二次元裏@ふたば
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画像ファイル名:1739292632380.jpg-(99484 B)
99484 B25/02/12(水)01:50:32No.1282284455そうだねx1 06:37頃消えます
最近の若い子って日本が戦争に敗けた事も知らないらしいな
削除された記事が1件あります.見る
125/02/12(水)01:54:03No.1282285113そうだねx47
負けておりませんが
225/02/12(水)01:55:39No.1282285437そうだねx22
俺も自分が子供の頃に80年前に何があったかとか聞かれたらかなり怪しいぜ
325/02/12(水)01:59:01No.1282286041+
先の戦争といえば応仁の乱ですが
425/02/12(水)02:00:07No.1282286199+
令和生まれは馬鹿だな…
って言おうとしたけどもうある程度物事理解出来る年齢か…
525/02/12(水)02:03:42No.1282286765そうだねx7
日本がアメリカと戦争した
ってだけ聞くとそりゃなんで?って思うだろうな
…なんで開戦しちゃったの?
625/02/12(水)02:05:09No.1282287009そうだねx1
>先の戦争といえば応仁の乱ですが
若い子「…?」
725/02/12(水)02:08:01No.1282287467そうだねx10
社会か歴史の授業で習うんじゃないの…?
825/02/12(水)02:09:20No.1282287687そうだねx1
>…なんで開戦しちゃったの?
一言で言えば調子に乗った…かな
925/02/12(水)02:10:13No.1282287824+
創作物とかでも結構、第二次大戦の敗戦直後の話とかは今もあったりすると思うんだけど
そういうのにも触れないって事なんだろうか
1025/02/12(水)02:10:31No.1282287887+
今現在ものすごい仲良いから戦争してた事実が信じられないという話ならわかる
戦争で負けたの知らないは流石に無いだろ
1125/02/12(水)02:11:17No.1282287996+
アメリカ以外には負けてないんだよ
1225/02/12(水)02:11:34No.1282288040+
>…なんで開戦しちゃったの?
開戦しないと色々詰む状況ぐらいまでズルズルと進んじゃったから…
1325/02/12(水)02:11:43No.1282288066そうだねx5
若い子に何で戦争したかを説明しようとすると
まず徳川家康が江戸幕府を…ってなる
1425/02/12(水)02:11:45No.1282288077+
>>…なんで開戦しちゃったの?
>一言で言えば調子に乗った…かな
政府と軍部と官僚と国民と報道がみんな頭狂ってただけだから…
1525/02/12(水)02:12:35No.1282288171+
自動車貿易で圧勝できたから今は引き分けた相棒という感じでいいんじゃないかな
1625/02/12(水)02:12:40No.1282288180+
正確には負けたフリをするでござるよ
1725/02/12(水)02:13:59No.1282288355+
連戦連勝の日本とアメリカの無敗同士の直接対決があって負けて引退しただけだ
1825/02/12(水)02:14:06No.1282288371そうだねx3
そういう時代だったんだよ正太郎君…
はわりと最強の逃げ口上だと思う
1925/02/12(水)02:14:17No.1282288402+
その後のアメリカの製造業を見てるとなんで勝ったのにボロボロになってんだよって
2025/02/12(水)02:14:18No.1282288404+
書き込みをした人によって削除されました
2125/02/12(水)02:15:16No.1282288549+
開戦直前の数年程度で決めた!開戦します!!って即決でやらかしたわけじゃなくて
国内の情勢とか色んな思惑や派閥争いが入り混じる幕末やら下手すりゃ江戸末期まで遡る事になるからな…
2225/02/12(水)02:15:34No.1282288602+
ルーズベルトくんも戦争したいって言ってたもん
2325/02/12(水)02:15:43No.1282288626そうだねx4
寧ろアメリカ以外には全勝してるのがびっくりするだろ
ヨーロッパとの比較画像見ると思ったよりこの島でけえんだよな
2425/02/12(水)02:16:46No.1282288768そうだねx2
むしろ露助に勝っちゃったのが良くなかったよ…
2525/02/12(水)02:17:52No.1282288947そうだねx15
>寧ろアメリカ以外には全勝してるのがびっくりするだろ
大東亜戦争の迷走は中華民国相手に勝てなかったことから始まってるんだけど
2625/02/12(水)02:19:54No.1282289252+
陸地面積だけでもまあまあでかいよな日本
2725/02/12(水)02:20:13No.1282289295そうだねx10
>むしろ露助に勝っちゃったのが良くなかったよ…
勝っちゃったのが良くなかった面は確かにあるがそれ以上に勝てなきゃいけなかったからのうそこは
2825/02/12(水)02:21:43No.1282289533+
領海の話になると日本はアメリカと同じくらいあるとかいう話だったような
2925/02/12(水)02:21:57No.1282289579+
でも勝ったんだから正しい判断だったんだよな
3025/02/12(水)02:22:01No.1282289590そうだねx2
原爆うんぬんの時期でテーマとして扱うだろう
3125/02/12(水)02:22:22No.1282289635そうだねx6
国民は次の戦争がもしまた起こるなら愚かな政治家や軍部のせいだと思っているが
前回も次回も国民が愚かだからそうなったという事実からは目を逸らし続けるだろう
3225/02/12(水)02:22:40No.1282289681+
ロシアでは兵士は畑から取れるなんて言葉はあるが旧軍上層部も同じ感覚だろうな
3325/02/12(水)02:22:54No.1282289725+
タイムスリップして直前に開戦しません!ってすれば良いわけではないしどこまで遡れば…
3425/02/12(水)02:23:11No.1282289774+
皆戦争で勝てばガッポガッポ!って思ってた時代だから…
3525/02/12(水)02:23:19No.1282289798そうだねx1
実体験として語れる世代もだいぶ少なくなってそう
3625/02/12(水)02:23:45No.1282289880+
>原爆うんぬんの時期でテーマとして扱うだろう
「負けたことは知ってるけど一方的に被害者だったと思っている」層も一定数いそうだな
3725/02/12(水)02:23:52No.1282289898そうだねx1
>むしろ露助に勝っちゃったのが良くなかったよ…
負けてたら莫大な賠償金払いといくつか港を拝借されてただろうし…
3825/02/12(水)02:24:35No.1282290018そうだねx3
>領海の話になると日本はアメリカと同じくらいあるとかいう話だったような
そもそも単純な国土面積で世界200カ国以上ある中で60位くらいに入るから
最上位じゃないだけで普通に上位に入るそこそこ大きな国だからな
3925/02/12(水)02:25:00No.1282290074+
>>原爆うんぬんの時期でテーマとして扱うだろう
>「負けたことは知ってるけど一方的に被害者だったと思っている」層も一定数いそうだな
そのへんは教える人の思想によるとしか…
4025/02/12(水)02:25:14No.1282290109そうだねx12
負けて植民地にされるか勝って植民地を得るかの2択しかなかった時代にロシアに負けてたらそれはそれで悲惨なことになってたと思う
4125/02/12(水)02:25:57No.1282290206+
今頃キャビア食べ放題だったのになあ
4225/02/12(水)02:27:20No.1282290444そうだねx5
>国民は次の戦争がもしまた起こるなら愚かな政治家や軍部のせいだと思っているが
>前回も次回も国民が愚かだからそうなったという事実からは目を逸らし続けるだろう
政治家は歴史に残ってるけど国民が何やったかなんてなかなか定量的に語れないし…だいたい当時の人間はだいたい死に絶えて入れ替わってるから
4325/02/12(水)02:27:21No.1282290446そうだねx1
学校の授業よりもYoutubeとかTikTokとかXで偏った知識を吸収してしまう若い子も多かろうな
まあ若い子は後から修正効くけど
4425/02/12(水)02:27:26No.1282290459+
やっぱ怖いスね帝国の時代は
4525/02/12(水)02:27:47No.1282290508+
>「負けたことは知ってるけど一方的に被害者だったと思っている」層も一定数いそうだな
そこまで行くと開戦するように仕組まれたんだ仕方なかったんだという陰謀論に足を突っ込むと思うぜ
4625/02/12(水)02:28:11No.1282290575そうだねx4
日露戦争までは帝国主義の時代だったから仕方なかった面はあった
第一次世界大戦を経て国際連盟も立てて国際協調主義の時代入ったのに帝国主義の残滓を引き摺り続けたのがダメだった
4725/02/12(水)02:28:26No.1282290612+
俺一人が声上げても変わんねえし意識を変えるのは戦争より難しい
4825/02/12(水)02:30:52No.1282290914そうだねx1
今でもバブル世代の感覚は変わってないし時代が変わっても人々の意識はそう簡単には変わらんものだ
4925/02/12(水)02:32:44No.1282291126そうだねx4
後世からならいくらでも言えるけど
歴史上の出来事は最終的に当時の生の風潮や状況を加味した中でしか進まないからな…
5025/02/12(水)02:32:54No.1282291149+
時代の節目には象山先生とか北一輝みたいな怪人がポップするの怖い
5125/02/12(水)02:33:01No.1282291164+
最初に受けた教育をズルズル引きずってて
>>「負けたことは知ってるけど一方的に被害者だったと思っている」層も一定数いそうだな
>そこまで行くと開戦するように仕組まれたんだ仕方なかったんだという陰謀論に足を突っ込むと思うぜ
20くらいまでふわっとだけど割とこのまんまの認識だった
5225/02/12(水)02:33:13No.1282291183+
プロパガンダとかめっちゃ巧妙だからなあ…
5325/02/12(水)02:33:30No.1282291214+
アメリカの陰謀により開戦するしかなかったけど敗戦ではなく終戦で終わらせたんだ
5425/02/12(水)02:34:08No.1282291301+
そもそも当時の百姓がアメリカに行ったことも見たこともないから開戦するのもおかしくない
5525/02/12(水)02:35:19No.1282291427そうだねx7
軍や政治家の暴走に巻き込まれた哀れな国民…みたいな雰囲気を感じるけどそうじゃないよな
5625/02/12(水)02:35:24No.1282291437+
黒船から第二次世界大戦まで日本とアメリカがどんな外交してたか全然覚えてない
5725/02/12(水)02:35:44No.1282291469そうだねx2
Youtubeでは実在しない特攻隊の手紙が泣けるショート動画みたいな感じで創作されまくっていると聞く
5825/02/12(水)02:36:05No.1282291507+
軍部が中華もう引こうよお…した時に近衛文麿がまだ搾れる!ってスピーチ打って
国民拍手喝采!みたいなのもあるしな…
5925/02/12(水)02:36:37No.1282291573そうだねx1
>最初に受けた教育をズルズル引きずってて
>>>「負けたことは知ってるけど一方的に被害者だったと思っている」層も一定数いそうだな
>>そこまで行くと開戦するように仕組まれたんだ仕方なかったんだという陰謀論に足を突っ込むと思うぜ
>20くらいまでふわっとだけど割とこのまんまの認識だった
俺も追い詰められて開戦したって教育されたな
だから自虐史観とか本当かぁ?ってなる
6025/02/12(水)02:37:14No.1282291630+
非国民という最強のレッテル貼り
6125/02/12(水)02:37:33No.1282291663そうだねx4
>軍や政治家の暴走に巻き込まれた哀れな国民…みたいな雰囲気を感じるけどそうじゃないよな
まぁ割とノリノリだけどそれはそれとして検閲とかしてたことを無視するのも違うと思うぞ
6225/02/12(水)02:37:38No.1282291672+
最近第二次世界大戦で日本がもし敗けていたらっていう創作が人気らしい
6325/02/12(水)02:37:43No.1282291678そうだねx3
>軍や政治家の暴走に巻き込まれた哀れな国民…みたいな雰囲気を感じるけどそうじゃないよな
そうじゃない面もそういう面もあるしで…
6425/02/12(水)02:37:43No.1282291679+
終戦記念日じゃなく敗戦記念日にしないと誤解されていくのかもしれん
6525/02/12(水)02:37:55No.1282291699+
だって真面目に学ぶと政党総理軍部外務省国民マスコミ全部がグダグダで迷走に迷走重ねてて
そもそも組織としての体を為してなくない?みたいな話になるし…
6625/02/12(水)02:38:16No.1282291736そうだねx4
昔の人は馬鹿だったのかと思うだろうが今もそこは変わらないぞ
6725/02/12(水)02:38:20No.1282291742+
メディアと協力する国威掲揚プロパガンダに国民は割と無力だぞ!
6825/02/12(水)02:38:31No.1282291763+
戦争煽ると新聞が売れる!
というあくらつなライフハック
戦後は米国の間諜をやりつつ軍部の暴走を批判する隙を生じぬ二段構え
6925/02/12(水)02:38:33No.1282291766+
>だって真面目に学ぶと政党総理軍部外務省国民マスコミ全部がグダグダで迷走に迷走重ねてて
>そもそも組織としての体を為してなくない?みたいな話になるし…
頭が何個あるんだこの国
7025/02/12(水)02:38:35No.1282291768+
カラーで蘇る映像の世紀やってるから学び直しにちょうどいいね
7125/02/12(水)02:38:40No.1282291778+
>軍や政治家の暴走に巻き込まれた哀れな国民…みたいな雰囲気を感じるけどそうじゃないよな
まあでも上が主導したから追従して行ったわけだし…
始まったら国民も一緒になって熱狂してメディアも戦争煽りまくったけど
7225/02/12(水)02:39:08No.1282291824+
ドイツくんはそのへんどう思う?
7325/02/12(水)02:39:21No.1282291847そうだねx6
>戦争煽ると新聞が売れる!
そもそも国に新聞の紙を握られてることを無視しがちだよね
7425/02/12(水)02:39:22No.1282291851+
あんなに大本営発表されたらそりゃあやる気になっちゃうよ
7525/02/12(水)02:39:35No.1282291882そうだねx1
>まあでも上が主導したから追従して行ったわけだし…
その「上」が頭何個もあってグダグダなんだよね
しかも現場が張作霖爆殺してもその上がきっかり裁けなかったから個人の暴走も横行してたんだよね
すごくない?
7625/02/12(水)02:39:37No.1282291885+
GHQが誰に責任取らせりゃいいんだこれ…?って悩むレベル
7725/02/12(水)02:40:01No.1282291927+
本当に知らないのだとしたらそれは義務教育の敗北では…
小5か6ぐらいで習うよね確か
7825/02/12(水)02:40:28No.1282291968+
軍人たちによる暴走!みたいなイメージあったけど
暴走はしてるけど軍人も別にコントロールできてないという
独裁とは逆方向のアレだからな…
7925/02/12(水)02:40:30No.1282291972+
当時反戦的な記事だしたら在郷軍人会に殴り込まれない?
8025/02/12(水)02:40:52No.1282292008+
戦争やってんのになんで海軍と陸軍の仲悪かったんです…?
8125/02/12(水)02:40:52No.1282292009+
>本当に知らないのだとしたらそれは義務教育の敗北では…
>小5か6ぐらいで習うよね確か
めんどくさいからそこやる前に学習終えるのが横行している
8225/02/12(水)02:41:04No.1282292025+
核爆弾という非人道大量殺戮兵器の奥の手を2回も使わせるという相当ヤバい国
8325/02/12(水)02:41:20No.1282292043そうだねx2
第二次世界大戦のときの人類頭悪すぎるだろ…って思ってたけど
コロナ禍以降の衆愚見て当時もこんな感じでパニックと集ヒス起こしてああなったんだろうなあと腑に落ちてしまった
8425/02/12(水)02:41:34No.1282292069そうだねx1
情報の統制しすぎて制御できなくなるってのはあるある
8525/02/12(水)02:41:34No.1282292070そうだねx1
弱気なやつは⚪︎せって雰囲気は簡単に生まれるよね
8625/02/12(水)02:41:39No.1282292076そうだねx1
連戦連勝領土ゲット賠償ゲット!ってなったら実際興奮しない方が難しいとは思う
8725/02/12(水)02:41:43No.1282292084そうだねx2
仕方ない事情を探すと割とみんな持ってるから総合してみんなの責任だねって話にだな…
8825/02/12(水)02:41:49No.1282292093+
>戦争やってんのになんで海軍と陸軍の仲悪かったんです…?
これは誤解されがちなのだが海軍と陸軍はそもそも完全別組織
ロシア帝国(ソ連)と戦うために生まれたのが陸軍で
対太平洋(アメリカ)と戦うための組織が海軍
一枚岩じゃないとか仲が悪いとか以前に完全別セクション
8925/02/12(水)02:41:53No.1282292103+
関東軍のアレっぷりは総力戦でやってる所が凄いと思う
9025/02/12(水)02:42:28No.1282292171+
昔から熱しやすく冷めやすいから
学習能力があまりない国民性ともいえる
9125/02/12(水)02:42:34No.1282292184+
>核爆弾という非人道大量殺戮兵器の奥の手を2回も使わせるという相当ヤバい国
使われる方もおかしかったかもしれないけど使う方がもっとやべーって
9225/02/12(水)02:42:53No.1282292221+
今の若いものにとって日本はアメリカに負けたのであって中国に負けたわけじゃないらしいからな
9325/02/12(水)02:42:55No.1282292225+
どちらかといえば…開戦前の…外交での敗北…でございます…
9425/02/12(水)02:43:13No.1282292255+
>>どちらかといえば…開戦前の…外交での敗北…でございます…
>負けておりませんが
9525/02/12(水)02:43:15No.1282292264+
『戦争をしない平和な国』『軍隊のいない国』を先に覚えるから
なんで「戦争と軍隊を放棄したのか原因を知らない」低〜中学年は割と多い
9625/02/12(水)02:43:17No.1282292267そうだねx1
>戦争やってんのになんで海軍と陸軍の仲悪かったんです…?
まあそれ自体は予算の取り合いになるんで割とどこでも…
9725/02/12(水)02:43:22No.1282292278+
そもそも大戦の前は軍とか国家予算の無駄だろ…みたいなノリで
軍人がバスとか乗ってると馬鹿にされて憤ったみたいな資料もある
組織も叩き上げ第一主義だったから現場が暴走する暴走する
9825/02/12(水)02:43:42No.1282292305+
でもハルノートとかいう相手を舐めきったもん出してくるアメリカ君もどうかと思うじゃん
9925/02/12(水)02:43:44No.1282292313+
若い頃はキルレで勝ったから中国には負けておりませぬ…ってなってたけど段々作戦目標達成できてないから普通に負けだなってなるように
10025/02/12(水)02:44:02No.1282292350+
>戦争やってんのになんで海軍と陸軍の仲悪かったんです…?
これも誇張されてるというかバカにしてる視点で言われてるだけだからねぇ
10125/02/12(水)02:44:14No.1282292367+
たとえ人口と工業力生産力と国土と資源にえげつない差があっても大和魂があれば負けないと思った
だがやつらにはアメリカンスピリッツもあった
10225/02/12(水)02:44:17No.1282292371そうだねx2
そもそも外交も全く一枚岩じゃなくて軍部は独自に交渉してるわ
外務省は勝手に日中独ソ大陸同盟とかぶち上げてヒトラーやスターリンの許諾勝手に取って来るわで
組織として終わってるんですよね
10325/02/12(水)02:44:20No.1282292376+
テコンダースレ
10425/02/12(水)02:44:40No.1282292404+
近代めちゃくちゃ駆け足だしね…
あんま詳しくやってくれないし説明できない
10525/02/12(水)02:44:44No.1282292409+
やたらプライドが高いし敗戦を経験してもそこは直らなかったな
10625/02/12(水)02:44:54No.1282292430+
うちはめぐるを許しとらん
10725/02/12(水)02:45:02No.1282292439+
クソみたいな負け方したのに時勢の運だけでその後簡単に復興出来てしまったので国民が敗戦からちゃんと学んでないと思う
10825/02/12(水)02:45:02No.1282292440そうだねx3
怒らないで聞いて下さいね
経歴的にどう考えても味方ユニットな蒋介石敵に回して国共合作とかやらせてるの馬鹿みたいじゃないですか
10925/02/12(水)02:45:15No.1282292461+
>そもそも外交も全く一枚岩じゃなくて軍部は独自に交渉してるわ
>外務省は勝手に日中独ソ大陸同盟とかぶち上げてヒトラーやスターリンの許諾勝手に取って来るわで
>組織として終わってるんですよね
欧州情勢は複雑怪奇ってよく言えたな
11025/02/12(水)02:45:58No.1282292540+
次あるとしたらどことやるんだろうなあ
11125/02/12(水)02:46:03No.1282292552+
伏龍部隊の証言とかみると気軽に若者の命を使い捨てててじゃあ決めたお前もやれや!ってなる
11225/02/12(水)02:46:13No.1282292578+
中華グダグダ!もうダメだこれ!って関東軍がちゃんと講和結ぼうとするじゃん?
総理が不平等条約叩きつけて相手キレさせて戦争続くじゃん?
マスコミはそれを持ち上げるじゃん?
地獄
11325/02/12(水)02:46:15No.1282292581+
ガチ目な汚点って右も左も割とスルーするよね
覚醒剤関連とかシベリア出兵とか
11425/02/12(水)02:46:43No.1282292630+
そもそもなんでまだ中国とやってる最中にアメリカとやり始めてんだよ
11525/02/12(水)02:46:55No.1282292648+
>ガチ目な汚点って右も左も割とスルーするよね
>覚醒剤関連とかシベリア出兵とか
だって都合悪いし…
11625/02/12(水)02:47:19No.1282292686+
>そもそもなんでまだ中国とやってる最中にアメリカとやり始めてんだよ
包囲網で補給終わってるから
11725/02/12(水)02:47:22No.1282292689+
日清日露勝った最強や
米もボコったる
11825/02/12(水)02:47:38No.1282292721そうだねx4
次はイタリア抜きでやろーぜっていうが
負けどころの見極めを誤る国の方がダメなんだ
11925/02/12(水)02:47:43No.1282292728そうだねx2
忘れがちだけど
天皇中心を建前にしたすげーいびつな宗教国家だからな
国民が愚かとは簡単に言えないぞ
12025/02/12(水)02:47:47No.1282292732+
だってこっちが悪いみたいに言われるとムカつくじゃん
12125/02/12(水)02:47:53No.1282292742+
>>そもそもなんでまだ中国とやってる最中にアメリカとやり始めてんだよ
>包囲網で補給終わってるから
あと大日本帝国海軍はアメリカとやり合うための組織なのに
やり合わなかったら存在意義がないから
マジでそれがデカい理由
12225/02/12(水)02:47:59No.1282292757+
自衛隊の戦力って世界的にみたらどんなもんなんだろうなあ
こう言うのに限っては国内より米中露韓あたりから見た方が客観的に見れそうだけど
12325/02/12(水)02:48:01No.1282292758+
>日清日露勝った最強や
>米もボコったる
中華民国がしぶとすぎる
12425/02/12(水)02:48:20No.1282292793そうだねx3
日本の教育やドラマの戦争観ってあまりにも空襲被害者史観過ぎないかと思うことが多い
右や左のうるさいのに対する妥協点なんだろうけどさ
12525/02/12(水)02:48:57No.1282292857+
あとなんか国民は飢えて餓死しているイメージあるけど
流通終わってるだけで地方には割と飯あったんだよな
12625/02/12(水)02:49:09No.1282292877そうだねx3
>日本の教育やドラマの戦争観ってあまりにも空襲被害者史観過ぎないかと思うことが多い
>右や左のうるさいのに対する妥協点なんだろうけどさ
民間人に対する無差別攻撃は当時基準でも被害者面していい部分なんでまあ
12725/02/12(水)02:49:17No.1282292893+
>だってこっちが悪いみたいに言われるとムカつくじゃん
先に殴りかかっておいてボコらて言い訳するの惨めすぎない?
12825/02/12(水)02:49:22No.1282292898そうだねx2
>クソみたいな負け方したのに時勢の運だけでその後簡単に復興出来てしまったので国民が敗戦からちゃんと学んでないと思う
簡単に復興は流石に言い過ぎだが時勢がよかったのは確かにデカい
朝鮮とかベトナムとか戦争は第三国やってる時の方がうま味がある
12925/02/12(水)02:49:29No.1282292910+
731部隊とかもそうだけど汚点でしかないし内容がショッキングすぎるとどこも話したがらない
13025/02/12(水)02:50:00No.1282292954+
そこで民間人も武器を作らされていたから標的にされたよって国が悪いみたいなことまで言う教師もいる
13125/02/12(水)02:50:08No.1282292967+
>簡単に復興は流石に言い過ぎだが時勢がよかったのは確かにデカい
>朝鮮とかベトナムとか戦争は第三国やってる時の方がうま味がある
普通に分割統治されるはずだったんだけど
丁度ルーズベルトが死んで丁度大統領になりたいマッカーサーがガチ勉強してくる
みたいな奇跡が噛み合ったからな…
13225/02/12(水)02:50:15No.1282292985そうだねx1
>日本の教育やドラマの戦争観ってあまりにも空襲被害者史観過ぎないかと思うことが多い
>右や左のうるさいのに対する妥協点なんだろうけどさ
当時の戦争経験者の多くは普通に暮らしてたら爆弾落とされただけの人になるから仕方ないのかもしれないけど
そもそも日本が仕掛けた戦争で日本も加害者だからな
13325/02/12(水)02:50:25No.1282293007+
>自衛隊の戦力って世界的にみたらどんなもんなんだろうなあ
>こう言うのに限っては国内より米中露韓あたりから見た方が客観的に見れそうだけど
装備を無駄にしないようにする方針と航空機練度と規律が頭おかしい
13425/02/12(水)02:50:49No.1282293056そうだねx2
都市爆撃日本もやってなかった?
13525/02/12(水)02:51:01No.1282293075+
若者から差し出してた癖に国民は軍に騙された被害者なんですみたいなのは普通に気に入らない
13625/02/12(水)02:51:51No.1282293153+
>都市爆撃日本もやってなかった?
西海岸
13725/02/12(水)02:51:54No.1282293160+
はだしのゲンでも「お前ら女も喜んで戦場に男送り出してたじゃねえか!同罪や!」みたいな事言ってるからな…
13825/02/12(水)02:52:40No.1282293237+
日新日露戦争あたりは坂の上の雲とかで起因となる出来事〜開戦までなんとなく知ってるけど
第二次世界大戦の方はなんで国連脱退したのかなんで真珠湾攻撃が最初だったのかとかとかは
実のところ俺も習ってないからよくわかってない
13925/02/12(水)02:52:50No.1282293251+
>731部隊とかもそうだけど汚点でしかないし内容がショッキングすぎるとどこも話したがらない
アメリカも日本兵の遺骨土産にしたりしてたせいか連合国側からもなぜか有耶無耶だよねその辺
小学生の時にワシントン州住んでたけどむしろ原爆やべーよって反核教育やっててびっくりした
14025/02/12(水)02:53:04No.1282293271そうだねx3
>>都市爆撃日本もやってなかった?
>西海岸
重慶
14125/02/12(水)02:53:13No.1282293286+
真珠湾を奇襲や!!

戦争とか良くないと思う
核兵器とか最低で被害者の命を何だと思ってるのか 
14225/02/12(水)02:53:14No.1282293287そうだねx2
終わったらせーので被害者面するのが正しい戦争の作法じゃ!
14325/02/12(水)02:53:27No.1282293307+
空襲自体が簡単なことではなかった時代なので
14425/02/12(水)02:53:57No.1282293364そうだねx1
>昔の人は馬鹿だったのかと思うだろうが今もそこは変わらないぞ
今も多分80年後の世界に生きる人々から見たら
昔のやつらって馬鹿だったんだなって確実になるだろうからな…
14525/02/12(水)02:54:26No.1282293408そうだねx2
「それチョキ出せばよかったんだよ」
みたいな事言われても困るからな…いやでもやっぱせめてジャンケンのルールは守ろうよ…
14625/02/12(水)02:55:21No.1282293483+
毛沢東戦争上手すぎ
14725/02/12(水)02:55:28No.1282293492+
アメリカとかも殴らせに来てたから当時はともかく今となっては強く言えない部分もあるんだよ
14825/02/12(水)02:55:29No.1282293493+
>「それチョキ出せばよかったんだよ」
>みたいな事言われても困るからな…いやでもやっぱせめてジャンケンのルールは守ろうよ…
ルールを守れと言う奴はいつだってルール通りに進めたら絶対に勝つ奴なんだ
14925/02/12(水)02:55:36No.1282293503そうだねx3
何が終戦記念日だよ
敗戦記念日やろがい
15025/02/12(水)02:55:41No.1282293515+
悪いことは全部責任者に押しつけて僕らは無辜の被害者なので助けてください
悪いことはしませんと言えるのがみんなにとって一番いいので
15125/02/12(水)02:56:20No.1282293582そうだねx2
実際歴史教育って邪馬台国だの縄文時代から順々にやるより
近代史から入って逆に追ってった方がいいんじゃねえのとは思う
15225/02/12(水)02:56:57No.1282293625+
仮に次どっかから戦争仕掛けられても降伏すればそんな酷い扱いされなくね?って思ってる節はある
15325/02/12(水)02:57:14No.1282293659そうだねx3
>悪いことは全部責任者に押しつけて僕らは無辜の被害者なので助けてください
>悪いことはしませんと言えるのがみんなにとって一番いいので
まあ責任取るのが責任者の仕事だから実際間違っては無いんだよな
15425/02/12(水)02:57:32No.1282293690+
捕虜の扱いでいえば米>英≧日くらいなイメージ
露もシベリア連行でとやかく言われるが独に比べたら死亡率は遥かにマシだった
15525/02/12(水)02:57:35No.1282293699+
あの…民主主義国家は主権者国民だから一人一人に責任が…
15625/02/12(水)02:57:59No.1282293737そうだねx1
人間の頭は時系列順でないと理解しにくいからなあ
15725/02/12(水)02:58:15No.1282293764+
>捕虜の扱いでいえば米>英≧日くらいなイメージ
>露もシベリア連行でとやかく言われるが独に比べたら死亡率は遥かにマシだった
WW1の頃はマジで捕虜の扱いいいね!って褒められてたんだよね日本
組織としては同じ大日本帝国なのに何かが変わってしまって最悪の捕虜の扱いになっちまった
15825/02/12(水)02:58:27No.1282293780+
精神力があればアメリカと言えども怖くない
15925/02/12(水)02:58:33No.1282293794そうだねx1
>あの…民主主義国家は主権者国民だから一人一人に責任が…
はー?一向に民主主義を自称してるだけの軍事独裁国家でしたがー?
16025/02/12(水)02:59:15No.1282293858そうだねx2
>>捕虜の扱いでいえば米>英≧日くらいなイメージ
>>露もシベリア連行でとやかく言われるが独に比べたら死亡率は遥かにマシだった
>WW1の頃はマジで捕虜の扱いいいね!って褒められてたんだよね日本
>組織としては同じ大日本帝国なのに何かが変わってしまって最悪の捕虜の扱いになっちまった
単純に捕虜に優しくできるくらいの金があるかどうかじゃねえかな
16125/02/12(水)02:59:18No.1282293861+
この軍事独裁国家随分国会の意見聞くし民衆の声気にするな…
あと軍部出身の総理になっても現場全然言う事聞いてないな…
16225/02/12(水)02:59:26No.1282293875+
歴史は全部つながってるってことは全部理解しないと今がわからないってことだったりします?
16325/02/12(水)02:59:37No.1282293900+
ビッグモーターみたい
16425/02/12(水)02:59:54No.1282293922+
>歴史は全部つながってるってことは全部理解しないと今がわからないってことだったりします?
どうせ自分にとって都合の良い歴史解釈を選ぶだけだよ
16525/02/12(水)03:00:45No.1282293982+
まあその辺のおっさんでも中臣鎌足とか織田信長とか卑弥呼を知ってる国なのは
教養ある国と言えるんじゃねえの
16625/02/12(水)03:00:49No.1282293987+
>あの…民主主義国家は主権者国民だから一人一人に責任が…
>歴史は全部つながってるってことは全部理解しないと今がわからないってことだったりします?
歴史は全部記されてはいないのでその考察は無意味だな
常にわかる範囲のことしかわからない
16725/02/12(水)03:01:00No.1282294006そうだねx1
>若者から差し出してた癖に国民は軍に騙された被害者なんですみたいなのは普通に気に入らない
だから言い逃れさせないためにもシビリアン・コントロールは重要だし
軍を統制する政府の言ったことやったことを監視・検証できる仕組みが必要
なのであるはずの記録を無いと言ったり破棄されたりしたら大騒ぎしないとまずいんだ
16825/02/12(水)03:01:09No.1282294022+
>>あの…民主主義国家は主権者国民だから一人一人に責任が…
>はー?一向に民主主義を自称してるだけの軍事独裁国家でしたがー?
覇権主義の頃の民主主義なんて全世界でろくに機能してなかったよね
16925/02/12(水)03:01:54No.1282294075そうだねx4
>軍を統制する政府の言ったことやったことを
ちょっと待ってください
政府が軍を統制…?
それって…統帥権の干犯じゃないですか?
17025/02/12(水)03:02:15No.1282294103+
真珠湾攻撃が始まりみたいな印象が強いがマレー作戦の方が早いのは忘れられがち
17125/02/12(水)03:02:40No.1282294133+
南仏進駐とかいうクソ作戦を通すのが悪いよー!
17225/02/12(水)03:02:44No.1282294139そうだねx2
独「知らない分からないナチがやった」(おかげで今もナチ狩りしてる)
日「知らない分からない軍部がやった」(おかげで今も軍の必要性やら解釈でもめてる)
伊「知らない分からないドイツにそそのかされた」 独「あぁ⁉」
17325/02/12(水)03:03:14No.1282294173そうだねx2
とにかくバズり目的で極端な解釈をしてる解説を見て鵜呑みにしない方が良いぞ!
極端な解釈で気持ちよくなりたいだけなら仕方ないが
17425/02/12(水)03:03:16No.1282294176そうだねx1
日本型ファシズムって組織の利益だけ考えたセクショナリズムと足の引っ張り合いの成れの果てって感じだから外国人にどのくらい理解されるのか
ヒトラームッソリーニヒロヒトくらい分かりやすければよかったんだが
17525/02/12(水)03:04:10No.1282294248そうだねx2
組織の利益っつーか自分の現場組織への利益誘導だよね
組織利益だけ考えるならドイツ式になる
17625/02/12(水)03:04:20No.1282294262+
天皇陛下バンザーイとか行って突撃してくる兵士とかフィクションの悪の宗教国家っぽい
17725/02/12(水)03:05:32No.1282294350+
>伊「知らない分からないドイツにそそのかされた」 独「あぁ⁉」
イタリアは早々に降伏したのにムッソリーニを救出したり北部に居座ったドイツも悪いよ
17825/02/12(水)03:05:34No.1282294353+
>>軍を統制する政府の言ったことやったことを
>ちょっと待ってください
>政府が軍を統制…?
>それって…統帥権の干犯じゃないですか?
これは総帥権の干犯だ!
まったく総帥権の干犯だ!
17925/02/12(水)03:05:45No.1282294366そうだねx1
むしろフィクションの悪の組織の元ネタだ
18025/02/12(水)03:06:40No.1282294438+
天皇が悪の首魁かというとそうでもありそうでもなし…
18125/02/12(水)03:09:40No.1282294690+
今だとトランプ政権が言われがちだけどヨーロッパだと
ドイツほど政策の極端さが激しい国はないと思う
18225/02/12(水)03:10:43No.1282294775そうだねx2
>これは総帥権の干犯だ!
>まったく総帥権の干犯だ!
まあ…私は受け入れますが
ただ軍の若いもんが暴発せんか心配ですなあ
18325/02/12(水)03:12:34No.1282294890+
ドイツは憲法で民主主義をやめられないことになってるからな…
一応日本ですらちゃんと議会の承認を得れば民主主義を辞めることはできるのに
18425/02/12(水)03:12:50No.1282294910+
>日本型ファシズムって組織の利益だけ考えたセクショナリズムと足の引っ張り合いの成れの果てって感じだから外国人にどのくらい理解されるのか
職務の部署同士で対立とかありません?それが上の方で起きてただけですよ
って説明すれば外国人にも通るんじゃないか?
18525/02/12(水)03:13:50No.1282294991そうだねx2
>職務の部署同士で対立とかありません?それが上の方で起きてただけですよ
>って説明すれば外国人にも通るんじゃないか?
まあボスが誰なのか全然わからない上にボスの決定に現場が従わないんやけどなブヘヘ
18625/02/12(水)03:14:57No.1282295069+
だって俺たちの爺ちゃん婆ちゃんやひい爺ちゃんひい婆ちゃん馬鹿じゃん!
みたいな結論出したくないし…
18725/02/12(水)03:16:18No.1282295150+
>ドイツは憲法で民主主義をやめられないことになってるからな…
そうなんだ…じゃあいつか超すごい理想の政治体制が生まれた時にどうすんだろ
18825/02/12(水)03:16:27No.1282295168+
>タイムスリップして直前に開戦しません!ってすれば良いわけではないしどこまで遡れば…
ドイツと組まない
譲るとこは譲る
対中に専念する
つまりは世界大戦にしない
18925/02/12(水)03:17:54No.1282295258+
そもそもなんでそんな組織終わってんの?っつーと明治憲法を全然チューニングできなかったからなんで…
伊藤博文が変えようとしたタイミングでなんか死んだし
そういう意味だと現代日本も全然歴史から学んでないと言える
19025/02/12(水)03:18:02No.1282295267+
>だって俺たちの爺ちゃん婆ちゃんやひい爺ちゃんひい婆ちゃん馬鹿じゃん!
>みたいな結論出したくないし…
当時だとそれが限界だから仕方ない
犠牲を出さないためにも無駄な争いは避けようねっての最近の風潮
ウクライナに侵攻したロシアのせいでそれもオシャカになったが
19125/02/12(水)03:18:07No.1282295273+
当時の資料とか見ると割と国民ノリノリやんってなるな
19225/02/12(水)03:20:08No.1282295395そうだねx3
>犠牲を出さないためにも無駄な争いは避けようねっての最近の風潮
>ウクライナに侵攻したロシアのせいでそれもオシャカになったが
怒らないでくださいね
そもそも中東関係でEUやアメリカもガンガン戦争煽ってたししてたじゃないですか
19325/02/12(水)03:21:04No.1282295462そうだねx2
それこそユーゴとかもあったし
ロシアが侵攻するまで割と平和だったのに…みたいなのは全然違うよね
19425/02/12(水)03:22:23No.1282295531+
まず緩衝地帯の朝鮮半島を獲ってその緩衝地帯を守るための緩衝地帯いるよなあ!
みたいになったのが間違いだったとしか…
19525/02/12(水)03:22:27No.1282295537+
開戦しなくてもなあ
冷戦になったら反共だから国体はそのまま残してもらえるけどスペインポルトガルのように海外領土を失って経済的に窒息していく国になりそう
19625/02/12(水)03:22:33No.1282295540+
ロはウに手を出す前もずっと他所で何かしらやってたからなぁ
19725/02/12(水)03:25:44No.1282295733そうだねx2
開戦しなかったとて日本が上手く立ち回れてるとは思えないしな
19825/02/12(水)03:25:49No.1282295740+
セヴァストポリの租借権を延長できなさそうでクリミア半島占領したのに
黒海艦隊が避難する結果になってるのはちょっと面白い
19925/02/12(水)03:36:51No.1282296391そうだねx3
終戦直後とか考えなければ割とマシなとこに着地したような気はする
20025/02/12(水)03:44:38No.1282296796+
>だって俺たちの爺ちゃん婆ちゃんやひい爺ちゃんひい婆ちゃん馬鹿じゃん!
>みたいな結論出したくないし…
それで凄かったんだぞー!するために現実を捻じ曲げるのはどうも…
20125/02/12(水)03:56:46No.1282297332+
やるか令和の匕首伝説
20225/02/12(水)04:00:14No.1282297473そうだねx1
>だって俺たちの爺ちゃん婆ちゃんやひい爺ちゃんひい婆ちゃん馬鹿じゃん!
>みたいな結論出したくないし…
というか上の世代の失敗があるからこそ今の考えに繋がってるんだよ
昔は馬鹿!今は賢い!みたいな単純な考えこそ愚か
20325/02/12(水)04:01:18No.1282297514+
だからこそちゃんと分析と反省はするべきなんだけど
できてるかなあ!
20425/02/12(水)04:04:45No.1282297666そうだねx1
>だからこそちゃんと分析と反省はするべきなんだけど
>できてるかなあ!
「あの時の出来事の分析はしている」
「俺たちは失敗せずに上手くやれる」
がちょくちょく起こってる気がする
20525/02/12(水)04:05:29No.1282297694そうだねx1
>ルーズベルトくんも戦争したいって言ってたもん
このレイシストが半分くらい責任あると思ってる
20625/02/12(水)04:06:45No.1282297736そうだねx1
>>だって俺たちの爺ちゃん婆ちゃんやひい爺ちゃんひい婆ちゃん馬鹿じゃん!
>>みたいな結論出したくないし…
>というか上の世代の失敗があるからこそ今の考えに繋がってるんだよ
>昔は馬鹿!今は賢い!みたいな単純な考えこそ愚か
下の世代に同じ切り捨て方されるのは嫌だもんな
20725/02/12(水)04:15:15No.1282298092+
ほんとに頭悪い子がこの国で育ってるんだなってこのスレ見てびっくりしてる
20825/02/12(水)04:35:33No.1282298894+
当時のアメリカ軍がフリーザくらいの強さだとしたら日本ってどのくらい?
ピッコロくらいある?
20925/02/12(水)04:46:22No.1282299275+
フリーザだと一人で突出しすぎて参考にならないのでガンダムで教えてください
21025/02/12(水)04:46:50No.1282299289+
良いよね一億総懺悔
当時の教育や報道無視しして全部バカだったことにすれば責任を有耶無耶に出来る
21125/02/12(水)04:55:35No.1282299623+
ソビエトも今の子にとってはオスマン帝国とかと同じ歴史上の存在でしかないんだろうな
21225/02/12(水)04:58:53No.1282299738+
>だからこそちゃんと分析と反省はするべきなんだけど
>できてるかなあ!
売ってないならしょうがないが…しょうがないかな…?
21325/02/12(水)04:59:27No.1282299755+
韓国人は日本のラーメンあんまり得意じゃないらしい
21425/02/12(水)05:00:01No.1282299778+
きも
21525/02/12(水)05:00:23No.1282299789+
安全面とかそれなら日本製に唐辛子入れればよくねとかあるけども
21625/02/12(水)05:00:35No.1282299800+
>人間の頭は時系列順でないと理解しにくいからなあ
日本語怪しいなコレ
21725/02/12(水)05:00:54No.1282299809+
逆にいうと具材で出汁を補うようにすれば韓国のインスタント麺もまぁまぁ美味しくなるんだよな
21825/02/12(水)05:01:08No.1282299813+
>>歴史は全部つながってるってことは全部理解しないと今がわからないってことだったりします?
>どうせ自分にとって都合の良い歴史解釈を選ぶだけだよ
今更すぎる…
21925/02/12(水)05:01:26No.1282299821+
>>ドイツは憲法で民主主義をやめられないことになってるからな…
>そうなんだ…じゃあいつか超すごい理想の政治体制が生まれた時にどうすんだろ
今更すぎる…
22025/02/12(水)05:01:40No.1282299832+
>ほんとに頭悪い子がこの国で育ってるんだなってこのスレ見てびっくりしてる
韓国映画やドラマだと必ずと言っても良いほど出る
22125/02/12(水)05:01:58No.1282299843+
どんな食い方でもラーメンブリトーよりは上品よ
22225/02/12(水)05:02:11No.1282299852+
韓国人は日本のラーメンあんまり得意じゃないらしい
22325/02/12(水)05:02:31No.1282299856+
>セヴァストポリの租借権を延長できなさそうでクリミア半島占領したのに
>黒海艦隊が避難する結果になってるのはちょっと面白い
それに憧れて韓国ラーメンは皆がこうやって食うもんだという誤解は広がっている
22425/02/12(水)05:02:43No.1282299863+
>終戦直後とか考えなければ割とマシなとこに着地したような気はする
経験や環境は好みの形成への影響でかいからな…
22525/02/12(水)05:03:02No.1282299879+
>>ルーズベルトくんも戦争したいって言ってたもん
>このレイシストが半分くらい責任あると思ってる
実家出ろって
22625/02/12(水)05:03:15No.1282299886+
それも大きいと思うけど
22725/02/12(水)05:03:34No.1282299897+
>>だって俺たちの爺ちゃん婆ちゃんやひい爺ちゃんひい婆ちゃん馬鹿じゃん!
>>みたいな結論出したくないし…
>それで凄かったんだぞー!するために現実を捻じ曲げるのはどうも…
韓流ブームのせいで親が晩飯に出しやがって鍋ごとゴミ箱にブチ込んで説教してやったよ
22825/02/12(水)05:03:46No.1282299901+
>終戦直後とか考えなければ割とマシなとこに着地したような気はする
スレ画はラーメンの起源は韓国のラーミョンだってハットリが主張しまくった後に
22925/02/12(水)05:04:06No.1282299911+
まぁ普段から先進的なラーメン食べてるのにわざわざ後進国のラーメン食べてもね…
23025/02/12(水)05:04:20No.1282299923+
>>だって俺たちの爺ちゃん婆ちゃんやひい爺ちゃんひい婆ちゃん馬鹿じゃん!
>>みたいな結論出したくないし…
>それで凄かったんだぞー!するために現実を捻じ曲げるのはどうも…
韓国人的には日本のラーメンはめちゃくちゃしょっぱいらしい
23125/02/12(水)05:04:40No.1282299936+
>ドイツは憲法で民主主義をやめられないことになってるからな…
>一応日本ですらちゃんと議会の承認を得れば民主主義を辞めることはできるのに
韓国は出汁の概念ないからインスタント麺に刻んだ干し椎茸とか入ってるよね
23225/02/12(水)05:04:52No.1282299946+
韓国料理は漬物系はどれもうまいんだがな
23325/02/12(水)05:05:13No.1282299954+
>当時の資料とか見ると割と国民ノリノリやんってなるな
韓国映画見てるとほんとによくラーメン食ってる
23425/02/12(水)05:05:25No.1282299959+
>当時の資料とか見ると割と国民ノリノリやんってなるな
登山したら山頂でインスタント麺食うのが定番で
23525/02/12(水)05:05:44No.1282299976+
韓国の人は日本のラーメン塩辛いと言うんだっけ?
23625/02/12(水)05:05:59No.1282299983+
>とにかくバズり目的で極端な解釈をしてる解説を見て鵜呑みにしない方が良いぞ!
>極端な解釈で気持ちよくなりたいだけなら仕方ないが
「」のこと昔からずっと同じ数人だと思っているのが間違っているよ
23725/02/12(水)05:06:18No.1282299987+
>>だって俺たちの爺ちゃん婆ちゃんやひい爺ちゃんひい婆ちゃん馬鹿じゃん!
>>みたいな結論出したくないし…
>というか上の世代の失敗があるからこそ今の考えに繋がってるんだよ
>昔は馬鹿!今は賢い!みたいな単純な考えこそ愚か
向こうの袋麺は麺は好きなんだけどスープの味はこっちの方が好きだな
23825/02/12(水)05:06:32No.1282299999+
>開戦しなくてもなあ
>冷戦になったら反共だから国体はそのまま残してもらえるけどスペインポルトガルのように海外領土を失って経済的に窒息していく国になりそう
職場の韓国人に見せたらテコンダーで起源主張初めて知ったと言ってたぞ
23925/02/12(水)05:06:52No.1282300013+
日本でいうと飯をぐァつぐァつって食うようなものか
24025/02/12(水)05:07:05No.1282300028+
>>あの…民主主義国家は主権者国民だから一人一人に責任が…
>はー?一向に民主主義を自称してるだけの軍事独裁国家でしたがー?
韓国人もラーミョンの起源は日本だって認識だぞ
24125/02/12(水)05:07:26No.1282300038+
イタリンマフィアがパスタ食う時にフォークとスプーン使うみたいな描写の韓国版って感じか
24225/02/12(水)05:07:38No.1282300048+
>南仏進駐とかいうクソ作戦を通すのが悪いよー!
韓流ブームのせいで親が晩飯に出しやがって鍋ごとゴミ箱にブチ込んで説教してやったよ
24325/02/12(水)05:07:58No.1282300057そうだねx1
これマジで1人でレスしてた感じか
24425/02/12(水)05:08:11No.1282300064+
ヘイト漫画を見せるな
24525/02/12(水)05:08:16No.1282300068+
旭日旗で立てたほうが良かったんじゃねってほどひどいスレだ
24625/02/12(水)05:08:31No.1282300074+
>セヴァストポリの租借権を延長できなさそうでクリミア半島占領したのに
>黒海艦隊が避難する結果になってるのはちょっと面白い
韓流ブームのせいで親が晩飯に出しやがって鍋ごとゴミ箱にブチ込んで説教してやったよ
24725/02/12(水)05:08:42No.1282300081+
まあ日本人も韓国のラーメン辛くてちょっとって人も多いだろうしおあいこだ
24825/02/12(水)05:09:05No.1282300087+
マジなのかヘイトスピーチかわからないけど
24925/02/12(水)05:09:15No.1282300096+
向こうの袋麺は麺は好きなんだけどスープの味はこっちの方が好きだな
25025/02/12(水)05:09:38No.1282300107+
韓国だと100%なるってだけ
25125/02/12(水)05:09:49No.1282300110そうだねx1
韓国のもので美味しかったやつ思い出そうとしたけどなかった
25225/02/12(水)05:10:10No.1282300122+
>セヴァストポリの租借権を延長できなさそうでクリミア半島占領したのに
>黒海艦隊が避難する結果になってるのはちょっと面白い
それに憧れて韓国ラーメンは皆がこうやって食うもんだという誤解は広がっている
25325/02/12(水)05:10:21No.1282300124+
>>職務の部署同士で対立とかありません?それが上の方で起きてただけですよ
>>って説明すれば外国人にも通るんじゃないか?
>まあボスが誰なのか全然わからない上にボスの決定に現場が従わないんやけどなブヘヘ
韓国のもので美味しかったやつ思い出そうとしたけどなかった
25425/02/12(水)05:10:42No.1282300135+
出所…?
25525/02/12(水)05:10:54No.1282300141+
味噌汁ぶっかけ飯か?
25625/02/12(水)05:11:12No.1282300149+
鬼畜米英は確実に知らない
25725/02/12(水)05:11:16No.1282300150+
>当時の資料とか見ると割と国民ノリノリやんってなるな
韓国のインスタント麺は先にスープを入れてその汁をじっくり煮込むという作り方をするんでこれでいいんだ
25825/02/12(水)05:11:28No.1282300160+
>>>捕虜の扱いでいえば米>英≧日くらいなイメージ
>>>露もシベリア連行でとやかく言われるが独に比べたら死亡率は遥かにマシだった
>>WW1の頃はマジで捕虜の扱いいいね!って褒められてたんだよね日本
>>組織としては同じ大日本帝国なのに何かが変わってしまって最悪の捕虜の扱いになっちまった
>単純に捕虜に優しくできるくらいの金があるかどうかじゃねえかな
この緑の小瓶のお酒はソウルでシェア率65%もあってびっくりした
25925/02/12(水)05:11:48No.1282300177+
>>だって俺たちの爺ちゃん婆ちゃんやひい爺ちゃんひい婆ちゃん馬鹿じゃん!
>>みたいな結論出したくないし…
>それで凄かったんだぞー!するために現実を捻じ曲げるのはどうも…
蓋で食うのはネタだよね?
26025/02/12(水)05:12:02No.1282300180+
>>ルーズベルトくんも戦争したいって言ってたもん
>このレイシストが半分くらい責任あると思ってる
鯨井式ラーメンは勉強になった
26125/02/12(水)05:12:22No.1282300189+
あとなんかうどんみたいなの
26225/02/12(水)05:12:45No.1282300202+
ついでにこういうのマンファ言って当の韓国人にすら煙たがれてたりする
26325/02/12(水)05:12:54No.1282300205+
>だからこそちゃんと分析と反省はするべきなんだけど
>できてるかなあ!
たまたまラー油切らしてちょっとだけ入った状態で食ったらそっちの方がよっぽど美味くてその習慣やめたけど
26425/02/12(水)05:13:26No.1282300212+
韓国人もラーミョンの起源は日本だって認識だぞ
26525/02/12(水)05:13:41No.1282300222+
>>これは総帥権の干犯だ!
>>まったく総帥権の干犯だ!
>まあ…私は受け入れますが
>ただ軍の若いもんが暴発せんか心配ですなあ
中華は結構あるのに全然影響受けてないのよね
26625/02/12(水)05:13:59No.1282300225+
あとなんかうどんみたいなの
26725/02/12(水)05:14:12No.1282300232+
>南仏進駐とかいうクソ作戦を通すのが悪いよー!
ラーメンもラーミョンの起源自体は中国の拉麺だが
26825/02/12(水)05:14:31No.1282300245+
>セヴァストポリの租借権を延長できなさそうでクリミア半島占領したのに
>黒海艦隊が避難する結果になってるのはちょっと面白い
スレ画はラーメンの起源は韓国のラーミョンだってハットリが主張しまくった後に
26925/02/12(水)05:14:43No.1282300251+
それに憧れて韓国ラーメンは皆がこうやって食うもんだという誤解は広がっている
27025/02/12(水)05:15:05No.1282300262+
実家出ろって
27125/02/12(水)05:15:15No.1282300268+
まぁ出汁は出汁で日本食は出汁の味しかしないとか出汁に頼りすぎとかの批判もあるわけで…
27225/02/12(水)05:15:38No.1282300283+
>セヴァストポリの租借権を延長できなさそうでクリミア半島占領したのに
>黒海艦隊が避難する結果になってるのはちょっと面白い
そのまま観光客が残り汁をそこら辺に捨てまくって山頂が不毛の地と化したとか聞いた
27325/02/12(水)05:15:47No.1282300287+
>まず緩衝地帯の朝鮮半島を獲ってその緩衝地帯を守るための緩衝地帯いるよなあ!
>みたいになったのが間違いだったとしか…
この緑の小瓶のお酒はソウルでシェア率65%もあってびっくりした
27425/02/12(水)05:16:11No.1282300295+
上にも同じ「」居るじゃんなんでそこだけ3回もレスした?
27525/02/12(水)05:16:19No.1282300300+
兵役中の食い物なんだろうか
27625/02/12(水)05:16:51No.1282300315+
向こうの袋麺は麺は好きなんだけどスープの味はこっちの方が好きだな
27725/02/12(水)05:17:16No.1282300327+
>ロはウに手を出す前もずっと他所で何かしらやってたからなぁ
袋麺だけで完結しないとか言われてもそんな不完全なもの棚で売られても困るっていうか
27825/02/12(水)05:17:22No.1282300330+
>天皇が悪の首魁かというとそうでもありそうでもなし…
辛ラーメンとかは致命的に出汁入ってない
27925/02/12(水)05:17:47No.1282300342+
>当時のアメリカ軍がフリーザくらいの強さだとしたら日本ってどのくらい?
>ピッコロくらいある?
日本人でも馬鹿舌にはなる
28025/02/12(水)05:17:56No.1282300349+
>開戦しなかったとて日本が上手く立ち回れてるとは思えないしな
誇張でもなんでもなく鍋の蓋で食べるcmやってて汚えって言われてたじゃん
28125/02/12(水)05:18:19No.1282300361+
塩分濃度そんなに違わないんだけどな…やっぱからあじのせいなのか
28225/02/12(水)05:18:29No.1282300370+
食文化が後進国なら仕方ないが…
28325/02/12(水)05:18:51No.1282300380+
>>>だって俺たちの爺ちゃん婆ちゃんやひい爺ちゃんひい婆ちゃん馬鹿じゃん!
>>>みたいな結論出したくないし…
>>というか上の世代の失敗があるからこそ今の考えに繋がってるんだよ
>>昔は馬鹿!今は賢い!みたいな単純な考えこそ愚か
>下の世代に同じ切り捨て方されるのは嫌だもんな
韓国人もラーミョンの起源は日本だって認識だぞ
28425/02/12(水)05:19:02No.1282300389+
我ら中国人は朝鮮人野郎のように大声で起源を主張したりしないよって
28525/02/12(水)05:19:23No.1282300398+
>良いよね一億総懺悔
>当時の教育や報道無視しして全部バカだったことにすれば責任を有耶無耶に出来る
他国に広まってるほどメジャーじゃないと思うがペヤングに白飯ぶち込む的な?
28625/02/12(水)05:19:34No.1282300405+
上にも同じ「」居るじゃんなんでそこだけ3回もレスした?
28725/02/12(水)05:19:55No.1282300415+
>ドイツは憲法で民主主義をやめられないことになってるからな…
>一応日本ですらちゃんと議会の承認を得れば民主主義を辞めることはできるのに
この緑の小瓶のお酒はソウルでシェア率65%もあってびっくりした
28825/02/12(水)05:20:06No.1282300421+
誇張でもなんでもなく鍋の蓋で食べるcmやってて汚えって言われてたじゃん
28925/02/12(水)05:20:27No.1282300431+
どんな食い方でもラーメンブリトーよりは上品よ
29025/02/12(水)05:20:37No.1282300435+
>真珠湾攻撃が始まりみたいな印象が強いがマレー作戦の方が早いのは忘れられがち
今更すぎる…
29125/02/12(水)05:21:01No.1282300445+
>だって俺たちの爺ちゃん婆ちゃんやひい爺ちゃんひい婆ちゃん馬鹿じゃん!
>みたいな結論出したくないし…
日本で幼児の頃からジャンクフードしか食わずに育った状態みたいな感じ?
29225/02/12(水)05:21:09No.1282300451+
それに憧れて韓国ラーメンは皆がこうやって食うもんだという誤解は広がっている
29325/02/12(水)05:21:33No.1282300462+
韓国で鯨井風汁なし麺が大ヒットしたとは聞いた
29425/02/12(水)05:21:43No.1282300469+
>精神力があればアメリカと言えども怖くない
すごく小さい時に韓国の食事取ってたら成長しても味なんかわかんなくなる
29525/02/12(水)05:22:06No.1282300480+
>まず緩衝地帯の朝鮮半島を獲ってその緩衝地帯を守るための緩衝地帯いるよなあ!
>みたいになったのが間違いだったとしか…
底の厚いフライパンで直接食うやつを更に粗野にした感じか
29625/02/12(水)05:22:15No.1282300486+
>精神力があればアメリカと言えども怖くない
袋ラーメンに直接お湯を入れて啜るのが軍隊式だっけ
29725/02/12(水)05:22:37No.1282300500+
日本人でも馬鹿舌にはなる
29825/02/12(水)05:22:46No.1282300507+
キムチには旨味沢山あるのに不思議だな
29925/02/12(水)05:23:10No.1282300517+
>当時のアメリカ軍がフリーザくらいの強さだとしたら日本ってどのくらい?
>ピッコロくらいある?
一人でずっと自演してるスレだったからやっと付いた他人のレスへ一斉に食いついたんでしょ
30025/02/12(水)05:23:20No.1282300526+
袋ラーメンに直接お湯を入れて啜るのが軍隊式だっけ
30125/02/12(水)05:23:43No.1282300536+
すごく小さい時に韓国の食事取ってたら成長しても味なんかわかんなくなる
30225/02/12(水)05:23:48No.1282300539+
太平洋戦争までは日本も米英と割と仲良くやってたらしいけどそのへんの感覚ごっそり抜けてるんだよな
歴史の授業真面目に受けてたらまた違うんだろうか
30325/02/12(水)05:23:52No.1282300540+
韓流ブームのせいで親が晩飯に出しやがって鍋ごとゴミ箱にブチ込んで説教してやったよ
30425/02/12(水)05:24:14No.1282300549+
>終戦直後とか考えなければ割とマシなとこに着地したような気はする
隙間を埋めるためにうまいぞ!連呼してるのが哀愁を誘いますね
30525/02/12(水)05:24:24No.1282300559+
>>若者から差し出してた癖に国民は軍に騙された被害者なんですみたいなのは普通に気に入らない
>だから言い逃れさせないためにもシビリアン・コントロールは重要だし
>軍を統制する政府の言ったことやったことを監視・検証できる仕組みが必要
>なのであるはずの記録を無いと言ったり破棄されたりしたら大騒ぎしないとまずいんだ
イタリンマフィアがパスタ食う時にフォークとスプーン使うみたいな描写の韓国版って感じか
30625/02/12(水)05:24:46No.1282300571+
>まず緩衝地帯の朝鮮半島を獲ってその緩衝地帯を守るための緩衝地帯いるよなあ!
>みたいになったのが間違いだったとしか…
極端すぎる
30725/02/12(水)05:24:58No.1282300575+
焼肉ですら牛肉を使う日本式焼肉のほうが旨い
30825/02/12(水)05:25:20No.1282300587+
>>職務の部署同士で対立とかありません?それが上の方で起きてただけですよ
>>って説明すれば外国人にも通るんじゃないか?
>まあボスが誰なのか全然わからない上にボスの決定に現場が従わないんやけどなブヘヘ
イタリンマフィアがパスタ食う時にフォークとスプーン使うみたいな描写の韓国版って感じか
30925/02/12(水)05:25:31No.1282300594+
>悪いことは全部責任者に押しつけて僕らは無辜の被害者なので助けてください
>悪いことはしませんと言えるのがみんなにとって一番いいので
ひとくち食ってもう二度と買わねえって思った
31025/02/12(水)05:25:53No.1282300609+
>>ルーズベルトくんも戦争したいって言ってたもん
>このレイシストが半分くらい責任あると思ってる
そのまま観光客が残り汁をそこら辺に捨てまくって山頂が不毛の地と化したとか聞いた
31125/02/12(水)05:26:01No.1282300610+
>今現在ものすごい仲良いから戦争してた事実が信じられないという話ならわかる
>戦争で負けたの知らないは流石に無いだろ
負けておりません
31225/02/12(水)05:26:03No.1282300612+
>>あの…民主主義国家は主権者国民だから一人一人に責任が…
>>歴史は全部つながってるってことは全部理解しないと今がわからないってことだったりします?
>歴史は全部記されてはいないのでその考察は無意味だな
>常にわかる範囲のことしかわからない
経験や環境は好みの形成への影響でかいからな…
31325/02/12(水)05:26:25No.1282300622+
>>だって俺たちの爺ちゃん婆ちゃんやひい爺ちゃんひい婆ちゃん馬鹿じゃん!
>>みたいな結論出したくないし…
>というか上の世代の失敗があるからこそ今の考えに繋がってるんだよ
>昔は馬鹿!今は賢い!みたいな単純な考えこそ愚か
アホだから
31425/02/12(水)05:26:34No.1282300631+
>>だって俺たちの爺ちゃん婆ちゃんやひい爺ちゃんひい婆ちゃん馬鹿じゃん!
>>みたいな結論出したくないし…
>というか上の世代の失敗があるからこそ今の考えに繋がってるんだよ
>昔は馬鹿!今は賢い!みたいな単純な考えこそ愚か
登山したら山頂でインスタント麺食うのが定番で
31525/02/12(水)05:26:58No.1282300643+
アホだから
31625/02/12(水)05:27:08No.1282300645+
と言うか起源はどっちかって言うと中国じゃないか?
31725/02/12(水)05:27:31No.1282300660+
この緑の小瓶のお酒はソウルでシェア率65%もあってびっくりした
31825/02/12(水)05:27:42No.1282300665+
こんどやってみよう
31925/02/12(水)05:28:03No.1282300677+
売ってないならしょうがないが…しょうがないかな…?
32025/02/12(水)05:28:14No.1282300682+
>>捕虜の扱いでいえば米>英≧日くらいなイメージ
>>露もシベリア連行でとやかく言われるが独に比べたら死亡率は遥かにマシだった
>WW1の頃はマジで捕虜の扱いいいね!って褒められてたんだよね日本
>組織としては同じ大日本帝国なのに何かが変わってしまって最悪の捕虜の扱いになっちまった
味覚が発達してない云々は置いといて韓国料理滅茶苦茶味濃い印象は確かにある
32125/02/12(水)05:28:34No.1282300697+
すごく小さい時に韓国の食事取ってたら成長しても味なんかわかんなくなる
32225/02/12(水)05:28:46No.1282300702+
すげぇアイドルだな
32325/02/12(水)05:28:48No.1282300704+
>開戦しなくてもなあ
>冷戦になったら反共だから国体はそのまま残してもらえるけどスペインポルトガルのように海外領土を失って経済的に窒息していく国になりそう
そうだよ
32425/02/12(水)05:29:05No.1282300713+
不味いどころかガンになるぞ!って同じ経験した「」も多そう
32525/02/12(水)05:29:20No.1282300722+
韓国映画見てるとほんとによくラーメン食ってる
32625/02/12(水)05:29:37No.1282300735+
>>日本型ファシズムって組織の利益だけ考えたセクショナリズムと足の引っ張り合いの成れの果てって感じだから外国人にどのくらい理解されるのか
>職務の部署同士で対立とかありません?それが上の方で起きてただけですよ
>って説明すれば外国人にも通るんじゃないか?
まぁ普段から先進的なラーメン食べてるのにわざわざ後進国のラーメン食べてもね…
32725/02/12(水)05:29:51No.1282300744+
日本で言うならなんになるんだろうなこれ
32825/02/12(水)05:30:10No.1282300750+
テコンダー朴ってもしかして意図的に誇張された主張とか持ってきてるの?
32925/02/12(水)05:30:23No.1282300760+
塩も砂糖も摂取量は向こうの方が多いのにね
33025/02/12(水)05:30:44No.1282300774+
一人でずっと自演してるスレだったからやっと付いた他人のレスへ一斉に食いついたんでしょ
33125/02/12(水)05:30:55No.1282300776+
>>軍を統制する政府の言ったことやったことを
>ちょっと待ってください
>政府が軍を統制…?
>それって…統帥権の干犯じゃないですか?
fu4632916.jpg
33225/02/12(水)05:31:18No.1282300782+
>>これは総帥権の干犯だ!
>>まったく総帥権の干犯だ!
>まあ…私は受け入れますが
>ただ軍の若いもんが暴発せんか心配ですなあ
博多醤油とか論外
33325/02/12(水)05:31:28No.1282300789+
>この軍事独裁国家随分国会の意見聞くし民衆の声気にするな…
>あと軍部出身の総理になっても現場全然言う事聞いてないな…
誇張でもなんでもなく鍋の蓋で食べるcmやってて汚えって言われてたじゃん
33425/02/12(水)05:31:49No.1282300801+
出所…?
33525/02/12(水)05:32:02No.1282300809+
韓国映画やドラマだと必ずと言っても良いほど出る
33625/02/12(水)05:32:22No.1282300819+
>セヴァストポリの租借権を延長できなさそうでクリミア半島占領したのに
>黒海艦隊が避難する結果になってるのはちょっと面白い
韓流ブームのせいで親が晩飯に出しやがって鍋ごとゴミ箱にブチ込んで説教してやったよ
33725/02/12(水)05:32:36No.1282300829+
だいぶ日和ってない?
33825/02/12(水)05:32:55No.1282300834+
イタリンマフィアがパスタ食う時にフォークとスプーン使うみたいな描写の韓国版って感じか
33925/02/12(水)05:33:08No.1282300841+
>それこそユーゴとかもあったし
>ロシアが侵攻するまで割と平和だったのに…みたいなのは全然違うよね
これが日本の日常光景ですって言われてネットネタの伏せ丼とか映像で
34025/02/12(水)05:33:28No.1282300852+
すごく小さい時に韓国の食事取ってたら成長しても味なんかわかんなくなる
34125/02/12(水)05:33:40No.1282300859+
>悪いことは全部責任者に押しつけて僕らは無辜の被害者なので助けてください
>悪いことはしませんと言えるのがみんなにとって一番いいので
すごく小さい時に韓国の食事取ってたら成長しても味なんかわかんなくなる
34225/02/12(水)05:34:01No.1282300870+
日本で言うならなんになるんだろうなこれ
34325/02/12(水)05:34:23No.1282300882+
日本ではよく朝方の電車とか公園とかにたくさん捨ててあってアホの酒扱いになりつつあるがあのケミカルな味はどこか懐かしい
34425/02/12(水)05:34:33No.1282300889+
>>だって俺たちの爺ちゃん婆ちゃんやひい爺ちゃんひい婆ちゃん馬鹿じゃん!
>>みたいな結論出したくないし…
>それで凄かったんだぞー!するために現実を捻じ曲げるのはどうも…
博多醤油とか論外
34525/02/12(水)05:34:36No.1282300893+
関東軍の暴走止めずになぁなぁにして治安維持法で弾圧しといて国民のせいは頭悪すぎだろ
34625/02/12(水)05:35:06No.1282300912+
>ソビエトも今の子にとってはオスマン帝国とかと同じ歴史上の存在でしかないんだろうな
たまたまラー油切らしてちょっとだけ入った状態で食ったらそっちの方がよっぽど美味くてその習慣やめたけど
34725/02/12(水)05:35:14No.1282300919+
ヒトラーと手を組んでたとか信じてもらえなさそう
34825/02/12(水)05:35:18No.1282300921+
>>だからこそちゃんと分析と反省はするべきなんだけど
>>できてるかなあ!
>「あの時の出来事の分析はしている」
>「俺たちは失敗せずに上手くやれる」
>がちょくちょく起こってる気がする
アホだから
34925/02/12(水)05:35:37No.1282300933+
日本人でも馬鹿舌にはなる
35025/02/12(水)05:35:52No.1282300953+
この緑の小瓶のお酒はソウルでシェア率65%もあってびっくりした
35125/02/12(水)05:36:10No.1282300960+
>当時の資料とか見ると割と国民ノリノリやんってなるな
韓国人的には日本のラーメンはめちゃくちゃしょっぱいらしい

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