以外でもない気がするが…

頑張れ
いつか作品になった時第一のファンとして祝福するよ

そりゃ片手で扱う前提の武器とそうでない武器ならそうなるだろ

西洋剣のどの剣？

フェンシングとかそう言うのか

サーベルは馬上から片手で使う事前提の武器だからね
逆に体の動きを使えないので起こりが遅くなるからフィジカルがないと扱えない武器
フェンシング競技のサーブルも体格良くないとできないっていうから

日本刀に細かい動きするイメージないな…
手首のしなやかさは大事だけど基本的には剣道も切り払う技だし

クレイモアを小手先で操れ

>日本刀に細かい動きするイメージないな…
>手首のしなやかさは大事だけど基本的には剣道も切り払う技だし
そりゃ剣道がそういうスポーツだから…

>クレイモアを小手先で操れ
巨人族のレス

日本だと槍弓刀って感じだけど西洋はなんかすげー細かく色んな武器があるイメージ

>>西洋剣のどの剣？
所謂レイピアとツーハンドソード
あとショーテルを短くしたような特殊な剣もあった

>あとショーテルを短くしたような特殊な剣もあった
それ西洋鎌じゃないの？

何でわざわざ片手は後ろに隠すの？

中世ヨーロッパの武術って本面白かった

hemaいいよね

なんであいつら日常的に決闘して喜んでるんだよおかしいよ…

>何でわざわざ片手は後ろに隠すの？
斬られるから

東洋人には西洋の鎌が武器に見えて西洋人には東洋の鎌が武器に見える
fu6268970.jpeg

両手剣も小手先のわざめっちゃ多いね

>それ西洋鎌じゃないの？
鎌と違って外側にも刃があるよ

>日本だと槍弓刀って感じだけど西洋はなんかすげー細かく色んな武器があるイメージ
西洋といってもそれなりの広い地域で色んな文化の国のあつまりなのでそうりゃそうなる
比べるならアジア（日本中国インド当たり含む）と比べるくらいしないと

>去年、実際に西洋と日本と両方の道場行って確かめた
その行動力誉れ高い

武器ってその地域の思想とかにじみ出ているところある

スレ画って左手を後ろに回してんの？

ロングソードもバランス的に突き刺す事に特化してるんだよな
剣術も刀身の腹で受けてそのまま切っ先を相手に滑り込ませる動きとかだし

槍はクソ長くデカい
ヨーロッパに竹があったらもっと槍の出番が増えたのかな
いやもう十分出番合ったけど

日本に伝わってる剣法ってあんま実戦で使われてないからなあ

俺もジャンル違うけど昔日本甲冑(当世具足)とプレートアーマー着て動いた事あったけど扱う武器の動き時代と地域で変わるよなあとなった
もうだいぶ前の話だけど

西洋剣術の道場って何流だよ

日本の剣術って本当に強いの？
体格に勝る西洋人のほうが絶対に強い思うが

>日本に伝わってる剣法ってあんま実戦で使われてないからなあ
実戦剣術系はヨーロッパも古文書からの復興が多いし日本も実戦剣術は似たような感じでは…

ネットで言われてる「>日本の剣術って本当に強いの？
>体格に勝る西洋人のほうが絶対に強い思うが
剣術の話をしたいのか体格の話をしたいのかわからん

>>日本に伝わってる剣法ってあんま実戦で使われてないからなあ
>実戦剣術系はヨーロッパも古文書からの復興が多いし日本も実戦剣術は似たような感じでは…
西洋は決闘で使ってたのがあるらしい

日本の古武道は型稽古しかしなくなったけどまあその型自体は結構しっかり昔から伝わってるのあるし言うほど断絶してないと思う

ヨーロッパの剣術って秘伝書とか文献からの復元で技術を人と人とが伝えてきた系譜はフェンシングだけだと思うぞ

戦争で忙しい時期の剣術なんてほぼ失伝してると聞く

決闘なら日本でもしてるおかしい人たちはいたし

>比べるならアジア（日本中国インド当たり含む）と比べるくらいしないと
インドも中国もへんてこ武器たくさんある！！

>ヨーロッパに竹があったらもっと槍の出番が増えたのかな
ヨーロッパのがよい木材多いよ

>西洋剣術の道場って何流だよ
ドイツの流派らしいよ

実戦云々とかって話になると柔術とかレスリングみたいな格闘術も兼ね出すから

キュアバタフライ！キュアバタフライじゃないか！

日本の鎧と違ってガチガチの金属甲冑だから
割り切って衝撃でダメージ与えるか鎧の隙間に入れて刺す方向になるのだろう

Hellish quartやると西洋剣術の小手先の技すごい…ってなるよね
日本刀で食い込める感じあんまりしないまである

>割り切って衝撃でダメージ与えるか鎧の隙間に入れて刺す方向になるのだろう
日本のも対甲冑はそんな感じね
股下とか狙ったりする

なんか手首とか全身がくるくる回るイメージあるわ西洋剣術

日本の武道に求められる精神性とかは
欧州あたりだと武器と切り離されて領地を治めるノブレスオブリージュになった気がする

日本の鎧も刀じゃ切れないよ

カラリパヤットとかグニャグニャの剣とかあるしな…

>ヨーロッパに竹があったらもっと槍の出番が増えたのかな
ヨーロッパの長槍戦術を戦国時代に日本が取り入れただけで槍はあっちの方が先を行ってた

>Hellish quartやると西洋剣術の小手先の技すごい…ってなるよね
>日本刀で食い込める感じあんまりしないまである
斬られようが刺されようが構わずチェストするでゴワス

>>ヨーロッパに竹があったらもっと槍の出番が増えたのかな
>ヨーロッパの長槍戦術を戦国時代に日本が取り入れただけで槍はあっちの方が先を行ってた
まぁ向こうは紀元前からやってるからな
日本の槍の倍くらいの長さで

むしろ日本の槍の導入は南北朝時代とかでメチャクチャ遅い

やっぱ日本刀ってしょぼいんだな

>斬られようが刺されようが構わずチェストするでゴワス
現実的にはちょっとぶつけただけで痛くて動き鈍るんだよな

>やっぱ日本刀ってしょぼいんだな
別にしょぼくは無いよ

戦場の技ではなく決闘の技としてドイツになんかあったな……と思ったらスレ画はそれだった
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%83%BC%E3%82%A2
メンズーアで使うゴーグルは実用性はともかくデザインがイカしてる

そもそもフルプレートは馬から落ちたらそこで終わりでないかね
ランスとかをどこまで実戦で使ってたのか知らんが

日本は剣術のイメージに何故か剣道が鎮座してるので刀を振り回して斬るだけってイメージだが剣術や居合の技にも似たようなのいっぱいあるし日本人が日本剣術を知らないだけなんだよな

>やっぱ日本刀ってしょぼいんだな
やたら持ち上げられてるだけでそうだよ

なぜかも何も1番流行ってる剣法が剣道だからだろうが

>現実的にはちょっとぶつけただけで痛くて動き鈍るんだよな
指とか斬られただけで普通の人間は動けんわ

>日本だと槍弓刀って感じだけど西洋はなんかすげー細かく色んな武器があるイメージ
薙刀だの長巻きだの鎖鎌だの日本も色々あるだろう

しょぼいしょぼくないの話じゃなくて気候や文化で発展の仕方や特性がそれぞれ出て面白い所だよね

>>斬られようが刺されようが構わずチェストするでゴワス
>現実的にはちょっとぶつけただけで痛くて動き鈍るんだよな
興奮状態だと痛みなんて感じないよ
格闘技の試合に出てあんまりダメージもらってないって思っても次の日ダメージが出てその時は痛みを感じてなかったと気づく格闘技あるあるあるくらい

>ヨーロッパの長槍戦術を戦国時代に日本が取り入れただけで槍はあっちの方が先を行ってた
集団で槍を使うのはヨーロッパとの交流よりも前からですぜ旦那
しかしヨーロッパのパイク兵も日本と同時期に登場してるのが面白い

>日本の剣術って本当に強いの？
>体格に勝る西洋人のほうが絶対に強い思うが
剣術を比べたいなら同じ体格でやらなきゃ意味ないだろ…
日本のボクシングって強いの？って言いながらヘビー級の選手とライト級の選手で戦わせたらヘビー級が勝つんだから

西洋剣の方がハンドガードとか鍔とか柄頭で重心を手元にして操作性良くしてるよね
日本刀の方が重心が前だから切れ味と重量で叩き斬る武器の構造してる

>しょぼいしょぼくないの話じゃなくて気候や文化で発展の仕方や特性がそれぞれ出て面白い所だよね
日本も鉄が潤沢だったらフルプレート流行ってたのかなぁ

>やっぱ日本刀ってしょぼいんだな
そうだねの数が露骨…！

剣持ってない手を前に出してると斬られるぞってしぐれさんが言ってたから…

刀での最初の打ち合いを再現したのが剣道かもしれんが結局一撃入ったら倒して小刀でとどめだしな
地面に刺さる十手みたいので兜を地面に固定して首を切ったとかなんとか

>なぜかも何も1番流行ってる剣法が剣道だからだろうが
今の剣道は竹刀を巧みに扱ってポイントをとるスポーツなので剣術とは言えない
戦前の剣道は違ったって言ってた人は昔いたけど逆を言えば今の剣道はそうじゃないって事

日本は薙刀が流行ってた期間が長い
その次長巻

>>現実的にはちょっとぶつけただけで痛くて動き鈍るんだよな
>指とか斬られただけで普通の人間は動けんわ
アドレナリンが出てるときは痛みをあまり感じないから致命傷でなけりゃそんなこともない
冷静になると痛くなってくる

言うて細い剣やら両手剣やら剣術再現したブシドーブレードみたいな
チャンバラゲームはSteamに大量にあるよ

日本刀がしょぼいとは思わないけど
たまに見るやたら日本刀を神聖視というか持ち上げるのは違うと思う

>日本も鉄が潤沢だったらフルプレート流行ってたのかなぁ
山地が多いのと湿度が高いのであんまり流行らないんじゃないかなあって思う
冶金技術が変な発展して変な鎧作りそうではある

>日本も鉄が潤沢だったらフルプレート流行ってたのかなぁ
山多すぎだから流行らんでしょ
めちゃくちゃ錆びやすいだろうし

>>なぜかも何も1番流行ってる剣法が剣道だからだろうが
>今の剣道は竹刀を巧みに扱ってポイントをとるスポーツなので剣術とは言えない
>戦前の剣道は違ったって言ってた人は昔いたけど逆を言えば今の剣道はそうじゃないって事
それが今日でいう剣法ってだけだろ
柔道だって嘉納治五郎の考えがどうだろうがポイントとって勝つ競技なんだから

日本刀は殺すための道具だけどフェンシングって決闘とかスポーツとかエンタメ味が強いのかなと思ってる

>指とか斬られただけで普通の人間は動けんわ
今期放映してる「勇者のクズ」でけっこうそういう痛そうな小技描写多くてちょっと楽しみ
武器握る指切り飛ばしたり
踏み込んだ腿に斬りつけたり…

>日本も鉄が潤沢だったらフルプレート流行ってたのかなぁ
銃とか弓くらうとフルプレートも普通に貫通するから動きづらいのはどうだろうか

>日本も鉄が潤沢だったらフルプレート流行ってたのかなぁ
山岳が多いから多分無理じゃねぇかな

>>しょぼいしょぼくないの話じゃなくて気候や文化で発展の仕方や特性がそれぞれ出て面白い所だよね
>日本も鉄が潤沢だったらフルプレート流行ってたのかなぁ
湿度が高くて無理だと思う
昔も鉄自体は中国の方で大量に作ってたから用意しようと思えばできたし

三国志で昔竹の鎧とかあったなあ…竹アーマーって聞くと昔のラノベの奴思いだすが

>日本刀は殺すための道具だけどフェンシングって決闘とかスポーツとかエンタメ味が強いのかなと思ってる
日本刀は飾りや箔付だった期間の方が長いよ

十字槍とかは中国あたりから入ってきてそうだけどなあ
中世ヨーロッパと言っても10世紀と14世紀ではだいぶ違いそうだな

西洋の決闘も相手を死なすまでいかず一太刀浴びせたらそこまで！みたいに終わるの多かったし
本人は出れないので代理もよくあったしなぁ

>日本は剣術のイメージに何故か剣道が鎮座してるので刀を振り回して斬るだけってイメージだが剣術や居合の技にも似たようなのいっぱいあるし日本人が日本剣術を知らないだけなんだよな
キェェェェッー！！！

>日本刀は殺すための道具だけどフェンシングって決闘とかスポーツとかエンタメ味が強いのかなと思ってる
フェンシングは日本で言うと剣道だから別にそこはおなじ

やっぱ銃の登場で廃れていったりしたの？剣術

>それが今日でいう剣法ってだけだろ
>柔道だって嘉納治五郎の考えがどうだろうがポイントとって勝つ競技なんだから
柔道は自らスポーツと言ってるし加納治五郎本人がスポーツとして柔術を改良したもので五輪種目になるのを望んでた
スポーツの影響受けてだんだんスポーツ化していったのにスポーツではないと言い張ってる剣道が往生際が悪いだけにしか思えない

>やっぱ銃の登場で廃れていったりしたの？剣術
今で言うハンドガンのように士官が持つものになっていった

>日本の武道に求められる精神性とかは
>欧州あたりだと武器と切り離されて領地を治めるノブレスオブリージュになった気がする
ドイツ剣術とかかなり精神性重視してるよ

中国の刀剣は数揃えるのと鉄鉱石が日本より豊富だったので鋳造してたみたいだし…

>まぁ向こうは紀元前からやってるからな
>日本の槍の倍くらいの長さで
昔の日本人は石槍とか使わずに獲物を狩ってたんです？

>やっぱ銃の登場で廃れていったりしたの？剣術
江戸時代が平和すぎて銃とか関係なく廃れたところはある

>やっぱ銃の登場で廃れていったりしたの？剣術
日本に関して言えば逆に銃が伝わって平和な時代になって以降に流行ったのが剣法だぞ

>>ヨーロッパの長槍戦術を戦国時代に日本が取り入れただけで槍はあっちの方が先を行ってた
>集団で槍を使うのはヨーロッパとの交流よりも前からですぜ旦那
>しかしヨーロッパのパイク兵も日本と同時期に登場してるのが面白い
なぜか世界中で同時多発的にムーブメント起きるのは面白いよな
ボクシング始めとした武術がヨーロッパで護身術として勃興した横で中国では拳法が全盛迎えて日本では剣術が極地に達したり

>>>現実的にはちょっとぶつけただけで痛くて動き鈍るんだよな
>>指とか斬られただけで普通の人間は動けんわ
>アドレナリンが出てるときは痛みをあまり感じないから致命傷でなけりゃそんなこともない
>冷静になると痛くなってくる
戦闘は何時間も続くからそのうちアドレナリンも枯渇するのだ

>>指とか斬られただけで普通の人間は動けんわ
>アドレナリンが出てるときは痛みをあまり感じないから致命傷でなけりゃそんなこともない
死ぬよりはマシって逃げはするだろうけど戦力としてはどのみち戦闘不能じゃない

>>日本は剣術のイメージに何故か剣道が鎮座してるので刀を振り回して斬るだけってイメージだが剣術や居合の技にも似たようなのいっぱいあるし日本人が日本剣術を知らないだけなんだよな
>キェェェェッー！！！
示現流も技は豊富なんですよむしろ複雑な部類の剣術
薬丸自顕流は…右蜻蛉の構えからの袈裟斬りと左蜻蛉の構えからの袈裟斬りと抜きという立ち居合の技の3つしかなくて本当にシンプルなんだねって驚いた

>十字槍とかは中国あたりから入ってきてそうだけどなあ
せっかくだから揚げ足取らせてもらうが中国に｢槍｣はないんやブヘヘ

フルプレートは日本だとでけえ工房があんま発達しなかったからなぁ

冷静に考えると狭い路地の多い日本でそこそこデカい日本刀で斬り合いしてたのなんでなんだろう

>十字槍とかは中国あたりから入ってきてそうだけどなあ
>中世ヨーロッパと言っても10世紀と14世紀ではだいぶ違いそうだな
鎌槍からの派生だから戟からはありそうだけどね

武道家って人種はガチで戦争してた時代にはいなくて江戸時代以後の産物なのがなんか面白いよな

日本も欧州も剣術はガチの戦争よりも落ち着いた時代に広まる感じだな

>せっかくだから揚げ足取らせてもらうが中国に｢槍｣はないんやブヘヘ
別に概念が伝わればええやろ

>死ぬよりはマシって逃げはするだろうけど戦力としてはどのみち戦闘不能じゃない
指全部とかならともかく一本切られたくらいならそのまま戦えるだろ
そもそも戦わないと死ぬ状況なんだから

>やっぱ銃の登場で廃れていったりしたの？剣術
銃を持つと槍は持てないが刀は鞘に入れて持てるからな
銃剣が登場する前は西洋でも銃と剣はセットで使われてたし

>せっかくだから揚げ足取らせてもらうが中国に｢槍｣はないんやブヘヘ
そういや戟とか槍かと言われたらうーん…だな

剣術道場は江戸時代が多分一番多いだろうしな…

>十字槍とかは中国あたりから入ってきてそうだけどなあ
>中世ヨーロッパと言っても10世紀と14世紀ではだいぶ違いそうだな
西洋にもトルコにもインドにも中国にも朝鮮にも同じコンセプトの槍が存在するから面白いよね

>たまに見るやたら日本刀を神聖視というか持ち上げるのは違うと思う
戦争に使わなくなってから美術品的な扱いがあるしな
やたら切れ味がいいことを持ち上げる割にはでかさとか量産性に触れない印象

長い棒の先に刃物的なものをつけた武器なんて石器時代からあるんだから日本にないわけないでしょ

>冷静に考えると狭い路地の多い日本でそこそこデカい日本刀で斬り合いしてたのなんでなんだろう
日本に狭い路地が多いというのが戦後以降の話だしむしろ小回りのきく武器である日本刀が1番活躍したのは幕末の京都の路地で闇討ちのしあいなんじゃね

剣はWW1まで騎兵サーベルでなんやかんや生き残ってたしな

>示現流も技は豊富なんですよむしろ複雑な部類の剣術
>薬丸自顕流は…右蜻蛉の構えからの袈裟斬りと左蜻蛉の構えからの袈裟斬りと抜きという立ち居合の技の3つしかなくて本当にシンプルなんだねって驚いた
メタルダーのOP見て
fu6269170.webm

>剣術道場は江戸時代が多分一番多いだろうしな…
暇なんだねえ

>>剣術道場は江戸時代が多分一番多いだろうしな…
>暇なんだねえ
忙しかったらやだよ…

日本刀をすげぇって言い始めたの中国人でしかも日本刀って名付けたのもその時なんだよな
千年前の話である

>冷静に考えると狭い路地の多い日本でそこそこデカい日本刀で斬り合いしてたのなんでなんだろう
狭い路地だったら脇差しとか使うでしょ
何のために２本差ししてると思ってんだ

下層民にとっては剣術が立身出世の手段だった時代もあるし…

そんな長さの剣使って片手で斬りつけたんじゃまともに斬れねえし手首痛めるわって剣道やってると思う

江戸時代は銃だったり長巻だったり槍だったりの危険な武器の流通が制限されてて
その状況でも実用性があってかつ一般人も学べるから流行ったのが剣法
多分今で言う野球くらいの感覚

ネットで西洋剣術と日本剣術は比較されるけど中国剣術やインド剣術の分析はまだあんまされてないイメージ

>せっかくだから揚げ足取らせてもらうが中国に｢槍｣はないんやブヘヘ
ほえー
柄がついて刃物ついてる系の武器のざっくりとした分類が槍だと思ってたわ
ハルバードとかとは別物なのね

>そもそもフルプレートは馬から落ちたらそこで終わりでないかね
フルプレートは重いけど現代で普通にぴょこぴょこ着て動いてる人が動画でも見つかるよ

あと何度も言うんだけど西洋の両手剣って振った時にナックルガードが頭とか肩にぶっささるんだよね！だから兜と肩鎧必須だと思った
禿げるかと思った ちなみにそうしてるのは持ち運びしやすくするためだって

>そんな長さの剣使って片手で斬りつけたんじゃまともに斬れねえし手首痛めるわって剣道やってると思う
脇差の二本差しとかはどう戦うのが想定されてたんだろう

なんで急に禿げた？

>冷静に考えると狭い路地の多い日本でそこそこデカい日本刀で斬り合いしてたのなんでなんだろう
実は西洋の街のが道は狭い

>ネットで西洋剣術と日本剣術は比較されるけど中国剣術やインド剣術の分析はまだあんまされてないイメージ
中国の武器術は武術競技に駆逐されて本物がなかなかないからな

>脇差の二本差しとかはどう戦うのが想定されてたんだろう
小太刀二刀流で超回転しながら敵を切り刻むんだよ

沖縄の唐手（空手）はやっぱり権力によって武装禁止されたから武器に見えない武装のため発展したようだ

>沖縄の唐手（空手）はやっぱり権力によって武装禁止されたから武器に見えない武装のため発展したようだ
これは農具！農具です！決して武器ではなく！！みたいな

狭いなら突きで戦えばいいだけの話でぶん回す必要はない
むしろ回り込んで近づけないから長いほうが有利かもしれない

>沖縄の唐手（空手）はやっぱり権力によって武装禁止されたから武器に見えない武装のため発展したようだ
本部朝基漫画みたいで好き

>なんで急に禿げた？
頭をぞりっとやってめちゃ痛かった

>沖縄の唐手（空手）はやっぱり権力によって武装禁止されたから武器に見えない武装のため発展したようだ
商人や町人の那覇手はそうだけど沖縄武士や貴族が学んだ首里手も盛んだったので単純に素手で戦う武術が流行ってただけだと思うぞ

>>そもそもフルプレートは馬から落ちたらそこで終わりでないかね
>フルプレートは重いけど現代で普通にぴょこぴょこ着て動いてる人が動画でも見つかるよ
馬上試合とかならまだしも行軍するなら歩いてはいけないし重さを生かして馬で突進する戦いならその速度と重さで落ちたら無事では済まなくねという
指揮官とかが矢でやられないためのものとかかね

>ネットで西洋剣術と日本剣術は比較されるけど中国剣術やインド剣術の分析はまだあんまされてないイメージ
インドというとなんか腕にはめるドラゴンキラーみたいなやつだろ

狭いなら拳銃が発達しなかったのか

>これは農具！農具です！決して武器ではなく！！みたいな
ちなみに農具を使うのは空手じゃない
トンファーやヌンチャクも空手の武器じゃない

>日本刀をすげぇって言い始めたの中国人でしかも日本刀って名付けたのもその時なんだよな
>千年前の話である
倭刀術って独自に使い方考えてる…

日本の武士も落馬したら無事じゃ済まんよ！

>狭いなら拳銃が発達しなかったのか
発達しなかったというか作るのに高い工業力が必要だろうから作れなかったんだろ

学生の頃の俺がチビだったのもあるけど
木刀って重いしこれより重い刀振るって戦うの無理じゃね…？って思ってました

>>ネットで西洋剣術と日本剣術は比較されるけど中国剣術やインド剣術の分析はまだあんまされてないイメージ
>中国の武器術は武術競技に駆逐されて本物がなかなかないからな
一応武器術は今も現役だよインドとの国境紛争で血が出過ぎて銃禁止だから殴り合ってる

閉所で槍は〜とかもだけど使いようというかむしろ通路だと使われてたり
待ち構えてる側としてはむしろ左右狭いとこで槍や薙刀でーんと居たら邪魔だよね
もう攻め込まれてるから誰かが犠牲になってそいつも殺されるだけで

>中国の武器術は武術競技に駆逐されて本物がなかなかないからな
清で漢民族が弾圧されたのもあんのかね

>学生の頃の俺がチビだったのもあるけど
>木刀って重いしこれより重い刀振るって戦うの無理じゃね…？って思ってました
昔の人けっこうムキムキだからね
農夫だって力は凄い

ポルナレフみたいな服だな

倭寇が船上で野太刀二刀流で暴れまわったりしてるし
慣れるとイケるんだろな

何着てても基本的に落馬は危険だよ！

>ちなみに農具を使うのは空手じゃない
>トンファーやヌンチャクも空手の武器じゃない
沖縄系のとこでヌンチャクトンファーからサイとか長巻きとかやってるのあったけどどのへんと混じったのかな

>清で漢民族が弾圧されたのもあんのかね
清は漢民族にかなり気を遣った王朝で社会のほとんどのことは前体制の引き継ぎなので
清まで残ってるならその先まで引き継がれてると思う
単に流行らなかったので消えた可能性はある

>>これは農具！農具です！決して武器ではなく！！みたいな
>ちなみに農具を使うのは空手じゃない
>トンファーやヌンチャクも空手の武器じゃない
そんな概念にこだわるのは現代のオタクだけだよ

>なんであいつら日常的に決闘して喜んでるんだよおかしいよ…
三銃士の決闘しまくる話おかしいと思われるけど
名誉を傷つけられたらどんな奴でもフラン人は決闘するのが当時は当然で
ハンカチ落としたの拾ってもらったのが俺の恥だで決闘した話まで残ってるのがマジで凄い…

兵隊も基本的に土民から徴発した方が強いって言われてたらしいな武家と違って年中運動してるから

>一応武器術は今も現役だよインドとの国境紛争で血が出過ぎて銃禁止だから殴り合ってる
投石とかで現代でも死人が出るヤベェ戦場だよな

>一応武器術は今も現役だよインドとの国境紛争で血が出過ぎて銃禁止だから殴り合ってる
いくら検索しても表演用野しか見つからないよ
日本の中国武術家の宮平保さんが中国留学してた時でさえほとんど表演で武術学びたいならって特別に紹介してもらって実戦武術教えてもらったってくらいだし当時でもその扱いなら今はほとんど残ってないと思う
一度おじいちゃんが孫たちに教える動画を見つけたときにガチっぽい武器術の動きでびっくりしたが見栄えが良くないからほとんど再生されてなかったの悲しかった

>閉所で槍は〜とかもだけど使いようというかむしろ通路だと使われてたり
>待ち構えてる側としてはむしろ左右狭いとこで槍や薙刀でーんと居たら邪魔だよね
>もう攻め込まれてるから誰かが犠牲になってそいつも殺されるだけで
上から振り下ろすタイプの長槍は閉所では使えないだろうけど薙刀とかなら普通に現役…というか強すぎて室内戦では最強だったんじゃなかったっけ？

>十字槍とかは中国あたりから入ってきてそうだけどなあ
朝鮮出兵の話に刀で明朝鮮の槍の穂先が切り落とされるみたいな話があったと思ったので槍の茎を柄の中に納めるタイプのが開発されるまではあんまり有効ではなかったのかも

>兵隊も基本的に土民から徴発した方が強いって言われてたらしいな武家と違って年中運動してるから
当時の資料とかあるの？

昔だと日本に比べて海外は鉄が豊富だから武器の質が良いの羨ましいね

最初の武家の棟梁の頼朝だって落馬で死んだしな

>兵隊も基本的に土民から徴発した方が強いって言われてたらしいな武家と違って年中運動してるから
前線で戦う兵隊は農民が強い
武家は槍とか弓とか技術が必要な技が強い

>木刀って重いしこれより重い刀振るって戦うの無理じゃね…？って思ってました
野太刀とかめちゃくちゃデカいし脇差しはだいぶ小さいし使い方は違ったんじゃないかな
あと居合とかもそうだけどチャンバラみたいに何手も合わせる想定はないような

弓術も結構あるよなあ…

基本的に舐められたら殺すは東西を問わず中世の常識みたい

>弓術も結構あるよなあ…
て言うか武家の本領は弓と馬だからね

>沖縄系のとこでヌンチャクトンファーからサイとか長巻きとかやってるのあったけどどのへんと混じったのかな
サイと棒は空手の武器だよ
ヌンチャクやトンファーが空手に組み込まれたのは明治期に流派という概念をしった沖縄空手家が流派を作ったときに沖縄古流武術も併伝してそれが本土に渡ったときにごっちゃになったと思う
長巻みたいな武器は御殿手の方だと思うからよくわからない

槍は叩きつけるものみたいなのもちょっと眉唾なとこあるから…

>一度おじいちゃんが孫たちに教える動画を見つけたときにガチっぽい武器術の動きでびっくりしたが見栄えが良くないからほとんど再生されてなかったの悲しかった
鹿島神道流の居合術を前から撮影した映像あったけど
もし敵対してたらなんか小さな動きがあったなと思ったらもう振り抜いてんのね恐ろしい…

>最初の武家の棟梁の頼朝だって落馬で死んだしな
今でいう脳卒中じゃないのあれ

>>せっかくだから揚げ足取らせてもらうが中国に｢槍｣はないんやブヘヘ
>別に概念が伝わればええやろ
古武器に詳しそうな人が多そうだからちょっとはしゃぎたかったんよ許して🙇

インドだとダマスカス鋼使った武器あったんでしょ
どんなのが主流だったんだろう

一般的な読者は剣術の技巧の話を書かれても付いていけないと思う

>日本刀に細かい動きするイメージないな…
>手首のしなやかさは大事だけど基本的には剣道も切り払う技だし
日本も正中線を通してまっすぐ打つばかりでもない
新陰流のくねり打ちとか
剣道でも上段からの片手小手打(左拳を脇に外しつつ切先を相手に届かす)とか
まあやってないと分からん部類かな

>兵隊も基本的に土民から徴発した方が強いって言われてたらしいな武家と違って年中運動してるから
兵士は歩くのが仕事だから足腰の強さは重要なんだ

>昔だと日本に比べて海外は鉄が豊富だから武器の質が良いの羨ましいね
武器だけじゃないけれど刃物に使う鋼材って砥石の質に左右されるって
だから名刀の産地は良い砥石がとれる場所でもあると

>サイと棒は空手の武器だよ
ヌンチャクと一緒に使ってたからてっきり中国由来かと思ってたよ
なるほどなあ

日本刀って基本両手持ちだし細かい動きはやりにくいでしょ

とみ新蔵と平田弘史はわざわざ細かい剣術の技法を細かく描いてたから
取り合えずへーって感じにはなった

日本刀は産地が結構限られてたみたいには聞いたけどな
関とか燕三条とかはそのへんからきとるんかな

>槍は叩きつけるものみたいなのもちょっと眉唾なとこあるから…
叩きつけることもできるもの

>インドだとダマスカス鋼使った武器あったんでしょ
実はダマスカスはシリアなんだ…

>基本的に舐められたら殺すは東西を問わず中世の常識みたい
割とこれは今もずっと続いてない？

>とみ新蔵と平田弘史はわざわざ細かい剣術の技法を細かく描いてたから
>取り合えずへーって感じにはなった
漫画家としては大好きだし実際やってる人だけど正直ちょっと話は半分ぐらいに聞いといた方がええ！
特に…とみ先生のあとがきとかの部分…

>とみ新蔵と平田弘史はわざわざ細かい剣術の技法を細かく描いてたから
>取り合えずへーって感じにはなった
とみ新蔵は剣術にはまりすぎてYOUTUBEに動画あげてるくらいだからね
https://www.youtube.com/watch?v=cYA0ie23_g0

農民から徴兵された足軽は槍使ってるイメージだけどな
まあでも落ち武者の刀とか拾ったら刀使うのか

>>基本的に舐められたら殺すは東西を問わず中世の常識みたい
>割とこれは今もずっと続いてない？
公権力が弱い時代に自分を守るためのスタンスなので別に続いてない

>日本刀って基本両手持ちだし細かい動きはやりにくいでしょ
打刀でも重心前だし同じ近世のブロードソードとかスモールソードの方が重心手元で小回り効くね

>農民から徴兵された足軽は槍使ってるイメージだけどな
>まあでも落ち武者の刀とか拾ったら刀使うのか
足軽は雑兵とは違うんだよな

>日本刀って基本両手持ちだし細かい動きはやりにくいでしょ
日本刀と一口に言っても馬上で扱えるように短いのも有るからそればかりでは無いが

>>インドだとダマスカス鋼使った武器あったんでしょ
>実はダマスカスはシリアなんだ…
インド産のウーツ鋼がインド洋交易でダマスクスまで運ばれて武器になってるって話だから…

>とみ新蔵と平田弘史はわざわざ細かい剣術の技法を細かく描いてたから
漫画家の習い事で剣術とかでなくもう武家の手習いとして漫画描いてるんよ…
https://kenjyutsushou.webu.jp/

なまくら刀は容易に折れたり曲がったりするから大変よ
だから半農民の徴発兵も武器だけは自前で信頼できるのを用意してたのが多い

>>>日本に伝わってる剣法ってあんま実戦で使われてないからなあ
>>実戦剣術系はヨーロッパも古文書からの復興が多いし日本も実戦剣術は似たような感じでは…
>西洋は決闘で使ってたのがあるらしい
そういう意味ではなく一度伝承者いなくなって失伝から書物で復元したのばっかという意味じゃないの

日本刀でも切れ味悪くても頑丈で折れない曲がらないとかだったら普通に強いからな

ポールアクスは集団で盾構えた兵団を崩すみたいに振り下ろしたというし最前列が突いて後ろの奴は振り下ろしてとかじゃないのかな

江戸時代に竹刀練習がはやって竹刀が長くなりそれに合わせて刀も長くなったという経緯があるだけで古刀と呼ばれる戦国時代以前の日本刀は軽くて短くて片手で扱いやすい作りが多いんだ

スペイン流剣術とフェンシングが内容が別物でビックリしたよ…
同じかと…

中世武器の動きの印象が千葉だからあんな感じで振り回したり振り下ろしたり突いたりを混ぜるんだなって印象

>インド産のウーツ鋼がインド洋交易でダマスクスまで運ばれて武器になってるって話だから…
いまだとなんかもやもやみたいな模様が出るとダマスカスとか言われてる気がする

>江戸時代に竹刀練習がはやって竹刀が長くなりそれに合わせて刀も長くなったという経緯があるだけで古刀と呼ばれる戦国時代以前の日本刀は軽くて短くて片手で扱いやすい作りが多いんだ
じゃあ実戦武術というよりも筋トレとか精神鍛練の方に寄っちゃった感じなんかなあ？

>スペイン流剣術とフェンシングが内容が別物でビックリしたよ…
>同じかと…
フェンシングはフランス剣術の系譜だかからね
フェンシングやってる人がアピールのためにスペイン剣術の歩法の図解とかを動画でチラっと出してたりするの見るとそれ違うだろってツッコミたくなる

>日本刀って基本両手持ちだし細かい動きはやりにくいでしょ
日本刀と西洋剣はもう構造からちがう
日本刀は刃の方に重心がくる
西洋剣は手元に重心がくる
扱い方がちがうのだ

武家すら実戦してない時代に市井の道場で実戦的な戦闘術が流行って伝わるわけないだろ

スペイン剣術の系譜はフェンシングではなくハイチのティレマチェットの方なんだ
https://www.youtube.com/watch?v=I5AsLgtYhVA

>スペイン流剣術とフェンシングが内容が別物でビックリしたよ…
スペイン流剣術の方は円を描いて動くというか相手との立ち位置と身体の角度を凄い意識するんだっけ？
一直線にいるフェンシングとは別だよね…

>江戸時代に竹刀練習がはやって竹刀が長くなりそれに合わせて刀も長くなったという経緯があるだけで
なんか居合でも長くなれば有利みたいな話が流行ったのは聞いたけど竹刀が生まれてからなんだ？

無限の住人でも斧での戦いコマ送りにした表現あったね
時代劇こだわって描いてたらやりたくなるんだろう

>日本刀でも切れ味悪くても頑丈で折れない曲がらないとかだったら普通に強いからな
呼延灼の双鞭ってグリップつけた鉄の棒に威力高めるための凹凸つけた代物だから…
使い方次第で殺傷能力はそう落ちないだろうなあ

>じゃあ実戦武術というよりも筋トレとか精神鍛練の方に寄っちゃった感じなんかなあ？
江戸時代の剣術は武家のたしなみになりスポーツ化したって感じ
逆にだから流行ったのもある

槍で叩いたとかは江戸時代の『雑兵物語』由来だけど戦国時代からだいぶ経ってるし
動きとしては「相手の長柄槍を叩きつけるように制してその後背中の旗貫くつもりで突く」だしな

>日本刀と西洋剣はもう構造からちがう
>日本刀は刃の方に重心がくる
>西洋剣は手元に重心がくる
>扱い方がちがうのだ
鍔とか柄を使った技があるのも西洋の方だな

>日本刀でも切れ味悪くても頑丈で折れない曲がらないとかだったら普通に強いからな
いやそんな意味の分からない前提付けなくても強いよ

>武家すら実戦してない時代に市井の道場で実戦的な戦闘術が流行って伝わるわけないだろ
そうは言っても幕末で剣術習った奴らがテロったりそれを制圧していたから…

>鍔とか柄を使った技があるのも西洋の方だな
向こうのはそこも全部金属だからね

タイマンなら管槍が最強説はちょっと信じそうになる…
動画見たらあんなに速いのタイマンだとどうしようもなくない？
戦場なら話は変わるだろうけどさ…

>>江戸時代に竹刀練習がはやって竹刀が長くなりそれに合わせて刀も長くなったという経緯があるだけで
>なんか居合でも長くなれば有利みたいな話が流行ったのは聞いたけど竹刀が生まれてからなんだ？
居合はそれとは別で開祖の林崎重信が長い刀を居合で抜く技を編み出した経緯があるからでは？

何故か日本刀は直ぐ曲がっておれるって言われてるけどそれは江戸時代の見栄え全振りで使うこと考えてない打で刀戦国時代の太刀大太刀は２ｋｇ越えとかもあるからね

西洋剣って広く括りすぎじゃね？
向こうもめちゃくちゃ種類あるし日本刀もそれに合わせたら長巻とかもいれるべきじゃね？

>槍で叩いたとかは江戸時代の『雑兵物語』由来だけど戦国時代からだいぶ経ってるし
>動きとしては「相手の長柄槍を叩きつけるように制してその後背中の旗貫くつもりで突く」だしな
しかも徳川家限定の話なんだよな

西洋剣は調べるとキリがないから楽しい
レイピアがロングソードから派生した1.2mで1.3kgのクソデカ刺突剣と知ったときは驚いた
よく思い浮かぶ短めの刺突剣はスモールソードだった

>西洋剣って広く括りすぎじゃね？
>向こうもめちゃくちゃ種類あるし日本刀もそれに合わせたら長巻とかもいれるべきじゃね？
スペインのフランスとドイツとイギリスで全部の剣が違うからな…

>向こうのはそこも全部金属だからね
衝撃を逃がす仕組みとか重さ軽減する仕組みが無いと衝撃で簡単に武器落とすと思うが

デオンとかの時代だっけ決闘でお金貰って生活出来たの
対戦相手死ぬような興行ってどうなんだろう
スター選手使い捨てとか勿体無いよなあって思っちゃう

>そうは言っても幕末で剣術習った奴らがテロったりそれを制圧していたから…
300年くらい前の戦争した知識をもとに人殺しの腕磨くやつは控えめに言ってキチガイだよねえ

>何故か日本刀は直ぐ曲がっておれるって言われてるけどそれは江戸時代の見栄え全振りで使うこと考えてない打で刀戦国時代の太刀大太刀は２ｋｇ越えとかもあるからね
実践的に武器として使われたのはむしろ幕末って話を聞くが

一番道場があったであろう江戸の住人はほとんど戦ってないよな幕末

刀なんて刺したほうが強いし

>何故か日本刀は直ぐ曲がっておれるって言われてるけどそれは江戸時代の見栄え全振りで使うこと考えてない打で刀戦国時代の太刀大太刀は２ｋｇ越えとかもあるからね
実際に日本刀で丸太を切るってのをさせてもらったよ
少し曲がっちゃった…

決闘流行ってたドイツだと顔斬りつけたら勝ちだったから死人はそんなにいなかったらしいね…
その代わり偉い人なのに顔ズタズタの人がたくさん…

>レイピアがロングソードから派生した1.2mで1.3kgのクソデカ刺突剣と知ったときは驚いた
普通の日本刀くらい重いな！

>実際に日本刀で丸太を切るってのをさせてもらったよ
>少し曲がっちゃった…
大切に扱って！

>武家すら実戦してない時代に市井の道場で実戦的な戦闘術が流行って伝わるわけないだろ
国枝史郎が江戸時代の千葉道場について調べた話を色んな小説に反映して書いてるけど
江戸も後期になると道場には武家以外に町人も半分くらいいて
その大半が町奴という今でいうヤクザや博徒なんだけど
喧嘩殺法習う延長で来てたらしいからある意味実戦的なものも教えてたはず

>一番道場があったであろう江戸の住人はほとんど戦ってないよな幕末
そりゃその江戸の道場は地方からの武士が剣術留学に来る場所だから

ロングソードが大体1.5�sなんだから柄とか鍔も金属だと刃部分に太刀より金属使ってないことになるんじゃねーかな

>その大半が町奴という今でいうヤクザや博徒なんだけど
>喧嘩殺法習う延長で来てたらしいからある意味実戦的なものも教えてたはず
それなら失伝なんてしてない筈だからな…

レイピアそんなにデカくて重かったのか
俺じゃ片手で細かい操作絶対出来ないわ…

人口構成からしても道場生の大半は武家じゃないと思うよ

居合は脇差しか持ってないっすよ！と思わせてそもそも大脇差がわりとなげーんだよな…
使い手がそもそも脇差しか使えない一本差し身分だった戦場だとそっちが便利とか説も多々あったり

>喧嘩殺法習う延長で来てたらしいからある意味実戦的なものも教えてたはず
刀じゃなくて鉄の棒での喧嘩は日常茶飯事だったらしいから剣術も欲しくなるよな…
活用出来そうじゃん…

日本人がレイピアと言われて思い浮かべるのフルーレなんだよな

>レイピアそんなにデカくて重かったのか
>俺じゃ片手で細かい操作絶対出来ないわ…
まあ当時のご貴族様ならムキムキだろう

>ロングソードが大体1.5㎏なんだから柄とか鍔も金属だと刃部分に太刀より金属使ってないことになるんじゃねーかな
長さが同じなら刃の部分だけで測定するとだいたい日本刀のほうが2割くらい軽いよ
片刃と両刃の違いが大きいかな

>普通の日本刀くらい重いな！
打刀は90cmで1kg未満だからレイピアマジで重い
ロンソとか太刀とかと同じ戦場で使う武器

>刀じゃなくて鉄の棒での喧嘩は日常茶飯事だったらしいから剣術も欲しくなるよな…
棒でしばき合うのはそういえば法律的にはセーフなのか…？

実用的な日本刀は昭和以降よね
金属事態の進化+折り畳んで鍛えるより
パイプ状の金属を真空引きしながら鍛えるほうが恐ろしく強度があがるとか

鍛冶ゲーやって思ったんだけどポメル重くね？

>実用的な日本刀は昭和以降よね
>金属事態の進化+折り畳んで鍛えるより
>パイプ状の金属を真空引きしながら鍛えるほうが恐ろしく強度があがるとか
実用的というか刀を兵器として工場生産したからね
そういう軍刀は日本では所持できないので切断しないといけないってのがもったいない

>鍛冶ゲーやって思ったんだけどポメル重くね？
あのおかげで切っ先を繊細に扱える

ファンタジー漫画だとロングソード一択だけど西洋も直刀は曲刀に駆逐されてるよね

>>レイピアそんなにデカくて重かったのか
>>俺じゃ片手で細かい操作絶対出来ないわ…
>まあ当時のご貴族様ならムキムキだろう
近世は知らんがそもそも戦争で成り上がった奴らだしなあ

そろそろブラックキャップの交換の時期なの思い出した
サンキュー「」

日本刀は刃を返して峰打ち出来るけど西洋刀だと手加減難しいよな

>学生の頃の俺がチビだったのもあるけど
>木刀って重いしこれより重い刀振るって戦うの無理じゃね…？って思ってました
色々やって実感した上で言うが現代人になるほど身体の使い方が下手
単純腕力に頼ってるというか、自身の質量を使って得物に伝えたり重い打ちをやったりとかしてない
労働で身体操作を工夫して刀が身近にあった時代は違うんだろうな

>ファンタジー漫画だとロングソード一択だけど西洋も直刀は曲刀に駆逐されてるよね
ペルシャとかトルコあたりの見てつええなってなったのか？

近代まで軍刀として残ったのは日本刀とサーベルという辺り細長い曲剣が刀剣としてのマスターピースなんかな？

>日本刀は刃を返して峰打ち出来るけど西洋刀だと手加減難しいよな
横にして殴ればいいんじゃないの
というか逆刃刀じゃないけど反ってる刀で逆さに戦うのめちゃくちゃ難しいと思う

>近代まで軍刀として残ったのは日本刀とサーベルという辺り細長い曲剣が刀剣としてのマスターピースなんかな？
曲がってると押し付けるだけで切れるからね

厄災パワーあるのにだいぶあっさりやな

>というか逆刃刀じゃないけど反ってる刀で逆さに戦うのめちゃくちゃ難しいと思う
いつも使ってる癖でもう一回ひっくり返して切っちゃうとかありそう

>学生の頃の俺がチビだったのもあるけど
>木刀って重いしこれより重い刀振るって戦うの無理じゃね…？って思ってました
素人でも毎日100回素振りしたら一か月くらいで軽くなるよ