そういうシステムもゲームならできるだろ

揮発性ヘイトだと流れていくし永続性ヘイトだとボコられて死ぬし…

適当な遠距離武器持っとけ

なんか盾ガンガンしたら敵がこっち向く

アイドルとか踊り子とか吟遊詩人とかいたらソッチ見ちゃうだろ絶対…

挑発しないとね

なんだそのお鍋のフタは
盾持ってこい盾

昔の軍隊みたく陣形とって引き撃ちとか…

モンスターが横を通り抜ける時に斬りかかれよ

>なんだそのお鍋のフタは
>盾持ってこい盾
ターゲットシールドってやつだよ

ちゃんとロブや挑発して範囲攻撃しろ

世界樹でも挑発機能してる実感あんまりなかったな…

フラッシュピカピカはよくわからなかった

ちょっと前までのナイトレイン

面倒でも先に潰さなきゃ⋯って思ってもらわないといけないので回復魔法を使えるふりをしたりチームの司令塔のふりをしたりするでござるよ

>世界樹でも挑発機能してる実感あんまりなかったな…
世界樹1〜2はいくつかのスキルが実際機能してなかったんだったか

ヘイト技ないのかよチョッパリ

小盾とかナメてんの？

ヘイトを集めて回避盾で耐える
忍者で良いね

タンクが火力でヘイトを取れば問題ないぞ

現実のタンク（戦車）は無視すると攻撃してくるので無視できないが
ゲームのタンクに攻撃力まであるとアタッカーの立場がないので
ただの壁を無視せず攻撃してくる敵という光景が出来上がる

>なんか盾ガンガンしたら敵がこっち向く
コイツうるせぇ！

まず陣形を組め

>世界樹でも挑発機能してる実感あんまりなかったな…
世界樹1の挑発は全く効果のないプラシーボだったはず

後衛のすぐ近くにいるならわかるけど
何かで離れた場所にいるタンクに引き寄せるみたいなのは絵面がおかしくなるよね

まぁほんとに攻撃力ゴミカスのタンクってあんまないよ
攻撃でヘイトとるタンクまで行くとアレだけど…

ファンタジーのモンスターって言ったら植物やゴーレムや人間やアンデッドやら動物やら色々いるのに
あらゆる敵がブチ切れたりタンクを脅威とみなして攻撃を誘発させる挑発スキルよく考えたら凄すぎる

防御役と攻撃役が完全に別枠っていうのがそもそもゲームの都合でしかないからな…

ヘイト値が数字で見えないと信用できない

前衛と後衛が同時に攻撃できるのもゲームの都合だよな
剣で切り合ってる距離で後衛が弓やファイアボール撃ち込んだら誤爆するだろ
現実の戦法は砲撃してから突撃とか弓で斉射したあと騎兵が蹴散らすとかで攻撃を分けるだろ

チンパンみたいに騒ぎながら無線で屈伸煽りとかするタンクなら流石にヘイト稼げるでしょ

ナイトレインのﾋﾘは常にヘイト集めるわけじゃないけど盾キャラとしてかなりいい調整されてる

チェーンデスマッチみたいな技が必要だと思う

こっち視点だって痛い攻撃してくる敵の方を先に潰したいだろ
放置してわざわざ硬いだけの奴から殴りに行くか？

タンクとアタッカーが厄介だから雑魚に後ろの弱い奴から狙えって教育してた漫画思い出した

コスト制のゲームならアタッカー並みの火力備えた激重ユニットでも成立するよね

挑発しろアルティメイタムしろ

壊したくなる盾で相手を誘惑するとか

インターセプト系のスキルは割と理にかなってるけど無制限には使えないのがほとんどだよね

ff12みたいにデコイの魔法で強制的に狙わせるとかが妥当だと思う
魔法ならまあそういうものかってなるし

お兄ちゃんどいてそいつ殺せないみたいなかばい方すればヘイト稼げるな

敵から来てもらうこと頼むんじゃなくて守れよ

魔法だと詠唱時間あるのがなあ
やっぱりタウント的な即時ヘイト稼げるアビリティが欲しい

ネトゲでヒールがヘイトクソ高いのでタンクがヘイト集めてもヒーラーが一回ヒールすると敵が流れる
とか言う緊張感のあるシーン割と見た

おっぱいだせば引き寄せられる

ウォークライしないと

>敵から来てもらうこと頼むんじゃなくて守れよ
四方から殴られてるヒーラーとか盾持ってても守れないじゃないですか

スレ画はFF14のナイトか剣術士か？

世界樹4のオールディバイドや新世界樹のパワーディバイドは消費が激しかったが雑に強かった

いると厄介だからヘイトが高まるのであってただ盾構えて何もしてこないうえに倒すのに時間がかかるやつ狙う意味ないからな…
ゲームだとタウントとかかばうがあるけど

そもそも挑発されたくらいで無駄に硬いだけで脅威じゃないターゲットをなんで優先して攻撃しなきゃいけないんだ？
先にアタッカーか回復役潰すよね

>チェーンデスマッチみたいな技が必要だと思う
ログホラとか転生重騎士なんかはタンクのヘイトアップをうまい具合に表現してると思う

かばうを使う盾役は理解できるけど
攻撃を吸い寄せる盾役はなんか理解したくない

>ネトゲでヒールがヘイトクソ高いのでタンクがヘイト集めてもヒーラーが一回ヒールすると敵が流れる
>とか言う緊張感のあるシーン割と見た
そういうのはパラディン的なヒールできるタンクが輝くな
HoTみたいな継続ヒールが一番ヘイト高いとか設定してるの見るとアホかと思うが

ラスボスとかにも挑発効いてタゲ取ってるときどうやってるんだろうって思う時ある

>スレ画はFF14のナイトか剣術士か？
咲とff14のコラボ漫画だからそう

FF14の戦士がチェーンデスマッチ持ってたような
使いにくくて消えたっけ？覚えがない

>咲とff14のコラボ漫画だからそう
咲だとするとスレ画のどかなのか…？

ゲームならもうそういうものって分かるけどファンタジー小説とかでも普通に敵の攻撃吸い寄せてんのは違和感半端ない
敵に思考する意志はないのか？

延々と全体回復呪文唱えてたら嫌でも狙われるよ

>>チェーンデスマッチみたいな技が必要だと思う
>ログホラとか転生重騎士なんかはタンクのヘイトアップをうまい具合に表現してると思う
最初期の頃の話で敵が味方タンクを素通りしようとしたら
敵に鎖が巻き付いて拘束される技とかは何か納得したな

対象の首に鎖付けて自分と結ぶ用な技があれば滅茶苦茶ヘイト取れそう

>四方から殴られてるヒーラーとか盾持ってても守れないじゃないですか
四方から殴られる時点でもはやタンクやヒーラーがどうって状況じゃなくない？

ファンタジー的な戦闘ならシールドバッシュの再使用インターバルとかないから普通に盾で相手制圧するでいいんじゃないの

スタンス入れ忘れてますよ

>FF14の戦士がチェーンデスマッチ持ってたような
>使いにくくて消えたっけ？覚えがない
ホルムギャングならある
戦士の技で主効果とは別の副次効果で10秒ぐらい敵を動けなくする

普通ウォークライみたいなヘイト取る技あるだろ？

>ゲームならもうそういうものって分かるけどファンタジー小説とかでも普通に敵の攻撃吸い寄せてんのは違和感半端ない
>敵に思考する意志はないのか？
モンスターは思考能力が弱いから効くとか
対人がメインの作品ならそもそもヘイトアップとか存在しないとか
そういう方向で扱ってる雰囲気はあると思う

人斬り抜刀斎やそげぶマンさんや忍殺おじさんみたいにバトウ・ジツ鍛えれば敵から寄ってきてくれるぞ！

盾役は立ち位置が9割

見てるだけでなんかイライラする挙動の人みたいな動きするのかな

ヘイト管理楽にならないとタンク人口増えないからヘイト稼ぎは簡略化されていったな

>>FF14の戦士がチェーンデスマッチ持ってたような
>>使いにくくて消えたっけ？覚えがない
>ホルムギャングならある
>戦士の技で主効果とは別の副次効果で10秒ぐらい敵を動けなくする
pvpでプロデューサーを複数人で嵌める

>普通ウォークライみたいなヘイト取る技あるだろ？
ムキムキの戦士が雄叫びあげたらヒーラーやマジックユーザーに行くのやめてモンスターがタンク狙い出すのがおかしくねみたいな話では

直接相手からの攻撃に割って入ってるならわかるが
それだと味方の攻撃も阻害されそう

>>咲とff14のコラボ漫画だからそう
>咲だとするとスレ画のどかなのか…？
言われればのどっちっぽいな
おっぱいの大きさが全然違うからまったく気づかなかった

>ヘイト管理楽にならないとタンク人口増えないからヘイト稼ぎは簡略化されていったな
FF11時代にナイトで全体攻撃したあと無敵使って突っ込んで後ろの黒魔道士が高火力魔法撃ちまくるみたいの好きだったけどな

挑発無いシステムの作品だとタンクがタゲ引くの大変そうだな
自分から当たりに行ったりするんだろうか

PvPやってたらどんな感じか想像つく
放置してたらデバフとかで滅茶苦茶にされるから見たくなくても見ざるをえない
そっちに意識割いてるところに奇襲貰ったりする

ヘイト取らなきゃいけないんだからタンクの装備はエレクトリカルパレードみたいな雰囲気じゃないとダメだと思うんだ

美少女って優先的に狙われそうだから美少女がタンク役するのって合理的だよね

ちゃんとべろべろばーやらおしりペンペンして挑発しないと

ゲームの都合でそうなってるものを現実ベースにすると歪みが発生するのは当たり前だよな…

>挑発無いシステムの作品だとタンクがタゲ引くの大変そうだな
>自分から当たりに行ったりするんだろうか
挑発もあるネトゲの話だけど
別のシステムで鎖を投げて敵を引け寄せるみたいなスキルはあった
TERAのチェーンリーシュだったかって技で
まぁヘイト稼ぎの技じゃないからその前後にシャウトなり盾ビンタなりでヘイト稼ぐんだけど

>挑発無いシステムの作品だとタンクがタゲ引くの大変そうだな
>自分から当たりに行ったりするんだろうか
ナイトレインの盾役の鳥がマジでヘイト取れなくて困る

オーバーウォッチってタンクって役職があったはずだけどどうやってタゲ取るんだ？

タンクにはCCスキル持たせたいな
スタンされたり鈍足付けたり引き寄せられたりするんだったら
攻撃力が無くてダメージ低くてもこいつから潰そうぜってなるだろうし

魔法なら敵の思考を操れるのに不自然ではないがそれはそれでいかにも脳筋パワータイプのタンクが
あらゆる敵の思考を操作し攻撃を誘導する洗脳魔法を使えるのか？という世界観的な疑問符は出てくる

ドラクエ10の相撲は独特だと思う

タンク役がバフとデバフと攻撃と回復をやってきたら最優先で倒さなきゃっていうヘイトが向くんじゃないだろうか

野生動物で考えると盾ガンガンしたり大声で叫んだりしたら余計に遠巻きにされる気がする

範囲防御アップでほとんどダメージ通らないからタンクやるしかねえみたいなゲームもあるよね

でも守ったり煽ったりしてくるやつよりこっちを直接殴ってくるやつのほうがムカつくな

>ドラクエ10の相撲は独特だと思う
ネタは悪くなかったと思うネタは

>ナイトレインの盾役の鳥がマジでヘイト取れなくて困る
火力はしっかり低いのに削りが痛すぎて防御のうまあじが薄れるっていう
割と新しいゲームなのに昔からあるタンク潰しあるあるの調整

>野生動物で考えると盾ガンガンしたり大声で叫んだりしたら余計に遠巻きにされる気がする
動物・魚介類・魔物・人間など様々なモンスターがいるのに一律で同じ挑発が効くのがおかしい気がしてきた
例えばハンターが動物を挑発できるとかナイトが敵のナイトを挑発できるとか専門性があるならわかる

DQ10の敵と衝突判定あって
重量勝つと押さえつけるのは
本当の意味で壁やってて楽しかった
それまでスキルで勝手にヘイト集めて
他のやつがケツ殴るだけのゲーム沢山やってたし

立ってるだけで味方に有利なバフばら撒くパッシブ持ってると継続的にヘイト値稼げそう

>例えばハンターが動物を挑発できるとかナイトが敵のナイトを挑発できるとか専門性があるならわかる
そこまで細分化してゲームとして面白いかって問題もある

ゲームでタゲ吸ってくれないと役割の意味がないからいいけど
漫画とかの媒体になるとドラゴンだって目の前で仁王立ちして防御してるやつよりも後ろでクソいてえ魔法飛ばしてくるやつを狙うんじゃねえのって思ったりはする

>野生動物で考えると盾ガンガンしたり大声で叫んだりしたら余計に遠巻きにされる気がする
敵の気を味方からそらして味方が攻撃されにくくなったり逆に味方からは攻撃しやすくなってたりするのなら
それも立派なタンクだなと思う
囮と紙一重だけど

FF11の初期とか古いMMOのレイドだとタンクとキャスターで距離取って敵に遅延魔法かけながら逃げながらヘイト稼いで引っ張りあう戦術が多かった(マラソン戦術、ピンポン)
当然近接職に出番などあろうはずもなく…

>ゲームでタゲ吸ってくれないと役割の意味がないからいいけど
>漫画とかの媒体になるとドラゴンだって目の前で仁王立ちして防御してるやつよりも後ろでクソいてえ魔法飛ばしてくるやつを狙うんじゃねえのって思ったりはする
目の前で仁王立ちしてる奴がいるから後ろにいけねえんだ

戦術的にいろいろ考える必要がある敵のコントロールを
ゲームの都合で「挑発技を打ったら攻撃がタンクに集中する」という形で簡略化してるのに
それを更にファンタジー世界でリアルに起きてる描写として翻案したから色々おかしいことになっている

攻撃能力は低いけどめっちゃ痒くなったり不快な音を耳元で発生させたりする魔法使えばヘイト取れるかな

サモンナイトの奴しか知らないけどZOCとか
技能持ちキャラの隣接マスは必ず立ち止まらないといけなくて素通りする為には強制的に1ターン消費させるやつ

盾を赤く塗るとかさ

>でも守ったり煽ったりしてくるやつよりこっちを直接殴ってくるやつのほうがムカつくな
そいつの前に立ち塞がって邪魔するからてめぇ！ってなる

OWとかLOLみたいなゲームだと物理的にデカくて射線遮れたりやたらウザい攻撃持っててさっさと排除したくて攻撃集めたりできるよね

ヤバくなったときにフラッシュ連打してないのハルオーネコンボを敵毎に散らしてないのとDPSがヘイトリスト見て火力調整してないから

>攻撃能力は低いけどめっちゃ痒くなったり不快な音を耳元で発生させたりする魔法使えばヘイト取れるかな
Wiz6にあったな痒みの魔法

のどっち？

>>ナイトレインの盾役の鳥がマジでヘイト取れなくて困る
>火力はしっかり低いのに削りが痛すぎて防御のうまあじが薄れるっていう
>割と新しいゲームなのに昔からあるタンク潰しあるあるの調整
なのでこのように隙と火力絶大でヘイト特盛な設置式大弓を撃ち込む
それだけで敵の方からこっち来てくれるの楽…

靴の中に小石を作る魔法を作ろう

タンクはやすな

叫べ

異教徒の信仰を愚弄する侮辱発言やシンボルをあしらった装備でヘイト稼ごう

タンク役なら
「やあやあ！遠からん者は音にも聞け！近くば寄って目にも見よ！我こそは〜」
って名乗り上げないとダメでしょ

タンク殴るな馬鹿！ってときとタンクに集中して一気に落とせ！ってときがあって難しい

>「やあやあ！遠からん者は音にも聞け！近くば寄って目にも見よ！我こそは〜」
🏹

>異教徒の信仰を愚弄する侮辱発言やシンボルをあしらった装備でヘイト稼ごう
猫を盾に括り付けるぜー！

>おっぱいだせば引き寄せられる
「」相手なら釣り放題だな

味方への特定属性攻撃を完全無効

フラッシュでヘイト取るってのは案外理にかなってそう
眩しいチカチカが定期的に視界の邪魔をしてきたら
うぜえ殺すってなると思う

ナイトレインの初期がこれだった

FF14は麻雀あるから咲さんやのどっちがいてもいい

ヘイトコントロールが確率のゲームはイライラする

>美少女って優先的に狙われそうだから美少女がタンク役するのって合理的だよね
能力が優秀なのに狙われやすいからパーティに呼ばれない美少女ヒーラーか…

>尿道の中に小石を作る魔法を作ろう

>>異教徒の信仰を愚弄する侮辱発言やシンボルをあしらった装備でヘイト稼ごう
>猫を盾に括り付けるぜー！
敵軍の攻撃力が1.75倍にアップ！

相手に挑発！って叫んでタゲとる最強タンクのアニメすき…

>>尿道の中に小石を作る魔法を作ろう
その場で行動不能に出来るレベルのバステじゃねえか

>能力が優秀なのに狙われやすいからパーティに呼ばれない美少女ヒーラーか…
しかも下手に回復してもらうともらった側が敵味方関係なくヘイトを上昇させる

>>>尿道の中に小石を作る魔法を作ろう
>その場で行動不能に出来るレベルのバステじゃねえか
他に腰に魔女の一撃をお見舞いする魔法と体温上がりすぎて失神する魔法が使えます

>>能力が優秀なのに狙われやすいからパーティに呼ばれない美少女ヒーラーか…
>しかも下手に回復してもらうともらった側が敵味方関係なくヘイトを上昇させる
回復してもらうためにわざとダメージを負うメンバーが続出！

今更だし100万回言われてるのわかってて言うけどさ
軽装とか弓兵やらを無視してたった一人だけ重装備のタンク役に攻撃集中させて普通みたいのって
今や当然みたいな風潮あるけどあまりにもRPGしてるよね

多分サスタシャ

ヒーローシューター系のタンクは文字通りの壁になるか敵の後方に突撃してヒーラーをいじめる役目

一緒に敵陣に潜り込んで皿にパニしよう

>今や当然みたいな風潮あるけどあまりにもRPGしてるよね
そんな概念がほぼないマビノギはかなりリアル？だったんだな…
おかげで敷居高いけど

今は知らんけど俺がやってた時のFF14はヘイトキープが大前提だからタンク以外は敵の顔見れなかったな
ずっとお尻とか側面とか見てた