台湾が日本なの認めたらしいな

政治del

日本は敗けてないアル！

プロパガンダで誇張しすぎた歴史やってたせいでもう何がなんだかわからなくなってない？

外交やる奴がよく考えないで軽率な発言して大変なことになるのはマジで大日本帝国仕草かもしれん

>台湾が日本なの認めたらしいな
事の重大さに気付いたら駐日大使館の妄言として切り捨てそう

サンフランシスコ条約は無効なのでいまだに台湾は日本領
いまから取り戻すというアクロバティックなこといいだした

たぶん吐いた言葉の意味はどうでもよくてというか考える頭もなくて
「日本相手にイキってやった」という行為に意味がある
その方が外交部において出世の道が開かれる

ポツダム宣言の時点で台湾を放棄してるんだよね
まあネタにされないわけないけど

一応言っとくけどこいつらの主張は台湾の帰属を未確定にしてるSF条約は無効で中国に引き渡すって言ってるカイロ・ポツダム宣言こそ有効って主張だよ

じゃあ日本から取り戻すために台湾攻めるねって開き直られても困るだろ…

>ポツダム宣言の時点で台湾を放棄してるんだよね
>まあネタにされないわけないけど
ポツダムやカイロは国際条約として機能するようなものではないからそれを正式に取り決めたのがサンフランシスコ平和条約なんだが

トランプと話してて日本も取れるぞって確信したんだろう

存立危機事態どころか日本への宣戦布告だな
ところで他の戦勝国の皆さんはどう思います？

ポツダム宣言ってまだ言ってるだけ段階だからな
サンフランシスコ平和条約で調印が取れたんだけどそう言えばその時もいなかったよね

>ポツダムやカイロは国際条約として機能するようなものではないからそれを正式に取り決めたのがサンフランシスコ平和条約なんだが
一般的にはそうだし日本の立場としてもそうだけど宣言が国際条約として機能した例もあるので強弁できる余地自体はあるよ
完全に別の価値観で動く事になるのでもはやレスバ成立しなくなるけど

むしろ中国の動きが真珠湾前の日帝じみて来てる気がする

実はまだ日本だった地域の人は寝耳に水だろうな

カイロ宣言は連合国のプレスリリース
ポツダム宣言は連合国が投げて来た降伏勧告に過ぎず国際条約でも何でもない
台湾等の領土放棄に言及したものではあるが正式に効力を持つものではないのだからそんなものを根拠に正統性を主張されても困るって
そもそも中華人民共和国はカイロ宣言のときにもポツダム宣言のときにも存在していないのだから戦勝国ムーブしたいなら中華民国に代表権返そうや

>じゃあ日本から取り戻すために台湾攻めるねって開き直られても困るだろ…
日本が攻め入られてるんだから日本と同盟国が防衛に入る正当性が出来たな…

>一応言っとくけど
わざとまとめ系の知識で誤解して語ってるんじゃなくて
単に素の頭が著しく悪い人が多い気配がする
そしてこの指摘どうしようもないからスルー

中国の主張だと台湾（と満州）は中国のもの
サンフラ条約無効で中国公認で日本に戻ってくる事になるのは朝鮮半島

>実はまだ日本だった地域の人は寝耳に水だろうな
やっべ日本名考えないとと俺今から台湾帰るんだけどこれ帰国から帰省に変わんの？っててんやわんやしてた

>実はまだ日本だった地域の人
なんかダメだった

台湾にパスポート無しで行けるようになるのか

>台湾等の領土放棄に言及したものではあるが正式に効力を持つものではないのだからそんなものを根拠に正統性を主張されても困るって
その通りで「困る」としか言いようがないところを突いて来てる
普通なら通らない無理筋の主張なんだけど糸一本程度の正当性でも国力乗せてゴリ押されたら理屈で反駁するのはかなり難しい
そしてそれだけなりふり構わなくなってるという恐ろしい状況でもある

なりふり構わなくなって無様さらしてる状況だから恐ろしさと格みたいなもんは落ちていってる気がしている
侵攻前のプーチンと同じルートにいってる

なんかこう…すさまじい駄々っ子を見てる気分…

>存立危機事態どころか日本への宣戦布告だな
>ところで他の戦勝国の皆さんはどう思います？
＼真の国家安全保障上の脅威／

マジで愚かな事言ってるんだけど大使館の信じられん劣化見るにプーさんボケてんのかなぁ…って気もする

連合国との戦争はまだ終わってないのか…！

>その通りで「困る」としか言いようがないところを突いて来てる
>普通なら通らない無理筋の主張なんだけど糸一本程度の正当性でも国力乗せてゴリ押されたら理屈で反駁するのはかなり難しい
>そしてそれだけなりふり構わなくなってるという恐ろしい状況でもある
難しくはないでしょ
関わった当事国の多くが国際条約として効果ないって言ってるんだから
それをその場に同席することすら許されなかった部外者がなんか後から当事者のフリをして騒いでるだけ

>なりふり構わなくなって無様さらしてる状況だから恐ろしさと格みたいなもんは落ちていってる気がしている
>侵攻前のプーチンと同じルートにいってる
格だの体面だの気にしない段階になってるから恐ろしいという話だよ
プーチンをいくら馬鹿にした所で毎日ウクライナで大量の人は亡くなってる状況は変わらないわけで
それと同じ事が台湾海峡で起こる可能性がさらに高まった

>＼真の国家安全保障上の脅威／
ムッキー！！！

早く欧米への観光も取りやめさせろよぷーさんダブスタはだっさいぞ

>連合国との戦争はまだ終わってないのか…！
日本とイタリアがまた接近してる…
ヤベーぞ！

>難しくはないでしょ
>関わった当事国の多くが国際条約として効果ないって言ってるんだから
>それをその場に同席することすら許されなかった部外者がなんか後から当事者のフリをして騒いでるだけ
その理屈自体を知らんって言いだす奴とはもう会話が成立しないんだよ
会話が成立しない相手を言い負かす事はできない

北京を？

>完全に別の価値観で動く事になるのでもはやレスバ成立しなくなるけど
マジにSNS工作してる中国人だいたいそういうこと言ってるし全部大陸法でやり直せって騒いでる

>北京を？
爆撃しなければならない

中華民国が認めたポツダム宣言ばっか言ってんのも超ダブスタなんだよね共産党
日華平和条約っつーきちんと敗戦後中華民国と交わした奴あるから
ここに台湾放棄をきちんと日本も宣言してる

ただのイキらないと負けみたいな仕草だからどうしようもない

楽しそうだな台湾のネット民

>侵攻前のプーチンと同じルートにいってる
怖い事言わないで
ウクライナが焦土になってるのに

言動がエスカレートする事が美徳な文化なんだねえ

ニイタカヤマノボレ

今更カッカしてるフリするのはただただ戦争したいだけだと思うよ…
台湾有事云々は安倍ちゃんの時代から15年近くずーっと日本が主張してきた事だから

韓国さんはどう思う？

>>関わった当事国の多くが国際条約として効果ないって言ってるんだから
>>それをその場に同席することすら許されなかった部外者がなんか後から当事者のフリをして騒いでるだけ
>その理屈自体を知らんって言いだす奴とはもう会話が成立しないんだよ
>会話が成立しない相手を言い負かす事はできない
まあ言い負かせるのは難しいもののその屁理屈並べまくったかいもあって日本が手ぬるいくらい手厳しい言葉で頭下げた国々にぶん殴られて絶賛発狂中なんだよね…

この辺の国際条約は中華民国が対象で中華人民共和国は各国を恫喝して中華民国を国連から追い出した事実しかないのがな

>韓国さんはどう思う？
アウト！アウト！

馬鹿な外交官切ればそれでよかった
そうしたら高市は防衛関係にあまり詳しくないのに余計なことを言う人って印象を残せたかもしれないのにね

サンフランシスコ条約は無効って言ったその口で英米仏と肩組みに行こうとするのだいぶ錯乱してるな…ってなる

>その理屈自体を知らんって言いだす奴とはもう会話が成立しないんだよ
>会話が成立しない相手を言い負かす事はできない
会話が成立しないから各国が白い目で見始めてるけどね
まあこのまま孤立して軍事侵攻がよくある流れだから笑えない話ではあるけど

>韓国さんはどう思う？
無関係ゾーン
我が国はこの問題において中立である
無関係ゾーン

よっしゃもういっちょ八紘一宇すっか！

>>侵攻前のプーチンと同じルートにいってる
>怖い事言わないで
>ウクライナが焦土になってるのに
あそこも理屈はめちゃくちゃなのに止めることできなかったからな
最悪の前例だ

アメリカの顔に全力で泥塗っといてアメリカと仲良くはなんだろう…マジでボケてんのか…？

>まあ言い負かせるのは難しいもののその屁理屈並べまくったかいもあって日本が手ぬるいくらい手厳しい言葉で頭下げた国々にぶん殴られて絶賛発狂中なんだよね…
あんな事言ったらSF条約調印国から総スカン食らうなんてわかりきってるだろ
もはやそれを気にしないとあいつらは言ってる
狂ってるとは思うが鼻で笑っていていい状況ではない

>>連合国との戦争はまだ終わってないのか…！
>日本とイタリアがまた接近してる…
>ヤベーぞ！
自衛隊イラン派遣の時の日誌公開されて「本日イタリア兵と合同演習。次戦争あったらまた一緒に組もうな！とにこやかに言われたがお断りである」みたいに書いててダメだった

日本を焼き尽くせ

これもしかして日本の排外主義者は煽れば拡張主義を叫ぶ筈だと勘違いしてるんじゃないか
日本において帝国主義はリベラル反戦主義者のポジションなのに

話し合いでどうにかしようぜ！？に乗ってこない相手が面倒なのはロシアを見ればわかるだろう

>サンフランシスコ条約は無効って言ったその口で英米仏と肩組みに行こうとするのだいぶ錯乱してるな…ってなる
もしかして誰と誰が結んだ条約か分かっていない？

>日本を焼き尽くせ
お日本憎いさんか？

戦勝国なら戦犯国の日本が悪いことしてるってわかってくれるはず……
国連なら敵国条項の日本が悪いことしてるってわかってくれるはず……

敵国条項がどうこう言ったときドイツイタリアフィンランド辺りはどんな気分だったんだろう

結局日本はいくら戦後に米中露に弱体化浸透されても糞みたいな諜報戦と内戦を繰り返した歴史によって必要な時は戦わなければ結局自国を守れないモードにすぐ戻ってしまう
戦狼外交で刺激すればするほど台湾介入のコンセンサスを高めて軍事力向上にシフトして不利になるだけなのにね

このまま軍事行動に出てもおかしくない狂い方と言われると否定できない
ちょっと最悪の未来も想像しちゃうね

友達がロシアしかいないのマジで哀れだと思う

ウクライナガザ見てると国際秩序とかないようなもんだしなぁ

>>サンフランシスコ条約は無効って言ったその口で英米仏と肩組みに行こうとするのだいぶ錯乱してるな…ってなる
>もしかして誰と誰が結んだ条約か分かっていない？
日本人でも自称愛国者が「サンフランシスコ条約を破棄せよ！日本を取り戻せ！」とか言ってるアホ結構いるから民衆は愚かなもんだ
中国は民衆じゃなくて外交のトップが言ってる？
そうね…

やっぱ長老会と胡錦濤はプーさん消しとくべきだったって…

>このまま軍事行動に出てもおかしくない狂い方と言われると否定できない
>ちょっと最悪の未来も想像しちゃうね
とは言え海があるのはクソデカいよ
ロシアとウクライナがあんだけ泥沼化してるのは地続きだからだし
海は偉大

>やっぱ長老会と胡錦濤はプーさん消しとくべきだったって…
胡錦濤が健在だったらマジやばかったわ
世界支配してたと思う

極論世界最強なら振りかざす理屈がダブスタだろうが矛盾してようが誰も止めようがないからな
同格の力を持つ相手がいてこそ言葉ってもんが力を持つんだが
もう片方であるべきアメリカ自身が国際秩序ぶっ壊しにかかってるんでな

>あんな事言ったらSF条約調印国から総スカン食らうなんてわかりきってるだろ
>もはやそれを気にしないとあいつらは言ってる
>狂ってるとは思うが鼻で笑っていていい状況ではない
いやわざわざ恥を忍んで日本のやつになんとか言ってやってくださいよ！って言って回ってたのは本当にここまで言われると想像できてたのかちょっと怪しい気が…

夏に南京写真館大ヒットして国内感情としては悪者を倒せ！みたいなの盛り上がってるとは聞く

はっきり言って本当に南の海域に手だそうとすると東南アジアの諸国やインドまで反応せざるを得ないしアメリカも乗ってきたらいよいよ中国が最悪の包囲網くらうことになるから本気ではしたくないと思うよ

台湾人は日本領になって喜んでるじゃん
そんなに中国嫌いか

国際的に煙たがられるってどんな気分なんだろう

>このまま軍事行動に出てもおかしくない狂い方と言われると否定できない
>ちょっと最悪の未来も想像しちゃうね
そもそも建国100年イベントが控えてるから軍事侵攻は既定路線でしょ
プーチンのソ連回帰よりかは道筋建てた主張がある
習近平終身体制をすでに始めてるし
健軍100年である2027年までに台湾侵攻の態勢を整えろと命令出してるし

>とは言え海があるのはクソデカいよ
>ロシアとウクライナがあんだけ泥沼化してるのは地続きだからだし
>海は偉大
サンキュー海！

>友達がロシアしかいないのマジで哀れだと思う
往々にして国際的に孤立してる国が打開策として戦争引き起こすから哀れんでる場合でもない

>台湾人は日本領になって喜んでるじゃん
>そんなに中国嫌いか
本気で言ってるわけではなかろうがどっちか選ぶならそりゃそうだ

>今更カッカしてるフリするのはただただ戦争したいだけだと思うよ…
>台湾有事云々は安倍ちゃんの時代から15年近くずーっと日本が主張してきた事だから
2年後に侵攻したいから空気作っとけよとお達し出てるからとにかく騒いでるって話はなるほどと思った

あの国でいま誰も着地点が見えてなさそうな所が嫌すぎる
こういう時は大抵巻き込まれた誰もが損をする方向に転がって行く

>友達がロシアしかいないのマジで哀れだと思う
ロシアが戦時中で弱ってる隙に沿海州だか外満洲地域だかを着々と乗っ取り進めてて本当に仲いいんかとは思う

日本だって経済大国だった80年代は世界中から顰蹙買ってたの知らない？エッフェル塔の落書きとか

>友達がロシアしかいないのマジで哀れだと思う
そんなことないぞ
北朝鮮とかイランとかちまちましたお仲間は確かに存在してる

周りにいじめられて孤立してるならともかく
いじめてる側が告げ口であいつハブろうぜって触れ回ったら拒否られて浮いてる状態

結局プーチンと近平にあるのは「歴史に名を残したい」という権勢欲と「自国の過去の領土を取り戻したい」というお気持ちのブレンドなんだよね
プーチンの野望はウクライナの健闘でロシアはあと20年は戦争どころじゃないから実質的に潰えた
中国はロシアほど政治体制は無能じゃないから核は出ないし事が起きる前に何か事変が起きる可能性も高いけど
近平は絶対にやりたくていくつも法を変えてるんだから備えるしかないのである

マジでこれを大義名分にして動く気ってことか

>戦狼外交で刺激すればするほど台湾介入のコンセンサスを高めて軍事力向上にシフトして不利になるだけなのにね
思ったんだが現場レベルでは敵が強ければ強いほど予算や戦果の正当化が容易で好都合なんじゃないか

>胡錦濤が健在だったらマジやばかったわ
>世界支配してたと思う
胡錦濤だったら各署との関係真面目にやるんでガセ情報掴まんだろうからなぁ
ほんの数年で此処まで役人をバカで塗り替えられるのは凄いわ

すぐ上でドンパチしてるせいで景気悪くなってるのどの国もわかってんだから
お前らまで戦争したがるんじゃねえよ馬鹿じゃねえかせめて数十年待てや
ってのが正直な気持ちだよ

面子が全ての国は大変ね
ヘタしたら自分がボコボコにされかねないから突き進むしかない

>日本だって経済大国だった80年代は世界中から顰蹙買ってたの知らない？エッフェル塔の落書きとか
下水処理場爆破と鼻糞食うのを同列に扱うくらい愚かなレス

>いやわざわざ恥を忍んで日本のやつになんとか言ってやってくださいよ！って言って回ってたのは本当にここまで言われると想像できてたのかちょっと怪しい気が…
今この瞬間敵になる味方になるってのはともかく
「日本が挑発的な発言をした」って印象をつけて回ってるのはかなり不愉快に俺は感じてるよ
考えすぎかもしれんけど

来るかセカンド天安門

逆に言えば建国100年で動かなきゃもうほっといても平気か

>日本だって経済大国だった80年代は世界中から顰蹙買ってたの知らない？エッフェル塔の落書きとか
知らない

>来るかセカンド天安門
そっちよりも文化大革命じゃねーかなって内輪の連中が言い始めてる

なんでまだ大丈夫だと思うんだろう勇ましい人々

>マジでこれを大義名分にして動く気ってことか
これ単体でいきなりってわけじゃなくて
台湾有事起こした時に日本攻撃する名分を一つ積み上げてるって感じなんじゃねえかな

日本はもっと歴史に学べと言いながらこういう発言繰り返すのはわざとなのかな…

>日本だって経済大国だった80年代は世界中から顰蹙買ってたの知らない？エッフェル塔の落書きとか
そんな事件聞いたことないけどソースある？
割とバブル期の日本人の海外での悪評とか調べたことあるけどエッフェル塔落書きは聞いたことない

>日本はもっと歴史に学べと言いながらこういう発言繰り返すのはわざとなのかな…
わざとだぞ
俺たちの歴史観世界観に従えって言い換えだぞ

>夏に南京写真館大ヒットして国内感情としては悪者を倒せ！みたいなの盛り上がってるとは聞く
でも反日デモは許可できないんだ
若者の失業率とか上場企業ですら赤字まみれで経済死んでるから
反日デモなんか許可したらすぐ反政府デモに看板が変わっちゃう

中国は人的経済的衰退を既に始めてて近平の任期内の2026〜2028は中国の野望を実現する最後のチャンスだから世界中が警戒してる
イスラエルの鎮火も見えつつある今は逆にここを無戦で乗り切れば世界滅亡レベルの火種はインドパキスタンだけになるな

>でも反日デモは許可できないんだ
ここが韓国との大きな違いだな
矛先逸らしのガス抜きさせたいのに体制ができない構造になってるジレンマ

>これ単体でいきなりってわけじゃなくて
>台湾有事起こした時に日本攻撃する名分を一つ積み上げてるって感じなんじゃねえかな
流れでそのまま沖縄あたりまで占領する気なのかね

>一応言っとくけどこいつらの主張は台湾の帰属を未確定にしてるSF条約は無効で中国に引き渡すって言ってるカイロ・ポツダム宣言こそ有効って主張だよ
その引き渡し先がポツダム宣言時点だと中華民国だからSF条約で改めて放棄するからどちらの中国でかはそっちで決めて下さいになってるのに

まあでも身内からの暗殺無い限りは100%戦争仕掛けてくると思うよ
動き方が完全にプーチンと同じ正気の失い方だもん

侵略されても誰も助けてくれないなんてのはウクライナで判明したからな
アメリカが悪いよー

>流れでそのまま沖縄あたりまで占領する気なのかね
急に沖縄は日本領じゃないって論調強めてるし沖縄は既定路線だよ

正気ならもう少しくらいマトモな理屈を用意するだろうからな…

プーチンしか友達いないじゃなくて世界巻き込んで喧嘩祭りする共同企画者がプーチンみたいなもんだ

中露が隣国なのやばない？

沖縄の反日も思い切り中国の煽動ってバレてるしガチで攻撃する気満々だぞ

>なんでまだ大丈夫だと思うんだろう勇ましい人々
まだ挑発だと思って大丈夫だと言ってる人たちは内心心配してる
本当に勇ましいのは中国に謝れば大丈夫と言ってる人たち

>日本はもっと歴史に学べと言いながらこういう発言繰り返すのはわざとなのかな…
「歴史を鏡にする」とも言っているけどその鏡は割れているか曇っているのでは

>>来るかセカンド天安門
>そっちよりも文化大革命じゃねーかなって内輪の連中が言い始めてる
実際のところ習近平の心酔してる人なんているのかね
毛はなんだかんだで建国の父扱いだから政治経済農業工業においてどんなに無能でもなんか神格化されて紅衛兵が爆誕しちゃったけど
習近平が底に並ぶかというとかなり疑わしい
習近平自身は毛を超えることを目指してるのは確かだけど所詮は政争特化の人間だから中共の権威以上のものを持ってないと思うんだよね

>侵略されても誰も助けてくれないなんてのはウクライナで判明したからな
>アメリカが悪いよー
酷なこと言うとウクライナと台湾じゃアメリカが受ける経済と運輸に対するダメージ量が違うから同じようにならないと思うよ

結局中国の勝ち筋は台湾を電撃作戦によって無血で奪う事だからね
戦争が起きたら半導体産業は台湾自身の手で全部物理的にもソフトウェア的にも使えなくなるのだから
台米日相手に自然の要塞台湾に対して海攻めはそもそもウクライナと比較にならない無理ゲー

>本当に勇ましいのは中国に謝れば大丈夫と言ってる人たち
マジであれらが発狂した時が怖い
あれこそ大政翼賛会だろ

>中露が隣国なのやばない？
このどさくさにロシアの領土を中国化してたりレベル違いでヤバいよ

ウクライナと違って第三次世界大戦に直結するし無理じゃないのか

軍事力も経済力も文字通り桁違いだからな
日米安保を加味しても開戦したら非常に世の中になるな

>侵略されても誰も助けてくれないなんてのはウクライナで判明したからな
>アメリカが悪いよー
米軍が動かないことはないだろうけどトランプ政権の間は即応はないだろうなってのは認識しとかないとヤバイよね
その間に台湾陥落しかねないしどさくさに紛れて沖縄取ってくるよ絶対

ウクライナもNATO参戦したら即世界大戦だったんだぞ

アメリカよりNATOだろ役に立たないの

>中露が隣国なのやばない？
さい
らま

>実際のところ習近平の心酔してる人なんているのかね
こってこてのプロパガンダ映画で若者焚きつけようとしてるけど逆に言うと手段問わず焚き付けたいぐらいにはもうそんなテンションの人が多い訳でもないぐらい

前の戦争から半世紀、俺もあんたも生まれてこの方、戦争なんてものは経験せずに生きてきた。平和――俺たちが守るべき平和――だがこの国のこの街の平和とはいったい何だ？　
かつての総力戦とその敗北、米軍の占領政策、ついこの間まで続いていた核抑止による冷戦とその代理戦争、そして今も世界の大半で繰り返されている内戦、民族衝突、武力紛争――そういった無数の戦争によって構成され支えられてきた、血まみれの経済的繁栄、それが俺たちの平和の中身だ。
戦争への恐怖にもとづくなりふり構わぬ平和、正当な対価をよその国の戦争で支払い、そのことから目をそらし続ける不正義の平和。

>今更カッカしてるフリするのはただただ戦争したいだけだと思うよ…
>台湾有事云々は安倍ちゃんの時代から15年近くずーっと日本が主張してきた事だから
かっかしてる振りするにしてももうちょい内容なんとかならないんですかね…