二代目火影の卑劣な立ち回り

里の長として頼りになりすぎる

作った術で厄介なことしたやつなんかこんな扱いでいい

こいつにだけは言われたくないからな

>作った術で厄介なことしたやつなんかこんな扱いでいい
作るだけ作って戦争で使い倒した後に禁術指定しとけば誰も悪用しないってのも楽観的すぎるよな
まあ大蛇丸みたいなのが出ないようなシステム作る前に扉間が死んじゃったんだろうけど

図星を指された感がひどい

今
回
も

エドテンがあくらつすぎて戦況が混沌としたのは間違いないし
アインシュタインみたいなもんだ

うちはもエドテンも時限爆弾残すタイプのやらかししてる

>今
>回
>も
好意的に見れば前回は自分で使った時のことかな…
エドテンは悪用し放題なんだから何度もやらかしててもおかしくないけど

禁術指定したんですけど！

こうして見ると兄ほどじゃないが戦時の棟梁の家出身だけあって戦略より戦術に才能ポイント振ってる感あるな

というか穢土転生自体は二代目も三代目も禁術指定して封印してたのに無理矢理文献漁って復活させた大蛇丸が95%くらい悪い

>禁術指定したんですけど！
多重影分身とかに比べて使いやすすぎるし戦争中に自分から使いまくったのに禁術指定した程度で根絶できるわけねえ！

ナルトはこの人のろくでもない側面を改めて直視する間もなく
優しくて有能な親戚のおじさん成分を摂取しまくってたなあの大戦

>確かに露骨に話題変えてる気がする
貴様またふたばを荒らす気か！？

穢土転復活にはどうせダンゾウが一枚噛んでるんだろと思ってる

>作るだけ作って戦争で使い倒した後に禁術指定しとけば誰も悪用しないってのも楽観的すぎるよな
穢土転生に関しては文献含めて出来る限り抹消してたんだけど大蛇丸が復活させたって感じだったはず

むしろよく封印できたなって感じ
使えるなら使いたいって連中ごまんといるだろうし

うちはに関しては二代目のせいってわけでもないと思うんだけどな…

>穢土転復活にはどうせダンゾウが一枚噛んでるんだろと思ってる
こいつなんでも噛んでるな

>穢土転復活にはどうせダンゾウが一枚噛んでるんだろと思ってる
ハイハイワシのせい

>作った術で厄介なことしたやつなんかこんな扱いでいい
貴様...またimgを荒らす気か！？

ダンゾウも大蛇丸も居なくても他里が研究して再現しててもおかしくない
血継限界とか関係ないし

実際大蛇丸に穢土転生で急に起こされて色々言われてもまたなんか悪巧みしてるんだろうなとしか思えないから

双葉隠れの里はクソみたいな民度してそうだな

今するべきでない話題だからガン無視して詰問するのは流石だ

話逸らさずに回答するとしても戦争がクソすぎて兵器の性能を重視するしか無かったんだよって言いそう

エドテンなかったら大戦大分しょっぱくなってたし

禁術指定どころか情報消しまくって木の葉の人間でも再現出来ないようにしたのに研究して掘り返したのお前じゃねぇか！

>双葉隠れの里はクソみたいな民度してそうだな
壺のせい〜壺のせい〜

ふたばさん…あなたの作ったコラがやっかいなことになってばかりでしたね
今回も…

前提として大蛇丸がクソ荒らしすぎてレスバする必要なしというか…

あとオロチマルは無意識に政策転換を怠った先生の失敗って事にしたくない意思が働いてる
数十年単位で割とうまく回ってたのを失策と呼べるかという話だし

>あとオロチマルは無意識に政策転換を怠った先生の失敗って事にしたくない意思が働いてる
>数十年単位で割とうまく回ってたのを失策と呼べるかという話だし
トリアージ的な対応をずっと放置してたのはサルだからな…

術だけだと自分のせいだろって話になるから政策も併記してる大蛇丸のレスバ力も高いんだな

三代目の時代はそれなりにうまく回ってたけど単に終戦してて大きなトラブルが外から来なかったからでもあり

うちは隔離政策はマジ失策
うちはの性質的にどっかで火が点いたら爆発するのは確定事項だから後はもういつ起きるかの話でしか無かった

全員少しずつ悪いんだけど大体現在の木の葉におけるほとんどの問題の中核が九尾事件だから大体マダラのせいになるんだよね

術の被害受けた側に言われたならともかく勝手に使ってる加害者だからな

>うちはの性質的にどっかで火が点いたら爆発するのは確定事項
この辺を知らなかったならともかく扉間はうちはがアレなのを知ってたからな

政策に関してもやらかしの9割が猿と稀代の時代だからなぁ

九尾事件の時にうちはは待機でって命令したのがダンゾウ

三代目の治世というか三忍の若い頃の時代はもっと語ってくれよ大蛇丸

>術の被害受けた側に言われたならともかく勝手に使ってる加害者だからな
それもそうだし被害者に言われても戦争世代の指導者だからそこまでダメージ受けなさそうなんだよな

>九尾事件の時にうちはは待機でって命令したのがダンゾウ
余計なことしかしないよな

勝手に増長したのはうちはだろ

悪辣過ぎるとは言えあんなに便利な術なのに使い手が意外と扉間と大蛇丸とカブトくらいしか居ないので
ひょっとしたら滅茶苦茶難易度が高いのかも知れん穢土転生

>うちは隔離政策はマジ失策
>うちはの性質的にどっかで火が点いたら爆発するのは確定事項だから後はもういつ起きるかの話でしか無かった
というか二代目もどっかで爆発する可能性は十分頭にあったっぽいのがお前…ってポイントではある
ただうちはの厄介な所は別に入れ込む相手が一族の者である必要がなくて融和すればするほど散発的な小爆発の危険性は上がるって事なんだよね

>ふたばさん…あなたの作ったコラがやっかいなことになってばかりでしたね
>今回も…
貴様…
また著作権を侵害する気か！？

>悪辣過ぎるとは言えあんなに便利な術なのに使い手が意外と扉間と大蛇丸とカブトくらいしか居ないので
>ひょっとしたら滅茶苦茶難易度が高いのかも知れん穢土転生
他里にも知れ渡ってるんだからもうちょっと使い手多そうだけどな
戦後はモラルで封じ手にしてるとかで

同族のうちはですらマダラやべーよってなってたけど隔離政策もやむなしってことにはならないんだな…

といか2代目時代はちゃんとうちはを要職に採用してたのにそれ一切やめて本格的に隔離始めたのその後だろ

結果的にうちは隔離による犠牲者はほぼうちはなのが悪辣
マダラとオビトはこの政策の影響受けてないし

>同族のうちはですらマダラやべーよってなってたけど隔離政策もやむなしってことにはならないんだな…
自分の身内や親戚がクソみたいなことしでかしたからって連座で処罰を受けることに納得するやつは居ないでしょ
感情論で動きがちなうちはならなおさら

隔離はするけど要職の地位と名誉も与えられてたからバランスは保たれてた
ただ二代目が実権を握ってないとそのバランスが保てないのでダンゾウ＆猿時代で崩れた

>ただ二代目が実権を握ってないとそのバランスが保てないのでダンゾウ＆猿時代で崩れた
はぁ…全くダンゾウは…

大蛇丸もカブトも超上澄みだし実は難度はめちゃくちゃ高いんじゃねぇかなって

>>ただ二代目が実権を握ってないとそのバランスが保てないのでダンゾウ＆猿時代で崩れた
>はぁ…全くダンゾウは…
ダンゾウが弾圧始めようとしたのはクソなんだけど
こればかりはそれを止めないサルの瑕疵もかなり…

大蛇丸が言い返せないような疑惑向けるのも里の長っぽい立ち回り

里建設時に二大巨頭の片方みたいな扱いで組したのに長い事長に選ばれなかったのもまあフラストレーション溜まるよな

ダンゾウが穢土転生握ってない時点で
隠蔽は普通にやってたと思われる
暴く大蛇丸が悪い

禁術の巻物を盗み見しようと思えばアカデミーも出られないナルトでもできるのザルすぎる

これが冷静な議論なら禁じ手の話題変えだけど二代目は大蛇丸に前回のエドテンで蘇生されて里を襲う尊厳破壊させられたんだぞ
これくらい言ってもいいだろ

>ダンゾウが穢土転生握ってない時点で
>隠蔽は普通にやってたと思われる
>暴く大蛇丸が悪い
ダンゾウと大蛇丸は裏ではズブズブなので…

しっかり弾圧始めたのがダンゾウってだけで
隔離する代わりに警邏としてエリート扱いしてって扉間の政策も火種余計に作ってる感は否めない

イタチの小説でダンゾウは卑劣様の隔離政策を保護政策と勘違いしてたことがわかったので隔離＋弾圧でうちは病発症しまくった

>ダンゾウが弾圧始めようとしたのはクソなんだけど
>こればかりはそれを止めないサルの瑕疵もかなり…
9尾事件で手駒かなり減っちゃって温存してたダンゾウと差がついちゃったのかもな…
うまく回らなくなったの9尾事件以降だし

いくら少量の血痕でもOKとはいえあれだけ大量のエドテン準備できたカブトはなんなの…

大蛇丸と面識あるの？

>イタチの小説でダンゾウは卑劣様の隔離政策を保護政策と勘違いしてたことがわかったので隔離＋弾圧でうちは病発症しまくった
やっぱあいつワシの話聞いてないじゃん！

一応猿はダンゾウ失脚させてる
ダンゾウは内緒で私兵抱え込んでたから猿死んだ後復帰できたけど

>大蛇丸と面識あるの？
物語序盤でエドテン蘇生させられたから知ってるんじゃない？

そういう術があったって事実だけで再現されちゃあな…

そもそも数十年も同じ方法で上手くいくわけないんだから経った時間に合わせて融和進めるのはそれこそ三代目の役割だろ…

九尾事件なかったら多分現代でも木の葉1強だったんだろうなとは思う

>物語序盤でエドテン蘇生させられたから知ってるんじゃない？
完全に操られてる状態だったけど記憶はあるのか

>>イタチの小説でダンゾウは卑劣様の隔離政策を保護政策と勘違いしてたことがわかったので隔離＋弾圧でうちは病発症しまくった
>やっぱあいつワシの話聞いてないじゃん！
これに限ってはちゃんと引き継ぐ前に死んじゃった可能性が濃厚だし…

>そもそも数十年も同じ方法で上手くいくわけないんだから経った時間に合わせて融和進めるのはそれこそ三代目の役割だろ…
だからサルも初代様と2代目様の治世をうまく引き継げなかった…って後悔してたから…

>>物語序盤でエドテン蘇生させられたから知ってるんじゃない？
>完全に操られてる状態だったけど記憶はあるのか
操られる前にちょっと会話してる

ネタ抜きでもダンゾウのせいでだいぶ評価落ちる

>九尾事件なかったら多分現代でも木の葉1強だったんだろうなとは思う
一応あれでも木の葉は一強だよ
元から最大勢力なのに加えて三代目が木の葉の領土拡張しまくってるし

>>九尾事件なかったら多分現代でも木の葉1強だったんだろうなとは思う
>一応あれでも木の葉は一強だよ
>元から最大勢力なのに加えて三代目が木の葉の領土拡張しまくってるし
中忍試験の参加人数格差ヤバかったな
というか他の里はあのザマでよく維持できるな

>ネタ抜きでもダンゾウのせいでだいぶ評価落ちる
ほかは賛否両論だけど後継者選びや引き継ぎの失敗だけは失策として言い切れるな…

この手ので主人公が属する勢力が最強なの珍しい気がする

ダンゾウは謎権力過ぎてヤバい
フートルネみたいな人材を私兵に引き入れる各一族へのコネクションも

大きく政策変えなかっただけで三代目の対うちはは在任中ならむしろ関係を深化させてうちはの大半が三代目シンパになるくらい成功してる
九尾事件後の予算削減は三代目以外が正論で殴ってくるから再登板直後の三代目じゃ抵抗しきれんよ
何が悪いっていうとマダラオビトダンゾウになっちゃうけど

>元から最大勢力なのに加えて三代目が木の葉の領土拡張しまくってるし
木の葉の領土ってよくわからんけど火の国の領土ってことでいいのかな

>中忍試験の参加人数格差ヤバかったな
>というか他の里はあのザマでよく維持できるな
木の葉主催だからああなったんであって
他里は自分とこで済ませてる層が多いんじゃないの

>うちは病
そういう言い方はよせ！

>>中忍試験の参加人数格差ヤバかったな
>>というか他の里はあのザマでよく維持できるな
>木の葉主催だからああなったんであって
>他里は自分とこで済ませてる層が多いんじゃないの
あーそういうことか
次点で人数多い土はそもそも裏の理由あったしな

>>中忍試験の参加人数格差ヤバかったな
>>というか他の里はあのザマでよく維持できるな
>木の葉主催だからああなったんであって
>他里は自分とこで済ませてる層が多いんじゃないの
あれ各国への用兵としての戦力プレゼンと代理戦争兼ねてるから温存する理由がないというか温存して無様な結果出したら里が傾くのよ

>中忍試験の参加人数格差ヤバかったな
>というか他の里はあのザマでよく維持できるな
あれは木の葉の中忍試験だよ
風なんかとも合同でやってたから何人か来てるってだけで

>>ネタ抜きでもダンゾウのせいでだいぶ評価落ちる
>ほかは賛否両論だけど後継者選びや引き継ぎの失敗だけは失策として言い切れるな…
緊急時の引き継ぎに無茶をおっしゃる

ここのレスバみたい

大体の闇に関わってる所為でダンゾウの謀略と諜報力がエグイことになってる

>緊急時の引き継ぎに無茶をおっしゃる
扉間の死因ってよく分かんないんじゃなかった？
突然死ならダンゾウに振っちゃうのも仕方ないかなとは思うが

>大体の闇に関わってる所為でダンゾウの謀略と諜報力がエグイことになってる
使命感を持ってその辺作り上げてるのに緊急時に動かずしょうもない悪を積み重ねるわけの分からん男になってしまった

ダンゾウばっかり言われるけど猿ダンゾウホムラコハルの四人で里運営してて猿だけ方針浮いてるからね

猿への逆張りで出力がバグってるのは間違いない

一応隣国しか来てなかったし雲隠れや霧隠れみたいなデカいのは地元メインなんだろう
というか基本仲良くなさそうだしな忍連合になるまで

義理のような1組参加は笑う
普通に予選で落ちてるし

>一応隣国しか来てなかったし雲隠れや霧隠れみたいなデカいのは地元メインなんだろう
>というか基本仲良くなさそうだしな忍連合になるまで
3代目時代までゴリゴリ戦争してたしな
4代目以降は一応落ち着いてたけど

>ダンゾウばっかり言われるけど猿ダンゾウホムラコハルの四人で里運営してて猿だけ方針浮いてるからね
タカ派3人なのが酷い1人タカ派とかそういう問題じゃないけど

>>九尾事件の時にうちはは待機でって命令したのがダンゾウ
>余計なことしかしないよな
と言っても九尾操ってる嫌疑かかったうちは動かしてさらにひどいことになるかもって懸念はあったろうし事実うちはの仕業だったからな…
死んだはずだったうちはマダラ-オビトの

>ダンゾウばっかり言われるけど猿ダンゾウホムラコハルの四人で里運営してて猿だけ方針浮いてるからね
カガミが死に推定トリフが九尾で亡くなっててダンゾウがクソコテ化しコハルホムラがバリバリの保守派なのすげぇサークルクラッシュ
よく持ったなとも言う

>猿への逆張りで出力がバグってるのは間違いない
猿が甘くいられるようにこそ俺は非道にも手を染めるんだみたいなところはあったと思う

3代目政権がボロボロになったの九尾事件以降の代理でなんとかやりくりしてる時代だからマダラとオビトがマジでロクなことしてねえ

>多重影分身とかに比べて使いやすすぎるし戦争中に自分から使いまくったのに禁術指定した程度で根絶できるわけねえ！
大蛇丸が三代目にバレる程度には人体実験しないと再現出来ないくらい封印しといたんですけど！

>>猿への逆張りで出力がバグってるのは間違いない
>猿が甘くいられるようにこそ俺は非道にも手を染めるんだみたいなところはあったと思う
何が酷いってダンゾウが暴走した結果暗部の指揮全般も猿がやっててやろうと思えばなんぼでも出来るって自分で証明させてんのよな
流石に2人ちゃんと回ってた時には及ばんだろうけど猿だけで完結できるっていう･･･

>マダラとオビトがマジでロクなことし​てねえ
マダラはまだしも闇落ちオビトの邪悪さが凄まじい
よく今際の際に改心したな

>使えるなら使いたいって連中ごまんといるだろうし
捕虜なり死刑囚なりを生贄にして家族に会いたい奴なんかいくらでも居そうなのに全部突っぱねたんだよな

>>猿への逆張りで出力がバグってるのは間違いない
>猿が甘くいられるようにこそ俺は非道にも手を染めるんだみたいなところはあったと思う
猿に並びたい勝ちたいって所に我が身可愛いが交じる上で自覚ねえからなんか変なことになるんだよなアイツ…

政策はいいだろ

人類はもう衰退してたから助手と子作りセックスしまくろうで終わるのが原作だったか妄想だったか思い出してる

九尾のせいで4代目夫婦とイルカの両親と猿の奥さんとその他諸々中間層の忍が亡くなってるの酷い

>>>猿への逆張りで出力がバグってるのは間違いない
>>猿が甘くいられるようにこそ俺は非道にも手を染めるんだみたいなところはあったと思う
>猿に並びたい勝ちたいって所に我が身可愛いが交じる上で自覚ねえからなんか変なことになるんだよなアイツ…
散々猿の甘さや綱手の就任をディスってるのに有事の際は火影だから何とかするだろってなるのが本当にコイツ･･･
里のために死んでこそと信じてるのに無自覚に自分は適用外だったり老い方が最悪すぎる

>九尾のせいで4代目夫婦とイルカの両親と猿の奥さんとその他諸々中間層の忍が亡くなってるの酷い
そんな中でうちはもごっそり死んでるのが…

>政策はいいだろ
政策の意図を引き継ぐ前に死んだ感があって結果的に爆発しちゃった感じ

うちはクーデターも3代目を殺そうじゃなくて3代目の周囲のうちは圧政派を殺そうだったからな

>>九尾のせいで4代目夫婦とイルカの両親と猿の奥さんとその他諸々中間層の忍が亡くなってるの酷い
>そんな中でうちはもごっそり死んでるのが…
これで老いて引退した自分を押しのけるどころか並べる候補すらいない状況で再登板して本編まで里復興させた三代目マジで凄いと思う･･･

>里のために死んでこそと信じてるのに無自覚に自分は適用外だったり老い方が最悪すぎる
「根は光当たらぬ地下から木の葉を支える」が信念だったはずが
いつの間にか「根が生きてさえいれば木の葉は蘇る」にすり替わってるからな
ダンゾウくん「根」という言葉で遊んでいたら勘違いしちゃったのかな…

君天才だし親族皆殺しよろしくね！した三代目政権が一番ヤバい

>うちはクーデターも3代目を殺そうじゃなくて3代目の周囲のうちは圧政派を殺そうだったからな
三代目の周りが三代目を傀儡にしているから直訴すれば三代目なら助けて下さる！
ってすげえ信頼だよなってなる
うちは族滅したい奴が1人混ざってて部分的にあってるからなお困る

>政策はいいだろ
うちは隔離辺りはダンゾウのやらかしが大きいだけで出発の時点で危ない橋を渡ってるとは思う

相談役はあくまで反対意見出して決めるのは火影ってスタンスだからダンゾウと比べたら大分マシ

>ふたばさん…あなたの作ったコラがやっかいなことになってばかりでしたね
>今回も…
あんたなんか火影じゃない！

二代目の政策は悪意を持った何者かが利用しやすい政策だったのは本編通りだからな
本編だと何の関係もないダンゾウの独壇場だったけどマダラとオビトいる以上不穏分子化は避けられなさそうではある

マダラが大体悪い

>うちは隔離辺りはダンゾウのやらかしが大きいだけで出発の時点で危ない橋を渡ってるとは思う
ダンゾウは他キャラクターのミスを吸い上げて株をあげてるところはあると思う
その分自分は汚れだらけになってるけど

他里に卑劣で通ってる辺りいったいどれだけの禁術を開発行使してきたのか

相談役は九尾事件で鎧纏って最前線に立ってるのが最低限の評判を押し上げてる感じある

判断が速い

>相談役は九尾事件で鎧纏って最前線に立ってるのが最低限の評判を押し上げてる感じある
ダンゾウと違って野心あるわけでもないしな
でもBORUTO時代も相談役やってるのはちょっと…

>相談役は九尾事件で鎧纏って最前線に立ってるのが最低限の評判を押し上げてる感じある
ペイン襲来の時もなんだかんだ綱手に任せてたし…ギリッギリのところでダンゾウとは違う感はあるね

というか相談役がひとまず反対意見出すのは今後その政策で起こりうる世論にどう対応するか引き出す為もあるから本来の求められてる役割だよ

>というか相談役がひとまず反対意見出すのは今後その政策で起こりうる世論にどう対応するか引き出す為もあるから本来の求められてる役割だよ
自分の信念とは別に反対意見出す役ってディベートでも裁判でも国会でもどこでも必要だしな

そういや木の葉崩しで利用されたときの記憶あるんだな

>でもBORUTO時代も相談役やってるのはちょっと…
里の始まりから現在まで全部見てきた貴重な生き証人なので…
後任は綱手あたりが適当だろうか

あいつら綱手のやることにいちいち反対するから保守派なのかなと思ったら禍根の種をばらまくダンゾウは見逃してるからよく分かんねぇんだよな

>あいつら綱手のやることにいちいち反対するから保守派なのかなと思ったら禍根の種をばらまくダンゾウは見逃してるからよく分かんねぇんだよな
既にダンゾウの目に操られてる説あったな

禁術作ったけど悪用するやつが出るのが分かってたから禁術にしたんだろうし…
人として真っ当な倫理観を持ち合わせた上で人の倫理を貶める卑劣なことも出来るって意味では卑劣様が里のブレインなのは相当、創作として説得力あるから大好き

>>でもBORUTO時代も相談役やってるのはちょっと…
>里の始まりから現在まで全部見てきた貴重な生き証人なので…
>後任は綱手あたりが適当だろうか
忍界大戦で里のベテラン層が皿に死んでる上若くても引退する奴らも出てるからな
本来ならシカクとかが後任になれただろうけど･･･
相談役2人は煙たいポジションだけど若い奴らが死んでいくのつらく思いながら長年里のために働いてるのは素直に凄いよ

>あいつら綱手のやることにいちいち反対するから保守派なのかなと思ったら禍根の種をばらまくダンゾウは見逃してるからよく分かんねぇんだよな
同期から見るダンゾウって若い頃から猿に対抗意識バリバリ出しすぎるけど里のために滅私する優秀な奴って評価だから･･･
老いて狂ったことを本人すら自覚してないせいで評価と実態が乖離しすぎた

>そういや木の葉崩しで利用されたときの記憶あるんだな
そりゃそこで封印されてから解放された直後だし…

ナルト世界のヤバい奴らを見てると
ナルト人柱力だけど監視しなくて大丈夫？その保証は？と綱手と腰を据えて議論する相談役はかなり理性的に思える