二次元裏@ふたば
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画像ファイル名:1766852608337.jpg-(44036 B)
44036 B25/12/28(日)01:23:28No.1386862322そうだねx9 04:53頃消えます
アドベンチャーゲームの構造で右下の美しさは頭一つ抜けていると思う
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
削除された記事が6件あります.見る
125/12/28(日)01:27:55 ID:UJzx2uLQNo.1386863434そうだねx1
なー
225/12/28(日)01:28:25 ID:cMe/cO7gNo.1386863535そうだねx14
なー
325/12/28(日)01:29:24No.1386863763そうだねx7
シブヤは良い
集大成感ある
425/12/28(日)01:29:28No.1386863779そうだねx53
>紙芝居をゲームとか抜かすなよとずっと思ってるよ
うう…やけに強火のアンチ意見…
525/12/28(日)01:29:30No.1386863790+
シュタインズゲートのメールシステムに気づかずこのゲーム選択しないやんとか思ってた俺高低みの見物
625/12/28(日)01:31:18No.1386864273そうだねx6
>紙芝居をゲームとか抜かすなよとずっと思ってるよ
ごめん
725/12/28(日)01:32:05No.1386864484+
>紙芝居をゲームとか抜かすなよとずっと思ってるよ
やっぱ選択肢や分岐一切なしの電脳紙芝居よな!
825/12/28(日)01:33:56No.1386864951+
パラノマサイトは右下に近いか
925/12/28(日)01:34:04No.1386865002+
没入感を増すために合間合間にアクションバトルパートを入れます
1025/12/28(日)01:34:17No.1386865060+
男と女〜♪
1125/12/28(日)01:35:10No.1386865256そうだねx7
十三騎兵も右下の感覚に近いよ
1225/12/28(日)01:35:28No.1386865336+
個々のシナリオの面白さは街が頭一つ抜けている
1325/12/28(日)01:37:11No.1386865744+
街のメインテーマずっと好き
1425/12/28(日)01:37:16No.1386865751+
読み物エロゲーはだいたい左側をめっちゃ単純化した様なのばかりだよな…
1525/12/28(日)01:37:58No.1386865915そうだねx23
まずこの視覚的に表現した図を描けるのがスゲえよとスレ画を見るたびに思う
左二つは普通だけど右の絡み合い表現が本当に凄い
1625/12/28(日)01:38:46No.1386866094+
カタグラディウス
1725/12/28(日)01:39:35No.1386866286そうだねx1
ノベルゲーってこういうもんだから…
1825/12/28(日)01:40:12No.1386866422+
ドラクエ4も右下か?
1925/12/28(日)01:40:33No.1386866496+
なー
2025/12/28(日)01:41:57No.1386866807そうだねx6
YU-NOのマップモードのワクワク感を思い出す画像だ
2125/12/28(日)01:42:57No.1386867001そうだねx1
デトロイトも右下だな
2225/12/28(日)01:43:44No.1386867153+
なー
2325/12/28(日)01:44:54No.1386867422そうだねx6
>ドラクエ4も右下か?
あれは実質一本道でしょ
2425/12/28(日)01:45:22No.1386867514そうだねx11
群集劇はやっぱり終盤に集結していく所が楽しい…
2525/12/28(日)01:47:21No.1386867948+
右が始点書いてないから話がややこしくなってない?
2625/12/28(日)01:48:24No.1386868185そうだねx2
数多のスタート地点がありながら終点が1つとかその終点から少しずれたゴール地点を目指すみたいなADVは大抵終点に辿り着くまでが大変だから終点辿り着いた後のウイニングランというかカタルシスが凄い
2725/12/28(日)01:48:50No.1386868286そうだねx4
428はもっとしょーもないバッドエンド分岐あるだろ
2825/12/28(日)01:49:57No.1386868532+
Fateとかああいうのは左下かな
2925/12/28(日)01:50:57No.1386868748+
ノベルゲーはゲームじゃないって言い出すと
ドラクエはゲームか?って話になる
3025/12/28(日)01:51:51No.1386868948そうだねx1
子供の頃RPGはゲームじゃない理論の過激派だったわ
3125/12/28(日)01:52:32No.1386869080そうだねx2
先駆者だけど続く者はいなかった弟切草タイプ
3225/12/28(日)01:53:14No.1386869214+
>パラノマサイトは右下に近いか
右下っぽく見えるようにしてずっと1本で収束するタイプじゃないような
最後の最後で変わるし
3325/12/28(日)01:53:14No.1386869216そうだねx5
ノベルゲーはゲームじゃないは暴論すぎるけど
フルボイスのノベルゲーは自分のペースで読み進められないから個人的にはちょっと苦手
だってプレイするからには声優の演技全部聞きたいじゃん…
3425/12/28(日)01:54:25No.1386869457+
図を見るだけでも絡みながら集束していく形はワクワクするな
3525/12/28(日)01:54:59No.1386869566そうだねx3
スレ画とか完全無視して突然ハゲみたいな事言い出すのはどうかと思う
3625/12/28(日)01:55:20No.1386869642+
なー
3725/12/28(日)01:55:39No.1386869702+
ノベルゲーは好きだけどボイスはバンバン飛ばすから勿体ない気分になることはある
というかボイス無くてもいいんだよなぁ…
3825/12/28(日)01:56:23No.1386869835+
428って確か428よりも安かったよね?
3925/12/28(日)01:58:37No.1386870310そうだねx4
ノベルゲームじゃないと体験できない良さは確実にあるからゲームじゃないとは思わないな
4025/12/28(日)01:59:03No.1386870378+
複数主人公のストーリーものって右下になるんでは
4125/12/28(日)01:59:18No.1386870431そうだねx1
エロゲでいうと君が望む永遠とかホワイトアルバム2とかになるけど
「どっちの女を選ぶか決めたのは主人公ではなくプレイヤー」という事実によってストーリーに没入させるという構造なので
ゲームという形式でなきゃ出来ない表現
4225/12/28(日)01:59:24No.1386870445+
今こそ風のリグレットを…
4325/12/28(日)01:59:45No.1386870520+
ボイスは全部読まずに飛ばすけどボイスないのはそれはまた違うんだよな
ちゃんと聞いてはいるんだよ最後まで聞かないだけで
4425/12/28(日)02:00:41No.1386870683そうだねx4
428のこのうねうねってどう攻略するの?
やってみればあぁなるほどってなるの?
4525/12/28(日)02:00:42No.1386870692+
まあボイスは聴きたいところだけ聴けばいいから…
4625/12/28(日)02:00:45No.1386870698+
EVEバーストエラーとかのザッピングシステムいいよね
4725/12/28(日)02:01:37No.1386870857+
>ノベルゲーはゲームじゃないは暴論すぎるけど
>フルボイスのノベルゲーは自分のペースで読み進められないから個人的にはちょっと苦手
>だってプレイするからには声優の演技全部聞きたいじゃん…
逆にアニメと比べた時に自分のペースで進められるからって理由でノベルゲーが好きだわ
見せ場ではボイス聞きたいけど展開的にも演技的にも突出してない場面では聞かなきゃいけないとは思わないし
4825/12/28(日)02:01:54No.1386870926そうだねx1
色々絡み合う奴って正直把握するのが面倒くさいから左下くらい分かりやすい方が好きだな…
4925/12/28(日)02:02:23No.1386871036+
>色々絡み合う奴って正直把握するのが面倒くさいから1本道くらい分かりやすい方が好きだな…
5025/12/28(日)02:02:55No.1386871152そうだねx5
>色々絡み合う奴って正直把握するのが面倒くさいから左下くらい分かりやすい方が好きだな…
コンプ癖あると複雑な分岐がしんどいよね…
5125/12/28(日)02:03:35No.1386871299+
ああタイガー道場的なやつな…
5225/12/28(日)02:04:01No.1386871396+
小説書いてると絵とBGMとボイスで演出できるノベルゲーム羨ましいなって思う
5325/12/28(日)02:04:36No.1386871538そうだねx9
>小説書いてると絵とBGMとボイスで演出できるノベルゲーム羨ましいなって思う
作っちまおうぜ…ノベルゲーム!!
5425/12/28(日)02:05:19No.1386871665+
>>色々絡み合う奴って正直把握するのが面倒くさいから1本道くらい分かりやすい方が好きだな…
そのかわりひぐらしみたいにシナリオ毎に小分けして出します
5525/12/28(日)02:05:46No.1386871770そうだねx1
>小説書いてると絵とBGMとボイスで演出できるノベルゲーム羨ましいなって思う
ちょうど今日…というか昨日話題になってたなこれ
https://news.denfaminicogamer.jp/news/251227d
5625/12/28(日)02:06:29No.1386871923そうだねx10
少なくとも悪意として紙芝居呼ばわりするのは紙芝居を含めた創作全てに失礼かと
5725/12/28(日)02:07:32No.1386872130そうだねx12
ていうか「ゲームブック」がまずゲームだからな
読む順番バラバラなだけの小説じゃんとか言う奴いない
5825/12/28(日)02:07:48No.1386872183そうだねx8
    1766855268890.png-(21970 B)
21970 B
>パラノマサイトは右下に近いか
5925/12/28(日)02:08:59No.1386872426+
特に分岐するとかストーリーに影響するとか一切ない意味のない選択肢好き
6025/12/28(日)02:08:59No.1386872428+
なー
6125/12/28(日)02:09:18No.1386872483そうだねx1
弟切草とかまいたちは雛形よね
6225/12/28(日)02:09:55No.1386872606そうだねx1
かまいたちの夜おもしろいよな
1だけね
6325/12/28(日)02:11:18No.1386872889+
右下コンプ面倒で嫌い
6425/12/28(日)02:13:27No.1386873246そうだねx1
右下のは最終的に1つにまとまるってこと?
6525/12/28(日)02:13:31No.1386873257+
レイジングループとか
またちょっと面白い絵柄の図になりそうだなって思った
6625/12/28(日)02:13:48No.1386873301+
街とかサイレンみたいに群像劇でそれぞれ干渉はするけど物語としては個人個人のテーマに沿っていくのも良い
6725/12/28(日)02:13:55No.1386873331そうだねx1
    1766855635241.png-(5158 B)
5158 B
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
6825/12/28(日)02:14:43No.1386873468+
>子供の頃RPGはゲームじゃない理論の過激派だったわ
…ちなみにどういう理論で?
6925/12/28(日)02:15:26No.1386873583+
>1766855635241.png
小次郎とまりなのEVEっぽい
7025/12/28(日)02:15:50No.1386873654+
オトギリソウでシステムが完成してるのに退化していった
7125/12/28(日)02:16:20No.1386873734+
>>子供の頃RPGはゲームじゃない理論の過激派だったわ
>…ちなみにどういう理論で?
レベル上げ作業がタルいという理論
7225/12/28(日)02:16:41No.1386873788+
>かまいたちの夜おもしろいよな
>1だけね
どのルート好き?
7325/12/28(日)02:17:51No.1386873988そうだねx4
428はその右側の最後にいらんものくっついてるからそこで評価下がる
真エンドで萎える作品ってそうそうねえよ
7425/12/28(日)02:18:37No.1386874121そうだねx6
>レベル上げ作業がタルいという理論
SFC初期くらいまでのRPGならさもありなん…
7525/12/28(日)02:19:09No.1386874214+
誰も覚えてない忌火起草
7625/12/28(日)02:19:35No.1386874295そうだねx1
>レベル上げ作業がタルいという理論
言いたい事はわかる…
7725/12/28(日)02:19:41No.1386874310+
>レベル上げ作業がタルいという理論
SFCくらいまでのRPGはまぁ必須なやつ多かったからな
その後すぐにほとんどいらなくなっていくんだけど
7825/12/28(日)02:20:06No.1386874377+
SIRENも右下かな
ところどころ線が途切れ(死)るけど
7925/12/28(日)02:20:45No.1386874481そうだねx1
街は平行線のまま交わったり離れたりで428はバラバラが一個の線に纏まるだからかなり違うんだよね
8025/12/28(日)02:20:59No.1386874523+
428って途中で一人消えるの?
8125/12/28(日)02:21:39No.1386874636+
近年のゲームだと十三機兵は完全に右下
8225/12/28(日)02:21:42No.1386874647そうだねx1
RPGはゲームとしてはリソース管理が主軸であって
レベル上げでリソースを増やす行為での逃げ道を用意してるだけだと当時から認識していた
なので俺は絶対に意図的なレベル上げはやらなかったなつまらなくする行為だから
8325/12/28(日)02:22:29No.1386874764そうだねx2
>428って途中で一人消えるの?
脱げるよ
8425/12/28(日)02:22:31No.1386874770+
428ってスピンオフだか外伝だか何かアニメあったよね
8525/12/28(日)02:22:36No.1386874783+
1人消えたり2人増えたり1人消えたり
8625/12/28(日)02:22:44No.1386874803そうだねx1
>近年のゲームだと十三機兵は完全に右下
あれはED後にまた放射的に拡散していく可能性をオマケで残したのが気配り行き届いてる
8725/12/28(日)02:23:30No.1386874918+
それでも最後は花火なのが綺麗なんだ街は
見ているときのそれぞれの差も
8825/12/28(日)02:23:57No.1386874995そうだねx1
>RPGはゲームとしてはリソース管理が主軸であって
>レベル上げでリソースを増やす行為での逃げ道を用意してるだけだと当時から認識していた
>なので俺は絶対に意図的なレベル上げはやらなかったなつまらなくする行為だから
その考えは正しいと思うし特にSRPGはその傾向が顕著だと思う
けどFC時代のRPGはマジでレベル上げしないと無理…
8925/12/28(日)02:24:34No.1386875120+
SIRENはループしてる事考えると滅茶苦茶主線が細い左下パターンとも言えないかな
9025/12/28(日)02:26:33No.1386875476+
街も428も好きだし名作だと思ってるけどどっちも見逃せないくらいでかい粗が残ってるのがうーn
9125/12/28(日)02:27:22No.1386875605+
街は中盤あたりで何人かの線が消えるのが納得いかん
9225/12/28(日)02:29:09No.1386875933そうだねx3
チュンソフ党はロビー活動をやめろ
9325/12/28(日)02:29:21No.1386875965+
>それでも最後は花火なのが綺麗なんだ街は
傭兵が最後にアオムシだかに撃たれて終わったけど何でアイツ拳銃持ってたんだろう?
9425/12/28(日)02:29:34No.1386875993+
都市伝説解体センターは滅茶苦茶強固な太線一本道ゲーだった
9525/12/28(日)02:33:26No.1386876582+
シュタゲは選択肢としては左下タイプだけど作中の時間軸の流れでいくととんでもないことになるな
9625/12/28(日)02:35:00No.1386876825+
ゲームじゃなくて小説で読みたいなこれってなった作品ならある
9725/12/28(日)02:35:36No.1386876913そうだねx3
この辺に影響されて吉里吉里だのnscripterだの弄った「」は多い
9825/12/28(日)02:36:00No.1386876977そうだねx2
3daysいいよね
9925/12/28(日)02:38:23No.1386877343そうだねx4
>少なくとも悪意として紙芝居呼ばわりするのは紙芝居を含めた創作全てに失礼かと
その手のやつだと「◯◯はギャグ漫画」みたいな揶揄とかも好きじゃないけと
結構みんな気軽に言う
10025/12/28(日)02:39:09No.1386877456+
428って結局総当たりな上に次の話出すためのトリガーがどこか分かりづらくて途中で投げたな…
10125/12/28(日)02:39:32No.1386877518そうだねx1
>この辺に影響されて吉里吉里だのnscripterだの弄った「」は多い
そして己の経験と文才と構成力諸々の無さに直面したのが俺
10225/12/28(日)02:41:33No.1386877839+
>SIRENも右下かな
>ところどころ線が途切れ(死)るけど
個人的には右上だ
何人かは同じ舞台に立つけど基本はそれぞれ勝手にやってそれぞれのEDを迎えるという印象だ
10325/12/28(日)02:41:35No.1386877846+
正直紙芝居は紙芝居なのだから
臭いものにフタ的な逃げをうつのはよろしくない
期待を裏切るものではあるよ
10425/12/28(日)02:42:27No.1386877971そうだねx6
スイッチ入っちゃったか…
10525/12/28(日)02:42:40No.1386878004そうだねx3
>正直紙芝居は紙芝居なのだから
>臭いものにフタ的な逃げをうつのはよろしくない
>期待を裏切るものではあるよ
もうそういうのいいから寝なよ
10625/12/28(日)02:43:15No.1386878096そうだねx5
期待を裏切るって何を期待してるんだよ
10725/12/28(日)02:43:29No.1386878137+
428の長井知佳もH9周りの話を聞くと
かなりの業界残酷物語に遭っているようで
頭がぼんやりと痛くなる
10825/12/28(日)02:46:45No.1386878579+
パッと見紙芝居なのは否定しようがないんだから無理筋な擁護は駄目なんだって
外野に伝わらない表現はするな
10925/12/28(日)02:48:26No.1386878813+
>長井知佳
俺的神ゲーマイメリーメイシリーズのライターが
428に関わってたのをこのスレで初めて知った…
11025/12/28(日)02:49:44No.1386878950+
昔からこのジャンルは音の力が大きいから声が入るようになって更に強くなった印象がある
11125/12/28(日)02:50:49No.1386879102+
>428の長井知佳もH9周りの話を聞くと
>かなりの業界残酷物語に遭っているようで
>頭がぼんやりと痛くなる
街も428も開発中は地獄だったってのは色々と漏れ伝わる所ではあるな
特に街は完成するかどうかすら怪しかったとか
11225/12/28(日)02:50:59No.1386879123そうだねx3
>その手のやつだと「◯◯はギャグ漫画」みたいな揶揄とかも好きじゃないけと
>結構みんな気軽に言う
コロコロ連載みたいとかな
11325/12/28(日)02:51:40No.1386879207そうだねx4
>外野に伝わらない表現はするな
外野がいねえスレで何言ってんだか
11425/12/28(日)02:51:58No.1386879237+
紙芝居言いたいだけのジジイだろ
11525/12/28(日)02:52:55No.1386879366+
ADVって紙芝居だよね〜が外野に通じるのか?
11625/12/28(日)02:53:22No.1386879427+
AC部の高速紙芝居みたいに紙芝居の演出を磨いていったみたいな面もあるとは思うけど
別にそういう話ではなかったようだ
11725/12/28(日)02:54:24No.1386879559+
バルドスカイは左下に見えて最終的に右下だったから最後のルートは終わったとき凄い満足感だった
11825/12/28(日)02:54:37No.1386879582そうだねx2
RPGのレベル上げ以上に俺はバッドエンド回収が嫌いだ
やらなくていいじゃんと言われたらそうなんだけどあるとやりたくなるので…
11925/12/28(日)02:55:18No.1386879686+
もしかして今スレ画でネタバレ食らってる?
12025/12/28(日)02:55:44No.1386879750+
右下形式は時系列と位置関係と移動や行動の所要時間なんかも整合性合わせないといけないんで
マジでシナリオタイムキーパーが専属で付くレベルだと思う
12125/12/28(日)02:56:24No.1386879854+
>もしかして今スレ画でネタバレ食らってる?
弟切草だけはそうかも…
12225/12/28(日)02:59:58No.1386880281+
この中なら十三機兵は右下なんだろうけどちょっと上手く例えられない
12325/12/28(日)03:00:10No.1386880297+
弟切草はこういうルートだからたまに話が変な繋がりするんだよな
12425/12/28(日)03:03:26No.1386880708そうだねx1
ADVのバッドエンドに番号をつけるのやめて
クソくだらねえエロゲでもこれだけでコンプしたくなるからマジでやめて
12525/12/28(日)03:03:56No.1386880781+
>この中なら十三機兵は右下なんだろうけどちょっと上手く例えられない
時間軸で言うと戻ったり飛んだりしてるようで実は飛んでなかったり終盤だけ引き伸ばして全体と同時進行してたり…
12625/12/28(日)03:05:54No.1386881021+
13機は最初から時系列提示してあるから…
12725/12/28(日)03:06:13No.1386881059+
十三機兵は省略すると短い線が一つあるだけだからな…
12825/12/28(日)03:08:35No.1386881350そうだねx3
>>外野に伝わらない表現はするな
>外野がいねえスレで何言ってんだか
これは大事な話なんだけども
底辺「」は「」全体を舐めてるから自分の守備範囲外のスレにも我が物顔で参加する悪癖があるのよ
12925/12/28(日)03:11:20No.1386881691+
別に大事じゃねーよそれADVスレなんだからADVの話しろ
13025/12/28(日)03:11:57No.1386881768そうだねx2
428は色んなストーリーで顔を出した二酸化炭素中毒の冷凍車が渋谷を救う決め手になるのが実は良すぎる
みんな縦で考えてる所に唐突に横で救いに来るんだよ
これは複数主人公を追うADVでしか出来ない事だよ
13125/12/28(日)03:12:16No.1386881803そうだねx1
ウンコの人何も考えてないから相手にするだけ無駄だよ
13225/12/28(日)03:13:13No.1386881923+
ADVなら銃声とダイアモンドが大好き
13325/12/28(日)03:14:25No.1386882061+
YU-NOをこれでどう表現するか迷うな…
13425/12/28(日)03:18:54No.1386882540+
>ADVなら銃声とダイアモンドが大好き
SCEだったんだなこれ…なのにアーカイブスとか無いのか…
13525/12/28(日)03:22:06No.1386882864+
今からやるにはバッドエンド集めるのが苦痛すぎる
13625/12/28(日)03:37:17No.1386884428+
>けどFC時代のRPGはマジでレベル上げしないと無理…
ゲーム上の進行の管理を実質的にレベルに依存してるから
カンストレベルが30とかでラスダン前にカンスト近くになる設定のRPG多いんだよね
たまにラスダン前にカンストさせるのが前提の上で
それでもなお苦戦するくらいのバランスに調整してるのがある
13725/12/28(日)03:39:02No.1386884608そうだねx1
>RPGのレベル上げ以上に俺はバッドエンド回収が嫌いだ
>やらなくていいじゃんと言われたらそうなんだけどあるとやりたくなるので…
ちょくちょくバッドエンドに物凄い重要情報がポン出しされるやつがある…
13825/12/28(日)03:50:20No.1386885667+
格好であった怖い話のシステム好き
七不思議と七人(六人)の語り部ってシチュエーションありきのシステムだけど
13925/12/28(日)03:53:06No.1386885928+
>YU-NOをこれでどう表現するか迷うな…
最終的に円になるのか?アレ
14025/12/28(日)03:53:55No.1386885985+
ADVじゃないけどSIRENなんかは右下って感じなのかね
14125/12/28(日)03:55:22No.1386886087そうだねx2
最初にノベルゲー考えた人地味に凄いと思う
俺が上司だったら「は?ゲームブックでよくね?それを高いゲームソフトでやって誰が買うと思ってるの?」って無能発言晒してる自信あるよ
14225/12/28(日)04:06:35No.1386887031+
最初にスゴロクをゲーム内に持ち込んだ奴もすごい
最初がファミコンかスーファミかはわからんがスゴロクをまだみんなで集まってやる文化があった頃の開発だろうし「なぜわざわざゲーム起動してやる必要が…?」ってなっちゃう
今はもう完全に逆だけど
14325/12/28(日)04:15:01No.1386887785+
バラバラのラストやルートはそれはそれでバラエティあって好きだよ
結末がTRUEひとつじゃなくてもいいじゃない
14425/12/28(日)04:15:13No.1386887800+
街428の精神的続編的なの作ってるよね
14525/12/28(日)04:22:11No.1386888366+
>YU-NOをこれでどう表現するか迷うな…
全体マップそのままでよくない?
異世界編は長いエンディングみたいなもんだし
14625/12/28(日)04:23:47No.1386888516+
本当に分岐なしのサウンドノベルはもう動画でいいになっちゃった
14725/12/28(日)04:29:44No.1386888977+
街割とめちゃくちゃなんだけど
あのED曲聞くとそうだよなあ!皆それぞれ生きてんだよなあ!ってなっちゃう
14825/12/28(日)04:30:48No.1386889065+
ノベルゲーではないけどフリゲーの新約帽子世界はかなり右下
ああいう各ルートを踏まえたうえでの本ルートって構造は気持ちがいい
14925/12/28(日)04:33:03No.1386889216+
428の話ししてたら久々にやりたくなってきたらSteamにはあるのね
15025/12/28(日)04:40:45No.1386889709+
不倶戴天の敵
15125/12/28(日)04:44:50No.1386889944+
428ってこうか?

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