー　はー　すー　はー
ヤッチョがいいことしてるのは前提として尚且つ二重で脳破壊されてるの面白すぎる

>彩葉が首釣った上で葬式で兄貴がテメェが悪いんだろ！って拳でも飛ばなきゃ多分自分が間違ってたとはわからんタイプ
>なので自分が破滅してまで復讐したいのでなければ適当にいなす距離感がベター
結果論だけどせっかく生きてて目標あるのに毒親に囚われてブレるのナンセンスだからな

このシーンさぁ…
fu6433885.jpg

ロリ彩葉めっちゃ可愛いよね
多分学校とかでもおとなしい子なんだろうね

彩葉にとってはヤッチョが甘えられる存在だったということだよね
これもう彩葉のママということでいいんじゃないかな

頑張ってる奴に頑張れって言っちゃだめだよ！

親ガチャとか甘え
人生は自己責任！あの子は努力が足りなかった
がんばればどんな時だって不可能はないんです

子供育てる上で厳しさも必要なのはそうだけどそれ以前に家庭が子供にとって安心できるセーフハウスにできない親は問答無用で毒だよ

>頑張ってる奴に頑張れって言っちゃだめだよ！
この程度で頑張ってるって思ってるんは甘ちゃんやね

成功者ってこういう思考になりがちだけどこんなに自己中心的かつ狭い視野でなんで成功できるんだろう…っていつも不思議に思う

序盤ギャグで流してるけど超ムリ限界ギリが本当に深刻すぎる

rayMVかぐやに抱きつくロリ彩葉はあれどういう解釈なんだろう…

>rayMVかぐやに抱きつくロリ彩葉はあれどういう解釈なんだろう…
願望

まぁ結果的に兄妹大成功したのでこの育て方して良かったってことになるんですよ⋯

だってこの人ばーかクソ親死ね！で出て行っても出て行った先で成功するならある意味自分の焼き直しだからそれはそれで済ませて全く響かなそうじゃん

どう考えてもやばい人だけど孫なし確定なのはちょっと面白い

人の心がないというかこの人の親のせいで人の心をなくしたと言うか

>まぁ結果的に兄妹大成功したのでこの育て方して良かったってことになるんですよ⋯
まぁ勝手に思っててください…2人は再生産しないんで…

この人が一番物語の都合ってアオリを受けてるよね…

>この人が一番物語の都合ってアオリを受けてるよね…
スレ画以外非現実的ないい人ばっかだからな

なんやかんや何事も譲りがちだった彩葉が最後にがむしゃらにハッピーエンド掴もうとする執着を得られたのもこの母親の影響はあると思うから何とも言えないんだけどそれはそれとして和解はしないくらいのバランスでいいと思う

>どう考えてもやばい人だけど孫なし確定なのはちょっと面白い
うーっす！

>この人が一番物語の都合ってアオリを受けてるよね…
前提を成立させるための存在でしかないので最終的な扱いも適当にいなすに落ち着くのが構造的に素直だ

>rayMVかぐやに抱きつくロリ彩葉はあれどういう解釈なんだろう…
結局彩葉に欠けてたものって率直に言っちゃえば「愛されること」だからかぐやを愛して愛されることでそれが埋められたのかなって思った
あとちょっと小説によると母親に求めてたものを見てるっていう側面もあったからそれも含めて

>孫の顔とかないんか？

>rayMVかぐやに抱きつくロリ彩葉はあれどういう解釈なんだろう…
あれはいろはが母親に求めていたもので今は心の押し入れに閉じ込めてる子供としての欲求をかぐやが代わりに慰めたっていうそのまんまなシーンだと思う
本編中でわかりやすいものを上げるならいろはの演奏を最高！すごい！ってただただ純粋に誉めてくれたとこ
めっちゃ嬉しそうに照れてる

まぁ一番悪いのは子供捨ててどっか行ったやつなんだがな

>この人が一番物語の都合ってアオリを受けてるよね…
というか超かぐや姫って彩葉とかぐやのお話で周り全部その2人の舞台装置みたいなところあるから…

彩葉はかぐやにもヤチヨにも母性を感じていたっぽいよな

>>この人が一番物語の都合ってアオリを受けてるよね…
>というか超かぐや姫って彩葉とかぐやのお話で周り全部その2人の舞台装置みたいなところあるから…
映画だけ見てたらノイズにならん程度の出番に抑えつつ要点は押さえててえらいよ

>まぁ一番悪いのは子供捨ててどっか行ったやつなんだがな
死んだのはどうしようもないだろ！

>死んだのはどうしようもないだろ！
お母さんの親のことだと思うよ！

>彩葉はかぐやにもヤチヨにも母性を感じていたっぽいよな
ロリに母性を見出す女…

かぐやには恋人と娘をもとめてヤチヨには母を求めてたって感じがするけどそれはそれとしてそういう役割には当てはまらない感情でもありそう

物語の都合の話するならこのアニメ全部の要素が都合いい事で構成されてるからよ

いろはが一番都合いい存在だからね

>いろはが一番都合いい存在だからね
親がスレ画って最強のデバフじゃないと最強主人公すぎるからな…

もっとマイルドな感じを想像してたので正直面食らったけど高校生があそこまでして一人暮らしする理由付けには一応なってるかなと思った

彩葉の内面というか越えるべき壁だから彩葉にとってのラスボス的な存在なんだけど映画だとマジで描写薄いからすごい
その上で描写盛られても不快感強くなるだけでアニメがベストだなってなるのもすごい

口調のせいで直哉と事故ってて笑う

親父が死んだのもスレ画が遠因そう

言ってしまえば彩葉が一人暮らしの限界ギリJKやるための舞台装置なんだがちょっとしんどい…

>口調のせいで直哉と事故ってて笑う
ざけんなや
孫の顔が見れん
ドブカスが

>もっとマイルドな感じを想像してたので正直面食らったけど高校生があそこまでして一人暮らしする理由付けには一応なってるかなと思った
あとヤチヨが8000年の人類の歴史で彩葉のことを理解するって話の流れだから彩葉には相応に苦しい過去がないといけないからね…

毒親なんだけど彩葉が過酷な状況で頑張れちゃう根幹を作ってるのもスレ画なんで単純に居なきゃいいともならないのが皮肉

>毒親なんだけど彩葉が過酷な状況で頑張れちゃう根幹を作ってるのもスレ画なんで単純に居なきゃいいともならないのが皮肉
その辺が嫌いになりきれないところなんだろうね
4時間説教はやべえけど興味ないやつに怒る側もそんな時間かけないだろうし

まぁ最終的に彩葉たちが笑えてるんだからスレ画なんてどうでもいいじゃん
災害みたいなもんだよ

>4時間説教はやべえけど興味ないやつに怒る側もそんな時間かけないだろうし
文面の性格の悪さ的にシンプルに人イビるの好きでそれを親心と勘違いしてそう

お母さんに褒められて嬉しそうな顔する彩葉を見つめるヤッチョ？

>まぁ最終的に彩葉たちが笑えてるんだからスレ画なんてどうでもいいじゃん
>災害みたいなもんだよ
作中でもそういう扱いに落ち着くのもちょうどいい

映画だとええよ、やってみ。のところは彩葉が1人で勝手に壁作って親との関係曖昧にしてたところを踏み込んで電話してみたらすんなり受け入れられて(ああ、こんなんで悩んでたのか私は)ってしてるところだと思ったけどノベライズ版は壁作るのにふさわしいレベルで容赦なくボコられてて笑った
いや笑えねえよ！

rayのMV見るに夫がいる時は厳しいながらも励ますことができてたけど
亡くなってから自分まで死んだら子供も同じよう甘えたり弱音を吐くとこなくなる
なら自分と同じようにそんなとこなくても生きていけるようにせなってなったんかな

親に捨てられてるから根本的に人間不信になってる感じはする

正直娘に対してあんなひどくて職業弁護士がノイズになってる気がする

>親に捨てられてるから根本的に人間不信になってる感じはする
基本的に他人が信じられなくてそんな中で唯一信じられたのが旦那っぽい感じがする

本編は「ええわやってみ」のあと「ウザ…ッ」がはいるから本当に和解したように錯覚するよね

生活の基盤出来てるなら適度に距離置くのが正解すぎる…

中途半端な毒というか本人は子供のためって思ってそうでやる毒親ムーブって見ててかなり辛いなって思った
ぶん殴ったり道具扱いする感じのガチ毒ムーブよりもある意味見ててきつい

アニメしか見てないから和解してなかった事にビックリした
まぁいろはも付き合い方覚えられて良かったね…

母親も超人ではある

声帯は超かぐや姫でも最強だな

母親との和解シーンを歌で流してちゃんと描かなかったから映画として失格みたいな批判あるけど和解はどうせできない相手だ

>母親との和解シーンを歌で流してちゃんと描かなかったから映画として失格みたいな批判あるけど和解はどうせできない相手だ
(そもそも和解してない)

>母親も超人ではある
両親蒸発からの弟妹4人食わせながら京大法学部卒までいけるのは化け物すぎる…

別にレスバして言い負かしたりざまぁしたいような人でもないからね…

>映画だとええよ、やってみ。のところは彩葉が1人で勝手に壁作って親との関係曖昧にしてたところを踏み込んで電話してみたらすんなり受け入れられて(ああ、こんなんで悩んでたのか私は)ってしてるところだと思ったけどノベライズ版は壁作るのにふさわしいレベルで容赦なくボコられてて笑った
>いや笑えねえよ！
映画の印象と小説とでだいぶ違うよね
小説派もう母親のことなんてどうでもいいかぐやが一番なんだって自覚するシーン

>別にレスバして言い負かしたりざまぁしたいような人でもないからね…
心底付き合いたくない感じ
これと結婚したお父さん凄いな

>母親との和解シーンを歌で流して
インド映画みたいな作りだなと思った

>心底付き合いたくない感じ
>これと結婚したお父さん凄いな
お父さん死んでぶっ壊れたんじゃねぇかな...

>>別にレスバして言い負かしたりざまぁしたいような人でもないからね…
>心底付き合いたくない感じ
>これと結婚したお父さん凄いな
超かぐや姫の人気ならワンチャンお父さん×お母さんの薄い本も…
いや彩葉×帝のほうがまだあり得そうか…

>正直娘に対してあんなひどくて職業弁護士がノイズになってる気がする
弁護士は相手の不備や矛盾を突いて依頼人の望む結果に持っていく職業だからむしろ適正しかない

お父さんいる間はもっとマイルドだったのでは

担任の先生が良い人で良かった…

弁護士は別に正義の味方でも弱者の味方でもないからな

>映画の印象と小説とでだいぶ違うよね
>小説派もう母親のことなんてどうでもいいかぐやが一番なんだって自覚するシーン
夏祭り卒業ライブReply制作でかぐやが私の1番なんだかぐやの代わりなんていないんだって散々やった上でヤチヨ真実明かすのなかなか人が悪い構成だよね

>弁護士は別に正義の味方でも弱者の味方でもないからな
甘ちゃんは食い物にされるだけやでって思考なのむしろこの職業のせいだよね
まあ同じくらいの育ちもあるんだろうけど

>映画の印象と小説とでだいぶ違うよね
>小説派もう母親のことなんてどうでもいいかぐやが一番なんだって自覚するシーン
このシーン大好き

法律に反しない範囲の毒親なのがいけ好かなさを上げてると思う

最初のアパートは家賃いくらだったんだろ…

>法律に反しない範囲の毒親なのがいけ好かなさを上げてると思う
しかも別に自分が気持ちよくなりたいからいびってるわけじゃなくて彩葉のこと考えていびってるっぽいのも救えねえ

>お父さんいる間はもっとマイルドだったのでは
お父さんと彩葉が曲作ってるところを見る表情が柔らかいんだよね
親父があの家族の中のバランサーだったんだろ

言葉が優しい直哉呼ばわりされてるのちょっと笑う

まあ彩葉が超人になったのは母親の薫陶もあるからハッピーエンドのためには必要な毒だった

話せるようにはなるけど和解はしないっていい塩梅だと思うけどな

>法律に反しない範囲の毒親なのがいけ好かなさを上げてると思う
弁護士だもんな

>>母親も超人ではある
>両親蒸発からの弟妹4人食わせながら京大法学部卒までいけるのは化け物すぎる…
すごいとは思うが行政頼ったらなんとかならんかったんだろうか

兄貴もある意味超人だから超人製造機ではある

他人に頼ったらつけ込まれるで

スレ画は人の心はあるけれど出力がきょうとじんと言うこと？

直哉とはかなり方向性は違うと思うけどな
本人の思いやりが余計なお世話しまくってるタイプだし

>話せるようにはなるけど和解はしないっていい塩梅だと思うけどな
孫が欲しくってぇ⋯

>>話せるようにはなるけど和解はしないっていい塩梅だと思うけどな
>孫が欲しくってぇ⋯
自業自得

>>母親も超人ではある
>両親蒸発からの弟妹4人食わせながら京大法学部卒までいけるのは化け物すぎる…
子供たちもわりと超人だけど赤子かぐや一人の世話でぎりぎりだったのを考えるとマジでスペックだけなら兄妹の上位互換の超人なんやろなって

余計なお節介を京都フィルター通すとやべー感じになる

アニメしか見てないけど話聞いてると児相案件レベルの深刻さなんだな

いやーかぐやが来て本当に良かった

>>話せるようにはなるけど和解はしないっていい塩梅だと思うけどな
>孫が欲しくってぇ⋯
👹✉️おーっす！

兄妹揃って超人だったからどうにかなってただけだからな…

>>話せるようにはなるけど和解はしないっていい塩梅だと思うけどな
>孫が欲しくってぇ⋯
お兄ちゃんが産むんだよ

>>話せるようにはなるけど和解はしないっていい塩梅だと思うけどな
>孫が欲しくってぇ⋯
でもかぐやがほしい〜〜〜〜〜！って言えば作れるようにするだろうな博士なら…

>アニメしか見てないけど話聞いてると児相案件レベルの深刻さなんだな
そういう感じでもないっていうか…
子供を谷底に突き落とす系

お兄ちゃんが「あんなんまともに聞く必要ないだろ」くらいに言ってたけど
そんなこと言われる実の母親なんてのは終わってる

児相も手を出しづらい系のあれだよ
子供の出来が良かったから何とかなったけど教育虐待ではある

こんな人の心がないような女傑でも孫の顔は見たいと思うもんなんだな…

>担任の先生が良い人で良かった…
杉元みたいな声してるのがじわじわくる

>お兄ちゃんが「あんなんまともに聞く必要ないだろ」くらいに言ってたけど
>そんなこと言われる実の母親なんてのは終わってる
あいつ話通じねえって直球で言われてるからなそれ

逆に乃依やかぐやとは仲良くやりそうな気がする

彩葉主役になったんやって〜よかったね〜って和やかなムードからいや主役他の子やりたがってたから譲ったんよ…した途端にいきなりキレるの怖すぎる
まずなんで譲ったん？とかそういう段階踏んでくれよ

かぐやが前は少ししか出来なかったから赤ちゃんプレイしたいって言えば赤ちゃん義体は作りそう

>逆に乃依やかぐやとは仲良くやりそうな気がする
かぐやは好かれそう
ヤチヨは嫌われそう

ミオリネの親父みてえな母親だなって思った
言い方が悪すぎる…

格闘アニメの格闘バカ親父みたいな性格なだけだよ

彩葉が進路選択で法学部を選ぼうとしてたあたり気質や才能はこの母親の生き写しではあるんだよな

「正月にお祖父ちゃんお祖母ちゃんとこみんなで行ったやろ。私と二人きりになった時にさあ、「足掬われんようにな」って言われて」
静かな研究室の中、私は兄との通話中だ。
「私もうええ歳やのに、まだそんなこと言わはるん！？て。びびったわー」
「まああん人は死ぬまでそんな感じやろ。俺もこないだ久々にメール来たから『おーっす！』て返しといてん」
「もしかして乃依くんとのこと？」
「せや。未だに孫なし確定なん嫌みたいやわ」
「なんやそれ〜」

>彩葉が進路選択で法学部を選ぼうとしてたあたり気質や才能はこの母親の生き写しではあるんだよな
いやそれこそただ親の模倣して認められたがってただけだろ

>子供たちもわりと超人だけど赤子かぐや一人の世話でぎりぎりだったのを考えるとマジでスペックだけなら兄妹の上位互換の超人なんやろなって
いろはは多分本当に同じ境遇だったら同じこと普通にすると思う
頼れる人が誰もいなくて守らなきゃいけない人が居るっていう状態でデバフさえなければ

兄貴が母親は反抗待ちなんだからと言ってるから親の言いなりなうちは甘ったれで駄目って考えなんだろうか

多分彩葉が車に轢かれそうになったら迷いなく自分を盾にして庇うと思うよこの人
それくらいの愛情持ってる上で出力の仕方がドブカス

禪院直哉と比べると大人をやってるだけ余計に禪院直哉がｶｽに見えるライフハック

母親の方が超人強度高いと思う
かわりに孤独だけど

育成方針が戦士の村か何かみたいなストイックさなのがな…

彩葉は完璧を完璧に模倣してるだけの人だけどお母さんは根っこから完璧な感じがする

>母親の方が超人強度高いと思う
>かわりに孤独だけど
強者故の孤独

>兄貴が母親は反抗待ちなんだからと言ってるから親の言いなりなうちは甘ったれで駄目って考えなんだろうか
親も平然と子供捨てたりするっていう実体験から親も信じるな頼りきりになるなってことだからまあそういうことだろう

>育成方針が戦士の村か何かみたいなストイックさなのがな…
親に捨てられて他の兄妹抱えて生きてきた人だから…

父親はよくこれのフィルターできてたな

悪い人では無いが
良い親でもない

>>育成方針が戦士の村か何かみたいなストイックさなのがな…
>親に捨てられて他の兄妹抱えて生きてきた人だから…
戦士だったかぁ…

多分ガチ他人にはそれなりに優しいんだろう
その上で自分には厳しくて娘を自分のクローンだと思ってる系のやつ

>兄貴が母親は反抗待ちなんだからと言ってるから親の言いなりなうちは甘ったれで駄目って考えなんだろうか
子どもの年齢も考慮してやれよ…
>ウチはあんたくらいの歳にはもううんぬんかんぬん

映画の尺だと表現しづらい複雑なキャラだからダイジェストで流すしかないんだ

夫から愛を教えられたのにその夫がいなくなっちゃったらもうね

映画版はよくスレ画を全力でオミットできたね？

親父が生きてるうちは良かったけど片親になった時点で1人ででも生きていけるような育成に振り切っちゃったんだと思う
兄貴はともかく彩葉は甘ちゃんやからな

彩葉がかぐやの子育てしてお母さんの気持ちに寄り添えるようになったのも最終的に脱お母さんできた要因な気がする

>父親はよくこれのフィルターできてたな
出会った頃には多少は丸くなってたんでは
弟妹も手を離れた頃だろうし

>父親はよくこれのフィルターできてたな
本心を汲み取って鞘になってあげられる人だったんだろう
鞘がなくなれば抜き身の刀よ

息子と娘は孤独な強者じゃなくて他人と支え合って生きるようになったからまあ

我が子を千尋の谷に突き落とすタイプ
実際自分も谷から這い上がってきたから質が悪い

たぶん母親視点のスピンオフやったら印象変わると思う
明かされてる情報だと彩葉より厳しくて失敗が許されない環境で成功してる

現代のアマゾネスと思えばええか…

>映画の尺だと表現しづらい複雑なキャラだからダイジェストで流すしかないんだ
主題じゃないしな

こんなんだから毒にも薬にもならないキャラ増えるんですね

>悪い人では無いが
>良い親でもない
毒親って言っても子供を本気で邪魔に思ってるとか自分の2週目と見做してるタイプではないよね
結局毒親ではあるんだけど

そこやり始めると超かぐや姫でやりたい話と全然違うとこ行くからな

>たぶん母親視点のスピンオフやったら印象変わると思う
>明かされてる情報だと彩葉より厳しくて失敗が許されない環境で成功してる
おかんにとってのかぐやが親父だったのかなあ

子供ふたりとも大成したんだから教育としては正しい

殴って躾けるのがいいことかどうかみたいな話だ

>>悪い人では無いが
>>良い親でもない
>毒親って言っても子供を本気で邪魔に思ってるとか自分の2週目と見做してるタイプではないよね
>結局毒親ではあるんだけど
自分の二週目とは思ってないけど芯がないなら自分のビルドを強要してくるタイプ

>たぶん母親視点のスピンオフやったら印象変わると思う
>明かされてる情報だと彩葉より厳しくて失敗が許されない環境で成功してる
変わらんよ
だって自分の時と違って自分がいるのにこれだから
環境が悪いんじゃなくて親が悪いんだから明確に違う

>親も平然と子供捨てたりするっていう実体験から親も信じるな頼りきりになるなってことだからまあそういうことだろう
自分はさすがに捨てはしないけど
旦那に逝かれてるからそういう突然はありうるってなっちゃってるからな

子供が1人になっても生きていけるようにってのは気持ちとしてはわかるんだけどスパルタが過ぎる…

かぐやが絶対に復活できないくらい死んだら彩葉もこうなるかもね

兄が出て行ったのもスレ画のせい？

>かぐやが絶対に復活できないくらい死んだら彩葉もこうなるかもね
彩葉とお母さんは相容れないレベルで違う人だからどうだろうな

自分でビルド案出すか最適ビルドに従うかどちらでもいいからとにかく勝てみたいな感じ

仮に彩葉がかぐやと子供作ってかぐやに先立たれて心壊れたとしたら逆に過保護な方向性の毒親になりそう

>そこやり始めると超かぐや姫でやりたい話と全然違うとこ行くからな
なんでこの人の描写増えてる小説版は印象違うんだよな
ラストも違うし

>多分彩葉が車に轢かれそうになったら迷いなく自分を盾にして庇うと思うよこの人
>それくらいの愛情持ってる上で出力の仕方がドブカス
いやぁ庇ったりせず病室で寝てる彩葉見て鈍臭い子とか思っても全然おかしくないと思うぞ
流石に死んだらショックは受けるだろうが……

>こんなんだから毒にも薬にもならないキャラ増えるんですね
耳が痛いところもあるけど本筋に関わらないところ盛っても…なので
なんでこんなに筆がノッちゃってるんだろうねこの母親描写は

>兄が出て行ったのもスレ画のせい？
分かんね
無理に汲み取ろうとしたらそう見えるけどさすがに穿って見すぎだろとも見える範囲で曖昧

>>そこやり始めると超かぐや姫でやりたい話と全然違うとこ行くからな
>なんでこの人の描写増えてる小説版は印象違うんだよな
>ラストも違うし
映画本当に上手くやったよね…

薄い本で酷いことするならこのキャラって枠

>薄い本で酷いことするならこのキャラって枠
流石にニッチすぎる…

なんか小説版はかぐやの8000年パートもひたすら辛い思い出の話ばっかりで映画の苦行だったけど楽しい出会いもあったよ感薄れててなんかなーって思った

彩葉がこうなるかは実際にかぐやとの子供産まないと分からんと思う
彩葉がかぐや育てたつっても数日間でさすがに二人育てたスレ画と同じにするのも違うというか

小説でだいぶ盛ってるだけでアニメ脚本時点ではあそこまでではないだろうしね

>兄が出て行ったのもスレ画のせい？
兄は母と上手くやれてるようだし普通に自分の夢のためだろう
作中描写から察するに自分に明確にやりたいことがあってそのために頑として譲らない意思があればスレ画は認める
彩葉にはそれがなかったから一切認められず全く反りが合わなかった
でもかぐやと出会ったり別れたりで誰にも譲れないやりたいことが出来たら認めさせられた

フォロー入れたら印象変わると思うんだけどそこまでのフォロー入るほどの人気ない

小説版は細田守コースになりかけたなって

>なんか小説版はかぐやの8000年パートもひたすら辛い思い出の話ばっかりで映画の苦行だったけど楽しい出会いもあったよ感薄れててなんかなーって思った
CIAおじさんは相変わらず光の存在すぎた

要は自分だけの芯を持った生き方をしろって話でそれ自体はまあ正しくはある

主人公に明確にやりたいことがないのは現代的なテーマではある

アニメは超かぐや姫だけど小説は彩葉の物語って感じたな

小説版でも特に盛られない雷さんに悲しい過去

たから彩葉を全肯定しながら飯を食わせてくれるお姫様が必要だったんですね