耐えるんだ

>がまん
ゴミ技きたな…

いかりよりは凄い

fu6432950.jpg
色々カスミ戦を試してがまんはちゃんと強い技だったんだなと認識を改めました

2ターン耐える耐久力さえあればそれ以外は何も問わない特攻爆弾になれるからな

>耐えるんだ
たいあたりしか使って来なくなるので急所の事故が怖いくらいですね
あと流石にきずぐすり連打してます

駆け引きもへったくれもない溜めの長さなだけで駆け引きいらないNPC相手なら活用の余地はゼロではない
限りなくゼロに近いけど

>いかりよりは凄い
いかりは強いよ
攻撃力の上昇上限がないからな
HPさえもてば最強

初代のいかりはゴースト相手でもどちらかが動けなくなるまで怒り狂うとか我を忘れすぎだろ…

ダグトリオは穴で捕まえたのそのまま戦わせれば勝てるのか
まあそこまで行ってるならもっと楽に倒せるメンツ揃ってるだろうけど

あのタケシがくれるわざマシンが弱いはずがないからな

なきごえで攻撃下げればレベル10のパラスでも行けたんでレベル5のフシギダネでもいけるかもしれない

がまんって解かれるの何ターンかかるの

まあCPUなんて犠牲ポッポ数匹にすなかけさせれば大体勝てる

一番最初にジムから貰える技マシンの性能が特殊すぎる

溜めが長すぎるのよね

>まあCPUなんて犠牲ポッポ数匹にすなかけさせれば大体勝てる
スピードスター

>がまんって解かれるの何ターンかかるの
当時は3ターンくらい溜めなかったっけ

今無印カスミ戦やってもラッタのひっさつまえばでしばく面白みのないプレイしちゃうと思う

>がまんって解かれるの何ターンかかるの
初代は発動後2〜3ターンでブレがあるのが厄介

イワーク程度の耐久で使うのが間違いだったんだ

>イワーク程度の耐久で使うのが間違いだったんだ
イワーク程度…？

第一世代では本当に希少なマジで外す可能性が絶対にない純正の必中技だからな我慢

>一番最初にジムから貰える技マシンの性能が特殊すぎる
いわわざ少ないのがね…

>>まあCPUなんて犠牲ポッポ数匹にすなかけさせれば大体勝てる
>スピードスター
初代は命中が100%なだけで必中ではない
すなかけ、フラッシュや影分身の影響も受ける

我慢はためが長い万能カウンターだから言うほど弱くない
と言うかタケシのイワークに雑に攻撃して我慢で即死した小学生もいるだろ？

>>いかりよりは凄い
>いかりは強いよ
>攻撃力の上昇上限がないからな
>HPさえもてば最強
初耳だなそれは

>と言うかタケシのイワークに雑に攻撃して我慢で即死した小学生もいるだろ？
…えっ？うおおなんか出してきた！ってたいあたり繰り返したらそのまま死んだ覚えが

イワークのがまんは何も知らないでヒトカゲ出したキッズを一回殺すのに全振りしたみたいな性能してる

スピードスターのことは割と語られるけどがまんて真の意味で必中だったのか

>初代は命中が100%なだけで必中ではない
>すなかけ、フラッシュや影分身の影響も受ける
違う
日本版初代は相手がみがわりの時だけどんな状態でも必ず必中する
厳密にはちょっと違うけどスピードスター用で使う処理にミスがあってみがわり状態のときは通常命中判定にするはずが逆になってるような感じの処理になってる

がまんも水鉄砲もバブルこうせんもその場その場で使い捨てる技よ

ジュースで貰える技マシン
スピードスター　効果なし
トライアタック　効果なし
岩雪崩　効果なし

がまんがどうこうより今時この画面直撮りの画像に懐かしさを感じたよ

fu6432987.jpg
カスミ戦を道具使用不可でヒトデマンからの連戦でスターミーを倒せるかを色々やったけど麻痺や眠りで拘束できるかどうかと威力のある技の有無がやっぱり影響大きかったです
写真残ってなくて抜けてるラッタとオニドリルとスピアーとギャラドスも試して勝ててます

>>初代は命中が100%なだけで必中ではない
>>すなかけ、フラッシュや影分身の影響も受ける
>違う
>日本版初代は相手がみがわりの時だけどんな状態でも必ず必中する
>厳密にはちょっと違うけどスピードスター用で使う処理にミスがあってみがわり状態のときは通常命中判定にするはずが逆になってるような感じの処理になってる
話通じて無くね？
誰も身代わりの話はしてないが

異常我慢愛者…

ダイパのコロボーシのがまんはうっかりすると死ぬ

この前ピクシーにがまんを覚えさせたら強いんじゃねって言ってた「」なら見た
他の技覚えさせた方が強いだろと思って読んでたけど有用だったんだな…

>と言うかタケシのイワークに雑に攻撃して我慢で即死した小学生もいるだろ？
だから最強の技だって思って覚えさせるじゃん？先の野良トレーナーで試したら相手がなきごえとかばっかで攻撃してこないからカスダメージ出すじゃん？ゴミ技だ！！ってなるんですよ

>話通じて無くね？
>誰も身代わりの話はしてないが
スピードスターは命中が100％なだけってのがそもそも間違ってるという話

>いかりは強いよ
>攻撃力の上昇上限がないからな
>HPさえもてば最強
すなかけされるとボルテージ上がる度に命中下がるよ

>スピードスターのことは割と語られるけどがまんて真の意味で必中だったのか
あれだけ初代の頃から命中判定すらおこなってないとかそんな感じだったはず

なんでこんなバグまみれなんだよ！！

初代のスピードスターはすなかけやフラッシュ打つどころか他の命中100わざと同じでなにもしなくても外すからな…ふざけてんだべ！？って子供のころうっすらキレた覚えがある

>話通じて無くね？
>誰も身代わりの話はしてないが
横からだけどスピードスターの本来の仕様としては必中に作られてるって話だと思う
ただし例外としてみがわり状態のときは通常攻撃と同じ判定になってて
それがさらにバグで逆転していてみがわり限定で必中攻撃になってしまってるってことかと

>この前ピクシーにがまんを覚えさせたら強いんじゃねって言ってた「」なら見た
>他の技覚えさせた方が強いだろと思って読んでたけど有用だったんだな…
多分がまんよりメガトンパンチの方が楽ですね

次作でバグもうちょっと無くなると思うじゃん？
ガンテツボールをゴミにした

ストーリーで使う分にはピクシーのメガトンパンチは相当強い

>>誰も身代わりの話はしてないが
>スピードスターは命中が100％なだけってのがそもそも間違ってるという話
ならその部分を否定する話しなさいよ

まぁ言わんとすることはわかったけど主語抜くの良くないよ…

>>話通じて無くね？
>>誰も身代わりの話はしてないが
>スピードスターは命中が100％なだけってのがそもそも間違ってるという話
すなかけの話からスピードスター必中かどうかに話逸れてなんかおかしい方向に行ってるんだな

>>話通じて無くね？
>>誰も身代わりの話はしてないが
>スピードスターは命中が100％なだけってのがそもそも間違ってるという話
本当に話通じてなくてダメだった…

自分の言いたいことを優先して話ズレちゃってるじゃん

>ストーリーで使う分にはピクシーのメガトンパンチは相当強い
タイプ一致80技だからなラッタのひっさつまえばと同じだ

会話はいつだってめいちゅう100%じゃないからな

>>ストーリーで使う分にはピクシーのメガトンパンチは相当強い
>タイプ一致80技だからなラッタのひっさつまえばと同じだ
言われてみりゃラッタでもいいな…
ピクシー使う利点は耐久とわざマシンでの拡張性か

ピクシーなんて使ってかつメガトンパンチを御三家に使わず我慢できた子供どれくらいいただろうな

ラッタはひっさつまえばとでんこうせっかで頼れるよね

>会話はいつだってめいちゅう100%じゃないからな
初代も命中100の技外れる可能性あるって最近知って驚いた…

>本当に話通じてなくてダメだった…
元のレスみるとスピードスターに対するレスなんだからどこがおかしいんだ？

スピードスターから離れろ
がまん使え

なんならラッタは特殊低めだけど10まんボルトとかふぶきとかもいけるからな

「」に一番必要なわざ

>>本当に話通じてなくてダメだった…
>元のレスみるとスピードスターに対するレスなんだからどこがおかしいんだ？
これ以上引っ張る話題でもないから自分で理解できるまでレス読み返してくれや

>スピードスターから離れろ
>がまん使え
会話でもがまんは大事だよな

序盤ポケ故の種属値の低さが頼りないだけだからなラッタ

>>スピードスターから離れろ
>>がまん使え
>会話でもがまんは大事だよな
3ターン後2倍やからな

>「」に一番必要なわざ
世代が進んでちょうはつが蔓延ってるから難しいところだな…

いけっ「」！“からみつく”だ！

そもそもスピードスターどっから出てきたんだよこれ！

我慢が初代唯一の必中わざだっけ…

>>「」に一番必要なわざ
>世代が進んでちょうはつが蔓延ってるから難しいところだな…
真のがまん使いならいけるいける
ポケモンでも物理技だった気がするし

行動が限定できるCPU相手なら使えなくもないけど本当にそれだけというか

ピクシー攻撃70特殊85か
遅めのバランス型で種族値高いとまでは言わないがまあまあ悪くはないな…

命中に不安はあるものの怯みが入るとめちゃくちゃ気持ちいいんだよねひっさつまえば

>>スピードスターから離れろ
>>がまん使え
>会話でもがまんは大事だよな
「」のがまんがとかれた

ピクシーはわざマシンを惜しまなければ十分やれるって聞いた

>「」のがまんがとかれた
ついでにいかりのボルテージもあがるやつ

パラスを使おうと思ってからきゅうけつを覚えるレベルが20ってことに気づいてやめるってのを3回くらいやった

必中技がみがわり中の判定と逆になってて機能してないってだけの話を何でそんな喧嘩腰にやってんの？

>ピクシーはわざマシンを惜しまなければ十分やれるって聞いた
ノーマルタイプと怪獣はわざマシンさえあればなんとかなる
逆に草タイプはどうしようがカスや

>ピクシーなんて使ってかつメガトンパンチを御三家に使わず我慢できた子供どれくらいいただろうな
そう言う事も考慮して技マシン使用して突破した奴は使用ないで突破できるかも一応試してはいますが大体はレベルの暴力になります基本的に技の威力が足りないので

初代は弱点つければ何とかなるからな

>そもそもスピードスターどっから出てきたんだよこれ！
「がまんなんか使わずともすなかけ連打でCPU打開できる」
→スピードスターを反論材料？に出す
→命中低下の影響を受ける指摘
→スピードスターにまつわる蘊蓄が急遽展開
こんな感じ

スピードスターを絶対に当たるというのなら
ひっかくも絶対に当たるって表現になるのが初代

>初代は弱点つければ何とかなるからな
エスパーの弱点を突け！

RTAのニドキングチャートだとどうやってカスミ突破してるんだっけ…
レベルでゴリ押しできたっけ…

草ははっぱカッターがあるし敵がばつぐんに固執して積み技連打に入ったりもするから存外悪くない…が耐性持ち多くてだるさはあるしはっぱカッターそもそも覚えないやつも多かったりで足切りが結構えげつない
その点器用なフシギバナはマジで偉い

>>>スピードスターから離れろ
>>>がまん使え
>>会話でもがまんは大事だよな
>「」のがまんがとかれた
「」のいかり！「」のボルテージがあがっていく！

>初代は弱点つければ何とかなるからな
ピカチュウが普通に返り討ちに遭う

>ノーマルタイプと怪獣はわざマシンさえあればなんとかなる
>逆に草タイプはどうしようがカスや
でも草タイプにはやどりぎのタネとどくどくのコンビネーションがあるから…

威力100のあなをほるを撃てるダグトリオはやっぱ化物だと思う

蘊蓄っていうか普通に仕様誤解してるからそこを指摘されただけだろう

PP節約プレイってごくわずかな需要しかなあいな怒り

>>初代は弱点つければ何とかなるからな
>エスパーの弱点を突け！
ダブルニードルの性能自体は悪くない…って言おうとして25×2でしかないことに気づいた
毒に抜群だから使い勝手はいいんだがな…

まぁ…みんなケンタロスくんには敵わないんだけどね

>ピクシーはわざマシンを惜しまなければ十分やれるって聞いた
流石に１進化だけはあるな…

>→命中低下の影響を受ける指摘
>→スピードスターにまつわる蘊蓄が急遽展開
結局初代ではすなかけでスピードスターも当たらなくなるってことでいいの？

>まぁ…みんなケンタロスくんには敵わないんだけどね
ストーリーでケンタロス使うやつは見たこと…一回だけあるわ
RTAでケンタロスチャートとかいう何考えてるのかわかんないチャートだった…

>>→命中低下の影響を受ける指摘
>>→スピードスターにまつわる蘊蓄が急遽展開
>結局初代ではすなかけでスピードスターも当たらなくなるってことでいいの？
うん

ケンタロスくんは旅で使うには捕獲率がね…

青以外ケンタロス捕まえる間にクリアした方が早いよ

>結局初代ではすなかけでスピードスターも当たらなくなるってことでいいの？
相手がみがわり使った場合は当たるというのが正解かな

>RTAでケンタロスチャートとかいう何考えてるのかわかんないチャートだった…
サファリですぐ捕獲できないとリセットってこと？

>威力100のあなをほるを撃てるダグトリオはやっぱ化物だと思う
なんなら地震もそのうち覚えた気がする

>流石に１進化だけはあるな…
HP60攻撃95防御80特殊80
パラセクト

>>→命中低下の影響を受ける指摘
>>→スピードスターにまつわる蘊蓄が急遽展開
>結局初代ではすなかけでスピードスターも当たらなくなるってことでいいの？
・初代の必中技はがまんのみ
・日本版第一世代は命中低下するけど身代わり相手には必中する
こうだったかな

>>RTAでケンタロスチャートとかいう何考えてるのかわかんないチャートだった…
>サファリですぐ捕獲できないとリセットってこと？
詳細は覚えてないからデスマンで検索してくれ
というか今調べたら再送してる…こんなアホみたいなチャートを…

序盤に普通の野生で捕まえられるなら使ったよ
サファリ産を採用はキツイや

>>結局初代ではすなかけでスピードスターも当たらなくなるってことでいいの？
>相手がみがわり使った場合は当たるというのが正解かな
みがわりじゃなくて命中系のバフ／デバフの効果がのるかっていう話をしてるんだけどまだ理解できんのかね？

fu6433059.jpg
残ってたのだとプリンが
左メガトンパンチあり
右メガトンパンチなし
って感じでした

>>流石に１進化だけはあるな…
>HP60攻撃95防御80特殊80
>パラセクト
そのくらいあれば十分レディだろうアンな

当時の攻略本の影響であなをほるの威力ってもっと低いものだと思ってたなあ

仮に最速でケンタロス捕獲できたとしてニドキングやカメックスより優れてる点がわからない

FRLGだとカスミのスターミーがスピードスター覚えてるらしいからそれでスピードスターも出てきたんだろうな

>当時の攻略本の影響であなをほるの威力ってもっと低いものだと思ってたなあ
かぜおこし(ひこう)とか嘘ばっか書いとる

>HP60攻撃95防御80特殊80
>パラセクト
きりさくが急所に当たらない悲しいポケモン…

>きりさくが急所に当たらない悲しいポケモン…
それでも20%くらいで当たるとかなんとかだからおかしいよあの技

ゲーム上のこうかはばつぐんだ表記も複合タイプのこと考えてない部分あったから情報は錯綜しがちなんだ

>かぜおこし(ひこう)とか嘘ばっか書いとる
まぁオニスズメのつつくにビードルのどくばりに加えて
マサラタウンの草むらからすら草イジメが出てきても困るからな…

>それでも20%くらいで当たるとかなんとかだからおかしいよあの技
ペルシアンが一致きりさく一本で上の方いけるくらいだからな…

当時胞子に惹かれて育ててたけどきりさくの持ち腐れみたいなところあるパラセクト

FRLGだとめざパとつるぎのまいを通信で手に入れたらめざ虫パラスが普通に強いらしいから
初代にろくな虫わざが無いのがパラスの不幸なんだろうな…
いやでもS低すぎて旅パで使いたくないな…

>ゲーム上のこうかはばつぐんだ表記も複合タイプのこと考えてない部分あったから情報は錯綜しがちなんだ
確かあれはタイプ1だけ見て表示してるはず

ニドキングもニドキングで有用なわざマシン突っ込まないとダメだからなぁ

>>かぜおこし(ひこう)とか嘘ばっか書いとる
>まぁオニスズメのつつくにビードルのどくばりに加えて
>マサラタウンの草むらからすら草イジメが出てきても困るからな…
まあビードルはばつぐんだ！(等倍)だからセーフ
ポッポは多分直前にやっべフシギダネにばつぐんじゃん！ってなったのかな…

>当時の攻略本の影響であなをほるの威力ってもっと低いものだと思ってたなあ
手元にあったたぶん初代の一番最後の攻略本のポケモン大辞典だと流石にあなをほる威力100に修正されてるな
表紙すっごいキラキラしてる本

>ニドキングもニドキングで有用なわざマシン突っ込まないとダメだからなぁ
それでも勝手にあばれる覚えるだけまだ有能

>ニドキングもニドキングで有用なわざマシン突っ込まないとダメだからなぁ
じわれ(サカキからもらう)とつのドリル(デパートで買える｝でなんとかしよう

>FRLGだとめざパとつるぎのまいを通信で手に入れたらめざ虫パラスが普通に強いらしいから
自タイプ技めざパに頼るって哀れすぎねぇ？

>ポッポは多分直前にやっべフシギダネにばつぐんじゃん！ってなったのかな…
でもつつくしてくるオニスズメはそのままだしな…

スピードスターをくれる子いいよね

ニドキングはニドリーノが覚える技がゴミすぎて石進化特有のこいつを早く進化させたら有用な技が覚えられなくなる！ってのがないのが偉い

まあ正直あなをほると地震が2つあったら差異あると思っちゃうし…

>>ゲーム上のこうかはばつぐんだ表記も複合タイプのこと考えてない部分あったから情報は錯綜しがちなんだ
>確かあれはタイプ1だけ見て表示してるはず
今ではカラクリを認識してる人増えたけど誤りは誤りだし当時はHP削られた肌感覚で見極めなきゃいけないから情報が錯綜する点は据え置きなんだ…

>>FRLGだとめざパとつるぎのまいを通信で手に入れたらめざ虫パラスが普通に強いらしいから
>自タイプ技めざパに頼るって哀れすぎねぇ？
お前は多くの虫タイプと草タイプと鳥じゃない飛行タイプを敵に回した

くさ弱点おすぎなのが全ての元凶

>ニドキングはニドリーノが覚える技がゴミすぎて石進化特有のこいつを早く進化させたら有用な技が覚えられなくなる！ってのがないのが偉い
に、にどげり…

>でもつつくしてくるオニスズメはそのままだしな…
時期はあまり変わらんけど流石に回避できないしレベル上げたい最初のどうろで出すのは気が引けたのかも？体当たりにでもしとけって話だが

>みがわりじゃなくて命中系のバフ／デバフの効果がのるかっていう話をしてるんだけどまだ理解できんのかね？
今更だけどスピードスター仕様が通常の100%技みたいに説明してるレスがあったから横から訂正しただけでそもそもスピードスター最初にだした「」とは別人なんだ

初代は技の性能が全く見れないのもやばい
わざマシンくれる人の解説くらいしか情報がない

>>FRLGだとめざパとつるぎのまいを通信で手に入れたらめざ虫パラスが普通に強いらしいから
>自タイプ技めざパに頼るって哀れすぎねぇ？
正直特定のタイプは第三世代くらいまではかなりの数いたと思うよめざパを主戦力にしないとろくなタイプ一致技ないポケモン

>に、にどげり…
当時のニドリーノって50レベル近くにしないと覚えなかったような

技が貧弱すぎてめざパに頼るしかなかった時代は長い

みずやでんきに耐性があるのは良いところだと思うんだけどねくさタイプ

>まあ正直あなをほると地震が2つあったら差異あると思っちゃうし…
ちゃんと気にしてないとあれこれあなをほる威力高くね？ってならないだろうしな

>確かあれはタイプ1だけ見て表示してるはず
えっ？他レスにもあるけどばつぐんだ表記でも場合によって等倍とかなの？

>>に、にどげり…
>当時のニドリーノって50レベル近くにしないと覚えなかったような
ピカ版なら早いぞ

>今更だけどスピードスター仕様が通常の100%技みたいに説明してるレスがあったから横から訂正しただけでそもそもスピードスター最初にだした「」とは別人なんだ
横から出しゃばってきて的外れな訂正するって最悪っすね…
最初に言い出したら「」は自分のレスを恥じて黙っているというのに

>>確かあれはタイプ1だけ見て表示してるはず
>えっ？他レスにもあるけどばつぐんだ表記でも場合によって等倍とかなの？
そうだよ
こればつぐんって出る割に減らねえな？ってときはだいたいそうだし草はモンジャラ以外毒混合だからどくはほぼ誰にもばつぐん取れてない

色々試してカスミ戦で楽なのはフシギソウとダグトリオ次点でピクシーとプクリンとカメールって感じでしたね
もちろんきずぐすり使ったり入れ替え駆使して麻痺させてすなかけしたりでもっとレベル低くても楽に突破できるとは思いますが

>>自タイプ技めざパに頼るって哀れすぎねぇ？
>お前は多くの虫タイプと草タイプと鳥じゃない飛行タイプを敵に回した
怖いのはギャラドスくらいか

>草はモンジャラ以外毒混合だからどくはほぼ誰にもばつぐん取れてない
心当たりありすぎてだめだった
30年前に教えてくれ

>ちゃんと気にしてないとあれこれひっさつまえばの威力高くね？ってならないだろうしな

>当時のニドリーノって50レベル近くにしないと覚えなかったような
赤緑青50
黄金銀ク12

>みずやでんきに耐性があるのは良いところだと思うんだけどねくさタイプ
レイビとめざパでの足きりラインがえぐかったなぁ…

めざ飛ギャラドス
懐かしい響きだ

>草はモンジャラ以外毒混合だからどくはほぼ誰にもばつぐん取れてない
別複合とはいえ草タイプにはスレ画とかナッシー系統もいたから…

>色々試してカスミ戦で楽なのはフシギソウとダグトリオ次点でピクシーとプクリンとカメールって感じでしたね
フシギソウは街に着いてそのままジム攻略できるって点で頭3つ分くらい抜けてる

>まぁオニスズメのつつくにビードルのどくばりに加えて
>マサラタウンの草むらからすら草イジメが出てきても困るからな…
おつきみやまのズバットのきゅうけつもあってハナダまでの道中だとフシギダネがダントツで辛いヒトカゲより辛い

>>草はモンジャラ以外毒混合だからどくはほぼ誰にもばつぐん取れてない
>心当たりありすぎてだめだった
>30年前に教えてくれ
俺がマサキだったらタイムマシンで教えてあげられたんだが無力ですまないな
まあちょっとだけすっきりしたってことで手打ちにしてくれ

旅パのひっさつまえばはめちゃくちゃ頼りになったよ…

>フシギソウは街に着いてそのままジム攻略できるって点で頭3つ分くらい抜けてる
トサキントのつつく！

>旅パのひっさつまえばはめちゃくちゃ頼りになったよ…
ピカブイなら強いのか？

>>草はモンジャラ以外毒混合だからどくはほぼ誰にもばつぐん取れてない
>別複合とはいえ草タイプにはスレ画とかナッシー系統もいたから…
完全に忘れてたわメンゴ！あとパラス系もいたわ

>旅パのひっさつまえばはめちゃくちゃ頼りになったよ…
いかりのまえばは？

>色々試してカスミ戦で楽なのはフシギソウとダグトリオ次点でピクシーとプクリンとカメールって感じでしたね
ダグトリオは捕獲できる時点で強い手持ちのポケモンがいる気もするが…

初代でフシギダネの一番偉いところは最序盤で毒状態貰う心配を一切しなくていい点にあると思う
当時の毒状態戦闘後にもふんだんに尾を引く面倒くささだし

ダグトリオではじめて逃げられない！ってなって恐怖した

むしろハナダジム無視してディグダの穴に行こうなんて思うか？

>色々試してカスミ戦で楽なのはフシギソウとダグトリオ次点でピクシーとプクリンとカメールって感じでしたね
>もちろんきずぐすり使ったり入れ替え駆使して麻痺させてすなかけしたりでもっとレベル低くても楽に突破できるとは思いますが
ダグドリオがそこ入るならギャラドスも十分そこ入れる

>>旅パのひっさつまえばはめちゃくちゃ頼りになったよ…
>いかりのまえばは？
旅で割合ダメージはなぁ
敵が使うと非常に鬱陶しいが

>>旅パのひっさつまえばはめちゃくちゃ頼りになったよ…
>ピカブイなら強いのか？
ラッタの攻撃種属値が81とはいってもタイプ一致の威力80技が弱い訳ないんだ

即戦力ダグトリオもいいけどドードリオもね！

サントアンヌで拾ったスーパーボール一つ握って格上のダグトリオを捕まえに行ったあの時の熱は変え難いものがある

>むしろハナダジム無視してディグダの穴に行こうなんて思うか？
ライバルに勝てない…

>ダグトリオではじめて逃げられない！ってなって恐怖した
あなを掘られた状態で次ターンの確実な死が見えるのいいよね…

>>>旅パのひっさつまえばはめちゃくちゃ頼りになったよ…
>>ピカブイなら強いのか？
>ラッタの攻撃種属値が81とはいってもタイプ一致の威力80技が弱い訳ないんだ
命中率は？

>即戦力ダグトリオもいいけどドードリオもね！
お前地味に強いよな

>ダグドリオがそこ入るならギャラドスも十分そこ入れる
えっ！？カスミ戦前に手軽にギャラドスまで進化を！？

>ダグトリオではじめて逃げられない！ってなって恐怖した
FRLGだとありじごく個体で全滅するやついたのかな

初代のヨクアタールは本当に必中になるんだっけ？ヨクアタールからの一撃必殺を連打するRTAを見た記憶がある

>即戦力ダグトリオもいいけどドードリオもね！
今さら出てこられても…

>ダグドリオがそこ入るならギャラドスも十分そこ入れる
ギャラドスって125万タイプだから入れ替えで育ててる間に他のポケモンに経験値10000入ってるんですよね…
つまり20000稼いでるわけでそれをエースに回せばもっと強いんですよね…

カスミよりダグトリオ捕まえる方が難しいよね…

>サントアンヌで拾ったスーパーボール一つ握って格上のダグトリオを捕まえに行ったあの時の熱は変え難いものがある
たった一つだけ拾ったピカピカの特別なアイテムが
ただのモンスターボール同様にあっけなく失敗消滅して
そうして少年少女は少しだけ大人になる

>初代でフシギダネの一番偉いところは最序盤で毒状態貰う心配を一切しなくていい点にあると思う
>当時の毒状態戦闘後にもふんだんに尾を引く面倒くささだし
でも最初にやどりぎのたね覚えてからつるのむちが遠いのは偉くないと思う！！

ドードリオは確かに強いんだけど中盤になってからの鳥はどうしてもサンダーとかが頭にチラつく

>初代のヨクアタールは本当に必中になるんだっけ？ヨクアタールからの一撃必殺を連打するRTAを見た記憶がある
結構長い間必中じゃなかったか？
少なくとも二世代までは必中だぞ

>>即戦力ダグトリオもいいけどドードリオもね！
>今さら出てこられても…
飛行枠入れ替えてもいいくらいには強いぞ

フシギダネもハナダの道路にいるマダツボミも変わらないじゃん
御三家でマダツボミ選んでる分損だわ

イワヤマトンネル抜けちゃうと編成がだいぶ固まってきちゃうのよね

ドードリオは強いのは確かだけどサンダーフリーザーのために枠から押し出されてしまった

ギャラドスなんて頑張って進化させてもたいあたりしかできなくて
これからどうするよ…って途方に暮れてボックス送りにしたぞ俺

>>ダグドリオがそこ入るならギャラドスも十分そこ入れる
>えっ！？カスミ戦前に手軽にギャラドスまで進化を！？
500円で買ったらそこからの経験値全部吸わせたら十分進化間に合うようになってるよ
最初のパートナーが誰であろうと安定してカスミ越せる手段だと思う

>ギャラドスって125万タイプだから入れ替えで育ててる間に他のポケモンに経験値10000入ってるんですよね…
>つまり20000稼いでるわけでそれをエースに回せばもっと強いんですよね…
ギャラドスより強いポケモンなんてそうそういないよ

>ピカブイなら強いのか？
ピカブイは未プレイだけど初代だとLv10台半ばで威力120出せるのはすごく頼もしい
ヒトカゲとか長いことひのこ頼みなのに…

昔やったのは金全部使ってからヒトデマン倒してレベリングしながらいつか勝てるだろの精神でカスミにゾンビアタック

>>>即戦力ダグトリオもいいけどドードリオもね！
>>今さら出てこられても…
>飛行枠入れ替えてもいいくらいには強いぞ
素直にサンダーかフリーザー使います…

>ギャラドスなんて頑張って進化させてもたいあたりしかできなくて
>これからどうするよ…って途方に暮れてボックス送りにしたぞ俺
進化と同時に噛みつく覚えるぞ

>ドードリオは確かに強いんだけど中盤になってからの鳥はどうしてもサンダーとかが頭にチラつく
中盤からでてきても3鳥がライバルになるのから分が悪いのよね

初代のフシギバナは葉っぱカッターだけで滅茶苦茶つよかったし…

なぜ速攻でカスミ戦楽に越せるポケモンで育成の面倒くさい時間のかかるギャラドスの話に…

>結構長い間必中じゃなかったか？
>少なくとも二世代までは必中だぞ
調べてみたらそうだった…通常プレイでヨクアタールも一撃技も使う事無いから知らなかった…

>なぜ速攻でカスミ戦楽に越せるポケモンで育成の面倒くさい時間のかかるギャラドスの話に…
ダグドリオ手に入れるのがありならこっちのが簡単だと思うからですかね

>>ギャラドスなんて頑張って進化させてもたいあたりしかできなくて
>>これからどうするよ…って途方に暮れてボックス送りにしたぞ俺
>進化と同時に噛みつく覚えるぞ
りゅうのいかりじゃなかったっけ？

>ダグドリオがそこ入るならギャラドスも十分そこ入れる
実際進化直後のかみつくで楽勝だったんですけどレベル上げの手間を考慮すると若干下がるかなと思いまして…

>>結構長い間必中じゃなかったか？
>>少なくとも二世代までは必中だぞ
>調べてみたらそうだった…通常プレイでヨクアタールも一撃技も使う事無いから知らなかった…
ドーピングアイテム使わない子も結構多いしヨクアタールならなおさらだからな…

>カスミよりダグトリオ捕まえる方が難しいよね…
一応スーパーボール2個拾えるけどまあ難しいよね…

>りゅうのいかりじゃなかったっけ？
かみつくであってるんじゃないかな
いきなりりゅうのいかりは無法過ぎる

>カスミよりダグトリオ捕まえる方が難しいよね…
以外と捕まるからそうでもない

初代ギャラはとくしゅ100だし進化させちゃえばなんとかなるなる

フシギソウは運に左右されないし経験値集めるのも楽なのが強い
まあ…ナツメ戦とライバルのフーディンが地獄になるが…

怪しい…と思ってコイキングを買わずナゾノクサを捕まえて地道に吸い取ってた当時のプレイングは賢しらぶって要領の悪い性格がそのまま出た感じであった…

りゅうのいかりとかたった40しかダメージ出ないクソザコ技じゃん

育成速度ならバタフリー最強！

ギャラドスは強いし最後まで使える存在だけどとにかくダルいから知った上で攻略の軸にするってんなら運さえあればOKのダグトリオのが楽

20でかみつく25で龍の怒りっぽい

ダグトリオは明確に順路間違えたかな？みたいな性能で襲ってくるから怖いね

>>なぜ速攻でカスミ戦楽に越せるポケモンで育成の面倒くさい時間のかかるギャラドスの話に…
>ダグドリオ手に入れるのがありならこっちのが簡単だと思うからですかね
初代の話だと思うが交換してきたコイキングでもレベル20までだいぶ時間食わないか

>なぜ速攻でカスミ戦楽に越せるポケモンで育成の面倒くさい時間のかかるギャラドスの話に…
まあこれはダグトリオを入れてギャラドス入れなかった私が悪い

ギャラドスはお気軽強キャラじゃなくてめんどくさい裏ルートみたいな感覚だわ

>小学生の俺
>りゅうのいかりとかたった40しかダメージ出ないクソザコ技じゃん
実際初代だとその通りでは？

ジムリーダー戦に使ったポケモン使用禁止縛りって難しいのかな

ギャラドスはかみつくと落ちてる技マシンでみずでっぽうあるのがいい

>ギャラドスはかみつくと落ちてる技マシンでみずでっぽうあるのがいい
みずでっぽうとかコラッタに使っちまったよ…

今みたいに気軽に経験値入れられないからケーシーとかコイキング育てるの大変だったんだ

>実際初代だとその通りでは？
旅パだと序盤〜中盤で実質タイプ完全無視して40ダメージ固定は強いよ
なみのり覚えるまでは結構時間かかるし

旅に水ポケとなみのり必須じゃなくなったのっていつ頃からなんだろ

>フシギソウは運に左右されないし経験値集めるのも楽なのが強い
>まあ…ナツメ戦とライバルのフーディンが地獄になるが…
サイコウェーブを祈れ

>>ギャラドスはかみつくと落ちてる技マシンでみずでっぽうあるのがいい
>みずでっぽうとかコラッタに使っちまったよ…
お宅シブいねぇ…

>今みたいに気軽に経験値入れられないからケーシーとかコイキング育てるの大変だったんだ
ケーシィとか捕まらん…

ケーシィは捕まえるのも育てるのもめんどくせぇ

2週目はギャラドス使ってたけどマジで強かったわ
2週目だと知識もあったからコイキングから進化させるのも苦にならなかった記憶

固定40といえどソニックブームの倍だしレベル25から使えるし悪くないとは思う

育て屋使っていい感じに楽できない？

スターミーは関係ないけどとくしゅ100活かしたギャラドス使うのは楽しそう

>>実際初代だとその通りでは？
>旅パだと序盤〜中盤で実質タイプ完全無視して40ダメージ固定は強いよ
>なみのり覚えるまでは結構時間かかるし
この辺は旅パとクリア後で印象違うんだろうね

ケーシィとか金銀だとイシツブテゴースあたりは使えば強いんだがどうしても「でもこいつ進化できないんだよな」…って感情がつきまとう

いかりの方が強くなかったっけ？

ここで知ったケーシィは実は技マシン使えるとかカスミ倒さなくてもクチバいけるとか当時知ってたらまた違ったプレイ感だったんだろうなと思うと当時の情報格差と思い出補正で色々意見が分かれるのも納得する

初代特有の技範囲を持つカントーの怪獣ポケモンたち好き

>固定40といえどソニックブームの倍だしレベル25から使えるし悪くないとは思う
とはいえギャラドスの種族値なら普通に殴った方が強いのが…

>固定40といえどソニックブームの倍だしレベル25から使えるし悪くないとは思う
そのレベルなら大体の相手2発で沈むだろうしね

>初代特有の技範囲を持つカントーの怪獣ポケモンたち好き
サイドンのなみのり！

ケーシィは毎回この辺で1個だけ拾えるスーパーボールをリセマラして捕まえてた記憶がある

昔は本当に技自体が少なすぎるタイプも多かったからな…

>とはいえギャラドスの種族値なら普通に殴った方が強いのが…
旅でギャラドス使う場合実際進化したタイミングになりやすい中盤は岩やゴーストと対面するからかみつくだと結構厳しい
水技も技マシン使わないとなみのりかハイドロまで相当時間かかる

お月見山に戻れないのが最悪

>>ラッタの攻撃種属値が81とはいってもタイプ一致の威力80技が弱い訳ないんだ
>命中率は？
メガトンパンチより当たる

技覚えない間の水鉄砲のマシンとか普通にありがたいんだよね

ケーシィは初手テレポートがほんとうにアナルすぎて
当時よく捕まえたもんだって思った

金玉橋と岬までのトレーナー全員ボコしていけばいい感じに勝てるバランスなのかね

ミュウツーワンパンできる技きたな…

>お月見山に戻れないのが最悪
ハナダの草むらの経験値が微妙にしょっぱい…

まえばは怯みがあるのもエライ
ラッタへの進化も早いから相対的に種族値の面でもアドバンテージがあるし

>金玉橋と岬までのトレーナー全員ボコしていけばいい感じに勝てるバランスなのかね
育成に浮気してなきゃヒトカゲでもそれで余裕なんだけどね…

>金玉橋と岬までのトレーナー全員ボコしていけばいい感じに勝てるバランスなのかね
いや…

ラッタもバタフリーもタマムシ辺りで戦力外だったな…
ピジョン（ピジョットに非ず）は空飛ぶ要因でチャンピオンロードまでいたけどそれもファイヤー加入でサヨナラ

自分では使わなかったけど敵のラッタのまえばはやたら強い

>金玉橋と岬までのトレーナー全員ボコしていけばいい感じに勝てるバランスなのかね
平均的に上げるとそれでもちょっとつらいかなって感じだけどまあ概ねそんな感じの調整は感じましたね

カスミは大体でんじはとすなかけで攻略してたな…

>>金玉橋と岬までのトレーナー全員ボコしていけばいい感じに勝てるバランスなのかね
>育成に浮気してなきゃヒトカゲでもそれで余裕なんだけどね…
余裕ではないわ
きりさく覚えてるならリザードになってる

>金玉橋と岬までのトレーナー全員ボコしていけばいい感じに勝てるバランスなのかね
ナゾノクサでやった記憶がある
初手に出して引っ込めたりして２０くらいにしてさ

適当に拵えたナゾノクサだとバブル光線は耐えるが水の波動は耐えない嫌な問題がある

>適当に拵えたナゾノクサだとバブル光線は耐えるが水の波動は耐えない嫌な問題がある
初代にはどう無いけど

ガキの頃はカスミは勿論橋のライバルに勝てなくて詰んでたな…

>ラッタもバタフリーもタマムシ辺りで戦力外だったな…
>ピジョン（ピジョットに非ず）は空飛ぶ要因でチャンピオンロードまでいたけどそれもファイヤー加入でサヨナラ
ラッタにふぶきを覚えさせて殿堂入りまで使った俺…

>適当に拵えたナゾノクサだとバブル光線は耐えるが水の波動は耐えない嫌な問題がある
そもそもバブルこうせんは撃ってこない

>>適当に拵えたナゾノクサだとバブル光線は耐えるが水の波動は耐えない嫌な問題がある
>初代にはどう無いけど
だからリメイクで元のノリでやると普通に辛いよね

>ガキの頃はカスミは勿論橋のライバルに勝てなくて詰んでたな…
グリーンって負けても話進まなかったっけ

FRLGの話してる香具師は逝ってよし

リザばっか育ててたから先にマチスとサントアンヌ終わらせてたわ
そこまで行けばドンに進化してるから楽勝

>お月見山に戻れないのが最悪
ディグダの穴通れば…って思ったがいあいぎり無いとニビに戻れないのか

カスミﾀｿのエロ画像キボンヌ

>ラッタにふぶきを覚えさせて殿堂入りまで使った俺…
ただのデカいネズミがどうやってふぶきなんて引き起こしてるんだろうな

いかり状態に一回砂かけすると毎ターン命中率減衰して全く技当たらなくなるバグがあるんだよね

試したことないけど金玉橋の向こうにある居合斬りするかトレーナーどかすかしないと出られないとこって詰めるのかな

初代ならバブル光線が代表的な技では

>グリーンって負けても話進まなかったっけ
それはオーキドのとこだけだよ

ほぼ変わらんとはいえバブル光線のが威力上じゃなかった？

なんだかんだで愛着が湧いてラッタとピジョットは殿堂入りまでさせてたな

>いかり状態に一回砂かけすると毎ターン命中率減衰して全く技当たらなくなるバグがあるんだよね
バグだったのかあれ
Lv4ポッポにそれ食らって1回も殴れないままリザードンが殴り殺されたことあるよ

リザードはメガトンパンチ覚えさせてスターミーの気分次第で28レベで勝てましたね後33できりさく覚えれば確実に突破できました

>それはオーキドのとこだけだよ
トキワ左の道路で負けてもいけた記憶
そもそもあそこのイベント認知してない子も多かっただろうが

なんかずっと抱えてた謎が解けた気分だわ
命中率低下って下限なかったんか…

>なんかずっと抱えてた謎が解けた気分だわ
>命中率低下って下限なかったんか…
いかり状態でも1/256が下限じゃなかった？

>>それはオーキドのとこだけだよ
>トキワ左の道路で負けてもいけた記憶
>そもそもあそこのイベント認知してない子も多かっただろうが
タケシ撃破してから戻らないといけないからな
撃破後すぐ行くと結構強い(Lv10くらい)
なんだけどバグでLv20くらいの出してきて負けたことがあるんだが何だったんだろう…

>バグだったのかあれ
>Lv4ポッポにそれ食らって1回も殴れないままリザードンが殴り殺されたことあるよ
選択した技に対して現在の命中率を計算するんだけどいかりは技を選択しないから前回使ったいかりの命中率で計算するからターンが進むごとに命中率が下がっていくらしい

>リザばっか育ててたから先にマチスとサントアンヌ終わらせてたわ
>そこまで行けばドンに進化してるから楽勝
ひのこだけで戦うとかしない限りは負けないからな

ピカチュウ版のイーブイは道中ライバルの戦績で最終進化系が変わるんだよな確か

>>>それはオーキドのとこだけだよ
>>トキワ左の道路で負けてもいけた記憶
>>そもそもあそこのイベント認知してない子も多かっただろうが
>タケシ撃破してから戻らないといけないからな
>撃破後すぐ行くと結構強い(Lv10くらい)
>なんだけどバグでLv20くらいの出してきて負けたことがあるんだが何だったんだろう…
タイミングとか無いから何か勘違いしてないか…？

>ピカチュウ版のイーブイは道中ライバルの戦績で最終進化系が変わるんだよな確か
たいていサンダースだったけどそうだったんだ…

>トキワ左の道路で負けてもいけた記憶
>そもそもあそこのイベント認知してない子も多かっただろうが
負けてもそのまま話が進むのはオーキド研究所だけだね
トキワ左は負けたらイベント自体はそのままやり直しで残るだけなのと無視して先に進めるって感じ

>>トキワ左の道路で負けてもいけた記憶
>>そもそもあそこのイベント認知してない子も多かっただろうが
>タケシ撃破してから戻らないといけないからな
あそこのイベントはタケシ撃破前までだったはず

バブル光線って実際そんなに強い技じゃないけどカスミ戦の印象で実際より大技な感じするのがまさにバブルって感じ

古い記憶だけで話そうとする「」
知ったかぶりで話そうとする「」
リメイク版の知識で話そうとする「」
そんなの「」のかって

>バブル光線って実際そんなに強い技じゃないけどカスミ戦の印象で実際より大技な感じするのがまさにバブルって感じ
エフェクトと効果音がね

波乗りまでならバブル光線も当時の技ラインナップにしては強い技だし
近くにメガトンパンチとか穴を掘るがあるとはいえ

>バブル光線って実際そんなに強い技じゃないけどカスミ戦の印象で実際より大技な感じするのがまさにバブルって感じ
それまでﾄﾞｺﾞｫとかﾊﾞｼｭみたいな攻撃音しかなかったのにあのエフェクトはマジでビビる

ズギャンズギャンな初代バブル光線いいよね
リメイクでぽわぽわぽわ〜にされて違うと思ってしまった

>波乗りまでならバブル光線も当時の技ラインナップにしては強い技だし
>近くにメガトンパンチとか穴を掘るがあるとはいえ
みずでっぽうよりはつよいわざだしな
よくコラッタに覚えさせてたわ

>古い記憶だけで話そうとする「」
>知ったかぶりで話そうとする「」
>リメイク版の知識で話そうとする「」
>そんなの「」のかって
だから丁度FRLGが配信されたし是非そっちでのカスミ戦を他の「」にも試して欲しいなと思ってる

>だから丁度FRLGが配信されたし是非そっちでのカスミ戦を他の「」にも試して欲しいなと思ってる
マダツボミで倒したけどレベル上げとカスミ戦までは良かった
それ以降お荷物だった
義務感だけで使ってたけど技威力低すぎるしはっぱカッター使えるまでが遅いし

スピードスターはポケスタ2だと必中なのは知ってたけど海外版でも必中なのか…

あのﾊﾞｷｭﾙ!ﾊﾞｷｭﾙ!ﾊﾞｷｭﾙ!みたいなSEと明滅する画面に俺の子供心は痺れたよ

まぁ必中を謳ってるんだから余裕があれば直すだろ…

やっぱゼニガメ強いよなぁ…
みずでっぽうバブルこうせんなみのりでメインウェポンの乗り換えが安定してる

>やっぱゼニガメ強いよなぁ…
>みずでっぽうバブルこうせんなみのりでメインウェポンの乗り換えが安定してる
後半も冷凍ビームやふぶき含めて技マシンで覚えられるのがね
炎と草も技マシンにバリエーション欲しい…

バブルこうせんマジで強そうでいいよな

ゼニガメは最終的な能力で見たらそりゃ上はいるけど最初にいてくれて詰まることなく最後まで使えるのが本当に偉い

初代の炎と草のわざマシンってかえんほうしゃとメガドレイン以外何があったっけ…

ヒトカゲというかリザードンはあなをほるやじしんやじわれ使えるから意外と器用

>ゼニガメは最終的な能力で見たらそりゃ上はいるけど最初にいてくれて詰まることなく最後まで使えるのが本当に偉い
れいとうビームとなみのりと自力ハイドロポンプはズルだろ

穴を掘るの威力が地震と同じなのは後年初めて知ったな
弱点突ける相手にしか使ってなかったのもあるが

御三家は旅の経験値全部注ぎ込めるってのも強みになるしな