滅びろ

そうだね蠱毒だね

優秀な人は複数掛け持ちさせられるくせに昇進は遅くなる

業界就労人数多いのに人手不足の業界

経験者居ないのでしゃーないから未経験取ってプロジェクトに放り込むかってなって生き残った人が経験者になる
今はその蠱毒に付き合ってくれる人が減ったので会社が潰れてる

本当にやばい状況なら未経験の中途採用だろうがなんとか育てるしかないだろうしそこまでしないってことは必要な人材は新卒で賄えてるんじゃないの？

実務経験10年以上の即戦力で20代前半の新卒が欲しい

>使える人ってどこから湧いてくるんだ
専門学校でちゃんと勉強してきた子は未経験でも使えるよ

育てても出て行かれたら損だし他所が育てたのを収穫すれば一人勝ちじゃん？
をみんなやってる

若手は待遇良いところに行くから困ってるのはブラックだけ

30で未経験入社したけど割と未経験でもやっていける業界だなって
フルスタックとかなら知らんけど

ちゃんと教育やってくれたうちの会社はまあまあまとも側だったんだなと思ってる

>使える人ってどこから湧いてくるんだ
だいたい大学以前から勝手に自分で勉強して遊んでた人

>30で未経験入社したけど割と未経験でもやっていける業界だなって
中途でもちゃんと教育してくれる会社もあるんだ

だからこうしてスクールにぶち込んで経験者扱いにして出荷する

とりあえず現場に放り込む
直属の上司はいないか、教育どころではない
請負先からの指示ではなくさらに上からの指示で動かないといけない
誰でも出来る作業か運用保守的な業務なので技術が身につかない

数年前まで80万の単価だった人が今では120万じゃないと取れないのインフレしすぎだ

うちは100万くらいで使ってるけど毎年単価上昇し続けてったらどっかで破綻しそうだ

誰が好き好んで数年で出ていく他社社員の育成なんかするかよというのはそれはそうだから何とも言えない

SESだけど俺は100万で使われてるみたい

>だからこうしてスクールにぶち込んで経験者扱いにして出荷する
国産品の定義より悪辣…

なんだかんだ人手不足だから未経験のSESを安く雇って使えないやつはすぐ退プロさせてふるいにかけるって方法でやってるのがうちの現場だ
おかげで俺も未経験で潜り込めたけどたまに大型地雷が入ってきてこっちの仕事にまで支障がでるのがデメリットだな

俺の契約の際に払ってるらしいウン十万はどこに消えていくのかね…

情報商材だかなんだか知らんけど育てて貰ってから抜けていいところ行こうみたいな風潮出してたのちょっとどうかと思ってたよ

>俺の契約の際に払ってるらしいウン十万はどこに消えていくのかね…
粗利

今の流行りは関わったプロジェクト数をアピールポイントにして大手の正社員に転職だぞ

>誰が好き好んで数年で出ていく他社社員の育成なんかするかよというのはそれはそうだから何とも言えない
出ていかれるような会社だって自覚していてえらい

もうちょいでAIで必要な頭数めちゃくちゃ減るからなんとかなるよ

AIあるからいいだろって余計仕事キツくなる未来しか見えない
勝手に裏でchatgptとか使って楽になるぐらいがちょうどいいよ

SESって他社に出向する派遣みたいなやつだよね？
何のスキルもない未経験がやれるもんなのか？

>SESって他社に出向する派遣みたいなやつだよね？
>何のスキルもない未経験がやれるもんなのか？
書類上は経験豊富にする手段に精通してるから大丈夫だよ
大丈夫ではない

経験者という名目で現場放り込んで覚えていく奴だけ残っていく
やれない奴はくたばってろの世界だよ

2年経験あると嘘をつけって平気で言われるからな…
研修でOJT半年はやったけどさぁ

>AIあるからいいだろって余計仕事キツくなる未来しか見えない
>勝手に裏でchatgptとか使って楽になるぐらいがちょうどいいよ
今くらいで止まってくれると楽なんだけどどうもそうも行かなそうでな…
結局仕事量が増えるうえに楽しい部分（プログラミング）はAIに持っていかれそうで気分悪い

派遣って呼ぶと角立つからパートナーさんって呼ぶ風習

>2年経験あると嘘をつけって平気で言われるからな…
最近これで裁判になって違法判定出たけどどうなるかな…

>経験者という名目で現場放り込んで覚えていく奴だけ残っていく
>やれない奴はくたばってろの世界だよ
そしてめちゃくちゃやらされたから覚えたスキルで別のとこに行く

その間隙を縫うように作られたシステムが経歴聞かれたら３年以上って答えてねルールだ

スキル身につけても他に回されてリセット

gptは今のところできないやつ仕事の引き継ぎしてるような感覚なのでもう少し性能上げてくれ…

必要なスキルは全部現場で覚えたよ
その代わり精神はボロボロになったけどな

他の本気で滅びそうな業界と違ってフリで言ってるとこあるからなITエンジニア⋯

>gptは今のところできないやつ仕事の引き継ぎしてるような感覚なのでもう少し性能上げてくれ…
o3-miniとか超賢いけどあれでもダメ？
俺が普段書いてるNext.jsとかSpring Bootとかだと全然合格点出してくれるんだけど

AIは責任取ってくれないから⋯

AIだと言い訳効かなそう

>他の本気で滅びそうな業界と違ってフリで言ってるとこあるからなITエンジニア⋯
OpenAIがコーディングエージェントをどんどん賢くするらしいから割と時間の問題ではありそう
もちろんコーディングがすべてじゃないからやることは残りそうではあるんだけどコーディングを人がやる機会は減りそうね

>>経験者という名目で現場放り込んで覚えていく奴だけ残っていく
>>やれない奴はくたばってろの世界だよ
>そしてめちゃくちゃやらされたから覚えたスキルで別のとこに行く
必死でスキルは財産だから自分の為に使って良いんだ…自分を高く買ってくれる所に行くのは普通なんだ

普通に新卒未経験を育ててるところも有るよ

フリーのSEって稼げるの?
うちの職場にいる人が何人かフリーになりますって言って辞めてった

大手はなんだかんだ育ててるよね

独立して新しい蠱毒が生まれるのエンドレスだぞい

そもそもライブラリやパッケージの活用でコーディングする量を減らしまくろうぜ！が半世紀弱ずっとの潮流だよ

>フリーのSEって稼げるの?
>うちの職場にいる人が何人かフリーになりますって言って辞めてった
稼げるの基準は分からんけど俺は年商だと900万とかそんくらい

1000万超えるなら独立するけど900万くらいはリスクあるな

独立！企業！下請け化！育てない中小企業の誕生！
の繰り返し
運絡みの弱肉強食で生き残ったところがそこそこ大きくなって育てる余裕が生まれる

稼ぎは多少落ちても仕事選べるほうが重要だと思うわ

>1000万超えるなら独立するけど900万くらいはリスクあるな
安定はしないけど社員みたいに行事とかないし休みとか自己責任だけど取りやすいからまあ満足してるよ
嫌になったらどっかに就職しなおすかもだけど

>>gptは今のところできないやつ仕事の引き継ぎしてるような感覚なのでもう少し性能上げてくれ…
>o3-miniとか超賢いけどあれでもダメ？
>俺が普段書いてるNext.jsとかSpring Bootとかだと全然合格点出してくれるんだけど
マイナーな言語とかちょっと変わった事をしようとすると途端にいい加減になる
オープンデータから学習してるからどうしても苦手になる場面だとは思うが

転職業界の者だけど
大手にいたエンジニアがブチギレ独立して作った会社って結構あってそういうとこは意外と未経験募集してたりする
案件も社長の昔のコネで取ってきてるのが多いからいきなりアウェーな環境にぶち込まれることもなくて割と良いらしい

>>>gptは今のところできないやつ仕事の引き継ぎしてるような感覚なのでもう少し性能上げてくれ…
>>o3-miniとか超賢いけどあれでもダメ？
>>俺が普段書いてるNext.jsとかSpring Bootとかだと全然合格点出してくれるんだけど
>マイナーな言語とかちょっと変わった事をしようとすると途端にいい加減になる
>オープンデータから学習してるからどうしても苦手になる場面だとは思うが
結局GitHubのリポジトリとかから学習してるだろうからそればかりはしょうがないね
あと組み込みとかはまだ全然ダメだと聞いたよ

俺は別に仕事に不満無いから会社が死ぬまでしがみつきたい…
弊社ー！死なないでくれー！

大真面目な話趣味で勝手に使える人間になっている層がいる

>あと組み込みとかはまだ全然ダメだと聞いたよ
組み込みは底祖茂オープンデータと相性悪すぎる…

身も蓋もないがエンジニアって括りが大雑多過ぎてそれだけだと十人十色の話になるよなって

通訳の仕事なのに日本語しか喋れませんみたいな奴が平気で入ってくる業界だから育てるもクソもない

趣味とか過去にやった仕事でできるようになったはよくある話だ
日曜大工や工作ですらできない人もいるからな

スクールとか増えたから初心者の人口は増えたけど実務で通用するレベルのエンジニアは全然増えてないってうちの会社の採用担当は言ってた

>身も蓋もないがエンジニアって括りが大雑多過ぎてそれだけだと十人十色の話になるよなって
俺も正直あるあるネタは八割くらい共感できないな…

>身も蓋もないがエンジニアって括りが大雑多過ぎてそれだけだと十人十色の話になるよなって
じゃあこれ持ってる人に限定してみよう
https://www.engineer.or.jp/

>フリーのSEって稼げるの?
>うちの職場にいる人が何人かフリーになりますって言って辞めてった
フリーはこれからきつくなるよ
営業周りとかやってくれるから会社にいるのがやっぱ楽
最近は自分の売り上げの7〜8割が自分のものになるようなSES系の会社もあったりするからフリーやるくらいならそっちの方がおすすめ

生成AI使うから未経験は要らんなくなるはず

>https://www.engineer.or.jp/
メリットうっすいなあ…

転職したほうが美味しいこともあって定着しねえ！
お陰で俺なんかを未だに弊社は雇ってくれるから助かるんだけど…

>じゃあこれ持ってる人に限定してみよう
>https://www.engineer.or.jp/
博士号相当のやつじゃん…

>大真面目な話趣味で勝手に使える人間になっている層がいる
意欲だけで大成できるだけの下地が無料でおっぽり出されてるのがITのいいとこだよね

>スクールとか増えたから初心者の人口は増えたけど実務で通用するレベルのエンジニアは全然増えてないってうちの会社の採用担当は言ってた
しょうがないけど実務の力は実務踏まないとどうしようもないよね

>生成AI使うから未経験は要らんなくなるはず
今のままだと初心者が採用されなくなって結果的に人材育たずに終わる流れな気がするんだけどこれ大丈夫なのかね

>生成AI使うから未経験は要らんなくなるはず
使ってみりゃ分かるけどそこまで極端ないいもんじゃないぞ

GPTちゃんはPythonとか書かせる分にはいいんだけどね
落ちてるデータが少ない言語は今んとこ微妙

大学でCS専攻した奴か趣味が長じた奴だけ業界に来るようになるかもな

逆にエンジニア以外はどうしてんの？
そっちは未経験者でもちょっと育成すりゃバリバリ働けんの？

前職が残業50時間で手取り18万とかいうカスだったから30で他業種からエンジニア転向したけど5年で年収700万まで上がったよ
未経験でも資格取ったり勉強アピールすりゃ結構取ってくれる

>スクールとか増えたから初心者の人口は増えたけど実務で通用するレベルのエンジニアは全然増えてないってうちの会社の採用担当は言ってた
昔同期がそういうのの講師やってたけどたくさんいる中で実際に使いモノになるのは10％もいないとか言ってたな

生成AIがサラッとついた嘘を鵜呑みにするアホのせいで管理の手間が増えてるですけど！

新人はいらないから経歴を詐称して送り込んでた
裁判になった

生成AIで作れるの部品が精一杯って感じだからな
3Dプリンタがあるから建築業は要らない並の暴論

二度目の氷河期が必要だ
底辺SESを大量に補充しないと

>生成AIがサラッとついた嘘を鵜呑みにするアホのせいで管理の手間が増えてるですけど！
鵜呑みにしないアホだけ雇えばええ！

>生成AIがサラッとついた嘘を鵜呑みにするアホのせいで管理の手間が増えてるですけど！
今後AIに適当に出力させてテストもしてないようなの納品するアホとか出てくるんだろうな…

ひとしきりの工程やったけどテストが嫌すぎる
もうちょい楽にできんのかこれ

>>じゃあこれ持ってる人に限定してみよう
>>https://www.engineer.or.jp/
>博士号相当のやつじゃん…
名前だけ知ってたからてきとうにレスしたけどそんなに難易度高かったのか……

>大学でCS専攻した奴か趣味が長じた奴だけ業界に来るようになるかもな
そういう奴らは大手や外資やコンサルに行ってる
給料の安い中小はハナからCS放送ですかって奴しか居ない

>生成AIがサラッとついた嘘を鵜呑みにするアホのせいで管理の手間が増えてるですけど！
成果物の言い訳にAIのすることですから⋯するやつはマジでゴミ
そりゃ最悪自分の手を動かさなくてもいいけど成果物の責任を取るのがテメーの仕事だろと

上がってきたものをチェックできる能力のある人はどんどん目減りしていくわけだから…

生成AIでスーパエンジニアの処理量が増えて人手が減るのか
素人が作れるようになって人手が減るのか

>生成AIで作れるの部品が精一杯って感じだからな
>3Dプリンタがあるから建築業は要らない並の暴論
あれどうやって書くのが良かったかなみたいなのをササっとこれですと教えてくれるのが便利ではある
複雑なものになってくるとサラっと嘘入れてくるからあんまり役に立たない…

ITだと技術士は本当に聞かないかな
資格的にはIPA試験があるし…

テストとかステークホルダー顔つき合わせてのメンドクセー落とし所の話とかが仕事の本質だからな⋯

>GPTちゃんはPythonとか書かせる分にはいいんだけどね
>落ちてるデータが少ない言語は今んとこ微妙
どちらかというとぐぐるだけじゃ出てこないものを書いてほしいのによぉ！

新人一人で現場出すようなとこってあんまり見たことないな
普通上司とセットで売り込んできたりしない？

>成果物の言い訳にAIのすることですから⋯するやつはマジでゴミ
>そりゃ最悪自分の手を動かさなくてもいいけど成果物の責任を取るのがテメーの仕事だろと
今でもたまにいるだろネットに書いてあったからとか頓珍漢な言い訳する人
それがAIに変わっただけだからセーフセーフ

何で教育とかしないんだ

個人的には生成AIが書いたプログラムにAIは責任を持てないから責任取るために人は必要だと思うんだけどそれすらいらなくなるという意見も聞く
正直俺には想像がついてない

AI時代だと直でプログラム書くことよりとりあえずフローチャート書けるようになった方が成長が早いような気はしている
あと嘘を嘘と見抜ける能力

>新人一人で現場出すようなとこってあんまり見たことないな
>普通上司とセットで売り込んできたりしない？
新人時代にやられたわ
客先の人たちがいい人だったおかげでなんとかなったけど絶対やめたほうがいいわアレ

>生成AIでスーパエンジニアの処理量が増えて人手が減るのか
>素人が作れるようになって人手が減るのか
素人が作ったものの担保する人の業務量が増えるのでやっぱり素人はいらない
そしてスーパーエンジニアは直接手を動かすレイヤーより上の人が多いからあんま変わらない気がする

というか新人でもAIで作れるようなったら客だって内製するでしょ

>新人一人で現場出すようなとこってあんまり見たことないな
>普通上司とセットで売り込んできたりしない？
一昔前までは普通にあったぞ

おいはやくウチも儲からせろ
他所でやってんだろ

>新人一人で現場出すようなとこってあんまり見たことないな
>普通上司とセットで売り込んできたりしない？
業務経歴書なんて嘘書いてもバレないんですよ…！
自社の研修を適当な受託業務ってことにするんですよ…！

パッケージ組み合わせまくるとテストって定型化しづらいとこあるから
エクセルにスクショペタリコするのがあるあるになっちゃうんだけど
ぶっちゃけこの手のテスト職人ですら上澄みの方だからな

新人教育は金がかかる上にちょっと育ったらすぐ他いくからな

AWSぽちぽち触るの楽しいんだけどこれでお金もらっていいのかい？となる

新人育てても転職するじゃん
じゃあ教育とかしねえわ

営業が開き直って完全未経験だけどお試しでどうぞ！って1年目から27万で派遣されたよ俺

コーダーの能力の差は平されるだろうけど上流とかはどう変わってくんだろ

うんうんステップアップだね

新人に仕事覚えさせたら転職しちゃうからしないのが当然のような業界

>テストとかステークホルダー顔つき合わせてのメンドクセー落とし所の話とかが仕事の本質だからな⋯
そういうの上から下まで何度も顔付き合わせて仕様検討からテスト直前まで何度もがっつりやってみたことあるけど品質は滅茶苦茶上がったよ
関わった人全員仕事量爆増してひぃひぃ言ってたけど

元々ポコポコ転職する業界なんじゃないの？

>新人に仕事覚えさせたら転職しちゃうからしないのが当然のような業界
技術が身に付いた奴が待遇の良い所へ集まるのはいいことだ

2年目で転職したら転職先に新人と一緒に売り出されたな
こっちだってそんなに教えられることねぇよ

転職されたくないなら評価上げるなり職位あげるなりしてベースアップしないと…

だって今給与も待遇もいい大企業がアホほど中途取ってるんだもん
低賃金の中小じゃ人材確保できないって

待遇を良くするためには新人育成のコストを負ってる訳にはいかないんだ

>AI時代だと直でプログラム書くことよりとりあえずフローチャート書けるようになった方が成長が早いような気はしている
>あと嘘を嘘と見抜ける能力
たまに下につけられる人にフローチャート書けないレベルのがいるけどきつい
上長なり営業にあれ無理ですとすぐ言うけど代わりはすぐ来ないし

>コーダーの能力の差は平されるだろうけど上流とかはどう変わってくんだろ
何も変わんないと思う
上流からはAIなんてIoTだのビッグデータだのコンテナだのDevOpsだのの流行り廃りと大差ない

>コーダーの能力の差は平されるだろうけど上流とかはどう変わってくんだろ
コーダーと言われる職種ってまだいるの？
そういうの向けに詳細設計作ってる時間で実装した方が早くない？と前から思ってたんだが

これからはchatgptにさらっと要件定義渡せる人材が重宝されるだろうな

コード書くのが一番楽しいけどそれ以外の部分が重要なこと多いからよっぽどチョットワカルでもない限り経験者欲しいよね

>技術が身に付いた奴が待遇の良い所へ集まるのはいいことだ
なので技術を身につけさせないようにするんですね

結局教育しなくても自力ある奴は覚えて逃げ出すんだ

酷いこというと日本の場合顧客がよっぽど頭良くならん限り食いっぱぐれはほぼ無いなって⋯

うちはちゃんと転職できないように横領に巻き込むが…？

>うちはちゃんと転職できないように横領に巻き込むが…？
反社かな

流動性高い業界で誰が新人育成なんかやるねん馬鹿なんじゃねえの

じゃあ結局誰が新人育成のコスト負担してるんだこの業界

お手本のように綺麗なコードでも業務仕様と噛み合ってなければクソなのが実情で俺は辛くなってきた

むしろ新人育成だけやりたい

>だって今給与も待遇もいい大企業がアホほど中途取ってるんだもん
>低賃金の中小じゃ人材確保できないって
大企業のあれこれきっついなで中小に戻ってくやつも結構いるよ
そういう人は好待遇じゃない中小は目に入れてもくれないけども…

経歴詐称させて送り込むからへーきへーき
訴えられた…

>低賃金の中小じゃ人材確保できないって
じゃあ死のうか

待遇良い所に行かれるの嫌だからカスみたいな技術しか教えないね…

>じゃあ結局誰が新人育成のコスト負担してるんだこの業界
現場に誰か一人はいる優しい人

>むしろ新人育成だけやりたい
社内でやるより勝手に塾でもなんでも作ってやったほうが儲かる…

>これからはchatgptにさらっと要件定義渡せる人材が重宝されるだろうな
AI全般情報収集されてる前提だから普通の会社だと駄目じゃないかな…

>じゃあ結局誰が新人育成のコスト負担してるんだこの業界
お人好しの馬鹿が育ててるんじゃね

後先考えられない合理性のない人間が善意で新人教育やるのかなりダメだよね

工数つけてくれれば別に新人教育するけどね…

新人のツリーどこ伸ばすかって難しくない？
こいつコード書かすより人前に出した方がいいだろみたいなのもいれば逆もいるし

>大企業のあれこれきっついなで中小に戻ってくやつも結構いるよ
俺の経験則でしかないけど中小の方が福利厚生だったり残業がやばいケース多くない…？

>俺の経験則でしかないけど中小の方が福利厚生だったり残業がやばいケース多くない…？
それでも尚大企業が嫌と言う人間はいるのだ

>お手本のように綺麗なコードでも業務仕様と噛み合ってなければクソなのが実情で俺は辛くなってきた
仕様と噛み合ってない綺麗なコードって綺麗に形を整えたウンコみたいなもんだろ…

この手のスレはいかに教育をしないかのネタが盛り上がるがよほど暇で余裕のある職場なんだなって

本当にスクールが効果あるならデカい企業がもっと前から新卒に手厚く研修するだろ…

やっぱ大きいグループのシステム子会社になんとか潜り込むのがいいのかな

大企業だとコンプラで雁字搦めで仕事になんないとかあるからな…

>この手のスレはいかに教育をしないかのネタが盛り上がるがよほど暇で余裕のある職場なんだなって
そもそもちゃんと案件を回したいという思想すらない
勝手に燃えてればいい

大企業って意外と予算がガチガチで自由な買ったり冗談みたいな稟議スタンプラリーとかあるから嫌！って人はそりゃいるよ

chatgptがJapanese NEMASHI覚えたらクビになりそう

デカい企業は情報系の学部の高学歴新卒を取るから…

デカい企業は社内にchatgptもどき飼って使ってる

俺も普通に経歴詐称して未経験だけど潜り込んだな

褒めて伸ばすまではできなくても口の悪さを改善してくれたら…って人がいっぱいいる！

生成AIで生産性上がるのは間違いないけど効率化したところで工数圧縮されるだけだから業務負荷は逆に上がるっていう…

大企業で中間管理職してた時にチームに毎年新人2人くらい入れられてた
育てないと自分が困るからチームの出力落とさないよう俺が足りない分を埋めつついっぱい教育してた
育った新人は別のチームつくるのに引き抜かれるので5月くらいにまた0からの新人がやってくきて3月にお別れ
この繰り返しによって育成能力が評価された俺はその会社を辞めました

>新人はいらないから経歴を詐称して送り込んでた
実際問題やってる事詐欺だしな

激務や責任取らされるとかで大手や上流やりたくない人は多い
二次請け以降の気楽さはワークライフバランスにも繋がる

>chatgptがJapanese NEMASHI覚えたらクビになりそう
AIにそれがやれるんならシンギュラリティ越えだから是非やってほしいよ

コミュ障多い業界だからちょつと喋れるとすぐ出世するよね
あっマネージャーに？転職しますね…

お客さんが優しいと安心して仕事ができる
そうじゃない相手と対面した時俺はジンオウガになってしまうかもしれない

つぅて激務と責任にこそ高給発生するからなぁ…

>生成AIで生産性上がるのは間違いないけど効率化したところで工数圧縮されるだけだから業務負荷は逆に上がるっていう…
実装で手を動かす量がいくらか減ったくらいだよね

AIで業界全体の業務効率が圧縮されるから結局今までコーディングしてた時間に別業務が組み込まれるだけなんだよな
コーディングは癒しの時間だったのに…

>工数つけてくれれば別に新人教育するけどね…
新人育成しつつチームの目標はそれまでと一緒に頼むよ！

実装それなりに楽しいと思う身としてはトロだけ食うな…すぞという気持ちもある
AIくんテストやって

生産性が上がるって事はより忙しくなるだけなんだよな

>この手のスレはいかに教育をしないかのネタが盛り上がるがよほど暇で余裕のある職場なんだなって
弊社は請負で案件受けて適当に途中まで進めて案件ぽしゃらせて
あーあ御社のせいで今回ダメでしたね金だけお願いします
ってのが常套手段だけど…？

最近の技術進歩早すぎるから来年の今頃には結構状況変わってそうなんだよなぁ

AIで楽になるんじゃなくて美味しいとこだけ取られるってこと？

通常業務あるのに並行して教えるなんて無理っすってのはもうこの仕事に限らんというかだからそこら中で悲鳴上がってるわけで…

>大企業って意外と予算がガチガチで自由な買ったり冗談みたいな稟議スタンプラリーとかあるから嫌！って人はそりゃいるよ
大企業ほど冗談みたいな派閥みたいなのあるから気になる立場まで昇進すると嫌になってやめたりする
なんで身内に足引っ張られるんだ…

ちょっと複雑やSQLや正規表現とかをポンと出してくれるのは今後もAIにお願いしたい

妄想上のIT業界叩いて気持ち良くなりたいだけの病人昔からいるよね

AIが早く仕事を奪ってくれとさえ思う

>つぅて激務と責任にこそ高給発生するからなぁ…
激務と責任はほいほい積み重なるのに給料はそんないっぱい上がらないんですけおおおおおおお！！！！１！！１１１！

技術面のバリューが減って顧客折衝とか営業力みたいなのが評価される業界になっていきそう
そういうのが嫌でこの業界選んだのに

AIって基本的に最新の情報食ってないからAWSみたいな移り変わり激しいサービスにクソ弱い問題もある

それなりに上手く回してるところと明らかにババ引いてるところがあるからなぁ

最終チェックは人間がするにしてもその手前で一度チェックするAIとか必要なんでないのとは思う

AIのせいで最終的に上流工程と呼ばれている部分くらいしか残らなさそうで嫌になってきた
プログラミング楽しいからAIさん奪わないでくだち！

>大企業ほど冗談みたいな派閥みたいなのあるから気になる立場まで昇進すると嫌になってやめたりする
>なんで身内に足引っ張られるんだ…
責任を作るのが仕事の人がいるから
あとはブルシットジョブの本でも有名だけどそんなに高度人材のポストなんて数がいらねえんだ

>技術面のバリューが減って顧客折衝とか営業力みたいなのが評価される業界になっていきそう
>そういうのが嫌でこの業界選んだのに
勘違いしているみたいだが顧客折衝も営業力も技術の範囲なんだ

>最終チェックは人間がするにしてもその手前で一度チェックするAIとか必要なんでないのとは思う
コードチェックするだけならAIである必要性すらないんじゃないか…？

>実装それなりに楽しいと思う身としてはトロだけ食うな…すぞという気持ちもある
>AIくんテストやって
お前がAIがやったテストの責任取ってくれるんならいいんだが…

どうして俺は協力会社のためにかなり時間割いて教育しているんだ…？ってなってる

うちも経験者しか採用してないな
試しに何故か聞いてみたら育てる余力がないって言われた

>新人のツリーどこ伸ばすかって難しくない？
>こいつコード書かすより人前に出した方がいいだろみたいなのもいれば逆もいるし
面の皮厚いけど細かいとこスルーしがちなタイプなんなはかなり難しい
最低限はコード書けなきゃ話にならないし話も出来ないから出来る限りは教え込むが
そういうのって客先行ったら図太く出来るんで逃したくは無い　もちろん責任感はもってもらえなきゃダメだが

AIが発達しても伝統と格式のCOBOLは生き残りそう

パッケージをゴテゴテカスタムする顧客は死んだ方がいいぞ！
保守運営でうちを儲けさせたいなら仕方ないが

>ちょっと複雑やSQLや正規表現とかをポンと出してくれるのは今後もAIにお願いしたい
正規表現くらいは確かにAIで十分かもね
SQLはAIでいいか繰り返してたらいつか大事故起こしそうだけど

一番AIにやって欲しいのはエビデンス整理だよ
本来不要だから何も楽しくねえよこれ…

>どうして俺は協力会社のためにかなり時間割いて教育しているんだ…？ってなってる
協力会社がヘマしたら連帯責任だから教育しようねぇ…

コードに触れなくなるから上流工程行きたくない人は多い
でも今足りないのそこら辺の人だろうしな

顧客折衝もシステムの具体的な部分の話できるやつがいないと困るから技術屋のニーズはなくならないよ

>AIって基本的に最新の情報食ってないからAWSみたいな移り変わり激しいサービスにクソ弱い問題もある
フロントエンド系とかも質問すると何か古いバージョンの話してんなあみたいになりそう

顧客折衝とか営業力は昔から大抵の技術力より強えよ…
Googleとかのウルトラエンジニアになりゃ別だけど

技術屋に無駄に金払う風潮やめてくんねえかな…

東南か東アジアあたりからきた外国人プログラマーと生成AIが組み合わさるとカスみたいな成果物がどんどん出てくる

なんかあった時の責任取るのは最後まで人間というかどんどん重くなるのでは…

>一番AIにやって欲しいのはエビデンス整理だよ
>本来不要だから何も楽しくねえよこれ…
議事録の作成とプロジェクトのあの資料どこ？を一手に引き受けてほしいよね

ぶっちゃけ年収3000万とか5000万とか取れるような高度人材だけ必要なんだけど…

>工数つけてくれれば別に新人教育するけどね…
うち教育する側も工数出してくれてたなそういや

>AIが発達しても伝統と格式のCOBOLは生き残りそう
弊社のお偉い人向けの資料チラ見してるとシステム部が毎回「COBOLは今後も使うから！ちゃんと供給体制あるから！」ってのにスライド何枚か使ってる

>顧客折衝もシステムの具体的な部分の話できるやつがいないと困るから技術屋のニーズはなくならないよ
早く誰か営業AI作って…

SQLは普通にパフォーマンス度外視のやつ出してきたりするからな
言ったら直してくれたりするけど

AIよ客が何やりたいか聞いてコストと技術的問題点を整理して来い

新人教育の工数それで本当に足りますかね…

>技術屋に無駄に金払う風潮やめてくんねえかな…
そんな風潮有史以来一度でもあった？

雇う側っつーか発注する側なんだけど工数って計算しなきゃダメなの？
グロスでやってよ

新人って一口に切ってもやったことないだけの賢い奴とやったことあるのに終わってる奴と色々いるから…

SQLは楽しいから作るのすき
実行計画とか詰めるのはきらい

AIが発達したらIT技術者なんか全員クビになるんじゃないの

特にPCもプログラミングも好きじゃないのにIT選ぶようなやつは大体他に行き場がないカス…！

>SQLは普通にパフォーマンス度外視のやつ出してきたりするからな
>言ったら直してくれたりするけど
joinちゃんと使って！

協力会社の人間もガンガン人が入れ替わる

よその業界でも楽しい場所ばかりAIに取っていかれてるっぽいんだけどどうしてこうなったんだ

>コードに触れなくなるから上流工程行きたくない人は多い
>でも今足りないのそこら辺の人だろうしな
上流は上流で仕様検討やサービスレベルの設計とか楽しい部分もあるんだけど客とのやり取りとか面倒な部分が増えてくるんだよな…

なんというかIT業界って基本的に上手く行ってないのに
今の業界体質が正しいと思ってるのがおぞましいと思う

>AIよ客が何やりたいか聞いてコストと技術的問題点を整理して来い
営業に録音取らせたの読み込ませて相手方の論点整理やニーズ洗い出しを試したけど上手くいかなかった
うまく条件付ければいい感じに出してくれるかしら

>>SQLは普通にパフォーマンス度外視のやつ出してきたりするからな
>>言ったら直してくれたりするけど
>joinちゃんと使って！
了解！N+1！

>AIが発達したらIT技術者なんか全員クビになるんじゃないの
AIが責任取れるようになったらな

>顧客折衝もシステムの具体的な部分の話できるやつがいないと困るから技術屋のニーズはなくならないよ
それができないレベルの人は消えてくかもしれないけど
多分それができない人は今もそんなにおちんぎん…貰えてないと思う

タフなやつの犠牲の上に成り立ってるとこかなりある

>雇う側っつーか発注する側なんだけど工数って計算しなきゃダメなの？
>グロスでやってよ
ハイ10億円ですね！内訳？ありません！

AI正しく成果物出せるように顧客が指令できるようになるなら…

chatgdpを導入してもすることは
パワポこねこねエクセルこねこねから抜け出せないのは何故だろう

派遣やSESは2年以上同じ現場いたくない人か管理職やりたくない人がやるもんだから気がつくといなくなってるし直接雇用も断られる…

>>雇う側っつーか発注する側なんだけど工数って計算しなきゃダメなの？
>>グロスでやってよ
>ハイ10億円ですね！内訳？ありません！
たかが10億でいいのか…

>>AIが発達したらIT技術者なんか全員クビになるんじゃないの
>AIが責任取れるようになったらな
これ保険とかでなんとかなる未来あるのかね？
そんな感じの話を聞いたことがあるんだけどよくわかってない

日本のIT業界ほどオカルトや非合理的な慣習がまかり通ってる業界もない
ロジックとはもっとも縁遠い業界だ
パラドックスだな

何やるにしても工数工数言われるのマジでウザいよな

>AIが発達したらIT技術者なんか全員クビになるんじゃないの
良く知らないなら無理に話に入ってこなくていいよ

コーティングAIが発達してクビになるような人がもしいるならクビになった方が幸せかもしれない
あんまり合ってない

発注側って技術屋に無駄な金を払いたくないから工数見積を執拗に要求してつつきまくるんじゃねぇの？

弊社は毎年必要以上に未経験の新人取っては入れるところもなく燻らせてる
下っ端だから知る由もないが一体何処から金が湧き出てるんだうちは

他国は日本みたいに多重下請け構造じゃないかな？

内訳がないと費用や損金とかちょっと面倒なので経理屋としてはちゃんと上げてもらいたい

>何やるにしても工数工数言われるのマジでウザいよな
ほんとヤダ
ほんとヤダ
ほんとヤダ！
みぃちゃん工数と見積りの話キライ…

銀の弾丸で◯◯エンジニアは必要無くなるって話定期的に出てくるけど生成AIは狼人間倒せそう？

>なんというかIT業界って基本的に上手く行ってないのに
>今の業界体質が正しいと思ってるのがおぞましいと思う
今自社がすごい上手く行ってるんだけど先日社長から良く分かんないけど儲かりそうで参入するやつが後を絶たないから地獄だよと聞いた

ビルがちゃんと建たないなんてことはないのに
システムがちゃんと作れないってことは死ぬほどあるのはなんでなの？

>なんというかIT業界って基本的に上手く行ってないのに
>今の業界体質が正しいと思ってるのがおぞましいと思う
大体のものをツギハギで壊れかかってるピタゴラスイッチで動かしてると思う
銀行や巨大システムはほぼ同じ長さの人の列で補強したから動いてるだけだ

そうは言っても内訳無しで金だけ出せってのは金出す側になったら絶対納得しないでしょ

でも工数管理できない人はスケジュール感もって作業してくれないし…

>ほんとヤダ
>ほんとヤダ
>ほんとヤダ！
>みぃちゃん工数と見積りの話キライ…
どうせ工数通りに終わらなそう
一緒に言い訳考えよーよ！

>ビルがちゃんと建たないなんてことはないのに
>システムがちゃんと作れないってことは死ぬほどあるのはなんでなの？
物理的なものは見て分かるから…

>何やるにしても工数工数言われるのマジでウザいよな
見積もりと計画がちゃんとしてるなら悪いもんじゃないよ
まず間違いなくちゃんとしてないから悪いんだけど

>発注側って技術屋に無駄な金を払いたくないから工数見積を執拗に要求してつつきまくるんじゃねぇの？
良く知らない客は見積り分の人件費が空から湧いてくると思ってる節がある

日本のシステム開発プロジェクトの成功率は3割くらいだよ

>ビルがちゃんと建たないなんてことはないのに
>システムがちゃんと作れないってことは死ぬほどあるのはなんでなの？
顧客が必要な事話してないパターンと作ってる方がカスなパターンと予算がカスなパターンのどれもある
そして知らんだけで後ろ2つだとビルもカスみたいなのが建つ

>派遣やSESは2年以上同じ現場いたくない人か管理職やりたくない人がやるもんだから気がつくといなくなってるし直接雇用も断られる…
面倒が嫌で傭兵やってるようなやつ結構いるからな…

>でも工数管理できない人はスケジュール感もって作業してくれないし…
いつ終わる？に対して善処しますとしか言えないですよ私は

>良く知らない客は見積り分の人件費が空から湧いてくると思ってる節がある
それは違くない？欲しい商品があってそれをいくらで売るって話なんだから
人件費はそっちが考えることでしょ
あっこのパッケージソフト買うけどうち向けにカスタマイズしろよサービスでな

〜頃に終わりますって報告しても大体終わんない

グリコの新システムのやらかしとかも結局スケジュールが破綻して全部狂った感じだったし滅茶苦茶大事な能力だよね工数見積もり
あんだけでかいシステムだとどうやってるのか検討つかないけど

なんか業界未経験でロールプレイしてるのがおるな
それとも広大な業界にまだそんなスラムがあるのか…

>>でも工数管理できない人はスケジュール感もって作業してくれないし…
>いつ終わる？に対して善処しますとしか言えないですよ私は
いつまで新人気分なんだお前は？

そもそも発注者側に正しい要件定義が出来るような人材がいるなら
内製で作るわ
って思うんだけど俺なんか間違ってる？

>日本のシステム開発プロジェクトの成功率は3割くらいだよ
バッターなら超上澄みだな

>ビルがちゃんと建たないなんてことはないのに
>システムがちゃんと作れないってことは死ぬほどあるのはなんでなの？
地質調査や各種設計や建築許可とかちゃんとやらないのに作っちゃうから
後は作ってもらってる側も何作りたいか良く分かってないから

流石にもういい加減企業も床上手な処女厨みたいな考えじゃ人埋まらないって学習していい時期では？

育てるなら新卒未経験なんだよね
中途はそれなりの高待遇を求めてくるから未経験なんて雇わない

>そもそも発注者側に正しい要件定義が出来るような人材がいるなら
>内製で作るわ
>って思うんだけど俺なんか間違ってる？
手を動かす人材をきちんと抱え込めるなら

昇格しちゃったからもう現場仕事だけやるんじゃなくて工数と進捗管理を学べという有難いお言葉を頂きながら毎日仕事してる
本当に……おっしゃる通りで……

>流石にもういい加減企業も床上手な処女厨みたいな考えじゃ人埋まらないって学習していい時期では？
大手は結構してる
中途だと経験年数3年くらいがラインのとこが多いね

言うてほとんどの会社は大失敗とまでは言わずとも小失敗程度をなぁなぁにして検収してるよ
莫大な金注ぎ込んだのに開発失敗しましたなんて誰も上に上げたくないからな

どれくらい時間かかるか聞かれたら1時間か1日か1週間か1か月かそれ以上かで答えてる

いまだに工数計算のコツが分からない
秒で終わるときとドツボにハマって倍かかるときの2つある

>あっこのパッケージソフト買うけどうち向けにカスタマイズしろよサービスでな
これをサービスにも適用してメンテ間に合わなくて業務丸ごと死ぬパターンよく見る…

>流石にもういい加減企業も床上手な処女厨みたいな考えじゃ人埋まらないって学習していい時期では？
してるとこはしてる

新卒30万が当たり前の今どきに22万の弊社にそんなフレッシュな人材来るわけねーだろカス

でもビル建てる時に建築知識なんて本来必要ないはずじゃん？
システム開発はなんでそういうの必要になるの？
ベンダとかITコンサルが甘えてるからじゃないの？

内製と外注でぐるぐるしてる

自社教育とか知らねーや派遣先さん教育頼みます！

仕事の段取りを管理できる人なんてどの分野でも足りてねぇんじゃねぇかというか…

>育てるなら新卒未経験なんだよね
>中途はそれなりの高待遇を求めてくるから未経験なんて雇わない
中途で好待遇を求めてくる未経験なんて最初から常識ないやつだから問題外だろ！

大体1年目3年目5年目10年目15年目頃にラインがあってその辺で辞める人がそこそこいる

居心地悪くないからやってるけど居心地悪いなと思ったらやめようかなくらいのラインにはいる
転職してより悪くならない保証がないだけ……

ゲーム関係とかはカリスマがいたりとかコンテンツ自体に魅力があるとか会社自体に憧れがあるとかで
優秀な人間が合理性捨ててくるイメージある

工数と進捗管理まじやりたくない
自分のでも嫌なのにチーム全体とか地獄すぎる
しかも上手くいったら管理職に優先的にさせられる罰ゲーム

ほんとにその作業やるだけならすぐ時間出せるけど付随して対策だの調査だの諸々生えてくる…

ちゃんと教育してあげるよ！
でもうちの会社辞めないよね！？

>激務と責任はほいほい積み重なるのに給料はそんないっぱい上がらないんですけおおおおおおお！！！！１！！１１１！
仕事できないふりをすると仕事が寄ってこなくなるぞ

内製ブームなんてコロナ前ぐらいに終わっただろ
当然高すぎて割に合わないからだが

2人で入って片方が1.5くらいできるけどもう片方は0.5くらいしかできないなんてザラにあるぜ

>ちゃんと教育してあげるよ！
>でもうちの会社辞めないよね！？
………

プログラマの先が細そうだから数年前からインフラの案件に移ってキャリア積んでるけどこの判断が正解だったかわからない

>ちゃんと教育してあげるよ！
>でもうちの会社辞めないよね！？
居心地いいなら辞めないけど！？

足して2なら上等じゃん

抜けて欲しくない中核に近かったり技術力に覚えがある人の方がむしろ抜けていく

発注側もプロを抱えるべきってのはそう思うが客の側にそんな人が居た経験は今んとこほぼないかな

>2人で入って片方が1.5くらいできるけどもう片方は0.5くらいしかできないなんてザラにあるぜ
0.5やるならマイナスよりマシな人材じゃん

インフラは平時はゆっくりで緊急対応が地獄なイメージだけどどうなんだろう

>工数と進捗管理まじやりたくない
>自分のでも嫌なのにチーム全体とか地獄すぎる
>しかも上手くいったら管理職に優先的にさせられる罰ゲーム
チーム進捗はまあまあ楽しくやれるけど工数見積もりは俺もあんまりやりたくないな
ある程度の上振れとかマージンを許容してくれるならいいんだけどすぐケチがつくんだよな…

技術職の立場が強いんだか弱いんだかようわからん国だ…
業種で違うだろってのはあるが

>ゲーム関係とかはカリスマがいたりとかコンテンツ自体に魅力があるとか会社自体に憧れがあるとかで
>優秀な人間が合理性捨ててくるイメージある
ゲームは集団芸術の面があるから合理性より感性を優先する気持ちは理解出来るな

今の職場一人がだいたい5〜10案件くらい抱えて並行で作業してるんだけど派遣さんがドン引きしてたからもしかして異常なのかこれ…

>2人で入って片方が1.5くらいできるけどもう片方は0.5くらいしかできないなんてザラにあるぜ
0.5しかできない自覚あって0.5キッチリこなしてくれるなら正直1くらいあるだろ

インフラそれもクラウドの方言喋れる人は今後しばらくニーズ尽きないと思う

工数管理はできないけど外部や偉い人と調整するのは得意だぜ！

>プログラマの先が細そうだから数年前からインフラの案件に移ってキャリア積んでるけどこの判断が正解だったかわからない
どっちも出来ることを武器にしてけ

マジでもう最近は退職金いっぱい貰うためにひとつの会社にどんなに不満があっても身を沈めるって人減ったよね…
だいたいスキル率先して身につける優秀な人は転職しちゃう

>インフラは平時はゆっくりで緊急対応が地獄なイメージだけどどうなんだろう
その通りだけど裏を返せば平時は基本的に定時で帰れるからある意味楽

>インフラは平時はゆっくりで緊急対応が地獄なイメージだけどどうなんだろう
ずっとバージョンアップなり脆弱性対応が迫ってくる

>発注側もプロを抱えるべきってのはそう思うが客の側にそんな人が居た経験は今んとこほぼないかな
発注側のIT担当みたいなのが実質素人みたいなので余計に大変なことになった経験が何度かある

緊急対応も地獄だけど最初に基盤敷く立ち上げがきついかなインフラ
ここでの見積もりが甘いと全てに波及する

>ゲームは集団芸術の面があるから合理性より感性を優先する気持ちは理解出来るな
システムも感性で作ろうぜ！UX？っていうんでしょ！

自宅にPCない新卒もそこそこ見かけるようになって驚くよ
でもPC持ってる子のが辞めがちだから一長一短といったところ

>その通りだけど裏を返せば平時は基本的に定時で帰れるからある意味楽
問題起こさなきゃいいならある意味実力で平穏を勝ち取れるところではあるのか

>今の職場一人がだいたい5〜10案件くらい抱えて並行で作業してるんだけど派遣さんがドン引きしてたからもしかして異常なのかこれ…
それでちゃんと進むならいいんじゃないかな…

>どっちも出来ることを武器にしてけ
実際Pythonでスクリプト軽く書いて動かすことあるから今までの知識も捨てたもんじゃないな…となってる

>マジでもう最近は退職金いっぱい貰うためにひとつの会社にどんなに不満があっても身を沈めるって人減ったよね…
>だいたいスキル率先して身につける優秀な人は転職しちゃう
居続けても給料上がんないからな…

平時ゆっくりで待遇良いってほぼ保守だから
スキルあんま身につかないしつまらないって若い子はもっとキラキラした所に行ってしまう

物理層やってる奴は強いぞ
なんせ物理的な得物があるからな

俗に言う基本設計的な部分以下と要件定義に抜け漏れがあったり無理がありそうな部分はプロダクトマネージャーとかと要件の調整したりするのがメインの仕事やってるけど全然仕事あるな
生成AIで仕事減るんかなこれ

内部向けの管理手順作ってた人が辞めたせいでここどうなってんですか？って話の3割くらい彼がやってたけど辞めてから放置状態ってのが出てくるから乾いた笑いが出る
基本的な部分はちゃんと回るようになってるから引き継ぎはちゃんとしてくれてたみたいだけど…

個人開発とかよほどのつよつよエンジニアでもない限りは人と話したりしなきゃいけないからコミュ障でもできそうなイメージとは程遠いんだよな…

>発注側のIT担当みたいなのが実質素人みたいなので余計に大変なことになった経験が何度かある
公務員に関わるほぼ全ての案件のスタンダードじゃん

ITスレで言う話じゃないけど正直どっちかというとソフト屋よりハード屋のが求められてる気がする
電気系統のスキル持ってる人が消えすぎ

>物理層やってる奴は強いぞ
>なんせ物理的な得物があるからな
ブレードサーバーを...

キラキラまで求められるとGAFAでも目指しなさいよ…とはなる
メインフレームの墓守保守なんて潰しが効かない上に空白作れないから結構な大枚はたいて確保してるぜ

インプットがちゃんと整ってて理解できる人材がいれば回る
インプットが不足してるとかそもそも理解できない人材をあててるとかだと回らない
そんだけ

AIが発達しても結局俺がAI使うスキル身につけることになりそうなんだよな

>ITスレで言う話じゃないけど正直どっちかというとソフト屋よりハード屋のが求められてる気がする
>電気系統のスキル持ってる人が消えすぎ
弱電でもエレクトロニクスの方？

>ITスレで言う話じゃないけど正直どっちかというとソフト屋よりハード屋のが求められてる気がする
>電気系統のスキル持ってる人が消えすぎ
昔から電気技師はくいっぱぐれないと言われてたけど人が減ってるけどインフラは減らないから間違いないね

>ITスレで言う話じゃないけど正直どっちかというとソフト屋よりハード屋のが求められてる気がする
>電気系統のスキル持ってる人が消えすぎ
AWSやれって言われたらいけるけどオンプレやれって言われたら脱糞するわ俺

>ITスレで言う話じゃないけど正直どっちかというとソフト屋よりハード屋のが求められてる気がする
ロボが代わりにやるのは流石にまだ先だろうから需要は当面ありそう

>発注側のIT担当みたいなのが実質素人みたいなので余計に大変なことになった経験が何度かある
発注側の窓口が何故か事務職の派遣の子なのあるあるだよね
何ならその上にいるプロパーも表示や機能チェックさらっとやるだけでよくわかってない

汎用機なんてもう無くなるだろ
富士通撤退するし

そら物理的に人が減ってるんだからスキル持ってる人も消えていくよ

AWSは何とかなるけどAzureもGCPも欠片もわかんね

物理層の工事やってるチームと話す機会それなりにあるから電気通信主任技術者でも勉強して知識増やした方がいいのか悩む

なら作るか…人…

>何ならその上にいるプロパーも表示や機能チェックさらっとやるだけでよくわかってない
わかんないからお前らプロを金払って呼んでるんじゃ！

>AWSやれって言われたらいけるけどオンプレやれって言われたら脱糞するわ俺
定期的に訳分からん大障害起こすクラウドにも悪い所があるけど別にオンプレでも起きるしな…

人間の代わりに責任取ってくれるロボの開発が待たれる

>人間の代わりに責任取ってくれるロボの開発が待たれる
切腹ロボか…

ドメイン知識は教えるの好きだからいくらでも聞いて！
仕様とかそういうのはよくわかんないんで…

>人間の代わりに責任取ってくれるロボの開発が待たれる
サンドバッグか…

うち給料大した貰ってないプロパがそこそこ良い単価のパートナーさんに仕事教えてなんとか回してる感じなんだけどどこもそんな感じなんだろうか…

ちょい大きめのSIer系のとこは大体オフィス綺麗でみんなオシャレな感じはする

>>何ならその上にいるプロパーも表示や機能チェックさらっとやるだけでよくわかってない
>わかんないからお前らプロを金払って呼んでるんじゃ！
自分たちの仕事をどうしたいのかぐらいは自分で決めてもらわないと…

電気通信主任技術者ってアプセトネデ物の物な資格持ってるんだけど何故かデータセンター業務で資格者募集されてた

>AWSは何とかなるけどAzureもGCPも欠片もわかんね
Azureに限らずマイクロソフト系全般だけどわざと分かりづらくドキュメント作ってるだろ…
金払ってサポートしてもらってもサポートも良く分かってなかったりするのは死んだ方がいいぞ！

ロボさぁ俺の代わりに客にボコられてアイツラなだめて来てよ

オンプレは消えそうで中々消えない…

>自分たちの仕事をどうしたいのかぐらいは自分で決めてもらわないと…
あのさあ…まず何が出来るか何をしたらいいのかちゃんとカタログで示してくれないと

>>何ならその上にいるプロパーも表示や機能チェックさらっとやるだけでよくわかってない
>わかんないからお前らプロを金払って呼んでるんじゃ！
これでいいですかって聞いたらいいよっていったじゃろがい！！

教えてやってるけどこいつ人月120万なんだよな…って思っちゃう

効率化で人減るって1人当たりにかかる責任は重くなっていくのではというかどうにか解決する落としどころ探すのかな…

炎上案件で人増やそうってなって素人に毛が生えたの数人増えてフォローの仕方考えるタスクが増えて頭パンクしそう

俺は逆にAzureしか使ってないな…
確かにドキュメント分かりづらいし機能の廃止やらアップデートが無駄に多いイメージ

発注側がUIのレイアウトしか気にしてなくて内部プロセスやDBやら全部丸投げしてきて
更に発注側が見栄えの為に分割されてた2種のシステム両方同じPCで表示出来るようにしてくれって言ってきて……ってプロジェクトを横目で見てた
地獄絵図だった

自分の会社名名乗らなすぎて帰属意識的なものが全く無い

>効率化で人減るって1人当たりにかかる責任は重くなっていくのではというかどうにか解決する落としどころ探すのかな…
責任とる屋さんことコンサルがいる！

>Azureに限らずマイクロソフト系全般だけどわざと分かりづらくドキュメント作ってるだろ…
ベンダードキュメントはそれこそメインフレームの頃から分かりやすさより漏れがないこと優先ぽいところはある

>わかんないからお前らプロを金払って呼んでるんじゃ！
どこが痛いかも説明できない癖に医者を呼ぶような奴は死んだほうがいいぞ！

>>効率化で人減るって1人当たりにかかる責任は重くなっていくのではというかどうにか解決する落としどころ探すのかな…
>責任とる屋さんことコンサルがいる！
えっ！コンサルって責任取るんですか！？

>教えてやってるけどこいつ人月120万なんだよな…って思っちゃう
人月120万レベルの人なら助走期間終わればバリバリ活躍してくれるんじゃないかな
自己評価高すぎてアサインで騙されたパターンなら知らない

こっちが用意してなんか出すたび新しい情報出てきたりするからお客さん怖い

受注側がヒアリングいい加減でわかってないまま進むのが一番悲惨だ

>教えてやってるけどこいつ人月120万なんだよな…って思っちゃう
めっちゃわかる
こっちが安く働き過ぎなんかなぁ？

コンサルが責任取るって政治家が減税するくらいあり得ないだろ

顧客も全員が丸投げ野郎ということもそうそうないから
まともそうなやつ見つけてお互いつつがなくプロジェクト終わらせたいですよね…？で教育するのがプロパーの仕事

>>責任とる屋さんことコンサルがいる！
>えっ！コンサルって責任取るんですか！？
長くても3年くらいしかいないコンサルに責任を押し付けると…責任が消えるんですね！
ふしぎ！

無責任な奴が代わりに用意するのがコンサルだぞ
コンサルが悪かったで誰も責任をとらないライフハック

最近何故かプログラムじゃなくてwindows PCの構築8割で飯食ってる
俺はプログラマーの筈では……？

>自分の会社名名乗らなすぎて帰属意識的なものが全く無い
俺もフルリモートかつSESなので自分以外の社員と年1回くらいしか会わないから帰属意識低い
でも待遇いいから今の会社好き♡

>コンサルが悪かったで誰も責任をとらないライフハック
悪辣…

アメリカとかでもコンサルの本質的仕事はその責任を負って消えることだと言われている
日本企業の風潮とあってないから企業スパイ屋さんと化してるけどな
同業他社の情報横流し屋さんというか

教育にかけるコストで引き抜きやった方がコスパいいし…

>こっちが用意してなんか出すたび新しい情報出てきたりするからお客さん怖い
俺は納品日にお伝えしてない隠れた仕様があるんですよとか意味不明なこと言われたことがある

>アメリカとかでもコンサルの本質的仕事はその責任を負って消えることだと言われている
>日本企業の風潮とあってないから企業スパイ屋さんと化してるけどな
>同業他社の情報横流し屋さんというか
機密とまではいかないけど他社動向とかいろいろ聞くのにコンサルちゃん頼ってる

>長くても3年くらいしかいないコンサルに責任を押し付けると…責任が消えるんですね！
>ふしぎ！
あくらつなライフハック

>>こっちが用意してなんか出すたび新しい情報出てきたりするからお客さん怖い
>俺は納品日にお伝えしてない隠れた仕様があるんですよとか意味不明なこと言われたことがある
世界一嫌なサプライズやめて

>>こっちが用意してなんか出すたび新しい情報出てきたりするからお客さん怖い
>俺は納品日にお伝えしてない隠れた仕様があるんですよとか意味不明なこと言われたことがある
心臓止まるわ

まぁあと消えない責任押し付け先だとSIerになってしまうからな
中小は耐えられないし

>機密とまではいかないけど他社動向とかいろいろ聞くのにコンサルちゃん頼ってる
別に他社の事業計画書そのまま流してって言えば流すのに…

消えない責任押し付け先は押し付けられたこと忘れないからなぁ

>別に他社の事業計画書そのまま流してって言えば流すのに…
1線どころか5線くらい超えてる！

最近単価160万になったけど給料てんで上がらないから転職考えてる

>>機密とまではいかないけど他社動向とかいろいろ聞くのにコンサルちゃん頼ってる
>別に他社の事業計画書そのまま流してって言えば流すのに…
本業のところは業界の協会とかPTでいろいろ聞けるからそれとは別軸のをちょっとね…

>最近単価160万になったけど給料てんで上がらないから転職考えてる
単価160って凄いな
そこまでになると案件が限られるから雇ってる側もいい感じの仕事取り続けるの大変そう

単価160なら50はもらえてる感じ？

うち請負中心の部署とSES中心の部署あって俺は請負側だけどあっちはアサインすりゃいいから工数計算楽でいいよなーって上司がずっと言ってる
ただあっちの部署も特有の悩みあるんだろうなとは思ってる

>消えない責任押し付け先は押し付けられたこと忘れないからなぁ
皆痛い目泡させられた会社や担当者のこと絶対忘れないだろう？

>単価160なら50はもらえてる感じ？
残業込み33ぐらい

コンサルも幅広すぎるんだよ
SEと何が違うんだみたいなコンサルも居れば偉い人のスピーカーみたいなコンサルも居ればくそみたいなライフハック押し付けてくるコンサルも居る

>>単価160なら50はもらえてる感じ？
>残業込み33ぐらい
抜かれすぎじゃない？そんなもん？

辞めた方がいいぞ！

え⋯つらい数字見たな⋯

>うち請負中心の部署とSES中心の部署あって俺は請負側だけどあっちはアサインすりゃいいから工数計算楽でいいよなーって上司がずっと言ってる
>ただあっちの部署も特有の悩みあるんだろうなとは思ってる
SESは儲けの幅が少ないってのが解決できない悩みかな
後は常に人を増やし続けないといけないから営業が大変

>>単価160なら50はもらえてる感じ？
>残業込み33ぐらい
中抜きばっかりしてる会社は辞めたほうがいいぞ！
愛着があるならしょうがないが

単価ってだいたい3分の1くらいは本人に行ってると思ってた

>>>単価160なら50はもらえてる感じ？
>>残業込み33ぐらい
>中抜きばっかりしてる会社は辞めたほうがいいぞ！
>愛着があるならしょうがないが
毒おじ定型に見えたんで疲れてるんだと思う

>>>単価160なら50はもらえてる感じ？
>>残業込み33ぐらい
>抜かれすぎじゃない？そんなもん？
俺SESだけど年収は売上の8割弱で契約してるよ
単価は100くらいだけども

>>>>単価160なら50はもらえてる感じ？
>>>残業込み33ぐらい
>>抜かれすぎじゃない？そんなもん？
>俺SESだけど年収は売上の8割弱で契約してるよ
>単価は100くらいだけども
最近のまともな会社だとそんくらいのマージン率なイメージあるな…

>>中抜きばっかりしてる会社は辞めたほうがいいぞ！
>>愛着があるならしょうがないが
>毒おじ定型に見えたんで疲れてるんだと思う
毒おじ定型だからしっかり疲れてるよ！

>>中抜きばっかりしてる会社は辞めたほうがいいぞ！
>>愛着があるならしょうがないが
>毒おじ定型に見えたんで疲れてるんだと思う
え……！？

SESも契約期間の隙間とかで人が浮くと一気に辛くなる
その間完全に人的負債だからな

うちは売上の5割営業実績だ

>>俺SESだけど年収は売上の8割弱で契約してるよ
>>単価は100くらいだけども
>最近のまともな会社だとそんくらいのマージン率なイメージあるな…
ちなみにほぼ100％みたいなのをうたってるベンチャー系SES会社もあるんですよ…！
それで50人くらいあつめたら数億で人間ごと会社を売って経営者は逃げるんですよ…！
ただで人間を売れるライフハックなんですよ…！

>ちなみにほぼ100％みたいなのをうたってるベンチャー系SES会社もあるんですよ…！
>それで50人くらいあつめたら数億で人間ごと会社を売って経営者は逃げるんですよ…！
>ただで人間を売れるライフハックなんですよ…！
それ買い手いるんですかよ…？

>>>俺SESだけど年収は売上の8割弱で契約してるよ
>>>単価は100くらいだけども
>>最近のまともな会社だとそんくらいのマージン率なイメージあるな…
>ちなみにほぼ100％みたいなのをうたってるベンチャー系SES会社もあるんですよ…！
>それで50人くらいあつめたら数億で人間ごと会社を売って経営者は逃げるんですよ…！
>ただで人間を売れるライフハックなんですよ…！
本当のあくらつなライフハック初めて見た

>>毒おじ定型に見えたんで疲れてるんだと思う
>毒おじ定型だからしっかり疲れてるよ！
なんか疲れてそう
もう寝よーよ！

マージン率100%なんてありえないんだけど経験ないと騙される人もいるもんなのかね

>>ちなみにほぼ100％みたいなのをうたってるベンチャー系SES会社もあるんですよ…！
>>それで50人くらいあつめたら数億で人間ごと会社を売って経営者は逃げるんですよ…！
>>ただで人間を売れるライフハックなんですよ…！
>それ買い手いるんですかよ…？
人手不足だから全然売れるんですよ…！

単価44だけど月給36出てて赤字じゃない？って会社にいたことあるけどそういうカラクリだったのか…

単価と給料の割合ってそんなもんなの？
じゃあ協力会社のお金もっと下げれるじゃん

>マージン率100%
無給でダメだった

>単価と給料の割合ってそんなもんなの？
>じゃあ協力会社のお金もっと下げれるじゃん
いいこと聞いたよな
今度営業へのネタにするわ

中抜き多すぎるけど現場は概念実証系の当たりだから転職するか悩む
この案件外されたら100%退職するけど

結局AIとかいってもそのAIちゃんと使いこなせるかどうかの手間が更にかかるようになるだけだよ

>>単価と給料の割合ってそんなもんなの？
>>じゃあ協力会社のお金もっと下げれるじゃん
>いいこと聞いたよな
>今度営業へのネタにするわ
会社によって違うのとそれで強気にアホな交渉するとここの取引先外れだから適当な安いやつ入れとこってなるから気を付けて！

>マージン率100%なんてありえないんだけど経験ないと騙される人もいるもんなのかね
普通に考えたらありえないんだけど世の中普通に考えられない人が結構いるから詐欺被害者が減らないのである

うちの部署に来てる協力会社は微妙なのにどうして使い続けてるかって前に課長に聞いたことある
そこの親会社が偉いところで政治的に断れないって

>会社によって違うのとそれで強気にアホな交渉するとここの取引先外れだから適当な安いやつ入れとこってなるから気を付けて！
会社丸ごと全撤退された時は笑った

なんかAIどうこうより根本的な問題多すぎてあんまり業態変わらなそうな気が

電気系のそこそこの難関資格取って転職サイト登録したら何故か未経験のエンジニア募集（データセンター業務）が引っ掛かるんだけど
企業が適当に検索かけてヒットしたのに手当たり次第オファー送ってるのかそれだけ人手不足なのかどっちだ

要件と業務と実現性をいい感じに三方一両損してQCDも含めた絵図をユーザに分かるような言葉でパワーポイントにまとめるペテン師が一番欲しい

>企業が適当に検索かけてヒットしたのに手当たり次第オファー送ってるのかそれだけ人手不足なのかどっちだ
前者

求人検索は派遣資格持ってる会社除外するオプション欲しい…

長年雇ったSESから情報とスキル吸い上げて契約解除！ってライフハックが前職で流行ってた

前にﾒで管理が必要な派遣やSESに単価60万は高すぎってポストが燃えてたけどみんな口に出さないだけで同じ事思ってるよな…

エンジニアかは知らんが未経験者を
経験者と偽って企業に回すことやってたって
人材派遣に勤めてた「」が言ってたな

うまいことフルリモートの案件に潜り込めたので気が楽だ
もう通勤なんぞしとうない…いい時代になったものだ

>前にﾒで管理が必要な派遣やSESに単価60万は高すぎってポストが燃えてたけどみんな口に出さないだけで同じ事思ってるよな…
高いと思うなら自社でやれとしか言えない
ほならね理論は社会においては通用するんだよなぁ

>前にﾒで管理が必要な派遣やSESに単価60万は高すぎってポストが燃えてたけどみんな口に出さないだけで同じ事思ってるよな…
いくらなんでもITエンジニアの単価60万は安すぎだぞ

まぁ実際デケェ企業は内製化進めてるよな
うちのSESもドンドン切られてる

>>>単価160なら50はもらえてる感じ？
>>残業込み33ぐらい
>抜かれすぎじゃない？そんなもん？
ありえないレベルで抜かれてるぞ辞めちまえそんなクソ企業

エンジニア雇う時は何やらせるか決めずになんか良さそうで雇うのやめてほしい
それで4人入れて1年後5人辞めてるんだぞ弊社

デロイトのペテンプレゼン力はマジですごいぞ
感動するレベル

未経験OK！
ただし独学であれもこれもできる人に限る

よかったーゲーム業界にはフロムソフトがあって

>よかったーゲーム業界にはフロムソフトがあって
有名な割に激務で給料安くてさっさと社員が辞めてゆくって言われてるとこじゃん！