なぜこんなスレを立てたんですか？

>なぜこんなスレを立てたんですか？
やめろや！！！！！！

なぜなぜは人間に対してやるもんじゃないぞ！

下手ななぜなぜ分析は人を追い詰めストレスを貯めるだけだから新人はやるな

>なぜなぜは人間に対してやるもんじゃないぞ！
それはなんでですか？

弊社これやってるけど賢ぶった間寛平がちょくちょく現れる

他人にやるな
自分で問題分析するときにやれ

なぜなぜ分析をやり続けると職場の人間関係は最悪になるし
退職者続出して会社は潰れいずれ戦争まで発展する
だから封印すべきだ

自身に使うものであって他人それも部下に使うと叱責にしかならんわこれ

トヨタ式は基本的に全ての物理的業務を下請けにぶん投げられるから成立するだけだから…

>弊社これやってるけど賢ぶった間寛平がちょくちょく現れる
なぜなぜくじくじなぜくじくじ
問い詰めないでね〜　粗問は嫌よ〜

>>なぜなぜは人間に対してやるもんじゃないぞ！
>それはなんでですか？
壊れるからだよ！

分析して改善した結果であるフィードバックに対して行う意味がなくないか
経緯の説明は必要だろうけど

>なぜなぜは人間に対してやるもんじゃないぞ！
逆にAIにはいるよね
何度か聞くの大事っていうか

>逆にAIにはいるよね
>何度か聞くの大事っていうか
AIもなぜの問い方次第では壊れることあんのかな？

5回問うことが目的になってるなぜなぜ分析たまにある
だから新人のうちは特にやるな

>AIもなぜの問い方次第では壊れることあんのかな？
AIに心はないから壊れるといっても回答が変になる程度だとは思う

>>逆にAIにはいるよね
>>何度か聞くの大事っていうか
>AIもなぜの問い方次第では壊れることあんのかな？
なんかちょいちょい壊れてた気がする…すぐ修正されたけど

AIは直るからね

設計意図とかきっちり掘り下げる事柄には非常に有効なんだが…

>5回問うことが目的になってるなぜなぜ分析たまにある
>だから新人のうちは特にやるな
たまにではない

すごい賢いか他責思考じゃないと途中で「そのミスの原因は俺がポンコツだから」に至ってフリーズするよね

何でこんなミスしたの？
何で？
ねえ何で？
何でか聞いてるんだけど
すみませんじゃなくて何で？

>すごい賢いか他責思考じゃないと途中で「そのミスの原因は俺がポンコツだから」に至ってフリーズするよね
あと聞く側がよほど優秀じゃないと結局問い詰めることが目的になる

最初に確認するのに大抵2-3回目には消滅するよね人のせいにすんなって原則

まず「なぜ五回のなぜをするのか？」を五回問おう

素人意見だけど航空事故調みたいな責任を問わない罰しないみたいな前提が無いと破綻するよねこれ

>素人意見だけど航空事故調みたいな責任を問わない罰しないみたいな前提が無いと破綻するよねこれ
と言うかまさに「人のせいにしてはいけない」って鉄則がある

人類には向いてないアプローチだよこれ

AIってなぜを理解できてんの？

>と言うかまさに「人のせいにしてはいけない」って鉄則がある
最初に無くなるルール…

俺がポンコツだからですに帰着した後でポンコツだろうと回るシステムを設計すれば良いのだと開き直りたい

まず言われてるトヨタ式ってトヨタ自身が出来てねえから業績ちゃんと落ちてるよね？って話は頑なに無視するよな

もう二桁年以上前の話だけどTMCの人は詰めるの上手だったよ
なぜなぜではないけども

>俺がポンコツだからですに帰着した後でポンコツだろうと回るシステムを設計すれば良いのだと開き直りたい
本来はその誰でもミスを防げる状態に持っていくためにやるんだろうけど疲労軽減とか稼働分散のために人増やして❤って言うとそれはちょっと…ってなるの悲しいなぁ

AIは繰り返し問い詰めてくとああこういう回答が欲しいんだなって流れを察して適当に話あわせにいくからやっちゃ駄目だよ
無かったことにして巻き戻してより適切な指示を出しなおす方がいい

アホのなぜなぜは解決策まで出てこない

>AIは繰り返し問い詰めてくとああこういう回答が欲しいんだなって流れを察して適当に話あわせにいくからやっちゃ駄目だよ
自分が持ってるベクトル空間の中だけで判断して適当な答えだしてくるやつはやっぱ駄目だな

>アホのなぜなぜは解決策まで出てこない
それはなんでですか？

そんなご立派な人材を雇えていないからだよ！
って言っちゃダメなのかな

>>>なぜなぜは人間に対してやるもんじゃないぞ！
>>それはなんでですか？
>壊れるからだよ！
なぜ壊れるのですか？

なぜこうしたの？
いや違うよねこうだからだよね

>なぜこうしたの？
>いや違うよねこうだからだよね
なぜ張本人でもないのに断言できるのですか？

>あと聞く側がよほど優秀じゃないと結局問い詰めることが目的になる
というか問い詰めるという行為そのものだからな

これやってくる上司は俺の見た範囲だとかなりの鉄人でミスとか全然しない人だったから
今頃壊れててくれねぇかなってちょっと思ってる

わかってねえのがやると自分除外するのが前提になってたりしてマジでよくねえ

なぜなぜの目的は人間のエラーをシステムで踏み潰すための改善策の決定なので尋問や暇潰しに使われるならそれ自体をなぜなぜしないといけない

一休さんの「どちて坊や」を知ってたせいで
なぜなぜ分析って最初に聞いた時から馬鹿みたいな印象がある

いわゆるシーライオニングとどう違うのかよくわかっていない

偶然が重なって失敗を生むし、偶然が重なって成功を生む
そうとしか言い様がない

>下手ななぜなぜ分析は人を追い詰めストレスを貯めるだけだから新人はやるな
いや全員やれ
そして不毛さに殺し合え

>偶然が重なって失敗を生むし、偶然が重なって成功を生む
>そうとしか言い様がない
その割には「」って失敗ばかりしてそうだよね

>なぜなぜ分析をやり続けると職場の人間関係は最悪になるし
>退職者続出して会社は潰れいずれ戦争まで発展する
>だから封印すべきだ
俺はそれを望んでる

>いわゆるシーライオニングとどう違うのかよくわかっていない
嫌がらせ目的じゃないだろ

自分の納得する答えが当たるまで延々とさせようとする前会社の上司は最悪でしかなかったな
なんの実りもねえし分析じゃねえよゴミカス野郎

ちなみに失敗に対してのなぜなぜ分析をすると
自分が無能だからという結論に達して鬱になりやすいから気をつけようね

ミスなんて大体気を抜いてたから起きるんだよ！

>嫌がらせ目的じゃないだろ
なんでそう思ったのですか？

指導する時になぜなぜはなるべく使わないようにしてるけどたまに詰めたくなる場面もあるから少しは分かるよ
ただ追い詰めるためにやるもんじゃねえ

>>アホのなぜなぜは解決策まで出てこない
>それはなんでですか？
原因の分解ができてないからじゃない

仮に気抜いてたとしても本人の怠慢からなのか忙しいせいでそっちにまで注意及ばなかったで変わるじゃん？

>ちなみに失敗に対してのなぜなぜ分析をすると
>自分が無能だからという結論に達して鬱になりやすいから気をつけようね
失敗に対してだと原因があるからまだいいぞ
今の自分を自己分析しだすと哀しいことになる

なぜなぜ分析をやると最終的にうっかりミスで終わるか会社の体制が悪いかの2択になる

ナンデ　ワレハ　アアジャナイ…

なぜなぜ自問自答で自分がカスだからで終わる奴はみんな死ぬ

ただのシーライオニングにならないように実行する人たちに知性が求められるけど大半の人にそんなもの備わってないから

>仮に気抜いてたとしても本人の怠慢からなのか忙しいせいでそっちにまで注意及ばなかったで変わるじゃん？
…それで仕事量多すぎですって結論に達したら改善されるんですか？

シーライオニングって分析を求めるんじゃなくて根拠とか情報に関して聞き続けて疲れさせることだからあんま関係なくね

>…それで仕事量多すぎですって結論に達したら改善されるんですか？
なんでそれを上司に言進しないんですか？

結論が人増やすとか新しいシステムが必要とかそういう結論になるのは会社がやらないのでNGです

>シーライオニングって分析を求めるんじゃなくて根拠とか情報に関して聞き続けて疲れさせることだからあんま関係なくね
スレ画の新人君が上司を問い詰めて困らせてやろうと思っていなかったかはわからんからなあ

ミスなんて大半が特に理由のない不注意や怠慢に行き着くし絶対になくならないものなんだから
無くす努力よりミスしてもリカバーできる仕組みの方を拡充した方が良いのでは？

同じ事聞いたら怒る

ストレスかけるためにやるんじゃねえよ

なぜチェックリストを使わなかったのですか？
チェックリストの項目をなぜなぜ分析のせいで増やしすぎてまともにやってたら仕事が終わらなくなるからです

>無くす努力よりミスしてもリカバーできる仕組みの方を拡充した方が良いのでは？
両方できた方がより良いのでは？

なぜ私に逆らうのですか？人の子よ

あんまりにも上司というか社長がなぜなぜうるせえからちゃんとデータ用意して論拠示した後も専門性の高い部分が理解できないので一から説明してください的な事言われた時はあなた死んだほうがいいですよとしかならなかった

>弊社これやってるけど賢ぶった間寛平がちょくちょく現れる
なぜじゃぁ
どうしてじゃぁ
どういうことじゃぁ

自分のやってることに納得したいからかあらゆる手順にイチイチ疑問を呈してみんなを困らせてた後輩とかいたな…

>>弊社これやってるけど賢ぶった間寛平がちょくちょく現れる
>なぜじゃぁ
>どうしてじゃぁ
>どういうことじゃぁ
アヘアヘアへ

うちは上司と部下でなぜ？なぜ？を投げ合って殺伐としすぎてたな…

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>なぜじゃぁ
>>どうしてじゃぁ
>>どういうことじゃぁ
>アヘアヘアへ
血ぃ吸うたろか