追放系主人公だ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

（どう処してやろうか…）
（ほっこり）

直前に約束通り綿入れあげたのは運が良かったね

本当に首の皮一枚で繋がった

昔の中国は恨み買うとマジで殺されるからな
この場合は寸前でパーフェクトコミュケーションしてなかったら本当に殺されるところだった

本当に運がいい

ほぼ全殺し寄りの半殺しにして簀巻きにして便所に落としてしょんべんぶっ掛けた奴だっけ

ちょっと上司が早とちりして半殺しにして追放する形になったけど元主人は悪気がないし綿入れも渡したので本当によかった

実際のやらかしたシーン見たらスレ画のおっさんはそんな悪くなかったし范雎にも割と問題ある感じだった

三日後100倍だかんな

宰相と面会出来ますと言う前から綿入れを用意していたとか恩着せがましいことを言わなかったとか細かい得点が無かったらアウトだった感がある

自認してる通り強運だな…

>昔の中国は恨み買うとマジで殺されるからな
食い物の恨みで殺される話が「食指が動く」の語源だからな…
>楚の荘王が鼈（スッポン）を送ってきたとき、鄭の霊公はそれを料理して家臣たちに振る舞おうとした。子家と子公も宴に招かれ、その道中に子公が「この指が動いたときは珍味にありつける」と言っており、鼈を見て両者は顔を見合わせて笑った（食指の故事）。霊公がそれを見咎めて訊ね、子公が委細を答えると、霊公は機嫌をそこね、宴の席で子公にのみ鼈料理を出さなかった。子公はこれを屈辱に思い、鼈の鍋に指を突っ込んで舐めると退室した。子公の無礼に怒った霊公はこれを討とうとするも子家に諌められたが、のちにこのことで恨み骨髄に徹した子公は子家を誘って挙兵し、霊公を討った。

激怒してる人に虫の居所悪いの？とか言っちゃうのはアホだよ…

史記では、王の代替わりで邪魔者扱いされるのを恐れて
引退して人生全うしたってなってるけど、
発掘された木簡では推薦者の犯罪の連座で死刑になってるってwikiに

この人恩も恨みも忘れない人だったけど
恩人がやらかしたせいで連座食らったっぼいのがな…

>食い物の恨みで殺される話が「食指が動く」の語源だからな…
なんかわかるようでわからん！

>この人恩も恨みも忘れない人だったけど
>恩人がやらかしたせいで連座食らったっぼいのがな…
恩讐に彩られた人生の最期に相応しいかもしれない

>この人恩も恨みも忘れない人だったけど
>恩人がやらかしたせいで連座食らったっぼいのがな…
なんかいい話っぽい扱いされてはいるけど結局公私混同しまくりで自業自得な部分もすげえ多いから…
後年の創作だろうけどちょっと睨んで目を合わせただけで何年も恨んでくるしちょっと落とし物拾ってあげただけで何年も感謝してきて気持ち悪いみたいな話も残ってたりする…

公衆の面前で恥をかかされたら殺しにかかる日本も大概ではあるが
武士が家名を汚されておめおめと引き下がったらもう面子が立たなくなるからな…

>霊公がそれを見咎めて訊ね、子公が委細を答えると、霊公は機嫌をそこね、
なんで…？

>>食い物の恨みで殺される話が「食指が動く」の語源だからな…
>なんかわかるようでわからん！
ご馳走を振る舞う時には1人だけハブらないようにしよう！

この後上着を剥いで地面に頭を打ち付けて首を晒してどうとでもしてくれ！ってアクションしたので助かった

史記とかほぼ復讐の連鎖だもんな

この話見るだけでもめちゃくちゃ善人にしか見えないんだが何でも逆張りしたがる「」には悪人に見えんのかね

中国人が本当にブチ切れると族滅するから…

>>>食い物の恨みで殺される話が「食指が動く」の語源だからな…
>>なんかわかるようでわからん！
>ご馳走を振る舞う時には1人だけハブらないようにしよう！
まず指が動いたらのくだりはなんなんだよ！！
何かの故事かよ！！

>>霊公がそれを見咎めて訊ね、子公が委細を答えると、霊公は機嫌をそこね、
>なんで…？
ごちそうにありつくことがわかる能力とか犬かよって感じだし
せっかく珍味を用意したのになんか子公の言うとおりにさせられたみたいだし
くだらねえ！　てめえにスッポンはやらねえ！
うるせえ！　どうしたって俺の指は珍味を味わうんだ！！
子公許すまじ！
霊公…食指が動くぞ

>ごちそうにありつくことがわかる能力とか犬かよって感じだし
ええ…
>せっかく珍味を用意したのになんか子公の言うとおりにさせられたみたいだし
ええ…

日雇いと嘘をつくのが悪いよなあ…

どっちを善人と言ってるのかは解らんが秦にとっては結果的にマイナスになる事してる位にはやらかしてるからな范雎

わからない…文化が違う！

でも話聞くとそもそもの事件この上司の立場じゃどうにも出来なかったというか
下手に庇っていたらこの人も終わっていたレベルのような

>わからない…文化が違う！
メンツを潰された、って考えたらよい

>でも話聞くとそもそもの事件この上司の立場じゃどうにも出来なかったというか
>下手に庇っていたらこの人も終わっていたレベルのような
まあハメ技食らったようなもんだ

>>わからない…文化が違う！
>メンツを潰された、って考えたらよい
>わからない…文化が違う！

>この後上着を剥いで地面に頭を打ち付けて首を晒してどうとでもしてくれ！ってアクションしたので助かった
藺相如の助言に従った人もやっていた赦しを請うムーブ
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>でも話聞くとそもそもの事件この上司の立場じゃどうにも出来なかったというか
>下手に庇っていたらこの人も終わっていたレベルのような
史記だとこの上司も讒言してあおったのである意味同罪
でも恩義とか優しさとかある男でもあったので范雎はほどほどに殺す程度で許した

>この話見るだけでもめちゃくちゃ善人にしか見えないんだが何でも逆張りしたがる「」には悪人に見えんのかね
漫画の1ページのイメージのみで話してないだけじゃないっすかね

日本人も中国人もメンツを潰されることは結構執念深いぞ
それでも日本は大分マシにはなったが

>史記だとこの上司も讒言してあおったのである意味同罪
>でも恩義とか優しさとかある男でもあったので范雎はほどほどに殺す程度で許した
やられたこととは別に内面もちゃんと見ている辺り出来ておる喃

秦のもてなしだからたいしたものは出ない→まあ秦の者ではないからしかたない
無事でよかった→よろこんでくれてるなぁ
寒そうだから綿袍をあげる→優しさだなあほんとうかなあ
宰相に会わせてくれる？ありがとう！綿袍あげる！→やはり真心はある人なんだなあ
俺を痛めつける原因つくった人だけど

>漫画の1ページのイメージのみで話してないだけじゃないっすかね
逆張りするよりマシだと思う

このおじさんもあれはうちの宰相だよって聞いてすぐ察したのよかったね

>日本人も中国人もメンツを潰されることは結構執念深いぞ
>それでも日本は大分マシにはなったが
どこが？

日本も恥かかされたら生きておられんごっ！するか
見た人皆殺しにするかだしな

三国志の法正とか演義ではマシだけど正史だと蜀郡太守になったら恨みあるやつに対して報復しまくり非難した者は殺したぜ

>>漫画の1ページのイメージのみで話してないだけじゃないっすかね
>逆張りするよりマシだと思う
うわ自己正当化ジジイ湧いちゃった

恩に必ず報いるって言えばいい話ではあるけど
人事に置いて能力じゃなく個人の情優先で出世させた挙句失敗してたりするのがな…

古代中国の復讐譚好き
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恩も仇も百倍返しだ！みたいなのは劉璋時代は不遇だった三国志の蜀の法正とかもそうだったらしいしな

外と交わり近くを攻めろみたいな献策だけで成り上がるの無理がねえか？

范雎くんスレ画の漫画だとちょっとしょぼくなっちゃって嫌だったな

>外と交わり近くを攻めろみたいな献策だけで成り上がるの無理がねえか？
当時は画期的な戦略だったのだろう

何が酷いってこのおじさん范雎が魏斉にボコボコにされたことに関しては元凶だからな
綿あげたから許されたけど

伍子胥　俺　似てる

ギリッギリ命だけは助かった理由が良心なのかなりいいね

魏は呉起とか商鞅とか公孫桁とかスレ画とか
張儀とか蘇秦とか孫子とか魏無忌とかを裏切らせてるだけなのに血も涙もねえ…！

>何が酷いってこのおじさん范雎が魏斉にボコボコにされたことに関しては元凶だからな
>綿あげたから許されたけど
いや秦がそういう謀略してきたのが悪いでしょ
おっさんの立場から出来ることそんなないし

>伍子胥　俺　似てる
伍子胥並に復讐心維持できるやつはなかなかいない
少し恨みを晴らしたら手心咥えちゃう人ばかりのなかで伍子胥は徹底的に復讐相手が築いたものを滅ぼそうとする

はんしょは滅茶苦茶有能扱いされてるけど何をやったかは今一よくわかってない
商鞅の方が革新的じゃない？

これ身分の低く偽った俺にも優しくしてくれて偉いみたいな褒められる話じゃなかったのか…

>伍子胥　俺　似てる
このSM野郎が…

ここでよく見る趙括くんを「アイツ有能！アイツ怖いわ〜！」って流言流しまくったのがスレ画だよ

>はんしょは滅茶苦茶有能扱いされてるけど何をやったかは今一よくわかってない
遠交近攻とか魏冄を失脚させたのまでは有能だと思うけど
それ以降が酷すぎてあんまり有能扱いされてる感じはしないと思う

wiki見たら白起殺したのこいつなのかよ

>これ身分の低く偽った俺にも優しくしてくれて偉いみたいな褒められる話じゃなかったのか…
身分低く偽った俺にも優しくしたから少し許す…
宴席で犬のように餌を食う醜態を晒してね

再会を素直に喜んでる人にそういう意地悪なことするのは失礼だし良くないと思う

>再会を素直に喜んでる人にそういう意地悪なことするのは失礼だし良くないと思う
こいつが余計なこといわなきゃ死にそうな目に遭わなかったので

韓信が股潜らせたやつと老婆に恩返しして家に置いてくれてたやつに何も返さなかったの意味わかんない

>いや秦がそういう謀略してきたのが悪いでしょ
>おっさんの立場から出来ることそんなないし
このおじさん范雎の元上司で勘違いで范雎が裏切ってますぞーって更に上司の魏斉に報告して魏斉が范雎ボコボコにリンチにした原因作った人だよ？

昭襄王ってキングダムだと純真な戦バカみたいな感じだったけど割とろくでもないな

范雎は宮城谷の小説とかだと高潔な人物に成長したぜ！みたいなノリだけど
エピソード見てるとどう考えても権力者に取り入るのが上手いタイプ

>韓信が股潜らせたやつと老婆に恩返しして家に置いてくれてたやつに何も返さなかったの意味わかんない
俺の面倒投げ出して最後まで面倒見なかったのが悪い！

始皇帝も自分をいじめてたやつを町ごと穴に埋めたしこの頃の人ってやり返し方がとんでもないよね

スレ画の漫画は呂不韋が可哀想すぎたよ

ここであげた絹の綈袍はそもそも高級品なんじゃないっけ
それをちゃんとくれたから大幅加点

>昭襄王ってキングダムだと純真な戦バカみたいな感じだったけど割とろくでもないな
范雎にとっては心が通じる主人だ
他の国から見たら狡智に長けた悪辣な王

ギリギリ命だけは許したってのは普通にボコったの？

>こいつが余計なこといわなきゃ死にそうな目に遭わなかったので
それは相手の厚意を裏切るような対応する理由にはならないだろう

>ギリギリ命だけは許したってのは普通にボコったの？
>魏斉だけでなく須賈に対しても強い復讐心を抱いていた范雎だったが、直前に須賈が見せた旧縁の情でこれを幾分許し、各国の要人を招いた宴席を設けて須賈を下座に座らせ両脇には囚人を座らせるとその前に飼い葉桶に秣と大豆を詰めて供し、須賈に馬の様にこれを食べさせる恥辱を与え、魏王に魏斉を殺して差し出せば魏を攻めるのを止めるが、それをしない場合は魏都の大梁（現在の河南省開封市）を皆殺しにすると伝言を与え帰国させた。

韓・魏を飛び越えて直接斉を攻めるぞ〜！とかやってたからまずは近くの国攻めようよ！
って言うのはすごい理にかなってると思うんだよな…

>始皇帝も自分をいじめてたやつを町ごと穴に埋めたしこの頃の人ってやり返し方がとんでもないよね
そんな中韓信の仕返しが優しくて好き

>韓・魏を飛び越えて直接斉を攻めるぞ〜！とかやってたからまずは近くの国攻めようよ！
>って言うのはすごい理にかなってると思うんだよな…
逆にそれまでは飛び地を征服してどうするつもりだったんだ…？

配下が上司差し置いて他国の使者から貢ぎ物貰ってる
配下は意味解らないけどこんかん来たから報告しますって報告して結果リンチ
とは言え中国のこういうどちらに転んでもOKな策は怖いよ

>韓・魏を飛び越えて直接斉を攻めるぞ〜！とかやってたからまずは近くの国攻めようよ！
>って言うのはすごい理にかなってると思うんだよな…
斉が覇者だった時に楚をボコったりしたけど領地は切り取れないし遠方を攻めてもうま味が無いのよね

>ギリギリ命だけは許したってのは普通にボコったの？
秣(馬や牛の飼料とする草)と大豆を馬のエサ用の桶に入れて
それを馬みたいにして食えば許すよした

>逆にそれまでは飛び地を征服してどうするつもりだったんだ…？
魏冄ってスレ画の前の宰相が自分の権益のために適当やってた
それを諫めて宰相になったのがスレ画

故事成語成立エピソードって大体作り話だろうけど
元々流布してた言葉に相応しいエピソードが付け足されたのか
頭良すぎる人が一から創造して全力で流行らせたのか気になる…

この流れからなんで馬の餌を食わせる…？

春秋時代は近くの小国をあわよくば併呑するだけで中華を統一しようとする発想がまだ無い感じ

>故事成語成立エピソードって大体作り話だろうけど
>元々流布してた言葉に相応しいエピソードが付け足されたのか
>頭良すぎる人が一から創造して全力で流行らせたのか気になる…
歴史書まとめた書があって科挙なんかで勉強した人が有名エピソードなんかを周囲に教えて伝わったり

>この流れからなんで馬の餌を食わせる…？
絶許から三日後百倍くらいに減刑した感じ

>この流れからなんで馬の餌を食わせる…？
人間扱いしない

>春秋時代は近くの小国をあわよくば併呑するだけで中華を統一しようとする発想がまだ無い感じ
中央取ったら天下取れますぞー！そのためにはまず近くの国から1個1個解体していきましょう！
ってロードマップ作ったのがスレ画のおっさんなのだ

>この流れからなんで馬の餌を食わせる…？
過去の恨みから絶対殺す！してたけど個人としては情を持って接してくれたからその恩には報いるために命は助ける
でも怨みはあるからそれは受けてもらうね

故事成語や歴史エピソードの中でこの出来事ひとつでどんだけ死んでんだよってなることがままある

韓非子とか商鞅に比べるとなんか与えた影響地味な気がする

韓非先生の儒家批判切れ味半端ねーっす
矛盾とかクソエゲちくてクソかっけーっす

>韓非子とか商鞅に比べるとなんか与えた影響地味な気がする
悪い方向に与えた影響の方がでけえからなこいつ…

故事成語メーカーな晏嬰でも本当にあった逸話っぽい「南橘北枳」から晏嬰の名を借りた作り話だとされている「二桃三子を殺す」と様々である

あんまり許してないだろと思うかもしれないが
殺すつもりだったところからの軽減だから…

竹の板で死ぬ程叩かれた後に簀巻きにされて便所にｼｭｰｯされてションベンの的にされた割には馬の餌食わすのは優しい報復だとは思う

いやあ本当によかった（いやあ本当によかった）
寒そうだな綿入をやろう（寒そうだな綿入をやろう）
パーフェクトコミュニケーション！

残酷に殺してやるぜ！から楽に殺してやる…って手心咥えるパターンもある

何もしないで帰すと脅しにならんからね
相当優しい処罰

「ちょっと優しくして貰ったから無傷で許しちゃう…」なんて言ったらトップとして示しも付かんしな

>ギリギリ命だけは許したってのは普通にボコったの？
この漫画だと助けてあげたみたいな感じになってるけど本当は滅茶苦茶復讐してる

>この流れからなんで馬の餌を食わせる…？
簀巻き便所で小水死するところをギリギリ生きて脱出できた報復なんだからもともと殺す気99％だったんだよ
1％ひけた！

中国の史書は行間で盛りまくってもよいルールっていうのがどこで聞いた話だったか思い出せない…

でもこのおっさんも惨たらしく殺す！なんて言われるほどの謂れ自体があんまり無いからな…

元のあるエピソードに有名人の名前使って広まったってパターンは相当ありそうだよなぁ

須賈はこのあと国に帰って上司に諸々報告した後はどうなったか不明なんだな

史記って王代替わりして追放される話五回ぐらいあるんだよな

告げ口したか普通に報告したか実際は解らんが
主君に部下にこういうことありましたって報告する分には間違ってないとは思う
その場でリンチになってもいいし疑心暗鬼になってもいいしでやり徳だぜ離間

>>いや秦がそういう謀略してきたのが悪いでしょ
>>おっさんの立場から出来ることそんなないし
>このおじさん范雎の元上司で勘違いで范雎が裏切ってますぞーって更に上司の魏斉に報告して魏斉が范雎ボコボコにリンチにした原因作った人だよ？
でもあの状況だとそう判断してもしょうがないというか警戒しない方がやばい

結果としてそうなっただけで上司の立場でなんか部下が他国の使者が上も通さず貢ぎ物貰ってるってなったら
これで内通か何かあった場合上司のおれもヤバいじゃん上に一応報告しておこうってなるよな…

日本だと復讐のバリエーションが罵倒・殴る・髷を切る・殺す・続滅くらいだから
中国の歴史物読むと色んな方法で復讐するなぁって感心する

というかこういう贈り物して相手側疑心暗鬼にさせる手段何千年も有効的な策なのが怖すぎる

>>はんしょは滅茶苦茶有能扱いされてるけど何をやったかは今一よくわかってない
>遠交近攻とか魏冄を失脚させたのまでは有能だと思うけど
>それ以降が酷すぎてあんまり有能扱いされてる感じはしないと思う
白起殺したのは実際ほんとに裏切るかもしれんし
長平で勝てたのは范雎のおかげもあるからトントンということで

>外と交わり近くを攻めろみたいな献策だけで成り上がるの無理がねえか？
それはサブ
メインは「陛下アンタ宰相の言いなりだぜ？次の秦王はアンタの息子じゃねえかもなあ？」って秦王の内心の不満煽って
王権の強化を果たしたのが范雎の功績

結構昔の人かと思ったら始皇帝の親世代くらいなのか

白起は魏冉派閥で魏冉を追い出した范雎とは仲悪いけどその時点で白起は引退しただけで
白起を自死を命じたのは秦王の判断だから

>結構昔の人かと思ったら始皇帝の親世代くらいなのか
親の親の親の親世代くらい

>メインは「陛下アンタ宰相の言いなりだぜ？次の秦王はアンタの息子じゃねえかもなあ？」って秦王の内心の不満煽って
>王権の強化を果たしたのが范雎の功績
これだけ煽られて「先生あなたのような人を待っていた」と宰相に迎えられる秦王はすげえよ
鼓も打つし

この辺りから楚漢戦争までがむちゃくちゃ濃いのよこの時代

スレ画も自分が落ちぶれてた時に助けてくれた人達を大抜擢させたり光の報いもしてるんだぞ！
まあその抜擢した2人がカスすぎて追い込まれるんやけどなブヘヘ

魏冄の領地が函谷関の東なのは史記の記述から確かなので
斉攻めるのは魏冄が秦の兵と金使って自分の領地増やして秦王の目の届かない所で私腹肥やすの同じよ

長平の戦いの時には始皇帝生まれてるのに
そのちょっと前まで始皇帝の曾祖父の母とその弟が秦の実権握ってたってみんな凄い長生きね

范雎って10年くらいしか現役やってないんだよな

秦王差し置いて実権握る母后も未亡人になって舐めてかかってきた西の蛮族の王を色仕掛けで落として誘い出してぶっ殺すという
儒教的にはだいぶ非難されそうだがすげー事やってる女傑

やめろやめろ

范雎は秦で名乗ってた張禄名義の奴が処断されてる一文もあって本当に史記のように長生きできたかは疑問が残る
推挙した知人が本当にダメダメだからな

>王権の強化を果たしたのが范雎の功績
これで秦王嬴政が辣腕振るえる体制ができたからな

>寒そうだな綿入をやろう（寒そうだな綿入をやろう）
この綿入れが成功報酬じゃなくて見るに見かねての代物で
再会して即渡してるのがポイント高いんだよね
少しでもケチってたら即死だった

😠泰のもてなしゆえ大したものはないが
😡お前に伝手は無いか（笑）
☺️約束の綿入だ

怨み忘れないのと同じくらい恩義に対して敏感な人なのかもしれない

>昔の中国は恨み買うとマジで殺されるからな
❌
近現代の中国でもマジで殺される
毛沢東とかマジでやる

何なら習近平も現在進行形で…

まあこの人が受けたのはいくらなんでもそこまでするか？ってくらいの凄惨なリンチだったから

>>昔の中国は恨み買うとマジで殺されるからな
>❌
>近現代の中国でもマジで殺される
>毛沢東とかマジでやる
すげぇなそいつ何時代の武将？

ショボいコートをくれたから許すが...

>ここであげた絹の綈袍はそもそも高級品なんじゃないっけ
当時の綿はインドからしか輸入できない超高級品
綿花が中国に伝わるのはバロメッツじみた概念が生じた西アジアや西洋より後というのはビックリだね

うわぁ〜こいつめっちゃ頭いい！…コロコロしよう
うわぁ〜こいつめっちゃ気が利く！…コロコロしよう
うわぁ〜こいつめっちゃ恩義に厚い！…コロコロしよう

>秦王差し置いて実権握る母后も未亡人になって舐めてかかってきた西の蛮族の王を色仕掛けで落として誘い出してぶっ殺すという
>儒教的にはだいぶ非難されそうだがすげー事やってる女傑
秦はまだ天下統一前に孔子がもうあそこの国無理！蛮族すぎ！絶対天下とか統一できない！ってキレてるのが面白い
殉死とかにもあんな野蛮な秦の文化やると国は滅ぶから儒者は絶対禁止！ってマジギレしてるけどのちに儒教文化として定着する

スレ画読んだことないけど范雎って基本的に白起を貶めて殺した人だから悪役の時が多いよな

>>ギリギリ命だけは許したってのは普通にボコったの？
>この漫画だと助けてあげたみたいな感じになってるけど本当は滅茶苦茶復讐してる
なんか馬の飼い葉に無理矢理食わせたとかじゃなかったっけ…割と優しい！

そもそも半殺しで便所に捨てられるって離間工作に引っかかった形だよな

この間安売りしてたから達人伝全部買っちゃった
このあと范雎大暴れなのかと思ったらそうでもなかったし趙括のシーンはマジふざけんなよ…ってシーンだった

あ…あぶねえ…
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