うん

流石にウージーはうn？
ってなるだろ！
パフェとかハンバーグとかは別に気にならんけど

スタートが最強パーティーのクリア後ってネタだったせいでバトルとか真面目な路線に舵切り始めて色々苦労してる感じはある

トールキンを目指しましたって明言してるチャレンジャーならともかく
それ以外のファンタジーにそんなの求めてもなあ

考証のフリーレン

魔法なんてものがあるんだからな

ウージーいきなり取り出すのは他にも半グレとかいそうで違う意味でうん？ってなるだろ！

ギャヒー

まるでファンタジー世界観でウージー取り出す作品があるみたいじゃん

ウージーは人間が使うならともかくドラゴンが使おうとしてくるからうん！？ってなるよな

別にウージーとかどうでも良くないですか！？

>マシンガンで済むところをわざわざuziとか書いちゃうイキリ中学生感
これは恥ずかしい

>マシンガンで済むところをわざわざuziとか書いちゃうイキリ中学生感
今のうちにレス消した方がいいぜ！

どうせ今ごちゃごちゃ言ってる奴らはネタバラシされてもそんな作品知るわけ無いとかわめき出すよ

いてえ…いてえよお…

ウージー短機関銃じゃない！

ウージーは後で出てきた理由が分かるから…

いきなり飛行船とか出てきたらドラクエ系からFF系になる

ウージー出てきたってああそういう世界なんだなってなるだろ

ウージーってキリストが撃ってるやつ？

そういう極端な話じゃなくてバランス感覚が大事だということが分からない人は多い

いきなりパチンコとかワークマンとか出てくる可能性もあるもんな

魔法と科学を分ける理由がちゃんとある設定小賢しい

>いきなり飛行船とか出てきたらドラクエ系からFF系になる
ペガサスの馬車もそれはそれでなんか変な気もする

ハンブルクがないのにハンバーグとかそういう話かと思ったのに…

ハンバーグのときも真面目なファンタジー作品じゃないという世界観作りのために作者がわざと使ってるという話をしてる人いたな

>いてえ…いてえよお…
おっ燐光竜じゃん

>>いきなり飛行船とか出てきたらドラクエ系からFF系になる
>ペガサスの馬車もそれはそれでなんか変な気もする
どうやって支えてんだよあれ！？ってなる絵面

>ハンバーグのときも真面目なファンタジー作品じゃないという世界観作りのために作者がわざと使ってるという話をしてる人いたな
そもそも日本語使ってるのがおかしいだろって話になるから…

>ハンバーグのときも真面目なファンタジー作品じゃないという世界観作りのために作者がわざと使ってるという話をしてる人いたな
真面目に考察してる人たちが馬鹿みたいじゃないですか

まあ作品のノリとか設定によるだろとしか
フリーレンでウージー出てきたらさすがに理屈付けされてても冷めるし
機械技術が多少ありそうなファンタジー物だったらあー旧世界の遺物的な奴？ってなるし

読者に無駄に脳を使わせるな

>そもそも日本語使ってるのがおかしいだろって話になるから…
仏教用語と囲碁用語が云々！

魔王を討伐した勇者パーティーの魔法使いは気ままなセカンドライフを謳歌する
そういうことよ

>いきなり飛行船とか出てきたらドラクエ系からFF系になる
飛行船だとFFで気球だとDQなんだよな…

>>>いきなり飛行船とか出てきたらドラクエ系からFF系になる
>>ペガサスの馬車もそれはそれでなんか変な気もする
>どうやって支えてんだよあれ！？ってなる絵面
サンタクロース症候群だ

あるひとつのファンタジーな世界に何故ハンバーグやパフェが存在するのかというのが考察ごっこないし脳内補完で
ファンタジーの世界観（フィクション）にハンバーグやパフェが存在するのはおかしい！証拠は現実の歴史！はアホのイチャモン

>飛行船だとFFで空飛ぶベッドだとDQなんだよな…

でもテイルズだとしれっと銃出てくるよな

いいんだよ　森で魔物に襲われた旅人がショットガンで応戦しても

>飛行船だとFFで気球だとDQなんだよな…
よくよく考えたらそこまで技術格差ないな…

魔法が数千年体系化されてる文明であるから
世界観真面目に作ってる作品だと何故科学が発展しないのか理由が作られてたりするけど
たまになんか巨大宗教組織とかが見張ってて技術発展しそうな芽を潰して回ってたり暇なことしてたりする…

>ウージー出てきたってああそういう世界なんだなってなるだろ
ファンタジー世界だと思ってたのにドラゴンが持ってたらえっどういう世界！？ってなるだろ…

スレ「」みたいなエア視聴者はアイスクリームがしょっぱなから出てきたのを知らずに
ﾒを見てこういう話してるところあるよね
ゲハよろしく何が残るのそれ

「これからは銃の時代だぜ！時代遅れの魔法使いに用は無えぜ！」

橋を渡ろうとしたら風を起こして邪魔するエネミー登場とか
素なのかネタなのかわからない時はある

ダンジョン飯に天丼とかあるのにけおってるのもいたな

>>飛行船だとFFで気球だとDQなんだよな…
>よくよく考えたらそこまで技術格差ないな…
FFの飛行船は宇宙とかでも動くのがあるから割と差がある

なんかもうリアルめくらっていうより単にケチつけるところ探してるキチガイが多いから…

なんですかファンタジーにマーボーカレーが出てきたらおかしいって言うんですか

>なんかもうリアルめくらっていうより単にケチつけるところ探してるキチガイが多いから…
こいつみたいにな
叩けそうな側に座るだけ
>スレ「」みたいなエア視聴者はアイスクリームがしょっぱなから出てきたのを知らずに
>ﾒを見てこういう話してるところあるよね
>ゲハよろしく何が残るのそれ

>ダンジョン飯に天丼とかあるのにけおってるのもいたな
エルフに伝わる二郎ラーメンとかはいいのか

>でもテイルズだとしれっと銃出てくるよな
メインは機械文明の世界に魔法があるだけで何もかも魔法で文明を築いてるわけではないからな

もしかしてこれってあんまり長く連載するのに向いてない題材なんじゃないか？

そもそもよくあるファンタジー漫画のその後を描くメタネタギャグ漫画だったのが絵がやたら達者で幻想的な絵柄なせいで勘違いされてしまった
今は作者側も勘違いして行き詰まっているように感じる

アニメ関連がハイファンタジー風に推してるから苦労してるところ絶対ある

>でもテイルズだとしれっと銃出てくるよな
背中から撃った後で仲間面して出てくるやつもいる

魔族は親もなく天涯孤独で育つって設定と
魔族の魔法体系は人類とは比べ物にならないほど進んでるって設定が噛み合ってない
じゃあ言葉と魔法はどうやって習得するのか？生まれつき使えるということになる

>なんですかファンタジーにマーボーカレーが出てきたらおかしいって言うんですか
昔レトルトで売ってたんだっけ

>橋を渡ろうとしたら風を起こして邪魔するエネミー登場とか
>素なのかネタなのかわからない時はある
まあそれこそなんかRPGにいるよなこういう敵みたいな枠

でもフリーレンで突然東京出てきたらびっくりするけど

ドラクエってUZI出て来るの…！？

キャラの名前があんなにふざけている時点で真面目なファンタジーじゃないって気づけるもんだと思うが

>橋を渡ろうとしたら風を起こして邪魔するエネミー登場とか
>素なのかネタなのかわからない時はある
1級魔法使いの試験に出てくるゴーレム有能すぎ問題とか

不滅のあなたへみたいな路線で良かったんじゃねえのと思うけど
サンデーに載せちゃったのが運の尽きか
売上的にはツイてるけども作者コンビも描いてて滅入るだけだろこの話

魔法のある世界なんだからパフェくらいある

>そもそもよくあるファンタジー漫画のその後を描くメタネタギャグ漫画だったのが絵がやたら達者で幻想的な絵柄なせいで勘違いされてしまった
>今は作者側も勘違いして行き詰まっているように感じる
その後の平和な世界とか聞いてたのに
なんかやばい戦いばっかりしてる…

フリーレンはベイブレード知ってるからな

>でもフリーレンで突然東京出てきたらびっくりするけど
多分銀魂的世界観なんだろうと思ってスルーできるな…

>なんですかファンタジーにマーボーカレーが出てきたらおかしいって言うんですか
マグログミとかもっと凄いのがある世界だし

もう大判焼きとか出てきても驚かないよ

>>でもテイルズだとしれっと銃出てくるよな
>背中から撃った後で仲間面して出てくるやつもいる
ちげーよ！正面から撃って「ち、ちが…！」して逃げたけどまた仲間になったんだよ！

薬屋のひとりごとは結構がっかりした

ドイツ人からしたらこれ多分すごいネーミングセンスに感じてるんだろうなって思ってる

>アニメ関連がハイファンタジー風に推してるから苦労してるところ絶対ある
漫画だけの頃とアニメ後で印象変わるよね…

近代兵器が出てくるとタイムスリップとか現実と地続きとか
そういう仕込みかと警戒してしまう

>ちげーよ！正面から撃って「ち、ちが…！」して逃げたけどまた仲間になったんだよ！
お前どの面下げて帰ってきたんだよ…

>>アニメ関連がハイファンタジー風に推してるから苦労してるところ絶対ある
>漫画だけの頃とアニメ後で印象変わるよね…
これは鬼滅もそうだと思う
本当に

>薬屋のひとりごとは結構がっかりした
なぜ

紙飛行機があるから飛行機があるとかそういう考えではダメだ

ハンバーグはまだしもパフェはまあね

天秤使いの魔族のネットでの扱い見るとファンも結構困ってると思う

>>>でもテイルズだとしれっと銃出てくるよな
>>背中から撃った後で仲間面して出てくるやつもいる
>ちげーよ！正面から撃って「ち、ちが…！」して逃げたけどまた仲間になったんだよ！
なんでそんな面白キャラだったのに2で大人しくなったんだお前…

勇者とか魔法使いとかドラクエみたいな役職出てくる時点でわかるだろというのはまあそう

名前がドイツ語で人名や名詞じゃない時点で気付け

>ハンバーグはまだしもパフェはまあね
なんで？

フリーレンを滅茶苦茶設定作り込まれた本格ファンタジー！とか言われたらそうかなぁ！？とは言う

>ドイツ人からしたらこれ多分すごいネーミングセンスに感じてるんだろうなって思ってる
日本人にも鉄男とか花子とかいるだろ
そういうもんだよ

>キャラの名前があんなにふざけている時点で真面目なファンタジーじゃないって気づけるもんだと思うが
もしかしてパンナコッタとかプロシュートが戦ってるようなノリなのかあの名前

>名前がドイツ語で人名や名詞じゃない時点で気付け
やっぱジョジョ5部みたいにイタリア語だよなあ！

忍者とか侍でてきても突っ込むんだろうな…

AC-10はシャーマン戦車並ってマニュアルで出してみたり
クィジナートハンドミキサーを武器にしてたウィザードリィをもっと参考にしよう

>でもフリーレンで突然東京出てきたらびっくりするけど
何なのだ、これは！どうすればいいのだ？！

南無三とか本にするときにデコードしてるという設定にするとあちら固有の名詞とかが全部無理やり日本語に変換されたみたいになるのかな

語源とか用語の整合性より
ハンバーグならこの世界の文明でも作られてそうとかいう納得感や
機関銃があるぐらい機械文明が発達してる世界だったのっていう今までの描写からは納得できない感とかがあるんじゃないかな
納得できる世界設定なら銃だろうとすんなり受け入れられるだろうし

>フリーレンを滅茶苦茶設定作り込まれた本格ファンタジー！とか言われたらそうかなぁ！？とは言う
ゾルトラークの話とかで感心した人は多いんだ

>>>アニメ関連がハイファンタジー風に推してるから苦労してるところ絶対ある
>>漫画だけの頃とアニメ後で印象変わるよね…
>これは鬼滅もそうだと思う
>本当に
鬼滅って別に作品の路線で漫画とアニメでそこまで乖離してないと思うけどな
戦闘描写は死ぬほど盛られてるけど別にバトルアニメだとよくある事だし

ファンタジーに突然新宿出てきたらビックリするさ！

ファンタジー世界に東京が出てくるのはほぼ世界樹だろ

発明の歴史だとマッチよりライターが先なのは結構びっくりした

>南無三とか本にするときにデコードしてるという設定にするとあちら固有の名詞とかが全部無理やり日本語に変換されたみたいになるのかな
Gレコのスコードみたいなもんでしょ

みんな持ってる共通認識にフリーライドしたほうが手間省けるもんな

つらぬき丸みたいなもんだよハンバーグ

「RPGゲーム」って書かれるとモヤモヤする

>何なのだ、これは！どうすればいいのだ？！
新宿はゲームジャンルすら変わったから戸惑いまくった

>ファンタジーに突然新宿出てきたらビックリするさ！
あの漫画好きじゃないんだよね
びっくりするさの方ね
面白いと思って使ってるやつもきつい

>ファンタジーに突然新宿出てきたらビックリするさ！
音ゲーやめな？

こういうのにめちゃくちゃ引っかかる人ってやっぱ今週のシルバーマウンテンの船の説明にも引っかかったりするんだろうか

>「RPGゲーム」って書かれるとモヤモヤする
ロールプレイングゲームゲーム！

>みんな持ってる共通認識にフリーライドしたほうが手間省けるもんな
昔のファンタジー系のやつ読むと世界観や物理魔法法則の説明が大変そうだった

>「RPGゲーム」って書かれるとモヤモヤする
安心しろ清水寺は英語でKiyomizudera templeだ

わがままな話だけど許容できるリアリティラインがある
たとえば急にスマホ取り出していもげ開いたら流石に引く

ヒットしすぎたせいで掲載誌が少年誌ってことをみんな忘れてないかと思う

>ファンタジーに突然新宿出てきたらビックリするさ！
これ言われて複数思い当たるものがあるの怖くない？

フリーレンの本来の路線って魔法陣グルグルに近いはずじゃ？って言われたらまあそうだねって感じ

>>「RPGゲーム」って書かれるとモヤモヤする
>安心しろ清水寺は英語でKiyomizudera templeだ
しらそん

フリーレンが10キロメートル先とか言ってるしなあ

銃が出てくるとドラクエよりファイナルファンタジー感がある

>「RPGゲーム」って書かれるとモヤモヤする
RPGロケットランチャーを撃つゲームのことなのかもしれない

>「RPGゲーム」って書かれるとモヤモヤする
RPGはバンダイの登録商標だもんなあ！

>フリーレンが10キロメートル先とか言ってるしなあ
やっぱりヤードポンド法だよな

>>>「RPGゲーム」って書かれるとモヤモヤする
>>安心しろ清水寺は英語でKiyomizudera templeだ
>しらそん
川も英語で〜〜gawa Riverとかが多いぜ！

フリーレンだけ妙に難癖つけられるのはなんなんだろうな

モンスターの生態のほうが気になるよ

>フリーレンだけ妙に難癖つけられるのはなんなんだろうな
人気だからじゃないの

>わがままな話だけど許容できるリアリティラインがある
>たとえば急にスマホ取り出していもげ開いたら流石に引く
板状の携帯端末が存在してる作品は結構あるな⋯

>フリーレンが10キロメートル先とか言ってるしなあ
セリフ上の単位は大した問題じゃないけど劇中にモノとして出てくる技術がグチャグチャだと認知的不協和起こすから

本格ファンタジーみたいな雰囲気は醸し出してるからじゃないの

>アニメ関連がハイファンタジー風に推してるから苦労してるところ絶対ある
アニメのプロデュースは大成功だったけど大成功し過ぎた感あるよね

独自の単位が出てくるとそっちに意識が持っていかれてしまう

>RPGはバンダイの登録商標だもんなあ！
R.P.Gはバンダイの登録商標だけど
RPGはバンダイの登録商標じゃないよ！

>>フリーレンが10キロメートル先とか言ってるしなあ
>やっぱりヤードポンド法だよな
日本人なら尺貫法やろ

>>フリーレンが10キロメートル先とか言ってるしなあ
>やっぱりヤードポンド法だよな
尺でもいいよ

こういうのにあれこれいうのはじゃあそもそも人と似たような文化築かれてることに文句付けろよとしか言えん

>フリーレンだけ妙に難癖つけられるのはなんなんだろうな
多順上位に荒らしが湧いてくるのと同じ

>>>「RPGゲーム」って書かれるとモヤモヤする
>>安心しろ清水寺は英語でKiyomizudera templeだ
>しらそん
それについては本来の意味と乖離した二重語になってるから止める方向で整備されてる
交通標識の英語表記を順次差し替えてる

>わがままな話だけど許容できるリアリティラインがある
>たとえば急にスマホ取り出していもげ開いたら流石に引く
スマホウの話はやめろ！

>やっぱりヤードポンド法だよな
ヤードポンドみたいな身体尺はどの世界でだしても突っ込みようがないから便利なのに使ってる例が少ない…

フリーレンが高級なのってアニメの作画だけだからな

でもゴム紐使っててぴっちりしてるパンツとかストッキングとか履いてて欲しいわけだろ

チゲ鍋は鍋料理鍋って意味だぜ！

ハンバーグが町の名前だからフリカデッレとか呼んでたら満足なの？
誰に伝わるんだよ
クソみたいなセンスのオタクだな

>>>フリーレンが10キロメートル先とか言ってるしなあ
>>やっぱりヤードポンド法だよな
>尺でもいいよ
尺ならふんどしがもでてくるから尺がいい

>>ファンタジーに突然新宿出てきたらビックリするさ！
>これ言われて複数思い当たるものがあるの怖くない？
神の国だからしょうがないね

>近代兵器が出てくるとタイムスリップとか現実と地続きとか
>そういう仕込みかと警戒してしまう
ウージーは一応これなんだよな…

ちょっと前にキリスト教どうこうでベルセルクくらい古い作品とかも纏めてケチ付けられてたじゃん

通貨だけはなんかみんなオリジナリティ出してくる！

>発明の歴史だとマッチよりライターが先なのは結構びっくりした
ほんとにぃ？と思って調べたらガチっぽいな
でも初期のライターって銃の発火機構使ってるみたいだからあんまマッチとやってる事は変わらん気がする

>安心しろ清水寺は英語でKiyomizudera templeだ
YKK株式会社が吉田工業株式会社株式会社みたいなもんか…

>AC-10はシャーマン戦車並ってマニュアルで出してみたり
硬いのか硬くないのかどっちなんだい！

ファンタジーに東京やら新宿がでてくるのは猿の惑星のせい？
もっと直接的な元ネタがある？

>川も英語で〜〜gawa Riverとかが多いぜ！
荒川も Wild River じゃなくて Arakawa River だしな

異世界感出す為に、ヤーポン、華氏、インチ、使おう！

>ヤードポンドみたいな身体尺はどの世界でだしても突っ込みようがないから便利なのに使ってる例が少ない…
身体尺使うならそれこそオリジナルで名前付けたほうがいいわ
なんでヤードポンドって名前なんだよアメリカか？ってなるし

ワナビが一言物申したくなるオーラでも出てんのかね

>フリーレンが10キロメートル先とか言ってるしなあ
これ気にしすぎると歩数で表現することになる
そしてヤードじゃねぇかそれはってなる

アニメが重厚な本格ファンタジーみたいなノリで売ってる割に中身はその辺のなろう系と大差ないからそりゃ違和感出るわ

>ヤードポンドみたいな身体尺はどの世界でだしても突っ込みようがないから便利なのに使ってる例が少ない…
ある漫画で見た王様のチンポの長さから取られた1マラデカ(約30センチ)はツッコミどころしかなかった

>異世界感出す為に、ヤーポン、華氏、インチ、使おう！
太平洋の向こうにありそうだなこの異世界

>ワナビが一言物申したくなるオーラでも出てんのかね
とりあえずなんかしらケチつければ俺はわかってる感だけ出せて気持ち良い

>それについては本来の意味と乖離した二重語になってるから止める方向で整備されてる
>交通標識の英語表記を順次差し替えてる
逆じゃね
単語だけだされてもわからんから川とか橋までいれるようになってる
全部入れて初めて意味を持つってのは山とかがわかりやすい
やまなのかさんなのかたけなのかだけなのかヶ岳なのかいろいろあるしそれぞれで切って日本人にすら意味通らなくなる
だから全部入りで初めて地名として認識されるって方向だよ

>通貨だけはなんかみんなオリジナリティ出してくる！
でも金本位制っぽいのは共通している…
地球と元素配分が同じ理屈が前提にないとこうはならないはず…

>硬いのか硬くないのかどっちなんだい！
人が斬りかかってどうにかなるかって例なので硬いでいいんじゃないですかね多分

>ワナビが一言物申したくなるオーラでも出てんのかね
単に縦軸が弱くて退屈で飽きてくると気になりだす

>ほんとにぃ？と思って調べたらガチっぽいな
>でも初期のライターって銃の発火機構使ってるみたいだからあんまマッチとやってる事は変わらん気がする
本質的にはマッチとライターの違いって燃料が固形か液体かでしかないからな

>ファンタジーに東京やら新宿がでてくるのは猿の惑星のせい？
>もっと直接的な元ネタがある？
ポストアポカリプスの延長線だから特に元ネタとかない感じじゃない

ギャヒ！

>通貨だけはなんかみんなオリジナリティ出してくる！
クソみたいな通貨単位だけど無性に魅力を感じるハリポタの通貨大好き

>単に縦軸が弱くて退屈で飽きてくると気になりだす
なるほど
これがしょうもない俺はわかってるぜ感出したいワナビか

アウラがウージーで自分の頭を撃ち抜いて死んだ時は名シーンだったね

>ワナビが一言物申したくなるオーラでも出てんのかね
本格ファンタジーみたいな面してるからじゃね？
これがなろう作品程度なら何も言われん

>通貨だけはなんかみんなオリジナリティ出してくる！
en

>発明の歴史だとマッチよりライターが先なのは結構びっくりした
缶詰の発明から缶切りの発明まで50年近く差があるのも驚き

>クソみたいな通貨単位だけど無性に魅力を感じるハリポタの通貨大好き
古代ローマの方が分かりにくいマシなクソ貨幣来たな…

>流石にウージーはうn？
>ってなるだろ！
>パフェとかハンバーグとかは別に気にならんけど
そうか…？

>なんでヤードポンドって名前なんだよアメリカか？ってなるし
イギリスじゃないんだ…

長さは体のパーツか一歩の長さのどっちかから取ったの使わざるを得ないからな正直

日本語喋ってるのはいいのかよ

>>通貨だけはなんかみんなオリジナリティ出してくる！
>でも金本位制っぽいのは共通している…
>地球と元素配分が同じ理屈が前提にないとこうはならないはず…
まず宇宙観が現実と近いかどうかからの考察から必要か…

わかってますよオーラ出したかったらうんうんこう言うのがいいんだよこういうのがっていえてる方がケチつけるヤツよりわかってる感醸し出せてお得ですよ

>日本語喋ってるのはいいのかよ
翻訳されたものを読んでいるていでいる

ドラクエで一番近代的なの電飾だらけでスロット打てるカジノなんだよな

言葉がどうこうとか通貨がどうこうというより大事なのは「本当にその世界にキャラが生きてる感」
フリーレンは野宿生活なのにみんな水洗トイレでウンコして毎日風呂入ってそうに見える

>>ワナビが一言物申したくなるオーラでも出てんのかね
>本格ファンタジーみたいな面してるからじゃね？
>これがなろう作品程度なら何も言われん
魔王を勇者パーティーが倒したって導入の時点で全然そんな面してないのに何故かそういう勘違いをするメクラが大量にいるんだよね

それはもうそういうもんだろう！の精神は大事

ここから50ググポ進むとマゴブ屋さんがあってそこならギトンガを10デベルで買えるよ

>>AC-10はシャーマン戦車並ってマニュアルで出してみたり
>硬いのか硬くないのかどっちなんだい！
人間サイズでシャーマン戦車クラスの物理防御力があったら現用兵器でもメッッチャ硬い部類だと思う
頭部や胸部を小口径の銃弾や破片から守るだけでも大変なのに

考察において現実持ち出してありえないとかおかしいとかいうやつはじゃあそもそももっと先に突っ込むべきこといくらでもありますよねってなるんでただの馬鹿だよ
なんでそれがあるかそうなってるかって考えるのが考察なのに

>でも金本位制っぽいのは共通している…
>地球と元素配分が同じ理屈が前提にないとこうはならないはず…
日本でも元素なんて言葉ない頃から山吹色の菓子とかあったよ

>>フリーレンが10キロメートル先とか言ってるしなあ
>やっぱりヤードポンド法だよな
風の谷のナウシカでも使われてたリーグだろ

フリーレンって出てくる衣服もなんかファンタジーなのかファンタジーじゃないのかよくわからない形状してる

>流石にウージーはうn？
>ってなるだろ！
>パフェとかハンバーグとかは別に気にならんけど
パフェとかハンバーグの方がなんなら気になるだろ
作り出された経緯が謎過ぎるし

フリーレンは評判の割に内容が薄いからクソどうでもいい部分しか話題にならない
アウラがピークだったじゃない

>ドラクエで一番近代的なの電飾だらけでスロット打てるカジノなんだよな
多分地下で謎のレバーを押し続けてる奴隷がいるのだろうから

>魔王を勇者パーティーが倒したって導入の時点で全然そんな面してないのに
魔王勇者も一時期流行ったろ

異世界は全部フランス革命経験したからメートル法なんだよ

>フリーレンは野宿生活なのにみんな水洗トイレでウンコして毎日風呂入ってそうに見える
変な魔法一杯あるから近いことは真面目に出来る世界だと思うよ

かといって固有名詞を大量に生やされても困る

>もしかしてこれってあんまり長く連載するのに向いてない題材なんじゃないか？
過去とリンクした短編エピソードばっかりだとネタ切れするんだろう

中世といいながらかなり近世近代的な文明だったりするけれど
産業革命以前ぐらいだとファンタジーでも大丈夫なのかな

>>ワナビが一言物申したくなるオーラでも出てんのかね
>本格ファンタジーみたいな面してるからじゃね？
>これがなろう作品程度なら何も言われん
つまりボンクラが作風すら勘違いした上で難癖つけてるわけか

ウージーや車や戦車やドリンクサーバーが出て来てもそういう作品だから…で済むチー付与

人によって程度があるもんを
0か1かで言い合う遊びしてるだけだろ

レートが大体1円なことが多い架空の通貨！

>中世といいながらかなり近世近代的な文明だったりするけれど
誰が中世なんて言った？

>>日本語喋ってるのはいいのかよ
>翻訳されたものを読んでいるていでいる
じゃあ単位もハンバーグも全部そうだろ
現地のそれっぽいものを親しみのある表現に置き換えてる体で読めばいい

>>>ワナビが一言物申したくなるオーラでも出てんのかね
>>本格ファンタジーみたいな面してるからじゃね？
>>これがなろう作品程度なら何も言われん
>魔王を勇者パーティーが倒したって導入の時点で全然そんな面してないのに何故かそういう勘違いをするメクラが大量にいるんだよね
作画が良いからだろうな
もっと量産アニメの作画をしてたらみんな言わなくなる

>フリーレンは評判の割に内容が薄いからクソどうでもいい部分しか話題にならない
>アウラがピークだったじゃない
二期やってるのに一期のときと同じ話繰り返してるこのスレが証明してるよなあ

本当に作品の内容や評価に一切関わらない部分だからどうでもいいっちゃいいんだけど
久々にゼロ魔読み返したら月が二つって衝突したり片方が引っ張られすぎて落ちたりとかしないのか？とかいう変な疑問が出てくるようになってしまった

>>なんでヤードポンドって名前なんだよアメリカか？ってなるし
>イギリスじゃないんだ…
イギリスは公的にはメートル法移行完了してるし今使われてるヤードポンドってアメリカのヤードポンドじゃん

>なんでそれがあるかそうなってるかって考えるのが考察なのに
作者はきっと裏まで設定作ってるはずだって感じられないと考察する気にもならんからな

>作り出された経緯が謎過ぎるし
パフェはともかくハンバーグなんか普通に生まれそうじゃない？

ちいふよは文明とか機械周りは後になってなんか設定に落とし込んできたから…

>魔王勇者も一時期流行ったろ
本格ファンタジーなんて面そのジャンルでやってる作品ねえだろ

>ウージーや車や戦車やドリンクサーバーが出て来てもそういう作品だから…で済むチー付与
でも現代機器を使うと魔力が使えなくなるみたいなのを聞いた時はそういう感じなんだってちょっとびっくりした…

ｱｹﾞｱｼﾄﾘｱｳｰ
前提が食い違う魔法

>ドラクエで一番近代的なの電飾だらけでスロット打てるカジノなんだよな
確かに…

>本格ファンタジー
勝手にそう思ってトゥルーワードとか名匠カシナートとか界隈が言い出して盛り上がった奴がありましてね…

フレーバーとしては必要だけどそこにこだわりすぎると歴史書みたいになるからな

魔法のある世界ならパフェくらいありそうな気はする

>もしかしてこれってあんまり長く連載するのに向いてない題材なんじゃないか？
題材っていうか殺す魔法マンだした後にこれが魔族だ始める時点でシリーズ全体では何も考えてないから…

アメリカあるしなぁ

ひとつの国で複数の通貨の流通は珍しくないのだがどうも日本にいると気になってしまうな

>>魔王を勇者パーティーが倒したって導入の時点で全然そんな面してないのに
>魔王勇者も一時期流行ったろ
なろうの話？

ボーボボとかの不条理ギャグ漫画に整合性がどうこうツッコミ入れるやつはイカれてるが
読者が想定してるリアリティラインの齟齬みたいなのは発生するよね

>久々にゼロ魔読み返したら月が二つって衝突したり片方が引っ張られすぎて落ちたりとかしないのか？とかいう変な疑問が出てくるようになってしまった
近い惑星だと火星が衛星二つでうまくやってるし…

>本当に作品の内容や評価に一切関わらない部分だからどうでもいいっちゃいいんだけど
>久々にゼロ魔読み返したら月が二つって衝突したり片方が引っ張られすぎて落ちたりとかしないのか？とかいう変な疑問が出てくるようになってしまった
地中に超巨大な浮力生み出す風石が埋まっててそれのせいで云々かんぬんとかもやってる世界なんだから
月にもなんかそんな感じのでバランス取れてんだろ

>フレーバーとしては必要だけどそこにこだわりすぎると歴史書みたいになるからな
読者離脱や打ち切り理由の筆頭だからな序盤に世界観説明にこだわるの…

ハンバーグにツッコんでる奴が例えこういう理由だから存在しますって言われてもウージーの存在に納得する気しないんだけど

アウラ倒して完結くらいの予定だったんじゃねえかなこれ

複数の月があってぶつかったりしないのかっていうのは
ぶつかったりしないから存在してんだよという話で終わる

>>作り出された経緯が謎過ぎるし
>パフェはともかくハンバーグなんか普通に生まれそうじゃない？
ハンバーグが普通に誕生しうることではなく異世界なのに現実の地名に由来する名前で呼ばれておりそれに補足がないことが細かいことに気にする人に気にされてる
つまり英語式にソールズベリーステーキなら問題なかったじゃない

>>本格ファンタジー
>勝手にそう思ってトゥルーワードとか名匠カシナートとか界隈が言い出して盛り上がった奴がありましてね…
カシナートについて長いこと日本人が勘違いしてた話は有名だけど
アメリカでは登場した最初の頃からアレのことって知ってたのかな

>レートが大体1円なことが多い架空の通貨！
金貨　約10000円
銀貨　約1000円
銅貨　約100円

>パフェはともかくハンバーグなんか普通に生まれそうじゃない？
んなわけねぇだろマジでメクラかよ

>ハンバーグにツッコんでる奴が例えこういう理由だから存在しますって言われてもウージーの存在に納得する気しないんだけど
ハンバーグ云々って実際は別に誰も突っ込んで無くて「ハンバーグにケチ付けてるやつはクソ！」って勝手に騒いでただけなのにまだ言ってんの？

単一衛星しか持たない方が珍しいからな

ファンタジーもののなかでもRPGベースとかってジャンルになるからな…
大ジャンルと小ジャンルの区別をつける必要がある

俺の宇宙ではそうなんだよの精神

でも麻とか絹とかしかなさそうなファンタジー作品でもバリバリ化学繊維のマイクロビキニ出てきたら嬉しいだろ？

異世界騎馬民族にハンバーグさんが居ましたで良くない
食文化とか一から設定するのめんどくさいじゃん

>ハンバーグが普通に誕生しうることではなく異世界なのに現実の地名に由来する名前で呼ばれておりそれに補足がないことが細かいことに気にする人に気にされてる
だからよーこれ言い出すと会話すらまともに成立しなくなるんだよ
一般的な会話にどんだけ人名や歴史の出来事や宗教由来の単語が使われまくってるって話なんだよー

>複数の月があってぶつかったりしないのかっていうのは
>ぶつかったりしないから存在してんだよという話で終わる
そもそも衛星複数持ちの惑星なんていくらでもある…

>つまり英語式にソールズベリーステーキなら問題なかったじゃない
そこまで気にするならちゃんとその英単語が成立するかどうかの妥当性も考えろよってならんか普通

>でも麻とか絹とかしかなさそうなファンタジー作品でもバリバリ化学繊維のマイクロビキニ出てきたら嬉しいだろ？
平民も普通に服着てるのに肉を焼いて食う文明すらない異世界

硬い肉食おうとすれば自然と叩いてハンバーグにして食うことになるだろ
何が納得できないのか全くわからない

>>パフェはともかくハンバーグなんか普通に生まれそうじゃない？
>んなわけねぇだろマジでメクラかよ
リアルメクラがメクラ煽りしててウケる

ファンタジーだと思ってたらいきなりウージーが出てくる作品俺ひとつしか思い浮かばねえよ…

貨幣が大体日本円に直せるのはともかく商品の価格傾向が現代日本と同じなのはおかしいんだけど
いちいち考えて設定するとしぬ！

サンドイッチはかなりスルーされている気がするのは人名由来だからだろうか…

>>ハンバーグにツッコんでる奴が例えこういう理由だから存在しますって言われてもウージーの存在に納得する気しないんだけど
>ハンバーグ云々って実際は別に誰も突っ込んで無くて「ハンバーグにケチ付けてるやつはクソ！」って勝手に騒いでただけなのにまだ言ってんの？
お前の上にメクラとか言いながらツッコんでるのがいるようだが…

>ファンタジーだと思ってたらいきなりウージーが出てくる作品俺ひとつしか思い浮かばねえよ…
ギャヒ

異世界っていってもハンタの世界みたいに現代と同じくらいの科学力がありつつ超能力や化物とかいる異世界みたいなのも全然ありなんだから勝手に固定観念で視野を狭めている

>ハンバーグが普通に誕生しうることではなく異世界なのに現実の地名に由来する名前で呼ばれておりそれに補足がないことが細かいことに気にする人に気にされてる
別に現地の言葉を現代日本の言葉に翻訳するとそうなる
ってだけだろうにハンブルクが異世界にないからハンバーグはおかしい！
とか言うのこいつとりあえず一言ケチつけたいカスだなとしか思わないわ…

>複数の月があってぶつかったりしないのかっていうのは
>ぶつかったりしないから存在してんだよという話で終わる
衛星は複数ある方がむしろ多数派まであるのでその話は全然ズレてる

あるジャンルのパロディだったのが人気が出始めたらいつの間にか本格ジャンル扱いされることはよくある

>そもそも衛星複数持ちの惑星なんていくらでもある…
ゼロ魔の月は二つ並んで回ってるから複数衛星あるって話とはまた違う
まあ公転軌道維持できてんだから上手い具合に力が釣り合ってんだろって話で終わるのはその通りだが

食文化については特にリアリティいらないと思っている
緑の革命がない時代の人類は常に飢えと戦っていたとか言われても
あのムチムチボインボインのフェルンみたいのがみんな貧相なフリーレンみたいな肉付きでも困るだろ

>>>本格ファンタジー
>>勝手にそう思ってトゥルーワードとか名匠カシナートとか界隈が言い出して盛り上がった奴がありましてね…
>カシナートについて長いこと日本人が勘違いしてた話は有名だけど
>アメリカでは登場した最初の頃からアレのことって知ってたのかな
原作でクィジナートの社名と同じ綴りなのかが分かれば判断つきそうではあるが
日本人だと飲食業界とか菓子作りに熱心な人くらいしかハンドミキサーしらなさそうだし

>ハンバーグが普通に誕生しうることではなく異世界なのに現実の地名に由来する名前で呼ばれておりそれに補足がないことが細かいことに気にする人に気にされてる
>つまり英語式にソールズベリーステーキなら問題なかったじゃない
なんで異世界に英語があるんだよ
そういう名前の由来とかの話ならそもそもセリフとか日本語で読める時点でおかしいんだからそこから突っ込め
日本語で読める時点でいい感じに翻訳されてるんだよ

ファンタジー世界に銃出てくるのはむしろ伝統まである

>サンドイッチはかなりスルーされている気がするのは人名由来だからだろうか…
サンドウィッチ伯爵も一時期すげー擦られてたやつじゃね？
十数年以上前の話だけど

つまり彼は『追放されたチート付与魔術師は気ままなセカンドライフを謳歌する。 ～俺は武器だけじゃなく、あらゆるものに『強化ポイント』を付与できるし、俺の意思でいつでも効果を解除できるけど、残った人たち大丈夫？～』って言ってるんですよ

機関銃あれば魔族の駆除はもう少し楽になるの？

ブラの補正ないんだから胸の形はもっと崩れてないとおかしいとか
歯はガタガタで黄ばんでないと不自然とかは言われないだろうな

>貨幣が大体日本円に直せるのはともかく商品の価格傾向が現代日本と同じなのはおかしいんだけど
>いちいち考えて設定するとしぬ！
近代的農林水産業や工業が発展するまでの布と紙と油脂がすげえ高い！

フリーレン様。シュタルク様とパフェを食べに行くのは違和感があります。

>本当に作品の内容や評価に一切関わらない部分だからどうでもいいっちゃいいんだけど
>久々にゼロ魔読み返したら月が二つって衝突したり片方が引っ張られすぎて落ちたりとかしないのか？とかいう変な疑問が出てくるようになってしまった
太陽系だけでも2つある火星もあれば4つある木星もあるしそこは別に…

故事成語とか完全禁止で文章書こうとしたらめちゃくちゃスカスカになりそう

ハンバーグに限らずなんであの宗教由来の文化があるの？言葉があるの？とか一々突っ込んでたらキリがない
ドラクエとかがベースにある日本人の持ってるぼんやりとしたファンタジー感そのまま使うのがお得

ハンブルクがないって思うからおかしい気がしてくるんじゃないか？
異世界にハンブルクがあるかもしれないのに
異世界っぽい地名だよなハンブルク

>食文化については特にリアリティいらないと思っている
>緑の革命がない時代の人類は常に飢えと戦っていたとか言われても
>あのムチムチボインボインのフェルンみたいのがみんな貧相なフリーレンみたいな肉付きでも困るだろ
食文化と服飾文化は現代準拠でいいかなって感じ
特に服飾文化はガチ考察するとあんな派手な服着てねえよってなるし

ビーア地方とビールが出てきたの見ればハンブルグみたいな地名もあるとわかるはずだが
バカには読み取る能力がなかったか

火薬はあるようだが魔法に立ち向かえるほどパワーがあるかは疑問だ

唐突に出て来たブルーツ波や1700万ゼノという単位
でもなんか「へーそーなのか…」と納得してしまう

>硬い肉食おうとすれば自然と叩いてハンバーグにして食うことになるだろ
>何が納得できないのか全くわからない
ハンバーグの話は「名前がハンバーグである」ことが焦点のはずなんだが存在するかどうかの話とごっちゃになったらそりゃ話が通じない

火球魔法にファイヤーボールと名付けるの禁止します
これからは異世界語で名前付けてくださいね

>食文化については特にリアリティいらないと思っている
>緑の革命がない時代の人類は常に飢えと戦っていたとか言われても
>あのムチムチボインボインのフェルンみたいのがみんな貧相なフリーレンみたいな肉付きでも困るだろ
古代ローマの剣闘士なんかは結構ポッチャリあんこ型が多かったそうなので希望を捨てないでくれ！

過去の転生者が持ち込んだワードですはこの手の考証ある程度すっ飛ばせるから便利だなぁと

異世界ものでいちいち衛生状態の悪さで臭いとこを強調されても一部の特殊性癖しか喜ばんしな

フリーレンだと作風的にウージー出しても特に指摘もツッコミも入らない感じだろうから
しれっとバトルが銃撃戦に切り替わる事になる

>食文化と服飾文化は現代準拠でいいかなって感じ
>特に服飾文化はガチ考察するとあんな派手な服着てねえよってなるし
みんな地味な色の麻ばっか着てたりなんかしても困るからな…

そもそもドイツ語由来の名前がありふれてる世界でなんでハンブルグが存在しないと断言できるのか

挽肉と玉ねぎを刻んで混ぜて成形した焼いたハンバーグのような料理とかいちいち注釈入れていくのか？
まあそう言うのが好きな人もいるだろうが

>機関銃あれば魔族の駆除はもう少し楽になるの？
作中描写見ると雑魚はともかく一定レベル以上だと機関銃なんて豆鉄砲じゃねぇかなって思う
戦士にしろ魔法使いにしろレベル高い連中の破壊描写完全に大型兵器だもん

まず魔王という言葉がな

そもそも地球の文化から生まれた言葉とか沢山あるのに
異世界ファンタジーもの書くにあたってそれ全部使えなくなって全部現地のものに置き換えられても読んでる方もわけわからなくなるだろ

銃よりも日本刀のほうが見落とされがちだろ

そこでこのギンギー料理

現代火器でも謎バリアを突破できない

>>食文化と服飾文化は現代準拠でいいかなって感じ
>>特に服飾文化はガチ考察するとあんな派手な服着てねえよってなるし
>みんな地味な色の麻ばっか着てたりなんかしても困るからな…
みんなヴィンランドサガみたいな服着てるのか…

この店？ヒッポロ系ニャポーンさ！
って言われても何の店かわかんないもんな

>あるジャンルのパロディだったのが人気が出始めたらいつの間にか本格ジャンル扱いされることはよくある
スレイヤーズとか最近こういう扱いになってて驚く

>アメリカでは登場した最初の頃からアレのことって知ってたのかな
ブレードオブカシナートって名前だし#4で？かき混ぜ棒でだしたりで
本国版はイラストとかでも念入りにネタ武器にしてるし…

>銃よりも日本刀のほうが見落とされがちだろ
西洋ファンタジーに日本刀は日本人だけじゃなくて世界中好きだからもう諦めて欲しい

>>硬い肉食おうとすれば自然と叩いてハンバーグにして食うことになるだろ
>>何が納得できないのか全くわからない
>ハンバーグの話は「名前がハンバーグである」ことが焦点のはずなんだが存在するかどうかの話とごっちゃになったらそりゃ話が通じない
日本語に翻訳した結果ハンバーグが当てはめられるだけでそこがつくねとか肉団子だったら納得するんですかって思うけど

>銃よりも日本刀のほうが見落とされがちだろ
日本と中国が入り交じった侍やモンクがいる東の国があるんだろ

>銃よりも日本刀のほうが見落とされがちだろ
過去に日本刀を作った奴がいたのかもしれん…

日本語喋ってる時点で言語に関するツッコミは無意味なんだよなあ

>そこでこのギンギー料理
材料は？

>火球魔法にファイヤーボールと名付けるの禁止します
>これからは異世界語で名前付けてくださいね
ｿﾞﾙﾄﾗｰｸ
火　球

>そもそも地球の文化から生まれた言葉とか沢山あるのに
>異世界ファンタジーもの書くにあたってそれ全部使えなくなって全部現地のものに置き換えられても読んでる方もわけわからなくなるだろ
まず日本語とか英語使ってるのがおかしいから全部オリジナル言語でやってほしいよね

そもそもモンスターがいてエルフがいて魔法がある世界の
正しい文明の発展度とかわかんねえしさ…

先に転生して日本人が広めたでひたすらゴリ押しするこのすばの設定気楽で好き

>銃よりも日本刀のほうが見落とされがちだろ
東洋の侍とか東の国から来たとか日本らしき国が存在するふわっとした設定！

>故事成語とか完全禁止で文章書こうとしたらめちゃくちゃスカスカになりそう
宗教ワードも禁止だ
狭き門とか観察とか

火器の登場で駆逐されるのは魔法使いより戦士

指輪物語みたいにその世界の本が地球の言葉に訳されてるってスタンスが一番好きだけど
今時の消費スタイルと絶対合ってないよなと思うこういうの

ハンブルグって現実の地名なんだから異世界に存在しないだろって主要人物の名前には言わないの？
普通に既存の言語の流用だよ？

>ハンバーグの話は「名前がハンバーグである」ことが焦点のはずなんだが存在するかどうかの話とごっちゃになったらそりゃ話が通じない
>パフェとかハンバーグの方がなんなら気になるだろ
>作り出された経緯が謎過ぎるし
レスポンチの発端のこれどう見ても存在するかどうかの話してねぇか…？

>そもそも地球の文化から生まれた言葉とか沢山あるのに
>異世界ファンタジーもの書くにあたってそれ全部使えなくなって全部現地のものに置き換えられても読んでる方もわけわからなくなるだろ
何がヤバいって
ありがとうの一言も言えなくなる！

現実の歴史でも西洋はかなりアジアと繋がってて「純粋な中世（近世）ヨーロッパ世界」って存在したためしがないという事実に俺は結構打ちのめされている
さすがに日本刀使う騎士とかはいないけど

>現代火器でも謎バリアを突破できない
謎バリア嫌いなんだよな
何か放出して壁にしてるなら衝撃はどこに消えてるんだよ

>現代火器でも謎バリアを突破できない
ファンタジーは銃をすぐ弾切れするでくの坊にするところから始まると言っても過言ではない

仏教が最初に使っただけでそれ関係なく魔なるものがいるならそのトップは魔王になるだろ

そもそもカッコいいから日本の侍や中国の少林寺とか入れようってやってるゲームから引用してんだから真面目に考えたら損する

ウージー出しちゃってる時点でもうそういうネタだろ！

>>ヤードポンドみたいな身体尺はどの世界でだしても突っ込みようがないから便利なのに使ってる例が少ない…
>ある漫画で見た王様のチンポの長さから取られた1マラデカ(約30センチ)はツッコミどころしかなかった
マデラカ！マデラカです！
ちんぽの長さ基準なのはそう

>そもそもモンスターがいてエルフがいて魔法がある世界の
>正しい文明の発展度とかわかんねえしさ…
こっちの世界なんて魔法はないのにハンバーグとパフェはあるからな…

本格ファンタジーRPGってツラしてるTESでもコロンブス交換とか日本刀とか関係なく出てくるので
海外ファンタジーでもその辺の考察する意味のなさはわかる

>ｿﾞﾙﾄﾗｰｸ
>火　球
ゾルトラークはビームみたいなもんだから…
火球は地獄の業火とかそんな名前の魔法使ってたから…

出た…東洋の島国…

>日本語に翻訳した結果ハンバーグが当てはめられるだけでそこがつくねとか肉団子だったら納得するんですかって思うけど
団子も由来となるものが異世界には存在しないから使えないな

>あるジャンルのパロディだったのが人気が出始めたらいつの間にか本格ジャンル扱いされることはよくある
ダンジョン飯もすごい立派なファンタジーになってる感

>指輪物語みたいにその世界の本が地球の言葉に訳されてるってスタンスが一番好きだけど
>今時の消費スタイルと絶対合ってないよなと思うこういうの
でも英語表記で受ける印象と日本語表記で受ける印象の違いが激しくて未だにネタにされるつらぬき丸みたいな珍訳？もたまには見たいよー

>故事成語とか完全禁止で文章書こうとしたらめちゃくちゃスカスカになりそう
漢訳仏典由来の熟語も結構あるぞ
人間とか自然とか

>スレイヤーズとか最近こういう扱いになってて驚く
ノリっつーか軽い時が軽いだけで本編は基本常にドシリアスで重苦しい作品だぞあれ
神坂一の手癖がコメディノリ入れないと完全に暗くて重くて鬱々とした話ばっかりになるからなんだけど

>出た…東洋の島国…
向こうの世界でもあまりに遠すぎて謎と神秘の国扱いされてる…

>火器の登場で駆逐されるのは魔法使いより戦士
戦士の硬さ尋常じゃないから駆逐されなさそう

中世だろうが近世だろうが大体江戸時代で固定されるファンタジー日本

極東から流れ着いたで和風な物品を全部受け入れる作品見たら憤死しそうだな

ウージー短機関銃買っちゃった三ω三

>中国の少林寺
モンクってそこ由来なん？

だって…西洋風ファンタジーの中にサムライとか日本刀あるとすげえ映えるんだもん…

>日本語に翻訳した結果ハンバーグが当てはめられるだけでそこがつくねとか肉団子だったら納得するんですかって思うけど
そうだよ
気になる人もいるってだけでちなみに俺は気にしない派です

>>現代火器でも謎バリアを突破できない
>謎バリア嫌いなんだよな
>何か放出して壁にしてるなら衝撃はどこに消えてるんだよ
それ言い出したら魔法使ったら1個の生命が自分の素の体力や筋力や生体エネルギー以上の仕事できてしまえるのおかしいやろがい

>出た…東洋の島国…
優秀な鍛冶職人を多く排出することで有名な謎の島国だろ？

>中世だろうが近世だろうが大体江戸時代で固定されるファンタジー日本
そうかな…
そんな江戸ばっかりな印象も無いわファンタジー日本

>火器の登場で駆逐されるのは魔法使いより戦士
弱い戦士はともかく強い戦士たちってあいつら銃弾通るのかな…

魔科両立がどうとかいう設定が後から生えてきたことにあまり触れられない

>だって…西洋風ファンタジーの中にサムライとか日本刀あるとすげえ映えるんだもん…
中国はあんま出てこないのが不思議だ
だからこそ中華ソシャゲやると中華モチーフの国が出てきて新鮮な気持ちになる

>>出た…東洋の島国…
>優秀な鍛冶職人を多く排出することで有名な謎の島国だろ？
背が低いらしいしドワーフしかいないんだろうな…

刀とかサムライとかニンジャ出したら楽しいってウィザードリィの時点で気付いてたんだとしたら凄い発明だよな

>現実の歴史でも西洋はかなりアジアと繋がってて「純粋な中世（近世）ヨーロッパ世界」って存在したためしがないという事実に俺は結構打ちのめされている
>さすがに日本刀使う騎士とかはいないけど
文化的には金剛力士像ってヘラクレス像の影響受けてるみたいな話もあるし
伝播が遅いだけで昔から世界って繋がってんだなみたいな感じ

日本語も由来を知っていれば異世界でその言葉使うのはおかしいものだらけだからな
ハンバーグの語源を最近知っただけのキッズはこれだから困る

>>火器の登場で駆逐されるのは魔法使いより戦士
>弱い戦士はともかく強い戦士たちってあいつら銃弾通るのかな…
意識外からの攻撃以外は大体致命傷にならなさそうなイメージがあるな

いうて平安時代にはもう侍いるからな

そもそもハンバーグ自体が作られないでしょ
なんで同じ食文化になるの

>>スレイヤーズとか最近こういう扱いになってて驚く
>ノリっつーか軽い時が軽いだけで本編は基本常にドシリアスで重苦しい作品だぞあれ
>神坂一の手癖がコメディノリ入れないと完全に暗くて重くて鬱々とした話ばっかりになるからなんだけど
横道それた話になるけどスレイヤーズがそうだったから富士見ファンタジアの作品は長編シリアス短編コメディの棲み分け？みたいなのしてたの？
それとも元々それっぽい流れがあったのかな

大体故事が元だから四文字熟語が使えなくなっちまう！

現代日本に侍も忍者もいないから…！

ｻﾌﾞﾏｼﾝｶﾞﾝｳｰｼﾞｰﾀﾝｷｶﾝｼﾞｭｳｼﾞｬﾅｲ
戦士や防御魔法をも貫く銃の魔法

ファンタジーでウージー短機関銃が出てくる作品は一つくらいしかないと思う

北でも西でもいいだろうに何故かいつも東の方だよな刀のある国

>大体故事が元だから四文字熟語が使えなくなっちまう！
異世界ことわざ好き

うーじー機関銃の画像が貼られてないだと

>そもそもハンバーグ自体が作られないでしょ
>なんで同じ食文化になるの
ハンバーグみたいなもんは普通に作られると思う
それを日本語で記述するときにハンバーグ当てはめてるだけだろ

MIFUNE(ミフューン)は流石に今のファンタジーなら海外で見ないか？

素で念使いくらいの硬さあるフリーレン世界の戦士

布団で野宿するんだからウージーは誤差だろ

>そもそもハンバーグ自体が作られないでしょ
>なんで同じ食文化になるの
そうは言われても存在してるし…

世界も魔族も魔王も仏教由来だから使用禁止です！！

向こうの世界でドワーフのハンバーグさんが作り始めたからとかでいいだろ

>北でも西でもいいだろうに何故かいつも東の方だよな刀のある国
リゼロだかこのすばは逆張りして西の国にあったけど
ぶっちゃけそこ変えたところで何か面白いことになるわけではないから…

>>だって…西洋風ファンタジーの中にサムライとか日本刀あるとすげえ映えるんだもん…
>中国はあんま出てこないのが不思議だ
>だからこそ中華ソシャゲやると中華モチーフの国が出てきて新鮮な気持ちになる
この辺の話進めると脱線しそうだけど
リアル歴史でも美術品として人気があったのはあくまで日本刀だけだからなんかあるんだろ

>>横道それた話になるけどスレイヤーズがそうだったから富士見ファンタジアの作品は長編シリアス短編コメディの棲み分け？みたいなのしてたの？
>それとも元々それっぽい流れがあったのかな
右に倣えしたとこはあるだろうし
雑誌に載せる方は単話完結の方が向いてるって理由もあると思う

>ウージーってキリストが撃ってるやつ？
トミーガンはトンプソンM1928らしいよ

>いきなりパチンコとかワークマンとか出てくる可能性もあるもんな
パチンカスのフリーレンか…

>中世だろうが近世だろうが大体江戸時代で固定されるファンタジー日本
そのまま発展するぞ
https://www.youtube.com/watch?v=cPEdBQi-vFA

>横道それた話になるけどスレイヤーズがそうだったから富士見ファンタジアの作品は長編シリアス短編コメディの棲み分け？みたいなのしてたの？
スレイヤーズすぺしゃるがウケたからな
ドラマガに乗せる上で短編なのも丁度良かった

実際は動力を魔法とかファンタジーエネルギーに置き換えてしまえば難しい説明とか放棄できるから相性いいんだけどね

フリーレン世界ってカスみたいな魔法たくさんあるしハンバーグを普及させる魔法とかもあったんだろう

その時代に存在しないはず云々は
高度文明が滅びた後の世界である裏設定をつける事で概ね解決するとされている

この辺の論争理屈じゃなく感性の話だからフリーレンにハンバーグならいいしウージー短機関銃はダメとしか言えん
ハンバーグはオッケーでも宇都宮焼きそばはダメって人間は多いだろう

>日本語も由来を知っていれば異世界でその言葉使うのはおかしいものだらけだからな
>ハンバーグの語源を最近知っただけのキッズはこれだから困る
英単語すらおかしいぞ由来になる神話とかないはずなのにってなるからな

>>北でも西でもいいだろうに何故かいつも東の方だよな刀のある国
>リゼロだかこのすばは逆張りして西の国にあったけど
>ぶっちゃけそこ変えたところで何か面白いことになるわけではないから…
たまに世界地図で見ても西の方が近くね？って作品があったり

まあ個人差地域差に加えて程度の問題はあるだろうな
ファンタジーでエクスカリバーや村正出てきても
「えっアーサー王伝説に連なる話なの！？」「村正の血筋のものがこの世界に！？」とは即思わんし
でも「まさに江戸の仇を長崎で討つだねフェルン」
とか言い出したらちょっと待って？とは俺はなるだろうから…

電気魔法があるのに電化製品がなんもない世界観はよくわからなくなる

北の国大体毛皮モフモフのやつが鎧の首についてる屈強な騎士たち

>>中世だろうが近世だろうが大体江戸時代で固定されるファンタジー日本
>そのまま発展するぞ
>https://www.youtube.com/watch?v=cPEdBQi-vFA
どういう世界観なの

>この辺の論争理屈じゃなく感性の話だからフリーレンにハンバーグならいいしウージー短機関銃はダメとしか言えん
>ハンバーグはオッケーでも宇都宮焼きそばはダメって人間は多いだろう
勿論その辺の理屈は分かった上で
あんまり深く追求しても答えはないよねってくらいの話だな

富士見はドラゴンマガジンでコメディ短編を連載してたのがデカいんじゃねえかな

>この辺の論争理屈じゃなく感性の話だからフリーレンにハンバーグならいいしウージー短機関銃はダメとしか言えん
>ハンバーグはオッケーでも宇都宮焼きそばはダメって人間は多いだろう
焼きそばはいいけど宇都宮焼きそばはな…

>ウィザードリィの時点で気付いてたんだとしたら凄い発明だよな
MURASAMABladeには夢が詰まっているからな…

ハンバーグは地名そのままだから気になるよね…広島焼きみたいなもんだし

>それとも元々それっぽい流れがあったのかな
まず今は亡きドラゴンマガジンという月刊誌があってそこに掲載してるかどうかってのがあって…
スレイヤーズ、オーフェン、フルメタあたりは長編は単行本で打破で短編を連載するスタイルで天地無用とか風の大陸とかスクラップドプリンセスは本編を連載するスタイルだったような気がする
編集部と作者で企画作りした結果っぽいのだが

製造方法を気にするならハンバーグとかパフェよりまずパンとか酒辺りの普遍的なものに目を向けなきゃいけなくなっちまう

>北の国大体毛皮モフモフのやつが鎧の首についてる屈強な騎士たち
くぅ〜コレコレ！髭たくわえてるんだよね

>北でも西でもいいだろうに何故かいつも東の方だよな刀のある国
北はこうバイキングな冬国で東はアジアーンなサメラーイで南はこう南国で褐色の方々が露出度高くてってのがパブリックイメージでわかりやすいからな…

>出た…東洋の島国…
転生者が東の国から来ましたって誤魔化したせいで（どこなんだ東の国…）ってなってる異世界ものがあったな

>電気魔法があるのに電化製品がなんもない世界観はよくわからなくなる
電池とか家電が開発されないなら作れなくね？
魔法で家電を代替出来るならわざわざ電気魔法挟む必要性ないし

>電気魔法があるのに電化製品がなんもない世界観はよくわからなくなる
直接炎出せばいいのに電気魔法とか使う？

>中国はあんま出てこないのが不思議だ
>だからこそ中華ソシャゲやると中華モチーフの国が出てきて新鮮な気持ちになる
わざわざ中国系だそうとすると中世よりもっと大昔な三国志とかの時代にならない？

>>北でも西でもいいだろうに何故かいつも東の方だよな刀のある国
>北はこうバイキングな冬国で東はアジアーンなサメラーイで南はこう南国で褐色の方々が露出度高くてってのがパブリックイメージでわかりやすいからな…
そんでそういうイメージに逆張りするメリットがあんまないからな

>実際は動力を魔法とかファンタジーエネルギーに置き換えてしまえば難しい説明とか放棄できるから相性いいんだけどね
これはね
魔法で風を起こしてタービンを回しているんだよ

>>出た…東洋の島国…
>転生者が東の国から来ましたって誤魔化したせいで（どこなんだ東の国…）ってなってる異世界ものがあったな
多分言ってることは間違ってないな…

>電気魔法があるのに電化製品がなんもない世界観はよくわからなくなる
電気自体は自然現象だし道具が開発されてるかどうかでしかねぇでしょそれ

現実の歴史で見ても海外で戦う侍ってあながちウソではないんじゃなかったっけ
まあいかにもな鎧兜や刀を身につけてはいなかったとは思うけど

これもネタツイなので真面目に検証する必要ない

>どういう世界観なの
ロシアの独裁者が戦争で負けるのを過去を変えて回避しようとしたらおかしくなった
シリーズの三作目で大日本帝国が攻めてきたらﾆｯﾎﾟﾝﾎﾟｰﾝになった

寒い北国の戦士なのに半裸！

パフェは日本発じゃなかったかな
パーフェクトゲームが由来

冷暖房？炎の魔法石氷と魔法石で良いじゃん
わざわざ雷の魔法石使う必要がねえよ
的な感じなんじゃね？

>>そもそもハンバーグ自体が作られないでしょ
>>なんで同じ食文化になるの
>ハンバーグみたいなもんは普通に作られると思う
>それを日本語で記述するときにハンバーグ当てはめてるだけだろ
挽肉捏ねた料理なんて世界中にあるからな…

>>この辺の話進めると脱線しそうだけど
>>リアル歴史でも美術品として人気があったのはあくまで日本刀だけだからなんかあるんだろ
>日本刀だけじゃないだろ適当言うなよ…
>欧州じゃ何度も日本ブームが起きるくらいには評価されてんだぞ
>醤油をレシピに記載されてたり掛け軸やら浮世絵やら漆器やらも人気だったし
中華の刀剣の話だけどなんか勘違いしてない？

現実でも電池が発明されてからパソコンが出来るまで2000年かかってるからな

スレ画みたいなこと言ってる奴に駄目とかにもこの世界に囲碁があるってこと？って突っ込むの？とか聞いてたら冷笑扱いされたの納得してない

ウージーは理不尽系のギャグとして面白かったのに世界観に取り入れられちゃったせいでなんか意味が変わってしまった

砂漠の民＝盗賊なの結構酷いと思う

>パフェは日本発じゃなかったかな
>パーフェクトゲームが由来
パルフェ知らないのか…

>電気魔法があるのに電化製品がなんもない世界観はよくわからなくなる
常に動力源の電気を供給し続けるのが難しいんだと思う
そこで便利なのがこの希少鉱物魔石！

>寒い北国の戦士なのに半裸！
たまにそういう逸話を残した人間がいる…

>>そもそもよくあるファンタジー漫画のその後を描くメタネタギャグ漫画だったのが絵がやたら達者で幻想的な絵柄なせいで勘違いされてしまった
>>今は作者側も勘違いして行き詰まっているように感じる
>その後の平和な世界とか聞いてたのに
>なんかやばい戦いばっかりしてる…
大戦終わってもきな臭い世界は続く
実にリアルじゃん

鱗光竜はなんでウージー持ってても魔力失わなかったんだっけ

>>この辺の話進めると脱線しそうだけど
>>リアル歴史でも美術品として人気があったのはあくまで日本刀だけだからなんかあるんだろ
>日本刀だけじゃないだろ適当言うなよ…
>欧州じゃ何度も日本ブームが起きるくらいには評価されてんだぞ
>醤油をレシピに記載されてたり掛け軸やら浮世絵やら漆器やらも人気だったし
まさに脱線させようとしてる人になってるな
嘆かわしい

>スレ画みたいなこと言ってる奴に駄目とかにもこの世界に囲碁があるってこと？って突っ込むの？とか聞いてたら冷笑扱いされたの納得してない
画像はわざわざウージーってチー付与ネタ持ってきてる時点で真面目に話してないし

FEとか作中何千年とたってるのにずっと鉄の剣やらが基本装備だ

>ウージーは理不尽系のギャグとして面白かったのに世界観に取り入れられちゃったせいでなんか意味が変わってしまった
ちゃんと読んでるか？その前からパック肉とか出てる世界だぞ

>砂漠の民＝盗賊なの結構酷いと思う
真面目にアラビアンナイトが悪い
つまりシェヘラザードさんの責任です

>現実の歴史で見ても海外で戦う侍ってあながちウソではないんじゃなかったっけ
>まあいかにもな鎧兜や刀を身につけてはいなかったとは思うけど
傭兵として世界で暴れてたらしいな

>現実の歴史で見ても海外で戦う侍ってあながちウソではないんじゃなかったっけ
>まあいかにもな鎧兜や刀を身につけてはいなかったとは思うけど
ごく一部だけど傭兵業やってた武士はいたらしいね

東国の奴でも「〜ハラ」みたいな苗字だと
ここでも藤原氏が強かったんだな…とか思うときはある

>>どういう世界観なの
>ロシアの独裁者が戦争で負けるのを過去を変えて回避しようとしたらおかしくなった
>シリーズの三作目で大日本帝国が攻めてきたらﾆｯﾎﾟﾝﾎﾟｰﾝになった
どういう世界観なの…
まあ…なるほど過去改変ものみたいな感じなのか

>これもネタツイなので真面目に検証する必要ない
ウージーでわかるよ！

世界観考証はどんな世界のでも楽しいからな…
ボーボボの世界観考証ですら楽しいし
問題は場外からなんかマジレスする奴なんよ
なんかゴルフコーチおじみたいでキモい

>画像はわざわざウージーってチー付与ネタ持ってきてる時点で真面目に話してないし
まるでチー付与が真面目な作品じゃないみたいに言うじゃないか

砂漠の民≒交易商人で割と結構な確率で奴隷商人が出てくるイメージがある

FE世界はアカネイアやバレンシアやユグドラルから数百年経過してるのに服飾が変わった以外ほとんど変わってねえな
まあ現実もローマ崩壊から千年くらいは大してかわってねえか？

ウージーも銀の弾丸ならセーフ

日本人キャラは刀もたせて侍と神風やればキャラ立てやすいからな

雷を操る妖怪の話は家電なんて無くても昔からあるからな

>東国の奴でも「〜ハラ」みたいな苗字だと
>ここでも藤原氏が強かったんだな…とか思うときはある
〜トウじゃなくて？

もうメリット薄いし戦争なんてしないんじゃないか？と本気でいう奴がいた程度には平和だったのに
急にウクライナ戦争始まる程度には国際情勢なんて変わるもんなんだ
まぁクリミア都合よく無視してただけだが

>>画像はわざわざウージーってチー付与ネタ持ってきてる時点で真面目に話してないし
>まるでチー付与が真面目な作品じゃないみたいに言うじゃないか
ギャヒ！

エロい下着描きたいけどこの時代こんな下着ねぇだろ問題は一度は通る課題だ

>コメディノリ入れないと完全に暗くて重くて鬱々とした話ばっかり
カイルロッドとか冴木忍の事を言っておりますか？

用途次第だろ現代でも熱交換の方が効率良くても野外だと燃料で燃やすタイプの温風機とか焚き火とか使うわけだし

ウージー出した後にペットホテル出してグアムや東京だって出てくるし給料は円と金貨の両方だ
そうやって頭をグチャグチャにされた後に魔科両立でスッと整えられた気にさせられる漫画は1つしか知らない

中国に日本の刀と鎧と苗字がある感じのイメージだな

ファンタジーなんてそうだからそうで済むしこの年代にはこれないですね…される現実のが大変そうに思っちゃう

魔王軍残党や在野の強魔族とたまにドンパチしたりするけど本筋は結論を出さないヒューマンドラマ＆なんとかの地に行くこと
が目的でよかったのにね
残党との戦いは主人公たちの冒険の裏で軍とかが終わらせてくれましたみたいな

>もうメリット薄いし戦争なんてしないんじゃないか？と本気でいう奴がいた程度には平和だったのに
>急にウクライナ戦争始まる程度には国際情勢なんて変わるもんなんだ
そこで出てくるのがウクライナなの本当に平和な頭してたんだな…

>もうメリット薄いし戦争なんてしないんじゃないか？と本気でいう奴がいた程度には平和だったのに
>急にウクライナ戦争始まる程度には国際情勢なんて変わるもんなんだ
>まぁクリミア都合よく無視してただけだが
冷戦も終わったし資本主義の時代だぜー！？とはロシアは特に思ってなかったというだけのような気がしている

>砂漠の民≒交易商人で割と結構な確率で奴隷商人が出てくるイメージがある
トルコ的なイメージなんだろうな
王様は半裸で金細工ジャラジャラ

>エロい下着描きたいけどこの時代こんな下着ねぇだろ問題は一度は通る課題だ
俺はノーパンでいいと思う

>砂漠の民≒交易商人で割と結構な確率で奴隷商人が出てくるイメージがある
まあ近世っていうか産業革命以前は産業って農業か鉱山みたいな土地資源ありきのもので
そう言うのに期待できない砂漠地帯なんてやることは交易ぐらいしかないし…

>>砂漠の民＝盗賊なの結構酷いと思う
>真面目にアラビアンナイトが悪い
>つまりシェヘラザードさんの責任です
英訳した際に原典にない話を勝手に追加したリチャード・バートンさん…

>もうメリット薄いし戦争なんてしないんじゃないか？と本気でいう奴がいた程度には平和だったのに
>急にウクライナ戦争始まる程度には国際情勢なんて変わるもんなんだ
>まぁクリミア都合よく無視してただけだが
日本が平和なだけで冷戦対立が行き過ぎて人類滅亡に王手かかったりしてるんだがなぁ

>カイルロッドとか冴木忍の事を言っておりますか？
ラノベ黎明期ってそんなのばっか！

>エロい下着描きたいけどこの時代こんな下着ねぇだろ問題は一度は通る課題だ
少なくとも衣装周りはリアルにする意味何もねぇよな
いいんだよサラサラヘアのリボン結びのツインテールに紐パンで…

中東は戦争状態がデフォだからセーフみたいな認識をされている

>>エロい下着描きたいけどこの時代こんな下着ねぇだろ問題は一度は通る課題だ
>少なくとも衣装周りはリアルにする意味何もねぇよな
>いいんだよサラサラヘアのリボン結びのツインテールに紐パンで…
この世界の文明レベルだとそういう格好をするのはほぼ無理だと思うんだけどどうしてだい？

ファンタジーなんて基本翻訳されてると考えれば一般名詞なんて気にならないよ

出た…ハイファンタジーを高尚とかの意味って勘違いしてる馬鹿…

2000年からのイランへの攻撃はテロ組織鎮圧だもんね！

うんこつきはさすが一言目からなんでもケチつけることで通ぶる癖あるね

パチンコもあるんだぜ

ファンタジーでも衛生観念と衣服装飾と上下水道は現代並みであって欲しい

創作世界なんだから作者のものに自分の理想を重ねて食い違う部分気にするくらいなら自分で創作した方が健全だ

ファンタジー飯好き
ワクワクする

パンツもブラジャーもローマ時代からあるしい
工業が発達しておらず全て手縫いなら逆に全部の服がやたら凝っていてもおかしくない

>スレ画の言うことには同意したいんだけどそのRPGパロなコメディ部分をなげうってハイファンタジー面してるのが今のフリーレンだよね
してたっけ？叩くためにそう定義してるだけじゃないの？

>エロい下着描きたいけどこの時代こんな下着ねぇだろ問題は一度は通る課題だ
ヴェネツィアの修道会がレース作りまくって欧州中で人気だったしそういうレース作る集団がいてエロい下着も人気あった感じでいこう

>いいんだよサラサラヘアのリボン結びのツインテールに紐パンで…
しかしふんどしは必須

>ファンタジー飯好き
>ワクワクする
ファミレスみたいな料理で無双するの嫌い

>この世界の文明レベルだとそういう格好をするのはほぼ無理だと思うんだけどどうしてだい？
サラサラヘアのリボン結びのツインテールに紐パンにしないと神の怒りに触れ雷に打たれる

>エロい下着描きたいけどこの時代こんな下着ねぇだろ問題は一度は通る課題だ
俺の世界にはあるんだよ！したいけど工業製品はちょっと気にはなる

魔法が普及してる世界だと技術レベルなんてそれこそ魔法の力でクソ歪でもそんなもんだろとしか思わん

ハイファンタジーとかハードSFは人を惑わす力が出てるからな

ゲームボーイの頃のサガみたいな世界なんだろ

ウージーをドラゴンが撃ってくるファンタジー漫画もあるから細かい事はいいんだよ

>パンツもブラジャーもローマ時代からあるしい
>工業が発達しておらず全て手縫いなら逆に全部の服がやたら凝っていてもおかしくない
作ったヤツ絶対エロだぜー！？　って石像たくさん残してるしさぞかしフェチな衣装もたくさん作ったんだろうなという期待が高まる

世界観作るうえで都合の悪い部分は都合の良いように解釈していいんだよ

漫画でがっつり世界観構築やっても打ち切られたら意味無いしね
中々ワンピースみたいにハイファンタジーやれないよね

文明レベル下げると現代基準のイケメン美少女は成立しないので清潔にする魔法とかは雑に出してくれていい

何でもカタカナにすれば行けるみたいなとこない？

「フリーレン様その食べ物は？」「これはねウツノミヤっていうここの名物料理なんだよフェルン」

みたいな

カリスマとかの単語出てくると
この世界にもイエスキリストがいて聖書があるの？
ってなる
カリスマって言葉簡単に使いすぎだろ創作物は

若いころはレオパルド２で江戸の越後屋に殴り込みに行ったもんだ

>ファンタジー飯好き
>ワクワクする
ガチめのファンタジーでさらっと出てくる保存食系好き

帝国がマスケット銃あたりならそういうのもあるのかで済みそう

>何でもカタカナにすれば行けるみたいなとこない？
ネオサイタマみたいな感じか

>カリスマとかの単語出てくると
>この世界にもイエスキリストがいて聖書があるの？
>ってなる
>カリスマって言葉簡単に使いすぎだろ創作物は
カリスマさんがいたんだよ

😄ファンタジー飯
😭まずい

魔法陣グルグルでオセアニアカナカ族出てきた時はそりゃ気になったけどさ…

ハイファンタジーとローファンタジーの定義って
ハイ→現実世界と関わりのない別世界のファンタジー
ロー→現実世界と地続きの世界のファンタジー
って定義でしかないんだよね確か
指輪物語やハリーポッターはローファンタジー

ドラクエ4コマぐらいの気分で読むといい

英雄伝説みたく機械文明も発達してるファンタジーにすればいい

>😄ファンタジー飯
>😭まずい
こういうリアリティー嫌い！

なんですか？ファンタジー世界でCALVIN KLEIN着けちゃいけないんですか？

所詮創作なんだから現実に生きる読者に分かりやすくしなよ

ハンバーグに関しては挽肉があったら似たようなもんどこでも作るだろ…って感じでハンブルグもないのに！とかマウント取ってくるのが理解できへん

パンを焼き直して柔らかくすることを知ってるなんてあんた何もんだ？

勇者刑でいきなりかわいいパフェ出てきた時なんだ人類余裕あんじゃんって思った

>😄ファンタジー飯
>🙂ふつう

ファンタジー飯って魔法でこっちの世界よりも何倍も技術進んでて美味しいと思うんだけどな…

>ハイファンタジーとローファンタジーの定義って
>ハイ→現実世界と関わりのない別世界のファンタジー
>ロー→現実世界と地続きの世界のファンタジー
>って定義でしかないんだよね確か
>指輪物語やハリーポッターはローファンタジー
大抵使ってる奴ほど勘違いしてキレてくる定義のやつ

ファンタジー下着

>ハンバーグに関しては挽肉があったら似たようなもんどこでも作るだろ…って感じでハンブルグもないのに！とかマウント取ってくるのが理解できへん
じゃ名前はヒキニクカタメターノでいいじゃん

コミケとしかいいようのないイベントが行われている回

>>😄ファンタジー飯
>>😭まずい
>こういうリアリティー嫌い！
まぁ飯が不味い！で料理発展させてく系の話もあるからよ…

裁縫技術が未発達だと服の形に縫うのがだるいからマントが出てくる
原初のファンタジー衣装にはこのような合理性があった

>ファンタジー飯って魔法でこっちの世界よりも何倍も技術進んでて美味しいと思うんだけどな…
わざわざ魔法を使って料理を！？

フリーレンは恐らく現時点での世界観説明だけならハイファンタジーに分類されるはず

変な話仙豆もファンタジー飯だよね
食べたい

ファンタジー肌露出しまくり冒険者

魚も肉も野菜も塩ふって焼けばだいたい美味いぜ！

>AI による概要
>『指輪物語』（ロード・オブ・ザ・リング）は、典型的なハイ・ファンタジーに分類されます。その理由は、現実世界とは全く異なる、独自に構築された世界（中つ国）を舞台とし、魔法、エルフ、ドワーフ、オークなどの種族や、壮大な英雄譚が描かれているためです。
遥か古代の地球が舞台ってことも知らんとか所詮AIか

>フリーレンは恐らく現時点での世界観説明だけならハイファンタジーに分類されるはず
旅の中でベイブレードXに出会うからローファンだぞ

異世界転生した飯屋が現地でうまいうまい言われてるのに納得できない過激派です通してください

>AI による概要
>『指輪物語』（ロード・オブ・ザ・リング）は、典型的なハイ・ファンタジーに分類されます。その理由は、現実世界とは全く異なる、独自に構築された世界（中つ国）を舞台とし、魔法、エルフ、ドワーフ、オークなどの種族や、壮大な英雄譚が描かれているためです。
AI使うやつってほんとにバカだなって言われたいのか？

>>ハンバーグに関しては挽肉があったら似たようなもんどこでも作るだろ…って感じでハンブルグもないのに！とかマウント取ってくるのが理解できへん
>じゃ名前はヒキニクカタメターノでいいじゃん
ヒキニクカタメターノをハンバーグと読んではいけないのか？

飯が不味いのは行動の原動力としては説得力凄いから話として扱うならあり

>ファンタジー飯って魔法でこっちの世界よりも何倍も技術進んでて美味しいと思うんだけどな…
これは何でも美味しく感じる魔法だよ

>>フリーレンは恐らく現時点での世界観説明だけならハイファンタジーに分類されるはず
>旅の中でベイブレードXに出会うからローファンだぞ
そうか…なるほど…気づかなかった

この文明レベルでそれは作るの無理だろとケチつけるならまだわかるけど名称にケチつけるならほぼすべての名詞にケチつけなきゃいけなくなるよな

>>ファンタジー飯って魔法でこっちの世界よりも何倍も技術進んでて美味しいと思うんだけどな…
>わざわざ魔法を使って料理を！？
食欲ってのは三大欲求だぞ？
ぶっちゃけ魔法がある世界だったらいの一番に研究されるものの一つだろ

>>ファンタジー飯って魔法でこっちの世界よりも何倍も技術進んでて美味しいと思うんだけどな…
>わざわざ魔法を使って料理を！？
魔法調味料アンチ来たな…

>>じゃ名前はヒキニクカタメターノでいいじゃん
>ヒキニクカタメターノをハンバーグと読んではいけないのか？
ちゃんとルビを振らないとな…

>ラノベ黎明期ってそんなのばっか！
富士見ばかりでなくスニーカーも読んでほしいんですよ私は
いいですよ星の大地は！

ファンタジーじゃなくて歴史物でも
浮世絵とかでもあるし当時日本に来た外国人も書き残してたりするように
着物着てた時代なんてしょっちゅう乳がポロポロ出てたけど
それをドラマとかで再現するのが正しいのかというと…いや正しいな人気女優にポロポロさせるべきだ

>フリーレンは恐らく現時点での世界観説明だけならハイファンタジーに分類されるはず
でもベイブレード知ってるぞ

どちらかと言えば欧州っぽい世界だしチタタプ焼きよりはハンバーグのほうが通りも良い

料理…？
知らぬ言葉だ…異世界人はしばしばわからないことを言うな…？

フリーレンが急にベイブレードを取り出したら
ああ今回はそう言うコラボなんだなってなる

>魚も肉も野菜も塩ふって焼けばだいたい美味いぜ！
塩だけふった飯…わびしい…

じゃあ仏教用語もおかしいから地獄はシゴノセカイーとか瑠璃とかもミドリキラキラーンとかに
いちいちするかっていうとな

逆に雑でもいいから説明してくれればファンタジー世界に戦車もウージーもパチンコも存在するのを受け入れるのかよ
いいだろハンバーグくらい

>勇者刑でいきなりかわいいパフェ出てきた時なんだ人類余裕あんじゃんって思った
聖印のおかげで技術が発展してるところとそうでないところがあると聞いた

>異世界転生した飯屋が現地でうまいうまい言われてるのに納得できない過激派です通してください
現実でも味の素が発展途上国でのマーケティングで成果出してるし…

　　　ﾊﾝﾊﾞｰｸﾞ
ヒキニクカタメターノ

>ぶっちゃけ魔法がある世界だったらいの一番に研究されるものの一つだろ
魔法使えるのがごく一部の限られた才能の持ち主のみとかならともかく
そうじゃなくて簡易的なのなら割と普及してたりすれば生活に関わることに使われん理由ないわなぁ

そういえばなろう初期あたりでそういう新書が発売されたかでジャガイモ警察いた気がする

>飯が不味いのは行動の原動力としては説得力凄いから話として扱うならあり
異世界転生モノだとかなりありがちだよな
メシがマズいから発明したり改良するって流れ

違和感があるかと言ったらまああるのは仕方ないけどそこにこだわりすぎても仕方ない
いやいきなり明石焼きだの今川焼きだの出てきたらえ？ってなるけどさ

飯まず異世界とかあるから…
その理由もちゃんと設定してたりするから…

食い物一つとってもやっぱギンギー料理みたいな独自性が必要が…

今後歴史上の人物にハンバーグ師匠が出てきたら満足するのかな
普通出てこなくてもそんな感じだろと納得出来るもんだけど

>三大欲求
これも間違って覚えられてるよね

>魚も肉も野菜も塩ふって焼けばだいたい美味いぜ！
塩っていつから普及したん？

>魔法調味料アンチ来たな…
魔法調味料を使うと舌が痺れるし病気になりやすくなる！商会はこんなもの取引停止にしろ！！！

昔転移者が来てた事にしたら全て解決だ

>>ファンタジー飯って魔法でこっちの世界よりも何倍も技術進んでて美味しいと思うんだけどな…
>わざわざ魔法を使って料理を！？
神に選ばれし特別な人間だけが扱える神聖な魔法を料理に使うなんて！！

>>>ワナビが一言物申したくなるオーラでも出てんのかね
>>本格ファンタジーみたいな面してるからじゃね？
>>これがなろう作品程度なら何も言われん
>つまりボンクラが作風すら勘違いした上で難癖つけてるわけか
当初はなろうと比較して叩き棒にされてたからそういう人達が後から自己矛盾に陥ってるのかもしれない

指輪物語って今出たらじゃがいも警察トマト警察来るよね

>塩だけふった飯…わびしい…
アンタ何者だ？塩ふったご飯を△ににぎったものが美味いと知ってるなんて…

>料理…？
>知らぬ言葉だ…異世界人はしばしばわからないことを言うな…？
(こいつら料理を知らないんだ…！！)

>料理…？
>知らぬ言葉だ…異世界人はしばしばわからないことを言うな…？
細菌や毒の免疫が強すぎたせいで火を通す事も保存調理もしなかったタイプの種族

フォーチュン・クエストのパステルレシピが想像を駆り立てて好きだった

まあハンターハンターとか世界観すげえ適当だけど面白いし基本的にはそこが重要
個人的にはそこも詰めて考えてるような作品の方がハマれるなってのは思うけど

>>>ファンタジー飯って魔法でこっちの世界よりも何倍も技術進んでて美味しいと思うんだけどな…
>>わざわざ魔法を使って料理を！？
>食欲ってのは三大欲求だぞ？
>ぶっちゃけ魔法がある世界だったらいの一番に研究されるものの一つだろ
美食追求なんて現実でも余裕が出てからじゃないと始まってなくね…?

名称にケチつけた奴にはなんでコイツら日本語喋ってるんだとケチつける義務も課す

指輪物語以降ファンタジー作品がたくさん生まれて
指輪物語の格を上げたいがためにオタクがハイファンタジーというカテゴリを作って上に持ち上げようとしたのが始まりのジャンル分けなのに
あれ？この定義だと指輪物語はローファンタジーだよねっていうのが面白いところなんだ

スマホゲームとのコラボ全般

>塩っていつから普及したん？
古代ローマ時代には給料代わりに支払われてたから紀元前にはもう普及してたんじゃない

宮廷魔術師（料理人）
とか絶対いるよな
てか貴族ですらお抱え魔法料理人いるだろ

昔から異世界人がたくさん訪問してる世界とかならそういう地球文化の浸透に理由づけいらないの楽だよな

>>塩だけふった飯…わびしい…
>アンタ何者だ？塩ふったご飯を△ににぎったものが美味いと知ってるなんて…
俺またなんかやっちゃいました？

>フォーチュン・クエストのパステルレシピが想像を駆り立てて好きだった
ファンタジー飯ってプラス要素だよね

ハンバーグに突っ込んでどや顔してた人はハンバーグ以外はなんもしらんのなと

結局嘘をうまくつけるかだよなお話なんだから

>美食追求なんて現実でも余裕が出てからじゃないと始まってなくね…?
余裕なかったらそれこそ不味くて食えたもんじゃないのを食えるようにするとかは死活問題だろ

>>三大欲求
>これも間違って覚えられてるよね
諸説ありますくらいになっててそもそも三大〇〇に意味がねえなってやつ

うんち拭いた手で料理しちゃダメだよ！

カンパクスェンゲンス
　　関白宣言

>ハンバーグに突っ込んでどや顔してた人はハンバーグ以外はなんもしらんのなと
マヨネーズも知ってるぞ

>宮廷魔術師（料理人）
>とか絶対いるよな
>てか貴族ですらお抱え魔法料理人いるだろ
まず真水使うなら水魔法みたいなとこある

料理や飯メインの作品じゃないならワンピみたいに水水肉とかそれっぽいの1ページだけ出して二度と出てこないくらいの扱いでいいよファンタジー飯

>塩っていつから普及したん？
ないと死ぬから最初からじゃねえかな

>>>AI による概要
>>>『指輪物語』（ロード・オブ・ザ・リング）は、典型的なハイ・ファンタジーに分類されます。その理由は、現実世界とは全く異なる、独自に構築された世界（中つ国）を舞台とし、魔法、エルフ、ドワーフ、オークなどの種族や、壮大な英雄譚が描かれているためです。
>>遥か古代の地球が舞台ってことも知らんとか所詮AIか
>それ現実世界って言えるのか？
AIに聞いてこいよスカタン

>フォーチュン・クエストのパステルレシピが想像を駆り立てて好きだった
あれの料理子供のころ読んでわくわくした覚えがある
ダンジョンとか限定されたとこで食べるお弁当とか

>>>>ファンタジー飯って魔法でこっちの世界よりも何倍も技術進んでて美味しいと思うんだけどな…
>>>わざわざ魔法を使って料理を！？
>>食欲ってのは三大欲求だぞ？
>>ぶっちゃけ魔法がある世界だったらいの一番に研究されるものの一つだろ
>美食追求なんて現実でも余裕が出てからじゃないと始まってなくね…?
その余裕がないって縄文時代レベルの話をしてます？

魔法使って火をつけるぐらいまではありそうだけど味覚に干渉する魔法って見ないイメージ

>>勇者刑でいきなりかわいいパフェ出てきた時なんだ人類余裕あんじゃんって思った
>聖印のおかげで技術が発展してるところとそうでないところがあると聞いた
動力源が太陽光で聖印で冷却はできるってところまでは割とすんなり受け入れられるから氷菓子くらいは普通にできそうだしな

ファンタジーでもテイルズあたりをベースにすると知ってる料理がいっぱい出てくるぞ

>昔から異世界人がたくさん訪問してる世界とかならそういう地球文化の浸透に理由づけいらないの楽だよな
このマヨネーズ野郎！

>指輪物語以降ファンタジー作品がたくさん生まれて
>指輪物語の格を上げたいがためにオタクがハイファンタジーというカテゴリを作って上に持ち上げようとしたのが始まりのジャンル分けなのに
>あれ？この定義だと指輪物語はローファンタジーだよねっていうのが面白いところなんだ
指輪物語は現実と地続きじゃないからハイファンタジーじゃない？

>刀とかサムライとかニンジャ出したら楽しいってウィザードリィの時点で気付いてたんだとしたら凄い発明だよな
それ狂王トレボーが休学処分受けるくらいドハマリしてたPLATOのオンラインゲーム上に実装されてたんですよ
ウィザードリィはその点において既存のゲームのフォロワーってだけ
まず輸入されたサムライやニンジャの出てくる邦画が流行ってたって時代背景がある

>指輪物語以降ファンタジー作品がたくさん生まれて
>指輪物語の格を上げたいがためにオタクがハイファンタジーというカテゴリを作って上に持ち上げようとしたのが始まりのジャンル分けなのに
>あれ？この定義だと指輪物語はローファンタジーだよねっていうのが面白いところなんだ
そもそもハイファンタジーは高尚とかじゃなくその作中の世界で完結してるファンタジーでローファンタジーは現実の世界と地続きのファンタジーって意味じゃなかったっけ

>結局嘘をうまくつけるかだよなお話なんだから
悪い言い方だがチエ・オクレでも楽しめることを目指すべきだからな

>裁縫技術が未発達だと服の形に縫うのがだるいからマントが出てくる
>原初のファンタジー衣装にはこのような合理性があった
布地の伸縮性や解剖学の発展もあるけど実作業の面では絶対コレが大きいよね…

>うんち拭いた手で料理しちゃダメだよ！
うわ狂人だ
近付かんとこ

なんだお前ワンピの飯はわりと気になるだろ
エレファントホンマグロの鼻の部分とか

リアルな欧州なんてうんこ窓から投げて手でスパゲティつまむ野蛮人だからな
こんなもん出しても面白くない

>うんち拭いた手で料理しちゃダメだよ！
は？個人の自由だろ…

海外の本格ファンタジーでも普通に現実の名前出てくるから気にするなよ
霊薬の材料にチョウセンアサガオが出てきてちょっと微妙な気持ちになったぞ

>>>>ファンタジー飯って魔法でこっちの世界よりも何倍も技術進んでて美味しいと思うんだけどな…
>>>わざわざ魔法を使って料理を！？
>>食欲ってのは三大欲求だぞ？
>>ぶっちゃけ魔法がある世界だったらいの一番に研究されるものの一つだろ
>美食追求なんて現実でも余裕が出てからじゃないと始まってなくね…?
お前って
どんぐりの煮汁に灰入れたら美味い！
ってやってた縄文人より余裕なさそうだな

>まあハンターハンターとか世界観すげえ適当だけど面白いし基本的にはそこが重要
>個人的にはそこも詰めて考えてるような作品の方がハマれるなってのは思うけど
モノによっては現代の地球とは違う世界なんだなーとかその辺でとどめておくのもいいわな

鼻が点だし目玉大きすぎるだろうこんな人間いたら化け物だ
とかもやっていこう

>魔法使って火をつけるぐらいまではありそうだけど味覚に干渉する魔法って見ないイメージ
だったそんなのドラえもんじゃん…

>指輪物語は現実と地続きじゃないからハイファンタジーじゃない？
聞く前に調べてこい

ドラクエがもう一定以上の年齢の人以外には必ずしも通じるお約束ネタではなくなったからこういう齟齬が起きてるんじゃないだろうか？

薬屋は服装見て唐ぐらいの時代設定だと思ってたからいきなり銃が出てきた時はビックリしたな

>魔法使って火をつけるぐらいまではありそうだけど味覚に干渉する魔法って見ないイメージ
いわゆる幻覚魔法に該当する

言語の問題は翻訳されてますでいいんだけど技術の問題の方は容易に劇中で矛盾起こすからな

魔法使いが杖持ってるのだって「いや特定のものに寄り過ぎだろ！」
ってクリティカルに合わない人もいるかもだしな

>魔法使って火をつけるぐらいまではありそうだけど味覚に干渉する魔法って見ないイメージ
ガープスにあったなそのまんま「ごちそう」って食べたものを美味しく感じさせる呪文

衛生面は世界規模で見ると思ったより中世と差をつけれてなかったのが数年前に発覚したな…

>海外の本格ファンタジーでも普通に現実の名前出てくるから気にするなよ
>霊薬の材料にチョウセンアサガオが出てきてちょっと微妙な気持ちになったぞ
そらもう大昔から使われてるものベラドンナみたいなもんじゃないのかな

>>>>>ファンタジー飯って魔法でこっちの世界よりも何倍も技術進んでて美味しいと思うんだけどな…
>>>>わざわざ魔法を使って料理を！？
>>>食欲ってのは三大欲求だぞ？
>>>ぶっちゃけ魔法がある世界だったらいの一番に研究されるものの一つだろ
>>美食追求なんて現実でも余裕が出てからじゃないと始まってなくね…?
>その余裕がないって縄文時代レベルの話をしてます？
イギリスは縄文時代だった…？

リアルめくらにはオネアミスの翼でも見せればいいだろう

>ドラクエがもう一定以上の年齢の人以外には必ずしも通じるお約束ネタではなくなったからこういう齟齬が起きてるんじゃないだろうか？
ドラクエから派生してなろうだったりフリーレンだったりが出ててそれは若い子も読んでるわけで
元ネタがドラクエということを知らないだけで微粒子レベルでドラクエを享受してることは多いと思うよ

現実の話はつまんないだろう
みんな大好きジャンヌダルクはパンツはいてないし机に穴空けてスープ飲んでんだぞ

fu6311171.jpg
スレ画の発言はこれありきだろ！？

薬屋は完全に中華っぽいけど特定の年代にするとめんどいからファンタジーって感じ？

フリーレン世界の魔法使いはさらっとアイテムボックスを標準装備してるから文明も現実より進んでておかしくない

現地人と自分の免疫に差があることに気付いたけどもう遅い〜この地域の料理だいたい全部水銀混入してるけど大丈夫？〜

異世界にホモ・サピエンスがいるのが1番変なんですけどー？

ホームコードとケータイ電話と電脳ネット
これがハンター三種の神器だ

>スレ画の発言はこれありきだろ！？
肩が赤い

>fu6311171.jpg
>スレ画の発言はこれありきだろ！？
殆どの人はわかってると思う

>海外の本格ファンタジーでも普通に現実の名前出てくるから気にするなよ
>霊薬の材料にチョウセンアサガオが出てきてちょっと微妙な気持ちになったぞ
ジャガイモ(南米原産で名称はジャカルタ由来)とかカボチャ(中南米原産で名称はカンボジア)とか…

>イギリスは縄文時代だった…？
イギリスの食文化が壊滅したのは産業革命の影響だしそれもあくまで民間の話で美食の追求って意味では普通に宮廷料理ありますけど…

>動力源が太陽光で聖印で冷却はできるってところまでは割とすんなり受け入れられるから氷菓子くらいは普通にできそうだしな
氷菓子の類なんて極論どうやって冷やすか以上でも以下でもないからその手段あれば出来ない理由がないからな

設定によるけど魔法だっていきなり万能な訳がないんだし技術が発展途上なら飯も不味いのはおかしくないだろ…
故人的には凍らせる手段が簡単に手に入るなら氷菓の発展がどうなってるのか気になる

>その余裕がないって縄文時代レベルの話をしてます？
近代まで庶民レベルの食文化なんて大したことないだろう

手を洗えー！
手を洗うんだー！
なんでみんな手を洗わないんだー！

ダイの大冒険のアニメやってめっちゃ人気だったし若い子がドラクエ知らないってこともないと思うが

ドラクエ知らんくてもそこから派生したRPG観はかなりの人間が共有しているだろう

ダンジョン飯はわりと納得いってない

火炎や氷の魔法を戦闘で使ってるのに日常で使ってないわけないよな！

>ダイの大冒険のアニメやってめっちゃ人気だったし若い子がドラクエ知らないってこともないと思うが
あれ予算大量投入できたってだけで成果は失敗だよ…

そもそもフリーレンってゲーム世界って設定じゃなかったの？
なんか村人に話を聞いてフラグ立った瞬間それまでそこにいなかったイベントボスが配置されるみたいなシーンあったよね？
あれでああそういう世界観なのかって思ってたんだけど

>ダイの大冒険のアニメやってめっちゃ人気だったし若い子がドラクエ知らないってこともないと思うが
その人ドラクエは年寄りしかやらないって画像擦ってる障害者でしょ

>異世界にホモ・サピエンスがいるのが1番変なんですけどー？
魔法使ったり滅茶苦茶頑丈だったりするしホモサピエンスじゃないんじゃないか

>薬屋は完全に中華っぽいけど特定の年代にするとめんどいからファンタジーって感じ？
そもそも中華風であって中国舞台ではない
女性向けだと結構多いでしょ中華風ファンタジー

チー付与の世界は「中世っぽい（というか所謂ナーロッパ）生活してると魔法が使えるようになって現代文明に触れるほど弱くなる」って設定後出しされたからな…

>ドラクエ知らんくてもそこから派生したRPG観はかなりの人間が共有しているだろう
謎のオーブ付きサークレットつけてるやつが勇者！

>手を洗えー！
>手を洗うんだー！
>なんでみんな手を洗わないんだー！
変な人おる…石投げろ石

リアリティとか言い出したら生理とかある女の冒険者がまず無理になっちまう

ゆるいB級パロ作品なのに本格ファンタジーみたいな売り出し方してるの誰も幸せにならないと思う

ガンダムの映画で国家元首の主催するパーティが
ファミレスのバイキングみたいな料理並んでたのはシュールだった

なろうなんてドラクエの様なRPGのステータスシステムありきになっちまってる

>ダンジョン飯はわりと納得いってない
具体的に？

>氷菓子の類なんて極論どうやって冷やすか以上でも以下でもないからその手段あれば出来ない理由がないからな
氷に塩入れると冷えるよってのは現実の魔法書にも描いてあるからな

詰めすぎると生態系を1から構築しないといけなくなるし…

>リアリティとか言い出したら生理とかある女の冒険者がまず無理になっちまう
服装が変わらないアニメのキャラって臭くなりそうな気もする

>>ダンジョン飯はわりと納得いってない
>具体的に？
墓石にカタカナ直書きはちょっと…

>薬屋は服装見て唐ぐらいの時代設定だと思ってたからいきなり銃が出てきた時はビックリしたな
士大夫階級がしっかり形成されてるあたり宋以降がモチーフじゃないの

ドラクエもFFも定期的なナンバリング継続失敗したから
今の若い子全然やってないよ

>>指輪物語以降ファンタジー作品がたくさん生まれて
>>指輪物語の格を上げたいがためにオタクがハイファンタジーというカテゴリを作って上に持ち上げようとしたのが始まりのジャンル分けなのに
>>あれ？この定義だと指輪物語はローファンタジーだよねっていうのが面白いところなんだ
>指輪物語は現実と地続きじゃないからハイファンタジーじゃない？
指輪物語は遠い過去の地球が舞台という設定だから
一応は地続き

>火炎や氷の魔法を戦闘で使ってるのに日常で使ってないわけないよな！
世界観に寄るけどフリーレンは明確に日常用途の魔法結構あるからな…

>あれでああそういう世界観なのかって思ってたんだけど
どの話か教えてくれないか

>詰めすぎると生態系を1から構築しないといけなくなるし…
宇宙の始まりから構築しろ

>詰めすぎると生態系を1から構築しないといけなくなるし…
最高だ…

アイスはそもそも割と歴史ある方のお菓子だし

>リアリティとか言い出したら生理とかある女の冒険者がまず無理になっちまう
そんなもんピル（生理止まる魔法）があるだけだろ

ダンジョン飯はwizパロとかありきな部分も多分にあるので…