割と些細な迷信を指摘するだけでも人類史に残るんで

ガリレオは命かけるのは流石にね〜わってスタンスだったな

教会も地動説を発表しただけなら文句無かったしな...

なんか本当は教会も弾圧にそこまで積極的じゃなかったみたいな話も聞いたけど
罰与えんのめんどいからちょっとだけ空気読んでくんない？みたいなノリだったんかな

地動説が正しいと証明またはそれを示唆するデータ作ってから言ってよ…という扱い

ガリレオくんは聖書の内容を俺の話に合わせて書き換えろとか言うからそりゃお前怒られるよ

異端審問は当時にしちゃ優しい方だったからな
ただ当時は地獄なので異端審問→本式の拷問付き尋問の流れで異端審問の方はまだ優しかったって比較だから現代基準だと別に優しくはないんだけども

焼かれたジョルダーノブルーノはオカルト系地動説だったんで
後発の人もそのたぐいと区別つかんしな

そもそも人類はエデンを追放された世界の果てで贖罪の日々を送ってて
救われた日に楽園へと戻れるってのが聖書の内容なんだから
今いる地球が宇宙の中心って解釈はちょっとおかしくない？って思う

アークルの海外限定だったやつがついに国内販売だけど2月ってCSM25thと同月じゃん

もうこれは信仰みたいなもんだろうし

ここの地区がとびきり民度低かったのでまずかった

>なんか本当は教会も弾圧にそこまで積極的じゃなかったみたいな話も聞いたけど
>罰与えんのめんどいからちょっとだけ空気読んでくんない？みたいなノリだったんかな
というかシンプルに天体観測がまだ精度足りなくて認定されなかった
地動説自体は聖書に光あれが初めにあるから言うほど矛盾もしてないし

>地動説自体は聖書に光あれが初めにあるから言うほど矛盾もしてないし
天動説と地動説は漢字圏での訳でヨーロッパでの元の言葉は地球中心説と太陽中心説に近いニュアンスだったらしいな

地動説弾圧ってここまで酷いものだったんだ…
→スレ画の地域の統治者が若い頃のコンプレックス拗らせて厳しめに弾圧してたのに加えて実行役として雇ってたやつが信心深い過激派だったので更に過剰になっただけ

ダーウィンの進化論がこの時代に発表されてたらすごいことになってそう

ガリレオ君は自分の論文に知人の教皇の事を無知とか書いたから怒られて絶交されただけだから
主張以前の問題だよ

地球の軌道が円ではなく楕円であることが分かるまでは地動説もまた観測事実をうまく説明できない部分を抱えていた
惑星の速度変化や位置のズレは円軌道を前提とする限り説明が難しく結果として地動説も天動説と同じくらいの補助仮説だらけにならざるを得なかった
楕円軌道の導入によって初めて地動説は理論として一貫性を持つようになった

>なんか本当は教会も弾圧にそこまで積極的じゃなかったみたいな話も聞いたけど
教会も正確な暦や星図は予測したいから天文研究はむしろ積極的に勧めてた
ただ「宇宙の真理はこうだ！神はこう宇宙を作った！」と断言されると神学の領分に入ってこられて面倒だからあくまで天文学の仮説として発表してね…というスタンスだった

ガリレオ君はアホなの…？

しかもそこまでやったガリレオも蟄居と出版禁止を命じられただけで別に処刑されてないし個人的に研究するのは見逃されてたからな…

というか地動説と天動説のどちらが正しいかを地球の中から確定させるのって言うまでもなく超難易度高いからな

>ガリレオ君はアホなの…？
どう見ても当時の教皇がモチーフだけど名前違うから別人のキャラクターです！こいつは議論が下手で頑迷！天道説を盲信しているがガリレオ本人がモチーフの地動説学者に論破されて泣きます！
フィクションなんだから許してよー教皇になる前は友達だったろー
許されなかった

>というか地動説と天動説のどちらが正しいかを地球の中から確定させるのって言うまでもなく超難易度高いからな
初期は天動説の方が実際の見え方と齟齬の少ない軌跡だったのも効いてる

>しかもそこまでやったガリレオも蟄居と出版禁止を命じられただけで別に処刑されてないし個人的に研究するのは見逃されてたからな…
そんな...ガリレオは地動説を撤回するよう仕向けられた拷問に耐え抜いた後民衆が見守る処刑台の上で「それでも地球は回っている！！」って叫んで斬首されたんじゃないんですか！？

手を洗えよぉぉ！の人もそうだけど言ってる事は正しいのに周りに喧嘩売りすぎ…

>手を洗えよぉぉ！の人もそうだけど言ってる事は正しいのに周りに喧嘩売りすぎ…
結果として正しい結論に至ったというだけでちゃんとした過程が無いと…

>許されなかった
カトリック教会って優しいよね…
むしろ世間との板挟みになってバランスとることに一生四苦八苦してる印象ばかりある

>手を洗えよぉぉ！の人もそうだけど言ってる事は正しいのに周りに喧嘩売りすぎ…
なんなら正しいことも言ってないんだが
ガリレオの説だと干潮は一回しか起こらなくなる

ガリレオくんはケプラーの楕円軌道を死ぬまで認めなかったから単に美しいからって地動説信じてただけのやつ

いわゆる寺社勢力どこでも当時の知識階級の総本山なので
当時基準でみるとだいたい焼かれたほうが様子がおかしい

>いわゆる寺社勢力どこでも当時の知識階級の総本山なので
>当時基準でみるとだいたい焼かれたほうが様子がおかしい
フス戦争とか見ると現代のホモ信者が美化してるだけに見える…

>いわゆる寺社勢力どこでも当時の知識階級の総本山なので
>当時基準でみるとだいたい焼かれたほうが様子がおかしい
万人恐怖とノッブで二回も焼かれてる叡山とか
当時の宗教勢力にも公家にも総スカンであんなもん焼かれて当然じゃって言われてるだけのことなのに
宗教自体が腐敗してるゴミだからそれと戦った英雄ノッブ！
みたいな宗教アンチの神輿に担がれんの見るたびげんなりする

確かに焼かれたときの比叡山の様子はだいぶおかしい……

当時から神話や聖書の描写をそのまま信じるのは子供のする事だって感覚は知識層にはあった

>>手を洗えよぉぉ！の人もそうだけど言ってる事は正しいのに周りに喧嘩売りすぎ…
>なんなら正しいことも言ってないんだが
>ガリレオの説だと干潮は一回しか起こらなくなる
手を洗えよの人もべつに言ってること正しくはないからな…

>当時から神話や聖書の描写をそのまま信じるのは子供のする事だって感覚は知識層にはあった
fu6193473.jpg
というか聖書にも地動説を直接否定するような文章はあんまりない

地動説を唱えてて異端として有罪になった人は歴史上3人いるけど
その内訳は
・神父でありながら最後の審判とかのキリスト教の中心教義を全否定した逆張りマン
・占星術で教会から謝礼受けておきながらその金でイスラム教徒と共謀して魔術学校建てようとした魔術師
・ガリレオ
だからみんな地動説以外のところで教会怒らせてるやつら

>・ガリレオ
端的

とはいえひっくり返せないなら過激な主張するしかねえみたいなとこもあったのかな
現代の環境活動家が馬鹿使って破壊活動してでも名を売るみたいな

怒られてるの地動説云々ではない所に問題がある奴しかいない

別にひっくり返そうとか考えずに
天体の動きをデータ集めて数学的に考察しました
って論文出すなら怒られなかったのかな

なんならそいつらのせいで疎まれたんじゃねえの説

学問上の事だから誰が誰を説で殴っても学問で殴り返すべきなのだみたいな優しい世界ではないので
殴ったやつはその名誉と生命をかけたガチバトルに参加するということである

>別にひっくり返そうとか考えずに
>天体の動きをデータ集めて数学的に考察しました
>って論文出すなら怒られなかったのかな
怒られないけどそれこそ動き自体は天動説の方でちゃんと調整してあるから笑われて終わりではある
理論的に地動説を認めさせる場合楕円運動や万有引力まで発見と証明しないといけないからハードルがクソ高い

>初期は天動説の方が実際の見え方と齟齬の少ない軌跡だったのも効いてる
まあ粗を誤魔化すための軌道の追加に次ぐ追加で長年続いたソシャゲくらいの違法建築状態だから天動説おかしくない？ってなった部分もあるんだが

>カトリック教会って優しいよね…
>むしろ世間との板挟みになってバランスとることに一生四苦八苦してる印象ばかりある
そんな教会を悪しざまに描く創作物があるらし…いやめちゃめちゃ多いけどこれキリスト教圏の人とか怒らない…！？
って思うけどキリスト教圏も昔のキリスト教を悪役にするのが好きだったりする
一体何なんだいキリスト教

惑星なんて名前から察せられる軌道観測の難しさ

教会からすると地動説天動説どっちでもいいんだちゃんと暦作って季節のイベント正しくやれるかどうかのほうが重要
楕円軌道発見するまでの地動説準拠の暦の精度天動説より酷かったからな

>一体何なんだいキリスト教
imgだって人間のゴミカスみたいな奴からえっなんで貴方のような方がこんなゴミ溜めに…みたいな人までいるけど
総体としては下の連中を基準に「」はダメ人間の集まりって評価になる
集団の評判なんて足元を見られるものなんだ

>一体何なんだいキリスト教
規模も歴史もデカすぎてクソバカも聖人もいるから仕方ない

>って思うけどキリスト教圏も昔のキリスト教を悪役にするのが好きだったりする
>一体何なんだいキリスト教
現代で目立つのは迷信に基づいて不条理にオタクな孫をいじめる祖母とかになってしまったので
スプラッタ映画で体育会系マッチョを惨殺するのと同じ動機で

>別にひっくり返そうとか考えずに
>天体の動きをデータ集めて数学的に考察しました
>って論文出すなら怒られなかったのかな
それがコペルニクス

ギリシアローマ経て天文学退化してんのマジウケる

>とはいえひっくり返せないなら過激な主張するしかねえみたいなとこもあったのかな
>現代の環境活動家が馬鹿使って破壊活動してでも名を売るみたいな
>>一体何なんだいキリスト教
>imgだって人間のゴミカスみたいな奴からえっなんで貴方のような方がこんなゴミ溜めに…みたいな人までいるけど
>総体としては下の連中を基準に「」はダメ人間の集まりって評価になる
>集団の評判なんて足元を見られるものなんだ
俺達「」は〜〜みたいなこと言うやつってどこでも大抵コミュの最下層のやつだしな

時間感覚なんてせいぜい数百年
数千年前なんかはもう天地創造レベルのはるかな太古
月までの距離さえ考えられないくらいの遠さって時代に天動説が正しかったら星々までの距離は数万光年数億光年とかになるってなったら常識的に間違ってると思うよな

ガリレオとかソクラテスとかなんか学者としては凄いけど人としてはどうなのみたいな人歴史上に結構いるよね
相手の学説ボコボコに論破して論文を暖炉に叩き込んで燃やすのが唯一人前で笑顔を見せる瞬間だったニュートンとか

>>別にひっくり返そうとか考えずに
>>天体の動きをデータ集めて数学的に考察しました
>>って論文出すなら怒られなかったのかな
>それがコペルニクス
ということはコペルニクス的発想は固定観念にとらわれず実際のデータから正しい結論を導こうというのが本来の意味になるのか

手を洗う人は手を洗う結果だけ正しくて過程がほぼ全て捏造で構成されてる
そのうえそれを理由に他の医者を業務妨害レベルで叩いて叩いて叩きまくった
だから…リンチ殺害されるのはよくないんだけど正直気持ちはわかってしまう

>ギリシアローマ経て天文学退化してんのマジウケる
天文学だけではない
進化論すらギリシャ・ローマ時代には既に提唱されていた
あくまで証拠のない推論という形なのでルネサンス以降のギリシャ・ローマ時代の文献に再注目されるまで修道院かどっかで埃を被ってたけど

>結果として正しい結論に至ったというだけでちゃんとした過程が無いと…
ちゃんとした比較実験の結果〝武器軟膏〟は科学的に正しいことが証明されました！
みなさん怪我人を治す時は薬は傷口でなく武器の方に塗ってくださいね

作中でもやってたけど理論捏ねるのはどっちの説でも余裕だし
拷問なりあったとしたら地元の問題ではある

地動説が強固になった理由としてはプトレマイオスが悪い
こいつの理論が凄くて計算方法後付けして行ったらかなり精度の高い結果を出せたからずっと長い期間これでいいじゃんになっちゃった

論破相手としてシンプリチオを作って出しただけなのに…

>ガリレオとかソクラテスとかなんか学者としては凄いけど人としてはどうなのみたいな人歴史上に結構いるよね
エジソン「記者の皆さん私はこれから感電死するという動詞を『ウェスティングハウスする』と呼ぶことに決めました！是非広めてくださいね」
ウェスティングハウスは当時テスラが務めてる電力会社の名前

というか科学は神の作った世界がどれだけ完璧かを証明するいわば作品がどれだけ伏線に満ちてるかの考察に近いので信仰と科学はセット

暗黒時代も別に暗黒じゃなくね？という現代

ガリレオの時期じゃ当時の最新機器でも証明に必要なデータ取るのに足りないって話だから衰退と関係あるか？

>というか科学は神の作った世界がどれだけ完璧かを証明するいわば作品がどれだけ伏線に満ちてるかの考察に近いので信仰と科学はセット
こういう考えの人が未だに各国各宗教にそこそこいて
偽科学を広めているのがなんともはや…

>ちゃんとした比較実験の結果〝武器軟膏〟は科学的に正しいことが証明されました！
>みなさん怪我人を治す時は薬は傷口でなく武器の方に塗ってくださいね
対照実験というのは前提条件を整えないと科学的とも言えないのでせめて何もしないのと武器に塗るのを比較してから言え
れば良かったね…

そのコペルニクスも神父だし正確な暦の名前は教会が作ったグレゴリオ暦だし
カトリック教会が天文学を軽んじてたというチ。の設定は無理あるよなあと思ってる

>暗黒時代も別に暗黒じゃなくね？という現代
暗黒時代がそもそも「残ってる史料が少なくて見えない」という意味での暗黒だし

ダークマター時代なんだ

>ダークマター時代なんだ
まあダークマターだって今もう実在するのか怪しいって扱いだしなあ

「役人の暴走です」

>>ダークマター時代なんだ
>まあダークマターだって今もう実在するのか怪しいって扱いだしなあ
いや逆にダークマターの影響と思しき現象を観測できてダークマターの間接的な観測に成功したかもしれんって昨年末に大騒ぎしてたよ

>まあダークマターだって今もう実在するのか怪しいって扱いだしなあ
多分無ということはないとは思うんだけどなんも見えないのでとりえずいったん考えないことにしておこう物質略して暗黒物質だもんね
だんだんなくなっていくのだわ

>そのコペルニクスも神父だし正確な暦の名前は教会が作ったグレゴリオ暦だし
>カトリック教会が天文学を軽んじてたというチ。の設定は無理あるよなあと思ってる
その二つはチ。の舞台よりも後の時代だしそもそもチ。で教会自体が天文学を軽んじてた描写はなかっただろ…？

でも正しい事を言ったのに宗教に背くから弾圧される科学者とか芸術にかまけるあまり科学を蔑ろにした時代とかあった方が面白くてぇ…

>ギリシアローマ経て天文学退化してんのマジウケる
ギリシアとローマがいつ地球の楕円起動と北極星の年周視差発見してたんです？

Zガンダムのキャラみたいな名前しやがって…

>あくまで証拠のない推論という形なのでルネサンス以降のギリシャ・ローマ時代の文献に再注目されるまで修道院かどっかで埃を被ってたけど
イスラム世界が保存しててくれていたのはラッキーだった…

もしかしたら地球も実は平らかもしれないし…

ガリレオくん真円にこだわりすぎなんだよね

理屈や統計証拠がともなわない理論って迷信と大差ないから現代から結果的に見てこの時代にこの理論はあった！正しかった！って言うのあんま意味ないんよね

最終的な決め手は正しいかどうかじゃなくて地動説の方が実用的になったからなのがなんとも…

>でも正しい事を言ったのに宗教に背くから弾圧される科学者とか芸術にかまけるあまり科学を蔑ろにした時代とかあった方が面白くてぇ…
でも科学を発展させたのはむしろ宗教の力が大きいですよね？

>もしかしたら地球も実は平らかもしれないし…
平ではないかもしれないけど半球である可能性はあるんじゃないか？

>でも正しい事を言ったのに宗教に背くから弾圧される科学者とか芸術にかまけるあまり科学を蔑ろにした時代とかあった方が面白くてぇ…
面白くてというか今現在ですら科学よりも迷信を信じる人はちゃんといるだろう…
結局のところ大集団なんて色んな人がいていろんな事を言うんだ
極端な否定もどうかと思うが極端な肯定もそれは盲信なんだよ…

>だから…リンチ殺害されるのはよくないんだけど正直気持ちはわかってしまう
正論(正論ではない)で殴るより人に寄り添って伝えろっての理解はできるんだけど難しい

科学が宗教に弾圧された！というイメージの出所は実は宗教否定したくてたまらない学者が飛ばしたデマなのおもろいよね

中世の教皇も大概とんでもねえヤツがポップするので反発されるのは仕方ない

>でも科学を発展させたのはむしろ宗教の力が大きいですよね？
宗教と宗教組織は別物だからな…そしてデカい組織はデカい成果を出すもんだ(金持ちなので)
つまり真の神とは金のことであった

>科学が宗教に弾圧された！というイメージの出所は実は宗教否定したくてたまらない学者が飛ばしたデマなのおもろいよね
ドレイパーくんはマジでさあ…

なんで歴史上の高名な学者は言ってること正しいのにクソコテすぎて酷いことに合う奴が多いんだ

実際のところ重力が存在するなら地球がほぼ平らに近くても現行と同じ運用可能なのでは？
いや実際はそうじゃないんだが

一般的に広がっている話は嘘で実はこうでしたみたいな歴史の真実系は普通に覆って来るから聞き流す程度でいいんだ

>つまり真の神とは金のことであった
もしかして最初に交換を行ったやつらが神……？

>なんで歴史上の高名な学者は言ってること正しいのにクソコテすぎて酷いことに合う奴が多いんだ
現代よりも個人の執着や才能の比重がかなり大きいので粘着気質なクソコテじゃないとそこまでやれなかった可能性は高い

>中世の教皇も大概とんでもねえヤツがポップするので反発されるのは仕方ない
「教皇にしては珍しく清廉潔白な人物」というワードが面白すぎる

作者は地動説＝弾圧！というイメージで描き始めたけど
途中でポーランドでは弾圧されてなかったと知って落とし所を見失ってグダグダになったんだろうな

>ガリレオくん真円にこだわりすぎなんだよね
完璧な存在が作ったもんだから真円に決まってんだろ

>>>ダークマター時代なんだ
>>まあダークマターだって今もう実在するのか怪しいって扱いだしなあ
>いや逆にダークマターの影響と思しき現象を観測できてダークマターの間接的な観測に成功したかもしれんって昨年末に大騒ぎしてたよ
でもダークマターでも検出出来るはずの機械で検出できんかったで

天動説は証明できる！見よこの難解な数式と図形を！！

>>ガリレオくん真円にこだわりすぎなんだよね
>完璧な存在が作ったもんだから真円に決まってんだろ
これはこれで主という存在に依存した考えというか…

徹底的にノヴァクくんから誇りを奪う最終章いいよね…

>作者は地動説＝弾圧！というイメージで描き始めたけど
>途中でポーランドでは弾圧されてなかったと知って落とし所を見失ってグダグダになったんだろうな
そんなことないと思うけど…

>途中でポーランドでは弾圧されてなかったと知って落とし所を見失ってグダグダになったんだろうな
ノヴァクさんの落とし方については美しかったと思うよ

>そんなことないと思うけど…
ポーランドをモチーフにして弾圧と地動説を絡めるのが意味不明すぎるもの

>徹底的にノヴァクくんから誇りを奪う最終章いいよね…
読者からすると薄々感じてたけどやっぱそうだよねという衝撃の真実

>作者は地動説＝弾圧！というイメージで描き始めたけど
>途中でポーランドでは弾圧されてなかったと知って落とし所を見失ってグダグダになったんだろうな
迫害が局所的なのとか司教個人が天文学に色々あるみたいなのは最初から匂わせてはいたじゃん！

まあ地動説裁判を基にしたフィクションならいいんじゃないの
これでキリスト教を批判するには筋が悪い
当時は天動説の方が理論上もっともらしいんだから

現代でもままある事だけどスポンサーに忖度して何かを見出してしまうってのはどうしてもあるからね…
神に捧げるのが一番楽に評価を得られるのだから完璧に見え安いものが採用されやすくなる