ここでやるって言ってやれる奴だけが生き残れる

iraiしたコミック8pでも三か月かかったんですよ…！

完全アナログ32ページを10日か…

きがるにいってくれるなあ

漫画家が色んな意味で人間ではなかった時代

しかしこの二人だからな…

代原ってシステムはまだ無かったんだな…

10日で読み切り32Pってヤバさどんな感じ？

仕事が舞い込むと一気に重なり始めるの怖い

背景書き込み少なくて良かったし劇画と違ってキャラも書き込み少ない時代だから
普通は無理なくらいきついんだよ！

>10日で読み切り32Pってヤバさどんな感じ？
週刊連載でもせいぜい十数ページと考えると

>背景書き込み少なくて良かったし劇画と違ってキャラも書き込み少ない時代だから
そう言われがちだけどこの頃はスクリーントーンが無いからキツいってXで流れてきたな

背景手抜きすれば何とか…いや無理

>10日で読み切り32Pってヤバさどんな感じ？
俺ならネームだけで半年は貰うね

１６ページずつで２作に分けたら良くない？

これ確か背景も結構描き込んでたはずだぞ

>１６ページずつで２作に分けたら良くない？
別冊付録なのでそういうわけにもいかんって感じだったかと

>１６ページずつで２作に分けたら良くない？
一人で10日で16ページ描けは大体死ねの同義語なんよ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

つい昨日流れて来たツイート思い出した
fu6204952.png

>これ確か背景も結構描き込んでたはずだぞ
この時代の漫画家は適量がわからないのである！

まぁその分金払いはいいんだろうな

あとこの頃ってアップあんまり多用せず全身描くから大変とか

頼むなら最初から胡座かくな

まずあの小林まこと先生が連載二つに増やしただけで文字通りそのまんま死にかけたぐらい締め切り付きで漫画描くってとんでもない重労働なんだ

>頼むなら最初から胡座かくな
基本的に漫画家は舐められてるってのがこういう描写からもよくわかるんだよな…

だから俺は自分の命を守る為に同人イベントの原稿はあえて落とすけど許してくれるだろうか許してくれるね

>>頼むなら最初から胡座かくな
>基本的に漫画家は舐められてるってのがこういう描写からもよくわかるんだよな…
お願いします！とかでもなく頼むよ！くらいの上からなんだよね…

>１６ページずつで２作に分けたら良くない？
ぼくならこの原稿から5つのまんがを作るな

頭下げてたのに二人が乗り気になるやギリギリ20日まで待つよ！とかいきなり上から話し始めた…

Ａ先生は意図せず描いてるかもだけど
当時の力関係がよくわかるシーンだよな…

>背景書き込み少なくて良かったし劇画と違ってキャラも書き込み少ない時代だから
二言目にはこれ言い出す人がいるけど今と違って画材なんかも殆どない時代だし
ネーム考える手間とか考えると今とそんな変わらんだろ

話さえ良ければ絵は全部棒人間でいいよって言われても無理だと思う

>10日で読み切り32Pってヤバさどんな感じ？
毎日4Ｐ原稿を完成させれば間に合うよ！
16時間作業したとして4時間１Ｐだね！
32ｐのネームを作る速度とアシスタントの数次第

この当時の時代背景を考えるなら別に胡座かいてるとか10日で32ページとか普通なんだけど
やたらと煽って炎上させたがってるレスはなんなんだ
面白くもなんともないからやめてくれ

>>背景書き込み少なくて良かったし劇画と違ってキャラも書き込み少ない時代だから
>二言目にはこれ言い出す人がいるけど今と違って画材なんかも殆どない時代だし
>ネーム考える手間とか考えると今とそんな変わらんだろ
細かい所だとインクが乾くまでの時間は何もできないとかもあったしな
もちろんうまくやればできるんだが……あっ

絵だって大変だろうによくそんな話がポンポン思いつくね

鳥さが1コマ30分とかですねーガハハとか言ってるの読んだときはこわ…ってなった

ラストの一つ前のコマはどういう感情なんだ

今みたいに細かく書かないしお作法や手法でそんな悩みもしなかった
手探り模索低品質なものも大量にあったし
一気に変わったのは劇画ブームあたりから

描くだけじゃなくてストーリーもだもんなぁ

手塚は逃げても仕事来るのにこいつらは逃げたら二度と仕事来ないぞと脅される…

>今みたいに細かく書かないしお作法や手法でそんな悩みもしなかった
>手探り模索低品質なものも大量にあったし
>一気に変わったのは劇画ブームあたりから
当時が手抜きみたいな言い方するけどその分コマ割り細かいしネームもその倍以上はかかってるけどね

ロケットくんで検索したらヤフオクが出てきた
こんくらいの書き込みで32ページ10日2人でって死ぬのでは…？
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c1127760842

コミケには笑って参加しような！のコラのハゲいるじゃん
あれ要するにもう間に合わないのにまだ何もやってないみたいな状態なんだけど
スレ画はいきなりそこからスタートしてるみたいなレベル

>まずあの小林まこと先生が連載二つに増やしただけで文字通りそのまんま死にかけたぐらい締め切り付きで漫画描くってとんでもない重労働なんだ
「あの時は本当に病気だったのだ」
「あの時「は」ってなんだあの時はって」
その時海では
かもめが飛んでいた

>コマ割り細かいし
少年雑誌内の漫画のページ数が少ないからすごい圧縮してるんだよな

現代でも4コマ漫画は1ページ8コマも描くので意外とカロリーが高いって言われたりしてるように
単純にコマ多いと描く量も増えるからな…

>その時海では
>かもめが飛んでいた
漫画を描きたくて「マンガの描き方」買っちゃったのが漫画家でもチラホラいるの笑うわ

頑健な人だけが生き残った

>>コマ割り細かいし
>少年雑誌内の漫画のページ数が少ないからすごい圧縮してるんだよな
昔の漫画家の方が大変だったってことか…
今の漫画家はだいぶ楽になったんだな

>昔の漫画家の方が大変だったってことか…
>今の漫画家はだいぶ楽になったんだな
ビタイチ興味無いけどとりあえず煽っておこうってくだらないレス

>昔の漫画家の方が大変だったってことか…
>今の漫画家はだいぶ楽になったんだな
少なくとも今の漫画家にはデジタル機器がある
かなり前の漫画家にもスクリーントーンがある
この頃の漫画家にはどっちもない

コピー機とかない時代だしなインクが乾かないんだコレ

>ロケットくんで検索したらヤフオクが出てきた
>こんくらいの書き込みで32ページ10日2人でって死ぬのでは…？
>https://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c1127760842
これ32Pを10日で描いたの…？

内容に関しては本当に作者次第というか
この少し後の永井豪だとピーク時はこんなに連載持ってましたの頃は本気でコマ数も少なけりゃ作画も物凄え省略とかして書いてたし

>ロケットくんで検索したらヤフオクが出てきた
>こんくらいの書き込みで32ページ10日2人でって死ぬのでは…？
>https://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c1127760842
おまけに後藤久美子の雑誌表紙が付いてくるのが意味わからない…

まあ普通は今の漫画家のが大変とされているが
昔の漫画のほうがコマ小さくて話は進むから別の大変さはありそうだ

歴史に名を残すレベルの2人なのを忘れちゃいけねえ

>背景書き込み少なくて良かったし劇画と違ってキャラも書き込み少ない時代だから
これ本当にそうなのかな…
当時の作品みたら普通に仕上げるの大変そうだが…

下書きってなんですか？みたいなこと言ってた漫画家いなかったっけ

少なくとも無茶な仕事持ってくる編集が減った時代になったのは確か

>下書きってなんですか？みたいなこと言ってた漫画家いなかったっけ
増田こうすけかな

>これ32Pを10日で描いたの…？
実際の別冊では無いんでまんまこうかはちょっとわかんないんだけど
連載時はこんな感じ

この時期の藤子不二雄はほぼ手塚漫画だな

スクリーントーンとかも無い時代じゃ無い？

話考えるだけで大変なのに絵に落とし込むなんて

伝説の二人だからなあ…

4大週刊誌全部連載持ってるとか何かわけわかんないことしてた気がする誰か

>スクリーントーンとかも無い時代じゃ無い？
スクリーントーンはあるんじゃないかな
上に出てるロケットくんの漫画もスクリーントーンっぽい箇所あるし

>代原ってシステムはまだ無かったんだな…
スレ画がまさにその代原だよ
なかったのはストックとかキープという考え方

正気の沙汰ではないがそれを超えた奴だけが生き残れた時代だ
そしてその時代の空気をうっすら…場合によってはがっつり継承している業界でもある

>スクリーントーンはあるんじゃないかな
>上に出てるロケットくんの漫画もスクリーントーンっぽい箇所あるし
調べたら1950年頃からあったらしい
意外と歴史あるな

A先生はとにかく筆は速かったらしいからな

流石に豪ちゃんがめちゃくちゃ連載持ってた時のはひどいんだけど
それを見て昔の漫画は〜って言うのもちょっと違う

岸辺露伴なら出来るよ

あくまでも製図用としてあったから漫画に転用されて一般的に使われるようになったのは70年以降らしいが

A先生が筆が早いってのは下書きなしでいきなり描きはじめたからじゃなかったっけ
この頃はちゃんと下書きして描いてた描写あった気がする

キングも含めて５大少年誌に連載経験のある漫画家は２０人にも満たない

>>下書きってなんですか？みたいなこと言ってた漫画家いなかったっけ
>増田こうすけかな
小林よしのりも初連載の頃は下書きを知らなくて
直接ペン入れしてたからガタガタだったとかどっかで言ってたな

白ハゲ漫画みたいなもんだろこの時代って

１ページに格子みたいなコマ割りで描いてた時代だから大変だったと思うよ

スクリーントーンがねえからカケアミとか点描とかで頑張ってたんだろ

文字通り命を削って描いてるので出来るんです

>白ハゲ漫画みたいなもんだろこの時代って
まんが道には当時の原稿やその復元があって当時の漫画がどんな漫画か知れるから読んだほうが良いよ

>スクリーントーンがねえからカケアミとか点描とかで頑張ってたんだろ
あってもそっちでやるを続けてた作者もいるからその辺は作者によるとしか

>あくまでも製図用としてあったから漫画に転用されて一般的に使われるようになったのは70年以降らしいが
スクリーントーンの会社によると1960年代ごろらしい
https://www.icscr.jp/ic50th/history/

今とは作画コストが違うとはいえ人間じゃないってくらい生産してて怖くなる

PCとアナログみたいなもんで過渡期の環境では慣れた方が速くて良いってこと多いからな

愛しりに入っているロケットくん
fu6205086.png

よく昔の漫画はかんたん作画だからとか言われるが絵柄の差異はあれどこれはこれで技術力高いし普通に作画スピードおかしいだろ！

作画コストだけに目が行きがちだけど話を考えないといけないのが辛いと思う
まんが道読んでると当たり前のように64pの読み切り描いて！みたいな話がポンポン出てきて…

内容は今まで自分が考えてたやつとか趣味で描いてたやつから持ってくれば用意できても作画が絶対無理

>愛しりに入っているロケットくん
>fu6205086.png
面白…うーん面白いのか？これ

ロケットくんは当時にしてはコマ数と効果の描写が多めで結構作画カロリー高そうな方だな…

>愛しりに入っているロケットくん
>fu6205086.png
楽できる余白が全然ないぞ

でも呼べば応える腐れ縁の爛れた仲間たちが
寺田ヒロオ
石ノ森章太郎
赤塚不二夫
つのだじろう
鈴木伸一
だからなぁ

コマ数みっちりすぎる

原稿も乾くまで洗濯バサミで天井あたりに吊るしておかないといけないしな
この物理的な時間だけはどうしても避けられない

縦4コマに分かれててページあたり10〜13コマだから手作業の手間が半端ないんだよな

まずアイデア出すのに10日じゃ足りない

32Pで完結のネームだけでも相当なのになぁ

この時代でも筆早いコンビで若手だからギリ頼める位の無茶

>面白…うーん面白いのか？これ
まんが道〜愛しり読んでると
このへんの漫画はつまんなくて当時の資料だなーって感じなんだけど
怪物くんでいきなり漫画になってびっくりする

鳥山明はアシスタント一人で週産15Pだったし…

1ページでストーリー進みすぎ

一年生から六年生までの学習雑誌に全部別のドラえもん載せてたんでしょう？どうなってんの

>愛しりに入っているロケットくん
>fu6205086.png
1ページに2ページ分くらいのコマがある…

漫画で生きていくことの覚悟がヤバい

言うてロケットくん1956年
怪物くん1965年だからそら大分変わる

>一年生から六年生までの学習雑誌に全部別のドラえもん載せてたんでしょう？どうなってんの
その頃はもう背景と胴体をアシスタントが描いて顔を先生が描くってスタイルに移行してたと思う
ネームは当然先生なのでバケモンなのは変わりない

>面白…うーん面白いのか？これ
この感覚は手塚治虫でもちょいちょいあるし
もちろん打ち切りに合ってるね…

神様は七日で世界を作ったって言うし

>神様は七日で世界を作ったって言うし
人の噂も七十五日とも言うしな

>fu6205086.png
内容が無いよう

こんなん頼んじゃ駄目な作業量だな…

>内容が無いよう
雑誌の穴が埋まったからヨシ！

児童漫画フォーマットの漫画はみんなこんなもんだよ
だから滅んだ

ここで貼られたロケットくんは起承転結の承だしそこで面白さ判断するの難しくない？

>児童漫画フォーマットの漫画はみんなこんなもんだよ
>だから滅んだ
まぁ「漫画の読み方」は読み手側の文化的習熟が必要って話もあるから
児童漫画フォーマットはその時代の役目を終えたんだろう多分

愛しりのロケットくん8ページ漫画だからな

自分で正気を失ったって言う正気を失ってる人初めてみた

>作画コストだけに目が行きがちだけど話を考えないといけないのが辛いと思う
>まんが道読んでると当たり前のように64pの読み切り描いて！みたいな話がポンポン出てきて…
実際まんが道の中でもストーリーに苦戦してる描写のほうが多いしね

この頃の漫画読むとたまに映画や小説丸パクリしてるやつあるのいいよね

十日後に！32p自作漫画祭り！をしてみれば大変さがわかるんじゃないか

>この頃の漫画読むとたまに映画や小説丸パクリしてるやつあるのいいよね
とりあえず昔の漫画のスレはこれ振っとけば何人か不快にできるでしょって思ってるって感じのつまんないレス

昔の漫画は1話完結多いからシナリオ大変そうだなと思う

この当時の漫画家が凄いのはそうなんだけど
編集側がめちゃくちゃな仕事の振り方してんなぁってエピソードはよく見るよなぁ
ブラックジャック創作秘話とか見ても

まあ昔の漫画のつまるつまらないは現代から見るとってのもあるしそもそも対象年齢が違うというのもある
今の時代の人に新宝島の衝撃なんて絶対伝わらないしな…

>この当時の漫画家が凄いのはそうなんだけど
>編集側がめちゃくちゃな仕事の振り方してんなぁってエピソードはよく見るよなぁ
すみません！電車に原稿忘れてしまいました！
もう一度描いてください！
一回書いたから２回目は速いでしょ！？

そしてこういう急遽の仕事は原稿料たいてい払われない

>この当時の漫画家が凄いのはそうなんだけど
>編集側がめちゃくちゃな仕事の振り方してんなぁってエピソードはよく見るよなぁ
>ブラックジャック創作秘話とか見ても
しかも断ったり間に合わないと干されるまである

>そしてこういう急遽の仕事は原稿料たいてい払われない
払われるよ！？
むしろ急遽の仕事だから割増しにしてくれる編集者もいるくらいだよ！？

まあこの時代の編集もブラックオブブラックの激務なんだが

この2人でも原稿落として干されてた時期あるでしょ

>まあこの時代の編集もブラックオブブラックの激務なんだが
ストレスは漫画家の子供池に放り込んで発散すればいい

なんで紙面を埋めるために2,3ページの漫画が来たりするのか疑問だったけど雑誌って16の倍数ページが基本なんだね…

>愛しりに入っているロケットくん
>fu6205086.png
シンプルなのは絵柄だけで描き込みメッチャ多いやん…

>なんで紙面を埋めるために2,3ページの漫画が来たりするのか疑問だったけど雑誌って16の倍数ページが基本なんだね…
デカい紙一枚に印刷してから裁断製本するからね
16の倍の32pで一折

今の漫画のテンプレが生まれる前の無名の作品はなんでこんな構図とかコマ割りなんだってなるから凄い
夥しい数の屍の上に今の漫画があるって実感したわ

>今の漫画のテンプレが生まれる前の無名の作品はなんでこんな構図とかコマ割りなんだってなるから凄い
>夥しい数の屍の上に今の漫画があるって実感したわ
有名作でもルパン3世とかすっごいぜ

売り切れてる…