ライバル不在のストーリー

派閥争い除くと1年で河北制圧終わってて後は消化試合なの酷い

ものすごく優秀だし結構面白いキャラしてるけどあまり話題になりにくいのはわかる

後々の時代で孔明が光武帝本人が最強ユニットだったけど別に家臣たちも劉邦配下の張良とか韓信に劣るわけじゃないんすよ…ってフォローしなくちゃならないような時点で厳しい
部下たちに派手な活躍無いの本当に歴史創作で厳しい

ご先祖様だって項籍というライバルがいたからこそ創作映えするわけだしな

>派閥争い除くと1年で河北制圧終わってて後は消化試合なの酷い
なんなら込みでも1年半だしマジで速すぎるだろ

ライバルがね…軒並み微妙でスッキリ決着する例があんまないのがね…

やってることは劉邦と劉備足したレベルですごいんだけどな…

一応ボスキャラだったと言える王莽は面白キャラだけど光武帝関係ないとこで死ぬ…

最後に残った公孫述戦も後味悪い終わり方だし…

>やってることは劉邦と劉備足したレベルですごいんだけどな…
劉邦と項羽と蕭何足したレベルじゃないかな…
光武帝に出来ないことは妻を笑わせる面白いギャグ言う事ぐらい

ご本人が劉秀すげ〜同じ時代に生まれたらライバルになりて〜
って言ってたから石勒をタイムリープさせてライバル枠にさせたらいいんじゃない

個人レベルで言うとお忍びで街に遊びに行って怒った部下に締め出し食らってお城に帰れなくなるとか可愛いエピソードもあるんだけどな…

格下狩りして最強扱いされて嬉しいか？

時代が良かった！

ラスボス王莽！ヘイト買いまくってなんか殺された！
兄を殺した仇更始帝！ヘイト買いまくって預かり知らぬ所で殺された！
最強の裏ボス若鞮単于！寿命死！

勝ったところで新王朝じゃなくて漢室再興なのもちょっとね…

流賊が最強の時代だったので…

>個人レベルで言うとお忍びで街に遊びに行って怒った部下に締め出し食らってお城に帰れなくなるとか可愛いエピソードもあるんだけどな…
光武帝「帰ったよー開けてー」
門の責任者「暗くて顔が認識できません（棒）」
光武帝「これで顔分かるでしょ開けて（灯りをつけながら）」
門の責任者「暗くて顔が認識できません（棒）」
光武帝「もういいよ別の門から入る！ケチ！」
〜後日〜
門の責任者「皇帝陛下ともあろうお方が門限破って狩猟に興じるとかどうなんですかねえ」
光武帝（顔見えてんじゃねえか）

>ご本人が劉秀すげ〜同じ時代に生まれたらライバルになりて〜
>って言ってたから石勒をタイムリープさせてライバル枠にさせたらいいんじゃない
むしろ石勒主人公の話誰か書いてくれないか

色々言われるけど洪武帝の設定と実績めっちゃ美味しいと思う

スナック感覚で人を殺す残忍な暴力性と一宿一飯の恩義に報いる浪花節の人情の両方持ち合わせた
イカレヤクザが強い＆広範に支持されるのも納得の社会情勢

部下になって陛下すげぇ〜したい

>色々言われるけど洪武帝の設定と実績めっちゃ美味しいと思う
後半年無理だろ
粛清の仕方も拷問や凌遅刑多すぎる最悪なやつだし

>部下になって陛下すげぇ〜したい
おう聖王呼び禁止な

光武帝の場合エピローグ！まあこの後腐敗しまくるんですけどね！もだいぶ問題な気がする

昆陽の戦いとかいう43万対1万の大勝利めちゃくちゃすぎて笑う

腐敗せずしてなにが中国4000年の歴史か

>昆陽の戦いとかいう43万対1万の大勝利めちゃくちゃすぎて笑う
実際にぶつかったのはもっと少数だし烏合の衆という言葉がこれほど当てはまる例もない

そういや新がどうやって滅んだか大して知らないや
滅ぶべくして滅んだはすだが

光武帝（戦大嫌い）

後漢自体王朝としてはあんまぱっとしねえしな…

>光武帝の場合エピローグ！まあこの後腐敗しまくるんですけどね！もだいぶ問題な気がする
明帝がそれなりだった以上そこに言及されても感はある
精子の質も君主の素質か

>光武帝の場合エピローグ！まあこの後腐敗しまくるんですけどね！もだいぶ問題な気がする
腐敗スピードむしろ遅くない？
腐敗の理由も実際は皇帝早死に問題がデカいし

>後漢自体王朝としてはあんまぱっとしねえしな…
それでも200年続いてんだから大したもんじゃない？

>後漢自体王朝としてはあんまぱっとしねえしな…
その後数百年もってかなり識字率とかも高まるのに…

日本の歴史だって200年も続いた王朝なんてそうないだろ

オリジナルライバルの闇文帝を出して…

一度滅んでからまたすぐ復活するあたりに漢の凄みを感じる
威光が途絶えたら暗黒時代まっしぐらだし

王朝として２００年は結構長いぞ
見ろ！中国史に残る10年未満の王朝の数々を！

>オリジナルライバルの闇文帝を出して…
曹丕かな？

ギャグをやたら擦ってくるシーンが不評になりそう

後漢自体は結構政治体制違うんだけどねぇ…
そういう話は地味だしねぇ…

>ご本人が劉秀すげ〜同じ時代に生まれたらライバルになりて〜
>って言ってたから石勒をタイムリープさせてライバル枠にさせたらいいんじゃない
石勒と光武帝だという説得力を出せる軍略を書く自信があればな！

ほぼこの人一代で整えちゃってるからマジで隙がないんだよね

何のドラマもなくずっと勝ち続けられると書き物にならん
カエサルは物語になってもティベリウスはならない

光武帝完璧すぎるのが物語的には面白味ないんだろうな

>一度滅んでからまたすぐ復活するあたりに漢の凄みを感じる
>威光が途絶えたら暗黒時代まっしぐらだし
たまたま劉氏にバケモンがいただけで実質別王朝だし運がよかっただけ

周辺の異民族はこの動乱はまだ大人しくしてたんだっけ？

このあと腐敗するといっても腐敗しない王朝なんてないし…
むしろその観点で見るなら後漢もまあまあ頑張ってるほう

>勝ったところで新王朝じゃなくて漢室再興なのもちょっとね…
その漢室も若干王莽に染められた儒教国家だという…

スレ画が劉氏じゃなかったら普通に別の名前の王朝だったと思うよ

完璧過ぎたら完璧過ぎたでライバルがいないとか創作が作れないとか言われるのがひどい

>何のドラマもなくずっと勝ち続けられると書き物にならん
>カエサルは物語になってもティベリウスはならない
別に光武帝も部下数人と落ち延びたり初期に敗戦したり部下の裏切りで困っていたりもしているよ
カエサルになれないのはオチの有無ぐらい

>後漢自体は結構政治体制違うんだけどねぇ…
>そういう話は地味だしねぇ…
内政パートは地味だから金稼ぎさせがち

>光武帝完璧すぎるのが物語的には面白味ないんだろうな
なんか周囲が勝手に死んだり降ってきたりが一番面白みがない

>光武帝完璧すぎるのが物語的には面白味ないんだろうな
あと敵が小粒に感じる

末期って明らかに国が腐敗して終わるのに
それでも終わる王朝に囚われてる人多くない？ってなる

少なくとも後継も自分の代で出来ることは何とかやってるし後は子孫の天命が足りなかったとしか…

後漢はむしろその後の息の長さが特筆点

更始帝がおいしい設定のくせにあまりに不甲斐ないのが悪い

>スレ画が劉氏じゃなかったら普通に別の名前の王朝だったと思うよ
漢委奴国王も違う名前だったんだろうなぁ

普通に戦に出て普通に白兵戦して普通に勝つ男
普通すぎてつまんね…

>何のドラマもなくずっと勝ち続けられると書き物にならん
>カエサルは物語になってもティベリウスはならない
戦争クソ強いくせに戦争しないで済むように相手の国の有力者抱き込んで反乱起こさせたりするのが格ゲの塩試合感有る

>末期って明らかに国が腐敗して終わるのに
>それでも終わる王朝に囚われてる人多くない？ってなる
現代人感覚でもいきなり国が変わります！されたらついて行けない人出るのは別におかしくないと思う…

武侠系なら掻き消えるくらい擦られてそう

>末期って明らかに国が腐敗して終わるのに
>それでも終わる王朝に囚われてる人多くない？ってなる
まぁ腐敗しても王朝そのままでなんとかなりましたって例も割とあるし

>あと敵が小粒に感じる
イロモノは多いんだけどなんか自滅したり内紛かまして大体残りを掃除する感じなのがな…

清王朝も復活したけど後清じゃなかったな

しょうがねぇ讒言して朦朧ぶりをアピールするか…

戦場で華々しく勝利を収めたいとかいいからそういうの…本当いいから…

周とか晋とか唐とかあんがいすっぱり王朝交代しないで残り続けるパターン多いんだよね

明とか後半「国庫を食いつぶしました！」としか伝わってない皇帝大勢いるし
取って代わる政権が出てこない限り腐敗そのもので国は滅ばない

>>末期って明らかに国が腐敗して終わるのに
>>それでも終わる王朝に囚われてる人多くない？ってなる
>まぁ腐敗しても王朝そのままでなんとかなりましたって例も割とあるし
安史の乱以降もグダグダしながら意外と持ちこたえてる唐

一代で滅亡に持っていくのは意外と難しい
けどラストの権力者も割とやらかしてるな…
ってパターンが多い印象

部下のケツを拭くために各地を奔走する皇帝

そもそもなんで王莽が政権奪取できたのかも知らないな

呉漢の略奪虐殺とかまあ割と容認してるよな…って扱いを感じる

どんなに末期腐敗しててもじゃあ今の国無くなって新しい国が出来たら俺らどうなるの…？って不安覚えない人はいないだろうし…

雲台二十八将って括りがあるくらい功臣はいるんだがなあ

やはり一代でぶっ壊した煬帝は凄い
煬の冠は伊達じゃない

凄すぎて普通にこなすからヤバさが伝わらずつまんねと言われる人

三国志も檀石槐が長生きしていたら全然違う物語になっていそうで恐ろしいぜ
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隋唐はどっちも鮮卑だしなんかバイタリティが違いそうだ

光武帝愛妻家だったり本人が強いとか高祖より弱点削った項羽ぽい気もする

唐は全盛期と傾国を一代でやったのが凄い

>呉漢の略奪虐殺とかまあ割と容認してるよな…って扱いを感じる
烏桓兵を使うってそういうことだからね
呉漢は光武帝の闇を背負った

分裂しても最終的にくっつくし
なんなら異民族でもワンチャン天下人になれるし
すごいね中華王朝

>雲台二十八将って括りがあるくらい功臣はいるんだがなあ
功臣も有能揃いだぞ
皇帝が出た方が強いだけで

>清王朝も復活したけど後清じゃなかったな
満州国じゃなく後清にしとけばもうちょいウケが良かったかもな…

>やはり一代でぶっ壊した煬帝は凄い
>煬の冠は伊達じゃない
あいつ大運河作った！ってのでなんか褒められたりしているけど内実見ると派手派手好きすぎであの絶頂の隋を一代であそこまで破滅させられるのマジでクソ皇帝だなって

>何のドラマもなくずっと勝ち続けられると書き物にならん
>カエサルは物語になってもティベリウスはならない
ティベリウスも一応ドラマはあったんだぞ
敵はローマが一度も戦場で勝ったことのないパルティア王国
相手の王はかつてティベリウスが諜報戦で追放させて再起してきた有能なオロデス二世
時はティベリウスが腹心の裏切りで息子を殺され心理的な大打撃を受けた隣国がパルティアに寝返った最悪な時
作戦目標はアケメネス朝の領土奪還を掲げたパルティア側の大侵攻って

まあ心理的に打撃受けてようが普通にパルティア塩漬けにして秒殺するんんだが

>凄すぎて普通にこなすからヤバさが伝わらずつまんねと言われる人
大谷翔平がMVP取るのに特に何も感じなくなってるようなもん

地回りヤクザの親分みたいな奴が一声掛けたらちょっとした軍隊になって地方反乱になるのヤバ過ぎ
それが呼び水になって政権揺るがす大規模な反乱の嚆矢になるの多過ぎ

>>やはり一代でぶっ壊した煬帝は凄い
>>煬の冠は伊達じゃない
>あいつ大運河作った！ってのでなんか褒められたりしているけど内実見ると派手派手好きすぎであの絶頂の隋を一代であそこまで破滅させられるのマジでクソ皇帝だなって
李世民辺りからしたらヘイト全負担で運河作ってくれてサンキューな！くらいはあるかも知らんが
負担とかガン無視して運河作ったのを評価してください！と言われても無理に決まってんだろとなる

主人公だけ最強で仲間が目立たない話がつまらない理由

>まあ心理的に打撃受けてようが普通にパルティア塩漬けにして秒殺するんんだが
クソつまんね…こんなん売り物にならないよ

そもそも物語になって人気なのが戦国末期と楚漢戦争と三国志ぐらいしかないだろ

跡継ぎの明帝も普通に優秀なのであんまり言う事無いんだよな…

>>呉漢の略奪虐殺とかまあ割と容認してるよな…って扱いを感じる
>烏桓兵を使うってそういうことだからね
>呉漢は光武帝の闇を背負った
汚れ役っぽいよねなんか

讒言で馬援の名誉剥奪とか

>唐は全盛期と傾国を一代でやったのが凄い
評価しにくいけど酷評もあんまりしたくない玄宗

後漢の皇帝でまともなのこいつくらいで後は外戚と宦官のおもちゃなのがね…

永楽帝とか乾隆帝とかそれこそ直後の李世民みたいに一歩間違えれば煬帝になりかねないやつは結構いる

>そもそも物語になって人気なのが戦国末期と楚漢戦争と三国志ぐらいしかないだろ
そこは地域に寄るんじゃねえかな

アレクサンドロス大王みたいに後継者達でバトロワくらいやらないとダメか

>アレクサンドロス大王みたいに後継者達でバトロワくらいやらないとダメか
1番ダメな例じゃねえかな

日本だと戦国末期と楚漢戦争と三国志だけど
西洋だと何が人気なんだろ…とりあえずカエサル？

曹操の青州兵も虐殺の被害を更に広げたみたいな話あるな

ゲームとかで出たらどデカい猛牛に乗って出撃してそう

本場では岳飛とか鄭成功とかも有名らしいから抵抗勢力も人気はあるんだろうな

>日本だと戦国末期と楚漢戦争と三国志だけど
>西洋だと何が人気なんだろ…とりあえずカエサル？
あとハンニバルと…

光武帝のライバルなら呼都而尸道皋若鞮単于という超大物がいるんだけどな
結局直接対決することなく終わったけど

追ってみると案外楽しい五胡十六国時代

ナポレオン？知らんけど

増田こうすけにコミカライズしてもらったら面白くなりそう

治水の大規模公共事業を民の恨み買わず苦難を強いず財政を健全に行うのは無理なのではないか

南宋・金・モンゴルで三国志っぽいもの作ってもいいのよ？

呉漢に関しては汚れ役という感じだが
それを色々片付いた後に走狗を煮なかったのはまあまあレアな気がする

中華には禅譲っていう徳の高い平和的な相続システムがあるから…

神話だけどトロイア戦争とか？

>そもそも物語になって人気なのが戦国末期と楚漢戦争と三国志ぐらいしかないだろ
唐末五代十国や宋金戦争もお隣では人気なんすよ…

>日本だと戦国末期と楚漢戦争と三国志だけど
>西洋だと何が人気なんだろ…とりあえずカエサル？
カエサルじゃない？
オクタヴィアヌスですらなんか盤石で退屈感あって
ティベリウスまで行くともう何もドラマがないから悲劇

跡継ぎの明帝も治水ちゃんとやってて反省出来る君主で話聞かねえタイプでもないから
特に言う事があんまりない…

>本場では岳飛とか鄭成功とかも有名らしいから抵抗勢力も人気はあるんだろうな
異民族にいいようにされてきた歴史だから異民族撃退したりしたヤツは人気高いんだ

>>西洋だと何が人気なんだろ…とりあえずカエサル？
>あとハンニバルと…
アーサー王！は物語だけど原型は何かしらあるはず

>ナポレオン？知らんけど
近代だとトップ人気そう

>南宋・金・モンゴルで三国志っぽいもの作ってもいいのよ？
南宋雑魚過ぎ問題

>北宋・金・遼で三国志っぽいもの作ってもいいのよ？

>南宋・金・モンゴルで三国志っぽいもの作ってもいいのよ？
それ蒼き狼シリーズじゃない？

>中共・国民党・満州で三国志っぽいもの作ってもいいのよ？

後フランス革命じゃない？まあナポレオンでもあるけど

俺は高祖の血を継ぐ漢の正当後継者とか言い出す北方騎馬民族好き

孫までは安定させてるからよくある後継の欠点も本人の時点ではない

>本場では岳飛とか鄭成功とかも有名らしいから抵抗勢力も人気はあるんだろうな
日本でも山中鹿之介とか好きでしょ

カール大帝よりローランの方がネタやオモチャにされてる印象ある

>>南宋・金・モンゴルで三国志っぽいもの作ってもいいのよ？
>南宋雑魚過ぎ問題
孟珙はすごく頑張ったから…

>>日本だと戦国末期と楚漢戦争と三国志だけど
>>西洋だと何が人気なんだろ…とりあえずカエサル？
>カエサルじゃない？
>オクタヴィアヌスですらなんか盤石で退屈感あって
>ティベリウスまで行くともう何もドラマがないから悲劇
カエサルも成し遂げられなかった英国征服をやったクラウディウスとか…

うおおおお戦場で会戦なんてこの一戦で全てが決まるドラマチック過ぎる！みたいな分かりやすい見せ場があればいいんだけどな
なあティベリウス

南宋は外交姿勢がクソすぎてちょっとお話に取り上げるには…
華北奪った異民族なんざどうなろうが構わねえのはわかるけどさ…

>西晋・孫呉・禿髪樹機能で三国志っぽいもの作ってもいいのよ？

モンゴル台頭前の状況を面白く作劇してオチで"モンゴル来てみんな従属か皆殺しになります"って話を読みたい

>>>西洋だと何が人気なんだろ…とりあえずカエサル？
>>あとハンニバルと…
>アーサー王！は物語だけど原型は何かしらあるはず
ジャンヌダルク！

中世ヨーロッパとかは戦争そのものというより人物ピックアップされて人気とかはある

もうちょっと三十年戦争人気出ないかな…

>呉漢に関しては汚れ役という感じだが
>それを色々片付いた後に走狗を煮なかったのはまあまあレアな気がする
それに関しては功臣連中より光武帝のほうが若かったのが大きい
まあ転覆狙う奴がいないってのはそうだね

>>中共・国民党・満州で三国志っぽいもの作ってもいいのよ？
百年ぐらいしたら見れるかもしれない

>もうちょっと三十年戦争人気出ないかな…
メインビジュアルがあの人間吊るした木だし無理じゃねえかな…

>うおおおお戦場で会戦なんてこの一戦で全てが決まるドラマチック過ぎる！みたいな分かりやすい見せ場があればいいんだけどな
>なあティベリウス
分かりました現地の豪族手なづけて相手の補給線攻撃させて
食料を求めた敵が分散移動始めたところを包囲攻撃します

中国史振り返ってみると清ってほぼ名君で凄くね？

龍狼伝で短いコマで王奕に破鳳の種植え付けて光武帝と対決させました
負けましたはやってたな…無茶振りやめろ

>>本場では岳飛とか鄭成功とかも有名らしいから抵抗勢力も人気はあるんだろうな
>日本でも山中鹿之介とか好きでしょ
戦前じゃねえかなそいつ人気あったのも

>モンゴル台頭前の状況を面白く作劇してオチで"モンゴル来てみんな従属か皆殺しになります"って話を読みたい
諸星大二郎でそんな匂いで終わるのはあった気がする

ナポレオン三世ががっつり出てくる創作見たことないかもしれん…

>うおおおお戦場で会戦なんてこの一戦で全てが決まるドラマチック過ぎる！みたいな分かりやすい見せ場があればいいんだけどな
>なあティベリウス
銅馬との1戦で全てが決まったじゃん…

>>うおおおお戦場で会戦なんてこの一戦で全てが決まるドラマチック過ぎる！みたいな分かりやすい見せ場があればいいんだけどな
>>なあティベリウス
>分かりました現地の豪族手なづけて相手の補給線攻撃させて
>食料を求めた敵が分散移動始めたところを包囲攻撃します
つまんね…

>中華には禅譲っていう徳の高い平和的な相続システムがあるから…
本当に平和的に相続したの趙匡胤ぐらいだな…

>中国史振り返ってみると清ってほぼ名君で凄くね？
やはり皇帝の長生きは大事
※有能皇帝に限る

ゲルマニクスの脳筋決戦思想のほうが歴史的には人気あるからな

>ナポレオン三世ががっつり出てくる創作見たことないかもしれん…
イタリア統一戦争とか流行ればワンチャンあるかもしれん

>つまんね…
作家ならそこをドラマチックにしてくださいよ！

>>>本場では岳飛とか鄭成功とかも有名らしいから抵抗勢力も人気はあるんだろうな
>>日本でも山中鹿之介とか好きでしょ
>戦前じゃねえかなそいつ人気あったのも
今も人気あるのだと真田幸村や新撰組か

>本当に平和的に相続したの趙匡胤ぐらいだな…
弟が…

タタールのくびき辺りは人気出そうなんだけどな

>>中国史振り返ってみると清ってほぼ名君で凄くね？
>やはり皇帝の長生きは大事
>※有能皇帝に限る
清の場合は帝の死後に後継が発表されることじゃないのか

日本で言えば政治家としてめちゃ優秀で分裂状態を収めた足利義満があんま話題にならんようなもんで…

>>中国史振り返ってみると清ってほぼ名君で凄くね？
>やはり皇帝の長生きは大事
>※有能皇帝に限る
お前今万暦帝を批判したか？

>中華には禅譲っていう徳の高い平和的な相続システムがあるから…
陛下からの禅譲を断ったけど3回もお願いされちゃったからなあ！！流石にもう断るのは失礼だよなあ！！禅譲だからなあ！！！！

>タタールのくびき辺りは人気出そうなんだけどな
エロ漫画？

>>>>本場では岳飛とか鄭成功とかも有名らしいから抵抗勢力も人気はあるんだろうな
>>>日本でも山中鹿之介とか好きでしょ
>>戦前じゃねえかなそいつ人気あったのも
>今も人気あるのだと真田幸村や新撰組か
白虎隊も息長い
あと西南戦争での西郷隆盛とか

>日本で言えば政治家としてめちゃ優秀で分裂状態を収めた足利義満があんま話題にならんようなもんで…
一休さんのレギュラーだから…

>>タタールのくびき辺りは人気出そうなんだけどな
>エロ漫画？
モンゴル帝国のやり方を考えると部分的にそう

横山先生が光武帝書いてくれてれ…嫌難しいなこれ…3巻位で終わりそう…

禅譲もどっかの誰かが廃帝を暗殺しなければ美点だったのにね

腐ってても国って箱と政治システムに基づいた命令を出せるってのは強いからな

>>>中国史振り返ってみると清ってほぼ名君で凄くね？
>>やはり皇帝の長生きは大事
>>※有能皇帝に限る
>清の場合は帝の死後に後継が発表されることじゃないのか
それがあったから有能と言い切るには清ってその制度が決まるまでの治世が長過ぎて…
なんで実質初代と3代目だけで百年以上治めてるんだよ

>日本で言えば政治家としてめちゃ優秀で分裂状態を収めた足利義満があんま話題にならんようなもんで…
正直後醍醐死んだ後の南朝自体ほぼ空気やし…

解説動画でちょっとどうにかしてるくらい強いって言われててダメだった

オオタニサンの場合メジャーリーガーになるまでのサクセスストーリーで怪我から復帰までしか物語の題材になりそうなのないよ…後の偉業はダイジェストだよ…

光武帝よりも馬援や呉漢に焦点当てた作品の方がたぶん面白い
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アクバルの伝記ドラマも探せばあんのかな…

>>清王朝も復活したけど後清じゃなかったな
>満州国じゃなく後清にしとけばもうちょいウケが良かったかもな…
閣僚は造反して特務の帰順工作に応じた東北軍閥の漢族ばっかりだけど
臣民の多くは満州族とロシア内戦で敗れて蒙橿へ逃れてきたブリヤートモンゴルで
あとは殆ど東北部で農業やってる漢族と朝鮮族だしなぁ
対外的には区別されないから名乗ってもいいと思うけど主権国家としての後継は中華民国だから
アメリカ＆西欧の好悪というか対応は分かれそうだよね

義満は凄いけど吉宗みたいな現代に伝わるエピソードや風聞や昔からの創作がないから描きにくのよねたぶん
室町自体が創作で扱いづらい時代

偉人大集合でもあまりお呼びがかからない光武帝

>>>>>本場では岳飛とか鄭成功とかも有名らしいから抵抗勢力も人気はあるんだろうな
>>>>日本でも山中鹿之介とか好きでしょ
>>>戦前じゃねえかなそいつ人気あったのも
>>今も人気あるのだと真田幸村や新撰組か
>白虎隊も息長い
>あと西南戦争での西郷隆盛とか
白虎隊とか今は全然だろ
西郷も人気は薩摩ぐらいだし山中あげるのといい昭和人気を今も人気と思っているのいないか？

>オオタニサンの場合メジャーリーガーになるまでのサクセスストーリーで怪我から復帰までしか物語の題材になりそうなのないよ…後の偉業はダイジェストだよ…
手術のリハビリ中に試合に出てMVPになるのはルール無用すぎる…

ても光武帝美人画のコレクションしてたし…

源平合戦は分かりやすい対立と決着してるけど今は不人気

中国史見てると銀英伝の元ネタっぽい戦い結構あって笑っちゃった
サルフの戦いってこれアスターテ会戦だよね？

ライバル側にストーリーがあれば良いんだけど割と自滅した人面も強いからなんとも

伝記にしても増田こうすけの山なし谷なしの自伝みたいになりそう

諡号で光って使われてるのってこの人ぐらい？

ティムールとかも見たことないけど今度の国のどの文化に帰属するか曖昧だからなのかな
遊牧民族の王国ルーツバラバラだし

新撰組はこの前ﾒで徳川慶喜の子孫の発言が大炎上した辺り熱量は現代でもあるなって

皇帝が寒いギャグやめてくれませんか

>中国史見てると銀英伝の元ネタっぽい戦い結構あって笑っちゃった
>サルフの戦いってこれアスターテ会戦だよね？
そりゃだって銀英伝の元ネタだし…

>中国史見てると銀英伝の元ネタっぽい戦い結構あって笑っちゃった
>サルフの戦いってこれアスターテ会戦だよね？
田中芳樹は中国史大好きだからな…

ティベリウスなんかかわいいエピソードないの

すげぇ当たり前なんだけど敵が強かったら反乱側が勝てるわけ無いんだよな

>ても光武帝美人画のコレクションしてたし…
仕事中に見るな…

ムハンマドなんかも軍事面でも宗教家としても卓越した偉人だと思うけど漫画とか映画とか映像化は絶対出来ないな…

公孫述とかライバルにダメですか？
ダメですかそうですか

光の武帝って凄い諡号だよな
まるで武帝が闇みたいじゃん

忠臣蔵も30年くらい前は大人気だったんだよな…

>ムハンマドなんかも軍事面でも宗教家としても卓越した偉人だと思うけど漫画とか映画とか映像化は絶対出来ないな…
顔見えなきゃセーフだけど俳優としては大変困るなこれ…

>公孫述とかライバルにダメですか？
>ダメですかそうですか
引きこもりがよ…
短い貴族生活は楽しめたか？

>>ても光武帝美人画のコレクションしてたし…
>仕事中に見るな…
自慢したいし…

>ティベリウスなんかかわいいエピソードないの
きゅうりが好きで島に引っ込んだ後は近衛兵がキャスター付けたプランターにキュウリ植えて
巡回する時に日当たりいいところ回って日光当ててた

戦国時代はもちろんその後の江戸時代も創作の題材として優秀すぎる

>新撰組はこの前ﾒで徳川慶喜の子孫の発言が大炎上した辺り熱量は現代でもあるなって
ありゃなんというかお前が言うな感があったというか…
新撰組をチンピラで吐き捨てるなら徳川は腰抜けになるだろというか
雇い主側がそんな陰口言い伝えんなよ…とはなる

歴史の学習漫画とかでも顔出さないまま出演してることが多いムハンマド

太平天国の乱とか創作いけると思うんだけどこれといったのが無いんだよな…

>ムハンマドなんかも軍事面でも宗教家としても卓越した偉人だと思うけど漫画とか映画とか映像化は絶対出来ないな…
聖戦って戦争を正当化したのは後々こと考えると良く無かったとは思う

画像は宮城谷先生が書いたけど結局盛り上がり所無く半生までで終わったからな…

王朝の創業は歴史的に偉くても歴史小説的には別に偉くもないんだと思う
幕府を建てた頼朝尊氏家康は信長秀吉より凄い偉いと言っても主役にはなりにくいのと一緒

>歴史の学習漫画とかでも顔出さないまま出演してることが多いムハンマド
そりゃ殺されたくないしな…

漢の武帝はいろいろ言われるけどこれ冷静に見ると漢って匈奴の属国じゃね？みたいな立場打破した人なんでプラスポイントがすげぇんだ

>ムハンマドなんかも軍事面でも宗教家としても卓越した偉人だと思うけど漫画とか映画とか映像化は絶対出来ないな…
私がイスラムで黒人だからですか…

>太平天国の乱とか創作いけると思うんだけどこれといったのが無いんだよな…
そんなあなたに太平天国演義！
雑誌配管に伴い連載終了！（全３巻）
反乱起こすところにすらたどり着いてない！

>光の武帝って凄い諡号だよな
>まるで武帝が闇みたいじゃん
武帝は外征が成功しているだけで暗君要素も強いから…
個人的に漢帝国の偉大な皇帝3人の並びを高祖宣帝光武帝に変えても良いと思う

>>新撰組はこの前ﾒで徳川慶喜の子孫の発言が大炎上した辺り熱量は現代でもあるなって
>ありゃなんというかお前が言うな感があったというか…
>新撰組をチンピラで吐き捨てるなら徳川は腰抜けになるだろというか
>雇い主側がそんな陰口言い伝えんなよ…とはなる
まぁでも京都でチャンバラしまくってましたとか慶喜くんしたら何やってんだよってなる。

>漢の武帝はいろいろ言われるけどこれ冷静に見ると漢って匈奴の属国じゃね？みたいな立場打破した人なんでプラスポイントがすげぇんだ
プラスもマイナスもすごい人

>光の武帝って凄い諡号だよな
>まるで武帝が闇みたいじゃん
>太平天国の乱とか創作いけると思うんだけどこれといったのが無いんだよな…
陳舜臣のがあるから
そういえばこれも後半エロ漫画だな…

>>ムハンマドなんかも軍事面でも宗教家としても卓越した偉人だと思うけど漫画とか映画とか映像化は絶対出来ないな…
>聖戦って戦争を正当化したのは後々こと考えると良く無かったとは思う
テロリストがジハード言い出したのなんてここ60年くらいのことだから流石にムハンマドも知るかって言うと思う

>漢の武帝はいろいろ言われるけどこれ冷静に見ると漢って匈奴の属国じゃね？みたいな立場打破した人なんでプラスポイントがすげぇんだ
漢民族直近の王朝まで異民族に打ち立てられててコンプレックスすごいから

>漢の武帝はいろいろ言われるけどこれ冷静に見ると漢って匈奴の属国じゃね？みたいな立場打破した人なんでプラスポイントがすげぇんだ
凄いよね衛青

はっきり言って日本の信長秀吉家康の三英傑の中でも信長の人生の面白さが頭一つ抜けてるからな…

武帝って大体前漢の武帝だけど無数にいるからめんどくさってなる

武帝まで本当に匈奴にペコペコしまくってるんだよな…

>>>新撰組はこの前ﾒで徳川慶喜の子孫の発言が大炎上した辺り熱量は現代でもあるなって
>>ありゃなんというかお前が言うな感があったというか…
>>新撰組をチンピラで吐き捨てるなら徳川は腰抜けになるだろというか
>>雇い主側がそんな陰口言い伝えんなよ…とはなる
>まぁでも京都でチャンバラしまくってましたとか慶喜くんしたら何やってんだよってなる。
いや治安維持で人足らんから幕府が集めたんだし…
それで刀抜かせてる立場なのに「あいつら刀抜いてるよ野蛮」はどの口が？となるよ
あの意見が逆に京都に住んでた人の末裔が言ってたとかなら「まあだろうな」で終わるけど

アーサー王も良く描かれすぎたから悪魔に唆されたり気絶しまくったり頼りねぇ感じに改変されたから…

>>漢の武帝はいろいろ言われるけどこれ冷静に見ると漢って匈奴の属国じゃね？みたいな立場打破した人なんでプラスポイントがすげぇんだ
>凄いよね衛青
突然生えてきた寵姫の弟

信長の二次創作のしやすいしな転移先大体ノブだし…

俺はヤハウェの次男で基督の弟！っていきなり言い出すやつとか面白過ぎると思うんだけど何がダメなんだ…

>武帝まで本当に匈奴にペコペコしまくってるんだよな…
宋になったらまたおしゃぶり始めるから大丈夫

>>新撰組はこの前ﾒで徳川慶喜の子孫の発言が大炎上した辺り熱量は現代でもあるなって
>ありゃなんというかお前が言うな感があったというか…
>新撰組をチンピラで吐き捨てるなら徳川は腰抜けになるだろというか
>雇い主側がそんな陰口言い伝えんなよ…とはなる
まぁ徳川慶喜も内心色々思っていて家族にのみ口伝したこともあるんだろうな…って

衛青も霍去病もコネ採用で大活躍だからそこはマジで武帝すごい

あれは慶喜の家系らしい忘恩不徳っぷりで良かったよ逆に
大政奉還と謹慎の潔さだけで有能評価稼いでてそれ以前の行動や家臣との関係性とか見ないふりされてたし

>俺はヤハウェの次男で基督の弟！っていきなり言い出すやつとか面白過ぎると思うんだけど何がダメなんだ…
エピソードとして面白いだけだから

物語ってどうしてもオチが必要だからね
壮絶な死とか道半ばで死とかいうオチを持ってる奴の方がドラマ性あるんだ
一代で天下取って名君になりましたおしまいじゃ盛り上がりに欠けるんだもっと苦労しろ

光武帝は嫁の陰麗華まで控え目だからネタにしづらい…人豚位しろ

日本も戦国幕末ぐらいしか人気出ない
大河とかでたまに他の時代出すとその時だけ話題になるけど放映終わるとすぐまるで語られん時代ばかりだ

>>太平天国の乱とか創作いけると思うんだけどこれといったのが無いんだよな…
>そんなあなたに太平天国演義！
>雑誌配管に伴い連載終了！（全３巻）
>反乱起こすところにすらたどり着いてない！
歴史作品じゃなく甲斐谷作品じゃねえか

>俺はヤハウェの次男で基督の弟！っていきなり言い出すやつとか面白過ぎると思うんだけど何がダメなんだ…
無数に生えてくるファミリーをぐだぐだ事後承諾しちゃったあたり…

ややジャンル違いだけど創作の主人公みたいな経歴してるといえば宣帝

>衛青も霍去病もコネ採用で大活躍だからそこはマジで武帝すごい
どうでもいいけど霍去病って病で去るってすげえ名前だよな
死んだ後に付けられた名前でもおかしくなさそう

>はっきり言って日本の信長秀吉家康の三英傑の中でも信長の人生の面白さが頭一つ抜けてるからな…
最後は負けるのが結局一番人気あるんだよね
項羽ナポレオン義経新撰組

>馬を集められなかったから牛に乗って参戦とか面白いと思うんだけど何がダメなんだ…

万年科挙不合格の落ちこぼれが狂ったせいで沢山人が死んだのは結果だけ見れば最悪ではある

>はっきり言って日本の信長秀吉家康の三英傑の中でも信長の人生の面白さが頭一つ抜けてるからな…
あいつ便利すぎる

>>俺はヤハウェの次男で基督の弟！っていきなり言い出すやつとか面白過ぎると思うんだけど何がダメなんだ…
>無数に生えてくるファミリーをぐだぐだ事後承諾しちゃったあたり…
そこはまだ絶頂期じゃん…
西洋と協力体制作れなかったのがやっぱ痛かったよなぁ

>武帝って大体前漢の武帝だけど無数にいるからめんどくさってなる
宇宙大将軍の話題とセットでたびたび挙がる菩薩皇帝も南朝梁の武帝だね

>物語ってどうしてもオチが必要だからね
>壮絶な死とか道半ばで死とかいうオチを持ってる奴の方がドラマ性あるんだ
>一代で天下取って名君になりましたおしまいじゃ盛り上がりに欠けるんだもっと苦労しろ
ノブの人生って本当に創作みたいだよなあ...
生まれから死ぬまで、死んだ後も全部ドラマ性モリモリ

ネタ要素がなんぼでも出てくる劉邦って凄く物語にしやすいキャラだなと思う

>最後は負けるのが結局一番人気あるんだよね
最後に負けるから人気あるというか
最後に負けた結果直接的な後裔が残ってないか居ても影響力無いから
物語としてめちゃくちゃに創作しても許されるお陰じゃないかな

>>衛青も霍去病もコネ採用で大活躍だからそこはマジで武帝すごい
>どうでもいいけど霍去病って病で去るってすげえ名前だよな
>死んだ後に付けられた名前でもおかしくなさそう
むしろ病避けの意味合いで付けられたんだよ！
まあ結局夭逝したんだがな！

劉邦の方が好き

世界最大の宗教反乱なのにキリスト教からおあしすされた太平天国の可哀想な過去…

>ネタ要素がなんぼでも出てくる劉邦って凄く物語にしやすいキャラだなと思う
まぁそりゃ人気になるよなって本人の濃さと周りの濃さ

中華だと大陸デカすぎて道半ばかチートかこいつ
みたいなのしか英雄がいねぇ！

良い面も悪い面も題材としてはいくらでも味が出るやつだからな劉邦

信長死後の織田家は悲惨だからあんまり創作向きでは…
全滅してないだけ大分マシなんだけど

>>はっきり言って日本の信長秀吉家康の三英傑の中でも信長の人生の面白さが頭一つ抜けてるからな…
>最後は負けるのが結局一番人気あるんだよね
>項羽ナポレオン義経新撰組
勢力固める前の劣勢の時が楽しいからな
大軍勢動かせるようになってまあ勝つでしょってなるとあんまり楽しくない

>一代で天下取って名君になりましたおしまいじゃ盛り上がりに欠けるんだもっと苦労しろ
やはり神君家康公か…

人としてはともかく物語としては劉邦が面白すぎる

戦国時代のちょっと前の歴史聞かれたら知らん…ってなるぐらい戦国時代そのものが大好きなジャパニーズ

徳川慶喜は当時の人からは馬鹿将軍と詰られても仕方がない人だとは思う
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>信長死後の織田家は悲惨だからあんまり創作向きでは…
>全滅してないだけ大分マシなんだけど
信忠直系が残念ぐらいで別に織田はそこまででもなくね？

光武帝は曹操や孔明も尊敬してるけどお話的には全然向いてないよなあ…

光武帝は劉邦みたいな神秘的なエピソードないの？
ホクロ７２個あるとか母親の胎内に太陽落ちてきたみたいなやつ

光武帝はタイミングが良かったね

平安時代（平安ではない）は結構好き

有楽斎とかあいつ本当にエンジョイしてたしな
お市の娘なんて天下人の嫁さんだし

>ややジャンル違いだけど創作の主人公みたいな経歴してるといえば宣帝
武帝の闇の中から生まれた光

結局項羽と劉邦はあれ史実でキャラ立ちすぎてるのが悪い
創作でも中々見ないぞあんなん

>いや治安維持で人足らんから幕府が集めたんだし…
>それで刀抜かせてる立場なのに「あいつら刀抜いてるよ野蛮」はどの口が？となるよ
>あの意見が逆に京都に住んでた人の末裔が言ってたとかなら「まあだろうな」で終わるけど
いや本来集めた目的は臨時の警護要員で全く関係ないし

金印くれたおじさん

>中華だと大陸デカすぎて道半ばかチートかこいつ
>みたいなのしか英雄がいねぇ！
そりゃ英雄になったやつ区分したらそうなるだろ…

創作より史実のがヤバいことしてる項羽

>そりゃ英雄になったやつ区分したらそうなるだろ…
面白みとしてはもうちょっとバランスが必要なのよ

史実の創作としては一番ではないが題材の時代としてはめちゃ人気な江戸時代

>最後は負けるのが結局一番人気あるんだよね
やはり符堅か

>創作より史実のがヤバいことしてる項羽
戦った
勝った
戦った
勝った
こんなんばっか

>あれは慶喜の家系らしい忘恩不徳っぷりで良かったよ逆に
>大政奉還と謹慎の潔さだけで有能評価稼いでてそれ以前の行動や家臣との関係性とか見ないふりされてたし
あんなの口走ってたならそりゃ負けるわという感じで凄く良かったね…

項羽と劉邦に関してはそこまで今の日本で人気あるかね？とは思う
fgoの項羽ぐらいしか人気出たの思いつかない
他にも創作物自体は出ているけどどれもパッとしないまま終わっているし

統一できなかったら道半ばで
統一したらチートって言われるだけじゃないですかね

>>最後は負けるのが結局一番人気あるんだよね
>やはり符堅か
民族融和図ってたのに負けが込んでからどんどん恨み言吐くおじさんになるの悲しいだろ

>創作より史実のがヤバいことしてる項羽
ナポレオンとかみたいにコイツ(軍隊)強すぎる…！じゃなくてコイツ(個人)強すぎる…！

信長の野望の烈風伝PKの特別シナリオで光武帝出てたけど加減しろレベルの能力だった気がする

確かに項羽と劉邦は結構流されがちよね日本だと

趙匡胤も劉秀に近い雰囲気があるような

>項羽と劉邦に関してはそこまで今の日本で人気あるかね？とは思う
四面楚歌ぐらいしか知らないと思うよ

>統一できなかったら道半ばで
>統一したらチートって言われるだけじゃないですかね
それだけで終わらない感じの面白ストーリー欲しいよなみたいな話では？

んなこと言ったら中華史自体が日本だと三国志と項羽と劉邦くらいしか人気ないだろう

人気の時代が偏るのは仕方ないとしてそのせいか歴史の繋がりの流れが怪しい人はたまにいる

>>創作より史実のがヤバいことしてる項羽
>戦った
>勝った
>戦った
>勝った
>こんなんばっか
ちゃんと埋めようね…

>光武帝は劉邦みたいな神秘的なエピソードないの？
>ホクロ７２個あるとか母親の胎内に太陽落ちてきたみたいなやつ
馬無くて牛乗ってた無双した

うちのオカンが見てた中華ドラマが劉秀主人公みたいだったから創作いけるみたいよ

>趙匡胤も劉秀に近い雰囲気があるような
趙匡胤「科挙の最終試験は皇帝との面接にするわ」
これ科挙生心臓止まりかねないだろ

>>いや治安維持で人足らんから幕府が集めたんだし…
>>それで刀抜かせてる立場なのに「あいつら刀抜いてるよ野蛮」はどの口が？となるよ
>>あの意見が逆に京都に住んでた人の末裔が言ってたとかなら「まあだろうな」で終わるけど
>いや本来集めた目的は臨時の警護要員で全く関係ないし
普通に幕府の方針でずらして行ったのにあいつらが勝手に暴走したみたいな言い分はちょっと…

中国舞台の創作はキングダムと三國無双くらいしかわからない...

司馬遼太郎と横光と本宮ひろ志が描いてるからメジャーな方だよ項羽と劉邦

>>光武帝は劉邦みたいな神秘的なエピソードないの？
>>ホクロ７２個あるとか母親の胎内に太陽落ちてきたみたいなやつ
>馬無くて牛乗ってた無双した
なんで？

>>>俺はヤハウェの次男で基督の弟！っていきなり言い出すやつとか面白過ぎると思うんだけど何がダメなんだ…
>>無数に生えてくるファミリーをぐだぐだ事後承諾しちゃったあたり…
>そこはまだ絶頂期じゃん…
>西洋と協力体制作れなかったのがやっぱ痛かったよなぁ
帰りに持たせる手土産一つ用意しないくせにすげー尊大に
「いやー俺まじビッグネーム信仰対象のファミリーだからお前らバンバン朝貢しろよな！」とか
列強の外交担当に言っちゃうとかお前それマジでやっちゃダメな奴だぞ

光武帝の一番特筆するべき点は統一後に功臣を粛清しなかった事だと思う

>>項羽と劉邦に関してはそこまで今の日本で人気あるかね？とは思う
>四面楚歌ぐらいしか知らないと思うよ
背水の陣とか…

項羽はそのものじゃなくて
呂布と足して割ってモチーフにした感じの超強キャラみたいなのは偶にいるとか…かな？
人気以前にそもそも項羽と劉邦を平成令和あたりで直球に漫画化してる作品自体が少ないと思う

正史だとやりすぎなので演義だと抑えめの張遼

>光武帝の一番特筆するべき点は統一後に功臣を粛清しなかった事だと思う
馬援辺りはちょっとアレだがそれでも殺してはないし

>>馬無くて牛乗ってた無双した
>なんで？
馬買うお金なかったし…

>>>最後は負けるのが結局一番人気あるんだよね
>>やはり符堅か
>民族融和図ってたのに負けが込んでからどんどん恨み言吐くおじさんになるの悲しいだろ
それがいい…

やはりコーエーから後漢無双出してもらうしかないな…！

>>趙匡胤も劉秀に近い雰囲気があるような
>趙匡胤「科挙の最終試験は皇帝との面接にするわ」
>これ科挙生心臓止まりかねないだろ
今天変地異起きてるけどこれって俺が悪いの？って圧迫面接して相手が死んじゃったのって誰だったっけ

>やはり符堅か
苻生の残虐暴君エピソードは盛れば盛るほどよい

煮殺せィのおじさんだって一億部超えの超人気作の題材になるくらいだし光武帝もイケると思う

>趙匡胤も劉秀に近い雰囲気があるような
趙匡胤も仕えた二人が有能な上に早死にだからだいぶ幸運寄りな気がする
まあちゃんと戦場でも活躍してるけどね

>>趙匡胤も劉秀に近い雰囲気があるような
>趙匡胤「科挙の最終試験は皇帝との面接にするわ」
>これ科挙生心臓止まりかねないだろ
胸先三寸でこちらの首を斬ることも可能な立場だからな皇帝…

創作だと無謬の人はあんまり人気出ないよな…

キングダムは別にしても春秋戦国時代は故事成語の元ネタ以上の認知度はそんなにないんじゃないかな…

光武帝だって自分ともう1人の部下しかいない状況まで追い詰められたことあるじゃん…

>光武帝の一番特筆するべき点は統一後に功臣を粛清しなかった事だと思う
雲台なんちゃらとかいう大して知られてないやつ
粛清せざるを得ない大功臣が居なければ功臣を粛清しなくても良いんですね

>項羽と劉邦に関してはそこまで今の日本で人気あるかね？とは思う
>fgoの項羽ぐらいしか人気出たの思いつかない
>他にも創作物自体は出ているけどどれもパッとしないまま終わっているし
土竜の唄の人が書いた劉邦は面白かったけど世間一般で話題になったかと言われたらうnって感じだ

>中国舞台の創作はキングダムと三國無双くらいしかわからない...
蒼天航路もいいぞ！

はわわ

奇跡の大逆転とかが好かれるけど
そもそも不利な状況にならないように動いて当たり前に勝つって達人みたいなキャラはあまり好かれない

>キングダムは別にしても春秋戦国時代は故事成語の元ネタ以上の認知度はそんなにないんじゃないかな…
臥薪嘗胆ってそれぞれ別のエピソードなんだ…ってなった

>>光武帝の一番特筆するべき点は統一後に功臣を粛清しなかった事だと思う
>雲台なんちゃらとかいう大して知られてないやつ
>粛清せざるを得ない大功臣が居なければ功臣を粛清しなくても良いんですね
大体年上だから自分より先に死んでいくし…

>奇跡の大逆転とかが好かれるけど
>そもそも不利な状況にならないように動いて当たり前に勝つって達人みたいなキャラはあまり好かれない
ドラマ性がね…

>>光武帝の一番特筆するべき点は統一後に功臣を粛清しなかった事だと思う
>雲台なんちゃらとかいう大して知られてないやつ
>粛清せざるを得ない大功臣が居なければ功臣を粛清しなくても良いんですね
呉漢は普通に大つくレベルの功臣では？
しかもやらかしもすごい

一回ピンチになって欲しいもんな
本当は何回だってピンチと逆転繰り返して欲しい

雲台は部下も結構控え目と言うか大樹将軍とか…

>中国舞台の創作はキングダムと三國無双くらいしかわからない...
なかなか面白いですよ…天上恋歌
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じゃあ王莽を強大なライバルポジションに盛ろうぜ

世界史の教科書って中国史やって中東史やって欧州史やってかなりキメラな構成だよなとは思う

山あり谷ありだからドラマとして面白くなるわけで会って
山ばかり谷ばかり平坦な道ばかりでは人気が出ないんですね

自分が文武カリスマ共にパラメータMAXなら
事後処理で部下を殺さなくても良いというのは画期的な解決策だよね

>やはりコーエーから後漢無双出してもらうしかないな…！
王莽プレイで新を真の中華帝国に！

司馬炎主人公の作品見たいぜ

絞兎死して走狗煮らるがセオリーと化してるのおかしいよ…

>一回ピンチになって欲しいもんな
>本当は何回だってピンチと逆転繰り返して欲しい
光武帝は普通に何度かピンチになっているよう

>自分が文武カリスマ共にパラメータMAXなら
>事後処理で部下を殺さなくても良いというのは画期的な解決策だよね
パラメータカンストに近いけど曹操はなんか人気あるよな…

>>一回ピンチになって欲しいもんな
>>本当は何回だってピンチと逆転繰り返して欲しい
>光武帝は普通に何度かピンチになっているよう
一回死ぬぐらいのピンチじゃないと盛り上がりに欠けるから…

むしろキングダムで秦が「皆仲良く国家統一したいんだ」みたいな感じで描かれてるの見てると
王莽が理想を追った気高い統治者みたいな感じで主役にできる気がしてきた

>自分が文武カリスマ共にパラメータMAXなら
>事後処理で部下を殺さなくても良いというのは画期的な解決策だよね
きがるにいってくれるなあ

一通り統一事業いろいろ終わって頑張ってくれた部下達冷静に見るとこいつら信用出来ねぇな
王朝簒奪した奴の部下だしなってなるのも致し方無しっていうか

>じゃあ王莽を強大なライバルポジションに盛ろうぜ
皇帝になるまではめっちゃ上手くやってんのになんで即位してからあんなグダグダなんだよ…

光武帝も郭聖通が廃后されては居るけど別に一族は不遇になったとか
粛清されたとかでもないからこっちもエピソード作りづら…

例えば攻め込んでたら背後で反乱が起こって前の敵と後ろの敵に挟まれる可能性があるって時に
芸術的な移動で前の敵を野戦で撃破し返す刀で背後の敵も撃破するみたいなのを期待する
攻め込んでる先の敵は弱ってるから普通に講和結んで背後の安全確保したうえで
反乱勢力と戦って普通に勝つみたいなのだとドラマがない

>むしろキングダムで秦が「皆仲良く国家統一したいんだ」みたいな感じで描かれてるの見てると
>王莽が理想を追った気高い統治者みたいな感じで主役にできる気がしてきた
実際理想は気高いし政務はめちゃくちゃ頑張ってるんだよね
方向性がアレなだけで

何十万を何千人でなんとかしたはピンチと逆転というより違うジャンルなんですよ劉秀さん！

粛清に関してはお互いに気を使って強大な軍権を持たない持たせないようにしてたしね
大体は引退して都住みで相談役だった

部下「私を殴りましたね！史書に残りますよ！」
趙匡胤「…すまんかった」

王莽主人公の方が創作で面白くできそう感はある

>>自分が文武カリスマ共にパラメータMAXなら
>>事後処理で部下を殺さなくても良いというのは画期的な解決策だよね
>パラメータカンストに近いけど曹操はなんか人気あるよな…
割と頻繁に大ゴケするからな

>部下「私を殴りましたね！史書に残りますよ！」
>趙匡胤「…すまんかった」
そして残す

>絞兎死して走狗煮らるがセオリーと化してるのおかしいよ…
苦労の末権力得た人間は功労者を手厚く遇すべきなどというナイーヴな考えは捨てろ

ツァオツァオは結局歴史の敗北者だし
人材コレクターなのが可愛げに感じがち

全くダメな所がない訳じゃないけど別に創作でやるほどオーバーなものでもないという…

王莽のせいで姓名1文字ずつが浸透したのが一番ムカつく

>例えば攻め込んでたら背後で反乱が起こって前の敵と後ろの敵に挟まれる可能性があるって時に
>芸術的な移動で前の敵を野戦で撃破し返す刀で背後の敵も撃破するみたいなのを期待する
>攻め込んでる先の敵は弱ってるから普通に講和結んで背後の安全確保したうえで
>反乱勢力と戦って普通に勝つみたいなのだとドラマがない
でも指導者として優れてるのは安牌選んで当たり前に勝つやつなんですよ…！

曹操はぶっちゃけ天下取れなかったの自分のやらかしの要素だいぶあるし

>絞兎死して走狗煮らるがセオリーと化してるのおかしいよ…
皇帝より人気あるやつとか争いの種でしかないじゃん

>光武帝も郭聖通が廃后されては居るけど別に一族は不遇になったとか
>粛清されたとかでもないからこっちもエピソード作りづら…
あれも太子の生母が皇后じゃないとみたいな工作だし

呉漢の虐殺は白起項羽曹操と肩を並べるほどです
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>王莽のせいで姓名1文字ずつが浸透したのが一番ムカつく
同姓同名が大量に発生してしまって「こいつ本当に同一人物か…？」って後世の人間に迷惑かけてしまうライフハック

創作だと基本的に人格部分に何らかの難を付けるのがセオリーだしな

王莽も権力奪取するまでの周到さは完璧だったんだよな

中国って騎兵抑えたもん勝ち過ぎない？

>>やはり符堅か
>苻生の残虐暴君エピソードは盛れば盛るほどよい
符生が棺桶に入った死体をゲットしたけど丁重に葬ったことで有名なビッグダディ
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>>絞兎死して走狗煮らるがセオリーと化してるのおかしいよ…
>皇帝より人気あるやつとか争いの種でしかないじゃん
しかも実績や実力は折り紙付き

>王莽も権力奪取するまでの周到さは完璧だったんだよな
禅譲というシステムを作り上げたのは功か罪か

項羽と劉邦より魅力的なコンビ兼ライバルは創作でもなかなか見ないわ
流行らないのは司馬遼太郎が売れすぎたせいだと思う

>王莽のせいで姓名1文字ずつが浸透したのが一番ムカつく
たまに三文字や四文字が出ると異民族出身か？とわかりやすい

>中国って騎兵抑えたもん勝ち過ぎない？
中国に限らないのでは？

項羽と劉邦は途中で股潜りが間に挟まってくるのがな

項羽は好きだけど劉邦はそんなでもないかな…
劉邦家臣団の方が好き
粛清されるけど

>>むしろキングダムで秦が「皆仲良く国家統一したいんだ」みたいな感じで描かれてるの見てると
>>王莽が理想を追った気高い統治者みたいな感じで主役にできる気がしてきた
>実際理想は気高いし政務はめちゃくちゃ頑張ってるんだよね
>方向性がアレなだけで
王莽も功績あるんだけど大体董仲舒がやったことにされている哀しみ
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連戦連勝超大国が圧倒的武力で近隣を潰していく話だったはずがなんか常に追い詰められてて無限に湧いてくる敵兵に負ける話になってるキングダム

>中国って騎兵抑えたもん勝ち過ぎない？
地中海世界でもヌミディア騎兵抑えたハンニバルがカンナエで勝ち同じくヌミディア騎兵抑えたスキピオがザマで勝ってるから世界中似たようなもんさ

>項羽は好きだけど劉邦はそんなでもないかな…
>劉邦家臣団の方が好き
>粛清されるけど
彭越、英布「俺だよ「」ちゃん仲良くしてくれよ」

>>項羽は好きだけど劉邦はそんなでもないかな…
>>劉邦家臣団の方が好き
>>粛清されるけど
>彭越、英布「俺だよ「」ちゃん仲良くしてくれよ」
うーんやっぱ殺すしかねえなあ

光武帝記で劉秀は牛に乗っていたが新野の尉を殺して馬に乗り換えた
馬パクっててダメだった

>曹操はぶっちゃけ天下取れなかったの自分のやらかしの要素だいぶあるし
調べると三国志屈指の虐殺抗殺の多さよ
逆に滅びなかったことが非凡な気がしてきた

劉邦の粛清って大体が妥当なやつで頭おかしいのかおめえってのは最後の2件くらいじゃね？