そう言ったらいいじゃんジオン星人め

いいこと思いついた
imgじゃなくてそれができるとこでやればいいんじゃないか？

それ定形じゃなくて一人のキチガイがやってるだけだと思うよ

ガトー云々は本当に発作みたいに言い出すからVとかF91やってるアレが一緒に粘着してると思う

割とオリジンは植民地支配と連邦の傲慢さもキッチリ描いてるよね
ジオンに生まれたらジークジオン！ってなっちゃいそうだなあとは思えた

定型ネタを擦るかXでバズった論調の受け売りするかしか出来ない「」相手に真面目に語るなんて無理なんだよ

真面目に語りたいならここはむいてないですよ

>割とオリジンは植民地支配と連邦の傲慢さもキッチリ描いてるよね
>ジオンに生まれたらジークジオン！ってなっちゃいそうだなあとは思えた
ガンタンクで平然とデモ隊轢き殺しとかやるからなオリジンの連邦

>911テロ以降ガトーの観られ方
これウソなの当時のネット見てればってか今からでもログ見れば分かるよね…って話題も飽きたけど
それでも繰り返されてだりいよなあ

天パ！天パ！
でんちゃ！でんちゃ！

根幹設定だから変えられないんだろうけどコロニーの変わりに小惑星じゃダメなの？感は今でもある

まあくろうさぎとか見て火星のジオン星具合というか頭ジオン星人みたらうｎってとこがある
何やってんだよ

こんな場末の掲示板じゃなくてﾒで言ってくると良いよ

話題を単純化して雑なワード連呼に落とし込まないと会話出来ない人が居る

>話題を単純化して雑なワード連呼に落とし込まないと会話出来ない人が居る
それ会話かなあ？

ネットのネタ相手に差別だって本気で怒ってる人は疲れないんだろうか
こういう人が非実在キャラの人権とか考えるんだろうな

真面目に言うなら匿名なんだから茶化すのいなくても無理よ

一度伸びだすと定型的なレスばかりで会話にならないってほどの状況はあんま見ないけどなあ

このスレ画で！？

imgは昔から言っていることみんなが言ってたことと同じことを言って前に見たのと同じリアクションがそのまま返ってくるコミュニケーションを楽しむ掲示板だから

チー牛は一度受けた過激なネタを繰り返す傾向があるからね

ジークアクス見て「やっぱり連邦は悪党ですよね！」ってやり始めるやつもウザい
イグルーでも見てシコってろ

自分がちゃんとネタふりしてないのに自然に思った方向にいかないのを
他の「」が悪い！って癇癪起こしてるだけじゃねぇの
そもそも真面目な政治ネタってなんだよってのもあるが

散発的なテロ行為くらいならまだしも戦艦やMSを大量に揃えるくらいの余裕があるジオンが本当に搾取されてたのか？っていう疑問が個人的にずっと晴れない
そもそもZZで放置されて忘れられてるコロニーまであるのに連邦がそこまでコロニー経済に関心持ってるとは思えない

>ジークアクス見て「やっぱり連邦は悪党ですよね！」ってやり始めるやつもウザい
>イグルーでも見てシコってろ
ジムとか好きそう

流れとか関係なくジオン星人ってワードに噛み付くやつならたまに見るが…

>散発的なテロ行為くらいならまだしも戦艦やMSを大量に揃えるくらいの余裕があるジオンが本当に搾取されてたのか？っていう疑問が個人的にずっと晴れない
他のコロニーもみんな普通に生活してるしね

そもそもサイド３は星では無いので星人はおかしい

これシーマ様？

10年くらい前はジオン最高！連邦クソ！ってのがオタクの一般常識だったじゃん
何がきっかけでジオン悪者！って風潮になったんだ？たかが住民殺してコロニー落としただけだろうに

やっぱりジオンを良いモンとしてみるのは無理があるって…

>10年くらい前はジオン最高！連邦クソ！ってのがオタクの一般常識だったじゃん
>何がきっかけでジオン悪者！って風潮になったんだ？たかが住民殺してコロニー落としただけだろうに
911とサンダーボルト

>10年くらい前はジオン最高！連邦クソ！ってのがオタクの一般常識だったじゃん
>何がきっかけでジオン悪者！って風潮になったんだ？たかが住民殺してコロニー落としただけだろうに
うぜぇって言われたその場で即そのウザがられてるノリ始めるのって日常でもそうなのかお前

>10年くらい前はジオン最高！連邦クソ！ってのがオタクの一般常識だったじゃん
10年前だと今と大して変わらないと思う
20年ぐらい前ならまだしも…

昔のジオン賛美は消費者サイドより生産側の問題だろ

正直ロシアと北朝鮮が合わさったような国だからなぁジオンって…

真面目にジオンのキャラや政治を語ろう！ってスレも
ジオン星人！ジオン星人ん！って定型文もあんま見たことないからピンとこないわ

連邦がクソはずっとそうなんじゃないの
なぜかジオン賛美がいたのはそうだけど…

正直家の外に出て空を見上げても天井が見えちゃう筒みたいな閉鎖環境で一生を過ごした事がないから
そういう環境で生きた人間の精神状態とかはマジで予測できないし
作中のジオン野郎みたいな被害妄想じみた強迫観念から攻撃的になるとしても不思議ではない

真面目に話をするんならそれはそれでスペースノイドを虐殺しまくった事実と
それに対する処理をどう折り合わせていくかって部分が中心になってきちゃうじゃん

連邦でもジオンでもなく個々人の問題じゃないかな
少なくとも最初のガンダムではジオンの始めた戦争で地球人口をめちゃくちゃ減らしたとんでもない奴らだけど
そのジオンも避難民とかには手を出さないって程度の良心を持ってる奴らもいれば
連邦軍には横柄で民間人に暴力を振るうやつだっているんだから

ガトーなんてネットのオタクが妙にマッチョイズムにかぶれてたゼロ年代に
なんでか「燃え」「硬派」の文脈で忠義の武人として雑に持ち上げられてたじゃん
テロ以降とか全然そんな空気ない

×連邦は悪党
○連邦は金ばっか取ってるくせにろくに仕事しない腐れ無能

適切な場でそういうことやればいいのになんでわざわざそういう場じゃないところで啓蒙しようとするんだろうね

ジオン脅威のメカニズムは金になるんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ

スペースノイド対連邦の構図から見ようとすると
開戦からお題目であり同胞であるはずのほかのサイド住民を一方的に殺して
生活基盤のコロニーを破壊しつつ兵器に転用してるとかいう挙動を現場に飲み込ませてる狂信のさせ方とプランニングがやばいなこれってなる

>×連邦は悪党
>○連邦は金ばっか取ってるくせにろくに仕事しない腐れ無能
こういうのな

現代社会もだけど
政治的に合法的に相手の首を締め付けて
相手がもう出来る反撃はテロぐらいしかねぇ！
ってとこまで追い詰めといて
テロされたら慌てふためいて虐げられてきた人を暴力に訴える野蛮人として非難するまで
おハゲは見越してガンダム作ってたのかしら

100歩譲って「語り合いたい」なら分かるけど「語りたい」だけならまともに取り合ってくれるわけ無いじゃん

ジオン民間人殺しすぎ問題に気が付かない視聴者がいるのは
独裁制は本編で強めに批判されてるが民間人虐殺はそもそもあまり触れてないのが大きいと思う

全部アナハイムが悪いってことにしとけばいいよ
連邦シンパジオンシンパはいっぱいいるけどアナハイムシンパはいないから

>>911テロ以降ガトーの観られ方
>これウソなの当時のネット見てればってか今からでもログ見れば分かるよね…って話題も飽きたけど
当時まで遡らなくても今の人気投票でも普通に上位にいるしなガトー

ジオン星人ってどこ発の話なの
昔はそんな言われてなかった気がするけど

設定的にコロニー民は望んで宇宙にいるんじゃなく移民で無理矢理飛ばされたって下敷きがあるとしても
そのコロニーに金をかけたのは連邦政府でかけたぶんの利益も取れてないなら文句言われたくはないと思う
人口爆発対策での不自由な場所への移民とはいえ生きていける場所を作ってくれてるだけでも大分温情的じゃないかな

フィクションの中でも体制批判をしたがる製作者がオタク産業でも結構いたなと感じる平成期

>>911テロ以降ガトーの観られ方
>これウソなの当時のネット見てればってか今からでもログ見れば分かるよね…って話題も飽きたけど
>それでも繰り返されてだりいよなあ
本当にそのまんま生えてきてて笑った
手口がワンパターンだって読まれきってる
>ガトーなんてネットのオタクが妙にマッチョイズムにかぶれてたゼロ年代に
>なんでか「燃え」「硬派」の文脈で忠義の武人として雑に持ち上げられてたじゃん
>テロ以降とか全然そんな空気ない

>現代社会もだけど
>政治的に合法的に相手の首を締め付けて
>相手がもう出来る反撃はテロぐらいしかねぇ！
>ってとこまで追い詰めといて
>テロされたら慌てふためいて虐げられてきた人を暴力に訴える野蛮人として非難するまで
>おハゲは見越してガンダム作ってたのかしら
宇宙戦艦を大量に量産して戦うのはもうテロとかの段階超えて普通に正規戦だろ

>独裁制は本編で強めに批判されてるが民間人虐殺はそもそもあまり触れてないのが大きいと思う
本編内でサイドは壊滅させ済みコロニーは落とし済みで
背景設定の一部でしかないからな…
冒頭で人類半減の話をされまくるからそこの印象自体は強いけど

>相手がもう出来る反撃はテロぐらいしかねぇ！
>ってとこまで追い詰めといて
>テロされたら慌てふためいて虐げられてきた人を暴力に訴える野蛮人として非難する
50億人虐殺は追い詰められた人々の仕方のないレジスタンスの域を遥かに超えてんのよ…

というか今更もう語ることも何もねえよ…逆に何話すっていうんだよ

虐げられてる人も
正当な方法使って現状を訴えるべきだみたいな論争も
じゃあテロ起きるまでテレビにそこら辺の事流れてたか？みたいなの思うよね…

というか１年戦争時の兵器類考えたら全然金銭的に追い詰められてないからな当時のジオン

そんなんだからシーマ様も嫌気がさすんですよ

もしかして全部コピペ…？

>50億人虐殺は追い詰められた人々の仕方のないレジスタンスの域を遥かに超えてんのよ…
旅客機をビルに突っ込ませる程度で済ませないとだめか…

ユニコーンのジンマネンが家族をひどい目にあわされた云々で愚痴言ってるけど
ジオン軍はその何百倍以上の規模で不幸振り撒いたのは忘れないでほしい

割とスルーされがちなザビ家

そもそもガンダムって主人公側がテロ行為してるのちょいちょいあるしなあ

>50億人虐殺は追い詰められた人々の仕方のないレジスタンスの域を遥かに超えてんのよ…
それ言うと
何人までは仕方ないなって言えるんだってなるぞ
一人殺されるのはまあしょうがないかって言うのか？

ジオンのMSは俺も大好きだ
でも客観的に見たらジオン軍のやった事は一切擁護出来ない
だからこそ敵役として輝くと思うんだよな

>50億人虐殺は追い詰められた人々の仕方のないレジスタンスの域を遥かに超えてんのよ…
仮にパレスチナがイスラエルに追い詰められてやむを得ず反撃したとしても
そこから無関係な国巻き込んで地球人口を半減させたら誰も同情しないだろうにな
おまけにジオンはパレスチナと違い宇宙戦艦もMSも量産できるぐらいには潤ってるし

テロしか対抗手段ないっていって部分を通してもスペースノイドの自治のためにまずスペースノイドを虐殺します！だからそこのフォローがしんどすぎる

>何人までは仕方ないなって言えるんだってなるぞ
誰がどう考えても完全にラインの遥か彼方にぶっちぎってるだろって話で
厳密なライン改めて決める必要ある？

>設定的にコロニー民は望んで宇宙にいるんじゃなく移民で無理矢理飛ばされたって下敷きがあるとしても
>そのコロニーに金をかけたのは連邦政府でかけたぶんの利益も取れてないなら文句言われたくはないと思う
>人口爆発対策での不自由な場所への移民とはいえ生きていける場所を作ってくれてるだけでも大分温情的じゃないかな
だから空気にも税金かけるし
維持する必要すらもう無い海軍に税金から無限に金を費やしたり
バカみたいな機体を製造しまくったり
高官が私腹を肥やしまくっても許してほしい…

>それ言うと
>何人までは仕方ないなって言えるんだってなるぞ
>一人殺されるのはまあしょうがないかって言うのか？
そういう問題以前にスペースノイドの自治権獲得します！って言ってる連中が
そのスペースノイドを誰よりも虐殺してる時点で擁護不能じゃん

ガンダムスレ立てすぎだろ

>テロしか対抗手段ないっていって部分を通してもスペースノイドの自治のためにまずスペースノイドを虐殺します！だからそこのフォローがしんどすぎる
思想家ってよりただただ自分たちが搾取する側の立場乗っ取りたかっただけだからなザビ家は

テキサスコロニーみたいな無人のコロニーもあるのにあえて人間の暮らしてたコロニーに毒ガスぶちこんでから落とすのが邪悪だと思います

思想家はシャアの親父の方だからな
あっちはあっちでちょっとヤバいっぽいけど

>>何人までは仕方ないなって言えるんだってなるぞ
>誰がどう考えても完全にラインの遥か彼方にぶっちぎってるだろって話で
>厳密なライン改めて決める必要ある？
そもそも一人殺すだけでもアウトだろってのに
50億はアウトとかがナンセンスだろって言いたいんだけど

>テロしか対抗手段ないっていって部分を通してもスペースノイドの自治のためにまずスペースノイドを虐殺します！だからそこのフォローがしんどすぎる
そこはそれこそ我が国にも例があるぐらいのテロ屋さんの定番行動だからなぁ…
なんでそんなことするの？って言われても人類すぐそういう事するとしか言いようがない類

数十億人殺したVS高官が私腹を肥やした
ファイッ！

ざっくり設定をきくとスペースノイド対連邦の軸の話っぽく感じるけど
実際はジオン対その他でジオンがスペースノイドの敵やってるし
焦点をあててる主人公側もコロニーの民間人っていうスペースノイドを採用してて
ジオン対スペースノイドの文脈も強いってのがなんかまぁややこしいというかねじれてるというか

>だから空気にも税金かけるし
>維持する必要すらもう無い海軍に税金から無限に金を費やしたり
>バカみたいな機体を製造しまくったり
>高官が私腹を肥やしまくっても許してほしい…
最後はともかく空気は常に補充し続けないといけないから金かかるのは当たり前だし
海軍維持するのもMS作り続けるのも全部ジオンが撒いた種じゃん
ジオンやその残党名乗る連中が暴れ続けるから軍が必要とされるわけで

>数十億人殺したVS数十億人から税金巻き上げて仕事しない
>ファイッ！

>思想家はシャアの親父の方だからな
>あっちはあっちでちょっとヤバいっぽいけど
おれはダイクンが生きてるシーンを見たことが無いのでダイクンのことなにもわからん

>数十億人殺したVS数十億人から税金巻き上げて仕事しない
>ファイッ！
んーまだ全然右のほうが弱いですね

体制側に何か非があれば被害者だと思ってる側のすべての外道行動は肯定される
って考えてる人いるよね

>設定的にコロニー民は望んで宇宙にいるんじゃなく移民で無理矢理飛ばされたって下敷きがあるとしても
>そのコロニーに金をかけたのは連邦政府でかけたぶんの利益も取れてないなら文句言われたくはないと思う
>人口爆発対策での不自由な場所への移民とはいえ生きていける場所を作ってくれてるだけでも大分温情的じゃないかな
つまりタコ部屋労働には何の問題もないって事か…

犠牲になってるのも大半が味方に付いてくれなかっただけの同じスペースノイドなのが何やってんだオメー感強いジオン

>ジオンやその残党名乗る連中が暴れ続けるから軍が必要とされるわけで
連邦海軍はもう普通に敵なんていないけど
いなくなると税金から予算貰えないからわざとテロリストに金あげて暴れてもらってるんだぞ
全部税金からだ

結局の所サイド7もサイド6も別に生活苦しそうではないしサイド3ですら普通に生活できてるし
それどころか戦艦作れる金あるレベルだしでそんな理不尽な重税取られてたようには見えんのよ

正義の連邦悪のジオンをぶっ倒せ！って話だったのに何故こんな議論が起こるんだろ

空気税とかかけてても人口増えまくってる！だから
余裕ありそうって感じが強いというか
どっちかっていうとブレーキのための税金とかもっと必要なんでは感がある

ドロスみたいなバカ戦艦作る余裕のあるジオンが搾取されてたと騒いでもな…サイド3の住民から一番搾取してるのジオン高官だろ

実質生殺与奪の権利を握られてて金まで取られてる！って状況下になったこと無いからスペースノイドの苦悩はアースノイドには理解できない

>連邦海軍はもう普通に敵なんていないけど
>いなくなると税金から予算貰えないからわざとテロリストに金あげて暴れてもらってるんだぞ
>全部税金からだ
それでも連邦海軍自体は一年戦争の頃と比べると劇的に縮小化されてんじゃん
地球に海がある限りは海軍はなくならんだろうしこれ以上どうしたいのさっていう

>結局の所サイド7もサイド6も別に生活苦しそうではないしサイド3ですら普通に生活できてるし
>それどころか戦艦作れる金あるレベルだしでそんな理不尽な重税取られてたようには見えんのよ
地球からの移民を無理やり押し付けられてた可能性とかはあるけど
アムロ達や他の視点からだとあんまり分からないんだよね
ハサウェイでマンハントが地球でヤベえなとかジークアクスで移民ヤベえなぐらいしか分からない

>ネットのネタ相手に差別だって本気で怒ってる人は疲れないんだろうか
>こういう人が非実在キャラの人権とか考えるんだろうな
まずこのネットのネタってのを言う以外のことができないバカが真面目に話してるときにいっちょ噛みしようとしてくるからつまんねーんだよ

１年戦争前はともかくそれ以降ってポンポンでかいテロや戦争起きてるせいで
腐敗してるからとか関係なく出てく金多すぎて下の負担増えるの当たり前だろとなる

>体制側に何か非があれば被害者だと思ってる側のすべての外道行動は肯定される
>って考えてる人いるよね
それと同じくらい
体制側が反撃食らうとそれまでの行為を無視して
相手側を悪の枢軸国扱いするのもあるよねって事なんだけど

当のスペースノイドも言うほどジオンに付かなかったせいで虐殺されてるんだし
ジオンに同調して爆発するほどの不満はなかった人たちが大半だったろう

>実質生殺与奪の権利を握られてて金まで取られてる！って状況下になったこと無いからスペースノイドの苦悩はアースノイドには理解できない
他のコロニーもジオンに付かなかった所を見るにその苦悩を理解できたのはジオンだけっぽいですね

>結局の所サイド7もサイド6も別に生活苦しそうではないしサイド3ですら普通に生活できてるし
>それどころか戦艦作れる金あるレベルだしでそんな理不尽な重税取られてたようには見えんのよ
というわけでシャングリラコロニーを見てみましょう

他のスペースノイドが賛同して協調してくれる可能性をはじめから捨ててるのが潔いというか
お題目に対しての真剣さを感じさせなさすぎる

>空気税とかかけてても人口増えまくってる！だから
>余裕ありそうって感じが強いというか
貧民国のほうが出生率は高いんだよ

>というわけでシャングリラコロニーを見てみましょう
なぜ一年戦争後の話を…？

別にジオンが良いって話はするつもりはない
ただ連邦が政府として腐れ無能だって話

>相手側を悪の枢軸国扱いするのもあるよねって事なんだけど
作中殺害数多すぎるのに不当な評価だって思ってる当たりバイアスすげぇな

>体制側が反撃食らうとそれまでの行為を無視して
>相手側を悪の枢軸国扱いするのもあるよねって事なんだけど
別に無視されてはいないだろ
それを加味してもまったく勝負にならないレベルで反撃が過剰だったというだけで

どっちも糞ならまだしもマシな連邦のほうがいいよねって思う

>設定的にコロニー民は望んで宇宙にいるんじゃなく移民で無理矢理飛ばされたって下敷きがあるとしても
>そのコロニーに金をかけたのは連邦政府でかけたぶんの利益も取れてないなら文句言われたくはないと思う
>人口爆発対策での不自由な場所への移民とはいえ生きていける場所を作ってくれてるだけでも大分温情的じゃないかな
蟹工船に対して船に住ませてやってんだからその分働いてもらわないと困るって言うタイプの人かぁ

初代だと地球にいつきたがるジジイとかでてたけど
アムロとかからするとうざってーな的なあれだったから
温度感が違うというかもう世代的にわりと解消されてる問題なんじゃッて感じが

映画見る前にファーストガンダム見てるんだけどブライトさんがそりゃイライラするわってくらい苦労してる
いい人っぽかった艦長はなんか死んだし次に乗った上司はなんか口かやましいし軍法会議ちらつかせてくるし民間人はここで降ろせって言ってくるしアムロはふてくされるし
リュウが本当に頼れるやつで良かった

>それでも連邦海軍自体は一年戦争の頃と比べると劇的に縮小化されてんじゃん
>地球に海がある限りは海軍はなくならんだろうしこれ以上どうしたいのさっていう
マッチポンプを
するな

>ただ連邦が政府として腐れ無能だって話
正直地球連邦って数十名の人間が地球と月と一部コロニーを管理するの無理だったんじゃないか……？

シリーズ通して人類全体のために働かん連邦に税金納める必要あんの？があるんだが
根底に置くわりに連邦の組織自体の描写は薄いんだよな

ムーンムーンだっけ？
あんな忘れられて完全独立成し遂げてるコロニーが存在するから連邦の搾取っていうのも怪しく思えるんだよ
本気で搾取するならコロニーひとつ丸々見落とすなんてあり得ないだろ

まぁ本来は人類全員例外なく宇宙に上がって地球環境回復するまで待とうぜ
めっちゃ金かかるけど富裕層も貧民も関係なく今ある財産全部捨てて一律で同じ借金背負うから平等だな！
って計画だったのがいざ自分達の番になったらやっぱ宇宙移民ここでやめるわって梯子外して
地球から宇宙を植民地支配し始めたらキレるのはわかる

>どっちも糞ならまだしもマシな連邦のほうがいいよねって思う
まぁその連邦もティターンズ結成するんやけどなガハハ

そもそも地球統一政府なんて現実でもありえない規模の統治しといて
腐敗してるんだって程度で収まってるだけすげぇだろ

あれかな
戦争は起こした方が悪いって考えの人なのかな

身内の死亡原因に対しては被害者が一人でも無制限に反撃許可が出たりするのが人間だ

ガンダムに限らんけどネタで言ってるとそのうちアホが本気にする事もあるのが面倒くさい

>それと同じくらい
>体制側が反撃食らうとそれまでの行為を無視して
>相手側を悪の枢軸国扱いするのもあるよねって事なんだけど
連邦側視点に立たなくてもジオンがやってることが悪そのものだからな
連邦も悪いことしてたのに！って反論がズレてる

>>ただ連邦が政府として腐れ無能だって話
>正直地球連邦って数十名の人間が地球と月と一部コロニーを管理するの無理だったんじゃないか……？
無理なのに統治するよって名目で全人類から税金取ってるのが連邦最大の罪

>まぁその連邦もティターンズ結成するんやけどなガハハ
ジオンは残党が雨後のタケノコだから連邦のほうがマシだな……

>シリーズ通して人類全体のために働かん連邦に税金納める必要あんの？があるんだが
>根底に置くわりに連邦の組織自体の描写は薄いんだよな
根底はおもちゃを売るためのジャリ番だからそんなことやってる余裕自体少ないからな

>無理なのに統治するよって名目で全人類から税金取ってるのが連邦最大の罪
統治できてないのなら税金も毟り取れないだろ…

ジオンが殺した対象が政府とあまり関係ない部分で多すぎる

>>どっちも糞ならまだしもマシな連邦のほうがいいよねって思う
>まぁその連邦もティターンズ結成するんやけどなガハハ
そりゃここでジオンは悪！みたいにムキムキしてる人がいるから多少の横暴も仕方ねえんだよな
ちゃんと嫌われ者になってるけど

あとの展開とか考えると初代のスペースノイド虐殺しまくったあたりの設定はなかったことにすんのが一番すっきりするよねって感じなんだけど
初代をつねにいじりつづけたい世界だからな…

真っ当な怒りだとしてもそれをメチャクチャ大量の無関係な人間にまでぶつけまくったら
それはもう真っ当じゃねえのよ

>連邦側視点に立たなくてもジオンがやってることが悪そのものだからな
>連邦も悪いことしてたのに！って反論がズレてる
別に反論してるとかじゃないしジオンも当然悪だよ
それはそれとして連邦は腐れ無能

同類が暴れてるせいでリソースが減ったことに対して
リソースが減ったということは統治している人間のせいなんだ！
みたいな欺瞞を感じる

どっちかが悪ならもう片方は正義になるという訳でも無いというか
個人個人として正義で戦ってるのは居るかもしれんけど組織全体で見たら悪VS悪の構図じゃないかな…

ティターンズはジャミトフがいかれてていかれてるやつを集めてたっていう前提のせいでまたなんかややこしいというか
人間が嫌いで思想が強い奴やべーなが続く…

>>無理なのに統治するよって名目で全人類から税金取ってるのが連邦最大の罪
>統治できてないのなら税金も毟り取れないだろ…
少なくともじゃぶじゃぶ金持って使いまくってるから税金はむしり取りまくってる
統治はさっぱり出来てないのは本編外伝通して戦乱起こりまくりなのから自明の理

>あとの展開とか考えると初代のスペースノイド虐殺しまくったあたりの設定はなかったことにすんのが一番すっきりするよねって感じなんだけど
>初代をつねにいじりつづけたい世界だからな…
というかそれに加えて連邦の腐敗設定もお話の邪魔になりつつあるしいらないと思うんだよな
単純にジオンが自治権欲しくて戦ったでいいじゃんっていう

連邦とジオンどっちを上げてどっちを叩くかなんて昔からブームみたいなもんで移り変わりがあるんだからそのうちまたジオン上げの流れが来るとは思う

ろくに統治もしないから独立します！とジオン・ダイクンが宣言したら経済制裁食らって地球連邦にコロニー側はちゃんとヘイト向いてるんだよな

>真っ当な怒りだとしてもそれをメチャクチャ大量の無関係な人間にまでぶつけまくったら
>それはもう真っ当じゃねえのよ
そもそも復讐の成功のために真っ当である必要はないしそういう正しくなければいけないってのは傍観者の思考だからなぁ

>少なくともじゃぶじゃぶ金持って使いまくってるから税金はむしり取りまくってる
>統治はさっぱり出来てないのは本編外伝通して戦乱起こりまくりなのから自明の理
統治できてる所から取れる税金だけでもあれくらい用意できるのでは？
そもそもサイド3しか統治できてないジオンがあれだけの宇宙艦隊用意できるんだし

ハサ味で言ってたけど現地で生きてる人はコロニーだろうが地球だろうが今生きる事に必死で
誰かが良くしてくれたり悪くすることをコントロールできないからな…
なんで過激派ばかりが政権取るんだよ！連邦もジオンも！

よくある例えだけどカレー味のウンコとウンコ味のカレーってあるじゃん
ジオンがカレー味のウンコで連邦がウンコ味のカレーだと思うんだ

ガンダムオンライン初期とか本当に連邦ジオンで分かれて憎しみ合ってたのでそういうもんなんだ

>>あとの展開とか考えると初代のスペースノイド虐殺しまくったあたりの設定はなかったことにすんのが一番すっきりするよねって感じなんだけど
>>初代をつねにいじりつづけたい世界だからな…
>というかそれに加えて連邦の腐敗設定もお話の邪魔になりつつあるしいらないと思うんだよな
>単純にジオンが自治権欲しくて戦ったでいいじゃんっていう
日本人には民族自決って概念わからないというか
歴史的にはそれを押さえつけた側だから政府の腐敗っていう「理由」をつけないとわかりにくいんだよ

ていうか平和路線だったダイクン暗殺してザビ家がジオン掌握して戦争おっ始めてる時点で正しいもクソも無いんじゃねぇの

ガンダムシリーズが続けば続くほどコロニー落としが異常なことをわからされるのもよくない

>ガンダムオンライン初期とか本当に連邦ジオンで分かれて憎しみ合ってたのでそういうもんなんだ
人間って役職与えたら簡単にヘイト生まれるからな…

連邦の腐敗が邪魔とかマジで何も考えずに作品見てるんだなほんと…

じゃぶじゃぶ搾取した金を使ってる連邦並の兵器を戦争前に用意した搾取されたジオンって何なんだよお前

>日本人には民族自決って概念わからないというか
>歴史的にはそれを押さえつけた側だから政府の腐敗っていう「理由」をつけないとわかりにくいんだよ
なおさらスペースノイドの虐殺がノイズになってるだけだろそれ…

>ガンダムシリーズが続けば続くほどXのコロニー落としが異常なことをわからされるのもよくない

>>人口爆発対策での不自由な場所への移民とはいえ生きていける場所を作ってくれてるだけでも大分温情的じゃないかな
>蟹工船に対して船に住ませてやってんだからその分働いてもらわないと困るって言うタイプの人かぁ
そりゃ働いてもわらないと困るだろ

ジオンを制圧できないんならお前ら居る意味ないじゃん！

>ていうか平和路線だったダイクン暗殺してザビ家がジオン掌握して戦争おっ始めてる時点で正しいもクソも無いんじゃねぇの
やっぱ許せねえよな……ザビ家の車に爆弾仕掛けます

こう言っちゃなんだが総人口の半分が死んだことは人増えすぎでコロニーに追いやらざるを得なくなってる連邦にとっても不幸中の幸いだったろうに
気づいたらまた人口爆発してるの連邦政府もクソァってなってると思う

シリーズが続いていく歪みを一身に背負った結果
お前ら何の仕事ならしてるんだよってレベルでトラブルの元を産み続けてきた連邦政府

ぶっちゃけどっちもカスだし正義とかじゃないでしょただの戦争よ

>お前ら何の仕事ならしてるんだよってレベルでトラブルの元を産み続けてきた連邦政府
海岸線でゴミでも拾う

そもそもまともに統治したら武装反乱組織が出ないなんてもんじゃないだろ現実の歴史でも

>ぶっちゃけどっちもカスだし正義とかじゃないでしょただの戦争よ
正義の怒りをぶつけろガンダム

こう言う話題だとやっぱりガトーの存在が大きいけど
ファーストから逆シャアだけ見るか
外伝作品含めるかで分けて考えた方が良くない？

絶対に許さないよモードに入った人達に対して正しい範囲で最小限の復讐を！ってのはだいぶズレてると思う

>じゃぶじゃぶ搾取した金を使ってる連邦並の兵器を戦争前に用意した搾取されたジオンって何なんだよお前
並みどころか新機軸の兵器を実用化まで開発したのは相当な予算必要なはず

>シリーズが続いていく歪みを一身に背負った結果
>お前ら何の仕事ならしてるんだよってレベルでトラブルの元を産み続けてきた連邦政府
じゃあ我々は政府が今何をしてるかわかりますか？と言われても答えられないだろう
前線でドンパチしてる人にはわからんよそりゃ

>あれかな
>戦争は起こした方が悪いって考えの人なのかな
そりゃ悪いだろ

ジオン以外のコロニーも移民問題とか廃棄コロニー問題とかあるから一概に何とも言えん…
そもそもエネルギー問題がほぼ解決してるだろうに何で人口爆発と環境汚染がこれ以上広がるんだ…

>そもそもまともに統治したら武装反乱組織が出ないなんてもんじゃないだろ現実の歴史でも
武装反乱組織が出来る自体はいい
政府軍が武装反乱組織に殆ど引き分けで終わって結局独立を認めちまったらもう…ダメじゃん…それ…

ザビ家台頭からの過激な行動は取り繕いようがない

>>じゃぶじゃぶ搾取した金を使ってる連邦並の兵器を戦争前に用意した搾取されたジオンって何なんだよお前
>並みどころか新機軸の兵器を実用化まで開発したのは相当な予算必要なはず
宇宙は資源がゴロゴロしてるしエネルギーも自前で作るから金は必要ない

どっちかが絶対悪でないと気が済まない常に何かを叩き尽くしたい人が存在するだけだ
旗色が変わったらあっさり連邦叩きに回るだろうよ

>>あれかな
>>戦争は起こした方が悪いって考えの人なのかな
>そりゃ悪いだろ
アヘン戦争とかも中国が悪い感じ？

>絶対に許さないよモードに入った人達に対して正しい範囲で最小限の復讐を！ってのはだいぶズレてると思う
最小限かどうかはともかく復讐対象くらいちゃんと選べ
家族を殺されたから復讐しますって宣言したやつが例えば無関係な自分の親戚殺し始めたら
それを肯定する人はまずいないだろうに

>気づいたらまた人口爆発してるの連邦政府もクソァってなってると思う
宇宙世紀人繁殖しすぎ問題はすごいからな…定期的に戦争しないと太陽系食い尽くすかもしれん

>>ぶっちゃけどっちもカスだし正義とかじゃないでしょただの戦争よ
>正義の怒りをぶつけろガンダム
いっちゃ悪いけどただの歌詞の一部だし……

>ジオン以外のコロニーも移民問題とか廃棄コロニー問題とかあるから一概に何とも言えん…
>そもそもエネルギー問題がほぼ解決してるだろうに何で人口爆発と環境汚染がこれ以上広がるんだ…
化石燃料ほぼ取り尽くしたから全然解決してない
木星が持ってくるヘリウムがだいぶ頼りだし

なんかジオンが好きとか通り越して常識がヤバい人がチラホラいないか？

>ファーストから逆シャアだけ見るか
>外伝作品含めるかで分けて考えた方が良くない？
Zでもう人口が回復してるしミネバを担いでもまともに交渉できる空気感になってるくらいなんで
わけるんなら初代とそれ以外のほうがいいと思う…

星人呼びしすぎて非難してるジオンそのものみたいな差別主義を堂々と語りだすのが半世紀近く続いたシリーズ物の味わいが深い

>>>あれかな
>>>戦争は起こした方が悪いって考えの人なのかな
>>そりゃ悪いだろ
>アヘン戦争とかも中国が悪い感じ？
そういう考えなんだろう
今の日本人は平和ボケしてるから

>アヘン戦争とかも中国が悪い感じ？
アヘン戦争起こしたのは中国ではないです…

むしろ連邦が真の悪なんやああああああああああっ！！！ってリアルジオン星人がスレに現われるまではジオン星人ネタなんてそれほど出てこなくない？

>じゃぶじゃぶ搾取した金を使ってる連邦並の兵器を戦争前に用意した搾取されたジオンって何なんだよお前
おれたちじゃない
ザビ家がかってにやった
しらない
すんだこと

>こう言う話題だとやっぱりガトーの存在が大きいけど
>ファーストから逆シャアだけ見るか
>外伝作品含めるかで分けて考えた方が良くない？
外伝作品は抜いてハゲが作ったやつだけの話のほうが正直良い

>最小限かどうかはともかく復讐対象くらいちゃんと選べ
>家族を殺されたから復讐しますって宣言したやつが例えば無関係な自分の親戚殺し始めたら
>それを肯定する人はまずいないだろうに
でもそれに近いシチュを実行する人はたまにいるんだよな…反対する奴は敵側なので

アニメ見たくらいで人類全てに叡智を授けられたら苦労せんわな

>むしろ連邦が真の悪なんやああああああああああっ！！！ってリアルジオン星人がスレに現われるまではジオン星人ネタなんてそれほど出てこなくない？
毎回見るらしいしスレ「」がリアルジオン星人なんだろ

>なおさらスペースノイドの虐殺がノイズになってるだけだろそれ…
大東亜共栄圏なるアジア統一を目論んだ国が南京大虐殺という歴史に残る極悪非道なことをしたらしいよ

極端な意見は見てて面白い娯楽よ

>アニメ見たくらいで人類全てに叡智を授けられたら苦労せんわな
最近は叡智って言われるとエッチなことですか！？ってなっちゃうわ

>>アヘン戦争とかも中国が悪い感じ？
>そういう考えなんだろう
>今の日本人は平和ボケしてるから
こんなわかりやすい自演レス今どきあるか？

とは言えジオンも我々はアースノイドは違うみたいな思想はあるし
実際の研究でコロニーや火星に移民してると情報共有の遅さから同じ人類と思わなくなるみたいな研究結果あるからジオン星人もあながち間違ってはない
それはそれとしてこう…もっと政治段階でうまくできなかったんですか？

スペースノイドのためにスペースノイドを虐殺して
地球環境の改善のためにコロニーを落としたっていう
ファーストのジオンの挙動がインパクトありすぎるだけだよな…

>むしろ連邦が真の悪なんやああああああああああっ！！！ってリアルジオン星人がスレに現われるまではジオン星人ネタなんてそれほど出てこなくない？
そこから罵り合いに発展するまで同一人物による自演なのでは

ここで連邦の腐敗があるから何しても許されるって理論展開してるのがスレ「」なら
そりゃジオン星人って毎回煽られるわ

>でもそれに近いシチュを実行する人はたまにいるんだよな…反対する奴は敵側なので
坊主憎けりゃ袈裟までとは昔の人いい事言うよな

ジオンに対して真面目に語ったらどう考えても最悪だろこいつらとしかならんだろ

ジオンが異常だったとか虐殺がノイズだったとは思わないんだよね
だって現実の戦争でもアジアの解放を唱えながら現地住民が敵に通じてたとして殺しまくったし
今はロシアがネオナチからの解放を唱えながらウクライナで殺しまくってるし
それがガンダム世界でも起きてるだけ
むしろ「リアルな戦争」だと感じる

>最近は叡智って言われるとエッチなことですか！？ってなっちゃうわ
確かに昨夜はキリシア様の叡智に溢れてキラキラしてたが

地球環境を改善したい！
からまずは地球になんか落とすから始まるのが宇宙世紀クオリティ

>スペースノイドのためにスペースノイドを虐殺して
>地球環境の改善のためにコロニーを落としたっていう
>ファーストのジオンの挙動がインパクトありすぎるだけだよな…
スペースノイドのためじゃないから何も問題ないんだが…
ザビ家がトップのジオン公国が世界のトップに立てばいいだけで

最終的に共和国も無関係ゾーンを貫いてるんだから公国のやったことは流石に無いよね…でいいだろ

ジオンも連邦もクソでいいんじゃねーの
どっちが正義とかないだろ

>ジオンに対して真面目に語ったらどう考えても最悪だろこいつらとしかならんだろ
正直コロニー落としと水爆使用とスペースノイド虐殺さえ無ければ全然同情できるんだよな
水爆使用はともかく他２つがもうフォローのしようがないくらい終わってる

連邦がどんなに腐敗しててもコロニー落とされるほどじゃないで終わりなんだけども
そこからまだ食い下がる相手だともう面倒だからジオン星人認定してレス終わらせるな…

>ガトーなんてネットのオタクが妙にマッチョイズムにかぶれてたゼロ年代に
>なんでか「燃え」「硬派」の文脈で忠義の武人として雑に持ち上げられてたじゃん
>テロ以降とか全然そんな空気ない
お前のゼロ年代20ヶ月で終わってんぞ

>ジオンが異常だったとか虐殺がノイズだったとは思わないんだよね
>だって現実の戦争でもアジアの解放を唱えながら現地住民が敵に通じてたとして殺しまくったし
>今はロシアがネオナチからの解放を唱えながらウクライナで殺しまくってるし
それはジオンもロシアも異常なだけでは…？

宇宙に居住するっていう地球の歴史から離れた初めての世界だからむしろジオン星人は現代日本人からしたら異常であるべきだしそれこそがガンダムが到達できないSFってものだと思っている

>確かに昨夜はキリシア様の叡智に溢れてキラキラしてたが
新作の影響なのかキシリア様のエロがカタログに出没するよね……

>地球環境を改善したい！
>からまずは地球になんか落とすから始まるのが宇宙世紀クオリティ
Gガンダムならデビル…じゃなくアルティメットガンダムか

何しても許されるじゃなくて
連邦側もこれまでにかなり恨み買ってたよねっての無視してない？って事なんだけど
相手が百倍返ししてきたらこっちはノーカンってのも違うんじゃないのって

>ジオンが異常だったとか虐殺がノイズだったとは思わないんだよね
>だって現実の戦争でもアジアの解放を唱えながら現地住民が敵に通じてたとして殺しまくったし
>今はロシアがネオナチからの解放を唱えながらウクライナで殺しまくってるし
>それがガンダム世界でも起きてるだけ
>むしろ「リアルな戦争」だと感じる
大義を掲げて暴走するから戦争が起きるわけだしな
ベトナム戦争もイラク戦争もそれでボロクソ叩かれた

連邦と戦争始める前に近隣サイド虐殺してる事実を「連邦が腐敗してるせい」で済ませるのは無理

>>ジオンが異常だったとか虐殺がノイズだったとは思わないんだよね
>>だって現実の戦争でもアジアの解放を唱えながら現地住民が敵に通じてたとして殺しまくったし
>>今はロシアがネオナチからの解放を唱えながらウクライナで殺しまくってるし
>それはジオンもロシアも異常なだけでは…？
戦争としてはよくあることって話
平和な国に住んでる自分たちから見たら異常であることは特に異論はない

だからノーカンにはしてないだろって
40億人くらい殺すのと比較したら勝負にならないってだけで

>ジオンが異常だったとか虐殺がノイズだったとは思わないんだよね
ノイズはそのあとのジオンというかザビ家の対外的な扱われ方とか
けっきょくまた人口回復して人口問題を続行させてるとか
そこらへんの齟齬の話なので…

ジオンが独立したいだけなのか連邦打倒するまでスペースノイドの総力戦したいのかをジオン自体が意図的に錯誤させてやりたい放題してたよな

>連邦側もこれまでにかなり恨み買ってたよねっての無視してない？って事なんだけど
相手に一つでも非があればどれだけでも報復していいって考えは異常者の考えなのよ

>何しても許されるじゃなくて
>連邦側もこれまでにかなり恨み買ってたよねっての無視してない？って事なんだけど
>相手が百倍返ししてきたらこっちはノーカンってのも違うんじゃないのって
頭ジオン星人かよ

ダイ君の提唱したニュータイプ論は戦争を必要としないわかり合う人種なのに
戦争のための理由や道具にされてるのなかなか趣があると思う

政治が悪い！
だから政治家に攻撃だ！！
って言いながら隣家襲いまくってる感じ

>>ジオンが異常だったとか虐殺がノイズだったとは思わないんだよね
>ノイズはそのあとのジオンというかザビ家の対外的な扱われ方とか
>けっきょくまた人口回復して人口問題を続行させてるとか
>そこらへんの齟齬の話なので…
やったことのわりにずいぶん平和な処理してんなとは思うね

ジオンの主義はプロパガンダで済む話

まず比較とかの問題じゃないんだよな
こういう異常行動を起こすきっかけを与えること自体がやべーんだ

>って言いながら隣家襲いまくってる感じ
フランス革命で見た！

な？こうやってジオン擁護するやつはそもそもがジオン正義ありきで語るからおかしくなるんだ

>何しても許されるじゃなくて
>連邦側もこれまでにかなり恨み買ってたよねっての無視してない？って事なんだけど
>相手が百倍返ししてきたらこっちはノーカンってのも違うんじゃないのって
無視するっていうか百倍ヤバいことした方に話題が集中するだけだろ
連邦が腐敗してたってのはノーカンじゃなくてそれはそれとしてなだけ

>それはジオンもロシアも異常なだけでは…？
人類の基本行動と言っても割と過言ではない
いわゆる過激派な奴らは真の敵と戦うより先にまず身内に近い所から殺して純度を上げていくと
日本や各地で証明されている

やる余力がないってのもあるが
連邦の対応って搾取してる腐敗政治家というにはすげー穏当なんだよね

>政治が悪い！
>だから政治家に攻撃だ！！
>って言いながら隣家襲いまくってる感じ
実にリアルな話だ
まずは身近な賛同者から潰していくぞ

ジオンは無いわと連邦が腐ってるは両立するよねて話を理解できない宇宙人がいっぱいいるなてなる現代

連邦が腐敗してます！の具体例も上がらないのがな

>連邦が腐敗してたってのはノーカンじゃなくてそれはそれとしてなだけ
それが原因なのに？

そもそも実の父親からお前はヒトラーの尻尾って言われてる奴が実権握ってんだから確実にジオンのトップは悪いんだけど
連邦はなんかこういい感じに責任分担してるからどこが悪いってはっきり言えないのが悪いんだけど
マフティは政治家の子どもも巻き込むの良くないと思うよ

政治で戦わず武力取った時点でジオンがダメなんだよ

根本的な問題として連邦がダメなのはみんな理解しててその上でジオンのやったことが常軌を逸し過ぎててもっとダメだろってなってるだけの話では

連邦の悪行を税金とか腐敗とかで矮小化するからおかしいのであって
人類に対する裏切りだぞ

そもそも一年戦争以前での連邦の腐敗ってのがラプラス事件くらいでしか明示されてないから
作中でも描写されてるジオンの虐殺と比較するのが根本的に無理があるというか…

ジークアクスはジオン軍勝利ザビ家生存ルートだけど一年戦争にやらかした残虐非道極まりない行いは消せてない訳で本編どうなるのか本当に楽しみ

>やる余力がないってのもあるが
>連邦の対応って搾取してる腐敗政治家というにはすげー穏当なんだよね
だって自分達は安全な場所でぬくぬくしてるし武力の総数では負けないから
ザクが大暴れしてようやく腰を上げる程度に舐め腐ってるんだよ

>ジオンは無いわと連邦が腐ってるは両立するよねて話を理解できない宇宙人がいっぱいいるなてなる現代
理解できてないのはスペースノイドだけだというアースノイドの傲慢さが滲み出ている秀逸なレス

ジオン側に立ってる人もあまりに数が莫大すぎてピンと来てないとこあるよな総人口の半分
ナチスのホロコーストですら600万だぞ

ヒトラーの尻尾どころかヒトラーとっくに超えてますよねというツッコミしたくなるよあれ

連邦の統治がきっかけでダイクンが動いて独立しようとした
ザビ家が乗っ取って宣戦布告してめちゃくちゃやった
終戦後もジオンの残党がちょいちょい暴れる
事実並べるだけでわかりやすいじゃん

>人類に対する裏切りだぞ
コロニー落としが？

>>連邦が腐敗してたってのはノーカンじゃなくてそれはそれとしてなだけ
>それが原因なのに？
そうだよ
原因があろうと100倍のことしたらそっちに批判が集中して当然

>>50億人虐殺は追い詰められた人々の仕方のないレジスタンスの域を遥かに超えてんのよ…
>旅客機をビルに突っ込ませる程度で済ませないとだめか…
ハサウェイが主人公側やれてるのはそのレベルの規模だからだとは思うよ実際

>やる余力がないってのもあるが
>連邦の対応って搾取してる腐敗政治家というにはすげー穏当なんだよね
地球圏に限っても独立国家建てようて動きが無いから一応は必要だと思われてるのだろうな
あんまりにも人口多すぎて恨みつらみの数も半端ないから反体制残党が残るかもだが

>まあくろうさぎとか見て火星のジオン星具合というか頭ジオン星人みたらうｎってとこがある
其の辺擦られ始めたのもボッシュショック以後だろ
それ以前はぶっちゃけ建機のイラスト意外見所が無いとか言われてたし
限りなく無視に近い扱いだったぞ

総人口半数死に至らしめてる時点でジオンに言い訳は出来ねえんだ

>そもそも一年戦争以前での連邦の腐敗ってのがラプラス事件くらいでしか明示されてないから
年表でも見てこいよ

初代は無理でもあとの作品ではもっと暗黒金持ちみたいな連邦高官をたくさんだしてもよかったんじゃという気持ちはある

>連邦の悪行を税金とか腐敗とかで矮小化するからおかしいのであって
>人類に対する裏切りだぞ
「」は数字でしかよくわかんないんだよ
経済制裁とかの被害額とかコロニーの税金がどんだけ取られてるかとかは出てないからアイツラなんだかんだ生きてるし大したことないっしょwってバカにしてるわけ

>ジオンの悪行を報復とか粛清とかで矮小化するからおかしいのであって
>人類に対する虐殺だぞ

だから連邦の腐敗の具体例上げて行けってんだよ

>政治で戦わず武力取った時点でジオンがダメなんだよ
そうは言うがテロで歴史が良い方に変わっちゃった実例があるからなぁ…
統一教会とかオリンピック汚職とか

>年表でも見てこいよ
その後の文章もちゃんと読んでくれ
作中でだぞ

>だから連邦の腐敗の具体例上げて行けってんだよ
その結果コロニーが落とされた

>そうは言うがテロで歴史が良い方に変わっちゃった実例があるからなぁ…
>統一教会とかオリンピック汚職とか
お前の中の歴史どうなってんだよ

むしろ連邦はなんでそれを真面目に止めねーんだよって話なんだよなまあ止められなかっただけでもあるが
ジオンに大義があるとかじゃなくてちゃんと統治してりゃこんな暴走起きなかったでしょという

そりゃこんなんだからジオン星人認定されるわ…

後付けでジオンの兵器類を盛れば盛るほどコロニー側が余裕のあった理由付けが増えていく

>理解できてないのはスペースノイドだけだというアースノイドの傲慢さが滲み出ている秀逸なレス
クロボンのカラス先生が言ってたわれわれは木星人なのだよ！ みたいなもんだから何処のノイド関係なく宇宙人だよ

>その結果コロニーが落とされた
あぁもう会話や議論するつもりすらないタイプの人ですねこれは…

ジオン星人の上にカスめのまさはるマンとかどうなってんだよ…

そもそも資源衛星だのかき集めてる時点でジオン余裕ぶっこきまくりだろ

コロニー落として殺す事そのものももちろんなんだけど
故郷を破壊して武器にする行為は許されない行為と言うか
その辺冷静なガンダム世界に違和感覚えるレベル

>>連邦の悪行を税金とか腐敗とかで矮小化するからおかしいのであって
>>人類に対する裏切りだぞ
>「」は数字でしかよくわかんないんだよ
>経済制裁とかの被害額とかコロニーの税金がどんだけ取られてるかとかは出てないからアイツラなんだかんだ生きてるし大したことないっしょwってバカにしてるわけ
もっと根本の話でアースノイドとスペースノイドという階級差別を騙して作り出したことだよ

>初代は無理でもあとの作品ではもっと暗黒金持ちみたいな連邦高官をたくさんだしてもよかったんじゃという気持ちはある
逆シャアだとお金積んだら連邦のアクシズ売ったり
戦争してたのに割と頭お花畑だったり
ハサウェイでも眼の前でテロ起きてるのに大臣が別に当事者意識無かったり
悪く腐ってて金儲けとかじゃなくて当事者意識がなく何となく搾取してる感じなのがね
絶妙に叩けない感じ

そもそもコロニー民がどんな生活してんのとかどういう産業で生計立ててるのとか描写薄くて見ててもよくわからんからな…

腐敗というか裏切り行為としては自分達が宇宙に上がる番になったら宇宙移民打ち切って自分達だけ財産確保したまま全スペースノイドに3世代分の借金背負わせたことくらいかな…

真面目にジオンの政治を語るってのが
連邦政府は腐敗している！具体例は出せないけど
って叫ぶだけならまともな議論になるわけがねぇ

>だから連邦の腐敗の具体例上げて行けってんだよ
土地召し上げて人をコロニーとかいうド田舎に送りつけた上にそこで労働させて生産資源を送らせて自分達はぬくぬく暮らしてる時点で十分だろ

>総人口半数死に至らしめてる時点でジオンに言い訳は出来ねえんだ
生き残った人間には関係ないですよねそれ
そりゃジオンは怖いけどだからって改めて連邦傘下とかもっと嫌ですよ

ジークアクスではこうなってそう

>そもそも資源衛星だのかき集めてる時点でジオン余裕ぶっこきまくりだろ
その後の宇宙世紀でコロニー側が有利になる要素を盛れば盛るほど
やっぱ1年戦争時点ではそんな困窮してませんよね？ってなるのよな

>コロニー落として殺す事そのものももちろんなんだけど
>故郷を破壊して武器にする行為は許されない行為と言うか
>その辺冷静なガンダム世界に違和感覚えるレベル
コロニーレーザーもだけど故郷の概念が希薄なのか
他人のものだから冷淡なのか

>土地召し上げて人をコロニーとかいうド田舎に送りつけた上にそこで労働させて生産資源を送らせて自分達はぬくぬく暮らしてる時点で十分だろ
同じ目に遭った同胞まで含めて数十億人殺す理由にはならないですかね…

とりあえず西側民主主義国家とは全然違うよね地球連邦政府
描写薄くてわかんねえとこは現実と同じという見かたするには無理もないとこではあるけど

>土地召し上げて人をコロニーとかいうド田舎に送りつけた上にそこで労働させて生産資源を送らせて自分達はぬくぬく暮らしてる時点で十分だろ
別に地球も暮らしが楽だなんて話聞いたことねえわ

連邦の腐敗具体的に言えと言われても
作中でキャラが言ってるだけで具体的にこれってのを無いからなぁ
それで挙げれないなら俺の勝ちってのも違うんじゃないの

コロニーの生活に関しては設定上はいろいろあっても実際のアニメであんまり描写されないし
描写されたとして割と普通の生活描かれるから余計イメージがし辛いのはわかる

>やっぱ1年戦争時点ではそんな困窮してませんよね？ってなるのよな
困窮してるかしてないかと独立したいのにそれを認めないってのはまた違う話じゃねえのか
我々もう地球連邦から親離れしたいんで…って所から始まってるんだし

>別に地球も暮らしが楽だなんて話聞いたことねえわ
地球ぐらししてる人は地獄みたいだけど
高官は割と金があったり政治家特権使ってるからその辺りかな

毒ガス以前に抵抗できないコロニーをぼこぼこぶっ壊してた兵士とか病まないのか

棄民とか言ってるわりに生活できるだけの場所も与えてるし飢えてる様子ないしな

>>土地召し上げて人をコロニーとかいうド田舎に送りつけた上にそこで労働させて生産資源を送らせて自分達はぬくぬく暮らしてる時点で十分だろ
>別に地球も暮らしが楽だなんて話聞いたことねえわ
地球暮らしはエリートの特権って世界観じゃないの

ちょっと待て普通に連邦の腐敗っぷりはユニコーンで描写されてるだろガス抜き目的のとか

>>土地召し上げて人をコロニーとかいうド田舎に送りつけた上にそこで労働させて生産資源を送らせて自分達はぬくぬく暮らしてる時点で十分だろ
>同じ目に遭った同胞まで含めて数十億人殺す理由にはならないですかね…
別にその理由の話はしていない
連邦の腐敗の具体例の話だからだ

まあだから言っちゃうとガンダム世界はSFとしてぬるいって話になってきちゃって…

>連邦の腐敗具体的に言えと言われても
>作中でキャラが言ってるだけで具体的にこれってのを無いからなぁ
>それで挙げれないなら俺の勝ちってのも違うんじゃないの
それが通るなら作中のキャラ全ての発言や主張が証拠や正当性あることになっちゃうじゃん
さすがにいちキャラの発言と作中で明確に描写されたかどうかは分けて考えなきゃ

>毒ガス以前に抵抗できないコロニーをぼこぼこぶっ壊してた兵士とか病まないのか
無事PTSDになったぞ

>棄民とか言ってるわりに生活できるだけの場所も与えてるし飢えてる様子ないしな
ジークアクスの移民区画でやっとじゃない？あの辺りの描写出てきたの

>毒ガス以前に抵抗できないコロニーをぼこぼこぶっ壊してた兵士とか病まないのか
ほぼ学徒兵みたいな年の志願兵フレデリックブラウン君も
ぼくは兵士なんだで流してたので多分一般ジオン兵士はめっちゃタフ

連邦最大の腐敗は
ジオン相手に結局勝ちきれずに独立認めて手打ちにしてる弱さだよ

>ちょっと待て普通に連邦の腐敗っぷりはユニコーンで描写されてるだろガス抜き目的のとか
それ一年戦争前の話じゃないですよね？

腐敗じゃなくてそもそも人口爆発で宇宙に人を送らざるを得なかったんだからな

>>土地召し上げて人をコロニーとかいうド田舎に送りつけた上にそこで労働させて生産資源を送らせて自分達はぬくぬく暮らしてる時点で十分だろ
>別に地球も暮らしが楽だなんて話聞いたことねえわ
特権階級は贅沢三昧だけど特権階級が戦場になんか出てくるわけねーからアニメだと出てこなくておもちゃ売る必要ない小説でようやく描かれるんじゃねえか

>コロニーの生活に関しては設定上はいろいろあっても実際のアニメであんまり描写されないし
>描写されたとして割と普通の生活描かれるから余計イメージがし辛いのはわかる
アムロ、カミーユ、バナージ辺りはバリバリのエリートやぞ

ダイクン暗殺がなければ少なくともコロニー落としもなかったし戦争になっても内容はかなり違う結果になってた
でもそれだとシャアが動かしにくくなるんでダイクンパパには死んでもらいまーす

とりあえず家財はいまだに送りきれてない
まあこれもだいぶ後で追加されたやつだけど

シャングリラコロニーにしたって妹をいい学校に入れたい！
とか言ってる時点でそこそこ上見れてるよな
貧民とは言ってもそこまで極限に貧民ではないレベル

初代とか地上の描写のほとんどが荒廃地とかジャングルとかで
さらになんか現代以前の村みたいなところの暮らしとかでてくるから
ほんとにいい生活してるようにみえねえ

みんな同じ作品見てるはずなのにどうして人はファン同士だけでも分かり合えないんだ

今ジークアクスの話してるやつはそもそも歴史違うんだから意味ねーのよ

１年戦争以降の話になると
腐敗以前に大規模戦争やったんだからリソース足りねぇの当たり前だろ

>みんな同じ作品見てるはずなのにどうして人はファン同士だけでも分かり合えないんだ
上がるか
宇宙

初代でも地球圏で戦場になってない場所だから皆楽な暮らしはしてるかと言えばそうでないから単純に人口を賄い切ることができんのかもしれんね

>さすがにいちキャラの発言と作中で明確に描写されたかどうかは分けて考えなきゃ
設定的に連邦は腐敗してるってふわふわなのがあるのは確かで
腐敗してるなら具体例挙げろって言われるとこれってのは無い
だから腐敗してないんだとはならんでしょ？

正直連邦とジオンのどっちが悪かもニュータイプのスピリチュアルなとこも宇宙世紀って散々やったじゃんってなるからそこに全く新しい解釈を出すとかよりはまるで違う話を期待する

>アムロ、カミーユ、バナージ辺りはバリバリのエリートやぞ
まぁ連邦の技術士官の家族だったり実は御曹司だったりだからなその辺は…

話がそもそもズレてるな？
別にジオンがとか理由がとかそんな話はしてないから腐敗を戦前に限定する意味がない

あとから連邦の腐敗を盛るために言葉だけでつけた設定とアニメの画面内描写の食い違いもあるから
もう何が正しいのかなんて誰にもわからないんだ

「」って植民地って概念わからなそう
家があって働いて給料もらってご飯食べて生活してるから困窮してないじゃんって平然と言ってのけそうだよね

>>みんな同じ作品見てるはずなのにどうして人はファン同士だけでも分かり合えないんだ
>上がるか
>宇宙
ニュータイプとして分かりあったからこそ殴り愛宇宙することだってあるから…

ジュドーのあれ学歴社会とかじゃないねん
当時のアメリカで問題になってた奴で
治安が悪いのと給料安いののダブルショックで
公立学校はそもそも学校として機能してないねん

>だから腐敗してないんだとはならんでしょ？
その逆で腐敗してるからって中立の立場取った同胞であるスペースノイド毒ガスで虐殺したうえで
住居だったコロニーを兵器として使っていいわけにはならない

公式が一年戦争ifと言ってるのにパラレルとはこれ以下に
としあきの独自設定ですが？

>話がそもそもズレてるな？
あなたがずっとずれたこと拘ってるだけだよ…

>シャングリラコロニーにしたって妹をいい学校に入れたい！
>とか言ってる時点でそこそこ上見れてるよな
>貧民とは言ってもそこまで極限に貧民ではないレベル
学校に通わず高いからとノーマルスーツも着ずにプチモビで宇宙のジャンク漁りしてるのが極端に貧民じゃないと思ってるのか

>みんな同じ作品見てるはずなのにどうして人はファン同士だけでも分かり合えないんだ
ちゃんとチェックしてる作品と描写部分がイコールじゃないから
あとちゃんと描写された事だけ言ってる場合と自分の解釈を事実のように言ってる場合がごちゃ混ぜになってるから

その植民地支配レベルで限界ギリギリまで搾られてる水呑み百姓が実際に作中あちこち出てきてりゃ説得力もあろうが…

ティターンズなりダブリンなりラサなりいっぱいわかりやすい描写あるだろ

>話がそもそもズレてるな？
>別にジオンがとか理由がとかそんな話はしてないから腐敗を戦前に限定する意味がない
このスレのスレ文を１回見てきたほうがいいと思います

まぁジオンがあんだけやられても戦後スペースノイド独立の意思が割とある時点で連邦の統治だいぶヤバい
ティターンズ時代入るともっとヤバい

そもそもジオンが云々言うやつ初代ガンダム見てねーだろ

最低だなとしあき
「」よ立ち上がれジークimg

あっちゃこっちゃで軍事用兵器であるMSを誰しもが気軽に持ってるのも
相当ヤバいと思う
そこらのおっさんが戦車隠してるようなもんだぞ…

>アムロ、カミーユ、バナージ辺りはバリバリのエリートやぞ
ジュドーや新作のニャアンちゃんはThe貧困層か
意外と皆いい身分が多いのか宇宙世紀主人公

場合によっちゃ普通に死ぬからなジャンク屋のバイト…

コロニーが豊かな暮らしと言われるけど足元抜けたら真空の宇宙が広がる不安定な場所という描写は禿がよく書いてた

やっていい理由にならないじゃんって一生ズレた壁打ちしてるのいるよね
そんなの大前提に決まってるだろ

ガンダムはロボットアニメなのでロボットに関わってくれない真の邪悪とは戦えないし描けないという問題があります
正確には描けないこともないけど処理が凄い面倒になる

不意打ちでコロニー落とすのに意味があるのは分かるけど
なんかこう……無かったんですか？毒ガス以外に

>やっていい理由にならないじゃんって一生ズレた壁打ちしてるのいるよね
>そんなの大前提に決まってるだろ
ズレてるのはあなたかと思われます
このスレが何のスレだったかちゃんと見返してみて…

だから腐敗とかじゃなくて罪なんだって連邦がやったことは

>そもそもジオンが云々言うやつ初代ガンダム見てねーだろ
そもそもガンダムシリーズちゃんと見て理解してるのが一握りしかいねえよ
大体天パがーシャアはロリコンーバブ味ーってネットミームでキャッキャしてるのだけ

>コロニーが豊かな暮らしと言われるけど足元抜けたら真空の宇宙が広がる不安定な場所という描写は禿がよく書いてた
実際にMSちょっと来るだけで簡単に潰滅させられるから
もう不安定どころじゃないのをジオンガ証明しちゃってるよな…
後の時代になるとネェルアーガマみたいなやべーもんが動き回れるようになっちゃうし…

アムロとカミーユはそもそも地球生れて親の仕事の都合で宇宙上がってるアースノイドっぽいから作中でもだいぶ恵まれてはいる

>その植民地支配レベルで限界ギリギリまで搾られてる水呑み百姓が実際に作中あちこち出てきてりゃ説得力もあろうが…
銀英伝かよ

>だから腐敗とかじゃなくて罪なんだって連邦がやったことは
もう喋らない方がいいよ

「」A「連邦は仕事しなさすぎてヤバいよね」
「」B「それがジオンを正義にする理由にはならないけど」
「」A「？？連邦が仕事しなさすぎてヤバいって話してるんだけど…」
「」B「それがジオンを正義にする理由にはならないけど」

シローの戦地とか多少の市街地とそれ以上の森林って感じでコロニーより豊かな生活って言われると疑問だよな…

>ガンダムはロボットアニメなのでロボットに関わってくれない真の邪悪とは戦えないし描けないという問題があります
>正確には描けないこともないけど処理が凄い面倒になる
見ててもつまんねえからなガキが見ても
そういうのを見たかったらダグラムを見てくるといいし
あれ見てデロイアはなんで地球の言いなりにならないの？と言ったら本物だね

>「」A「連邦は仕事しなさすぎてヤバいよね」
>「」B「それがジオンを正義にする理由にはならないけど」
>「」A「？？連邦が仕事しなさすぎてヤバいって話してるんだけど…」
>「」B「それがジオンを正義にする理由にはならないけど」
それもうわざとやってるの？
このスレと関係ない話続けてるの君だけだよ？

持論展開したくてレッテル貼りは悪手だぞ

>>「」A「連邦は仕事しなさすぎてヤバいよね」
>>「」B「それがジオンを正義にする理由にはならないけど」
>>「」A「？？連邦が仕事しなさすぎてヤバいって話してるんだけど…」
>>「」B「それがジオンを正義にする理由にはならないけど」
>それもうわざとやってるの？
>このスレと関係ない話続けてるの君だけだよ？
「」B来たな……

>不意打ちでコロニー落とすのに意味があるのは分かるけど
>なんかこう……無かったんですか？毒ガス以外に
ジオン公国あるコロニーを率先して落とす用に指定して
住民全員小惑星生活者にするくらいすればアースノイド向けの言い訳くらい立つかもしれん

かといって連邦の仕事しなさの具体例は？と言う話になっても
そもそもあんま作中で描写しねえからなあで話終わっちゃうじゃん
そっち深堀りしようとするのも結局不毛じゃない？

ジオンが近隣コロニー虐殺した理由も連邦側に付かれるの厄介だからだしな

>コロニーが豊かな暮らしと言われるけど足元抜けたら真空の宇宙が広がる不安定な場所という描写は禿がよく書いてた
ちょっとザクが爆発したりビームが当たったり太陽光取り込み窓が割れた程度で穴が空いて吸い出されるし
超未来のGレコでもトワサンガの底は定期的に抜けてもう地球に帰りてえとなってるからね

面白いなぁ
個人的にどっちもどっちって世界観を丁寧に作って
絶対正義とかない世界で君は生き残る事が出来るかってお話だと思うんだけど
連邦が悪いジオンが悪いってこんなに言い争えるんだなぁ

>不意打ちでコロニー落とすのに意味があるのは分かるけど
>なんかこう……無かったんですか？毒ガス以外に
Cザクの戦術核とか…？

>ジオン公国あるコロニーを率先して落とす用に指定して
多分やろうと思えばやれるけど
地球から一番遠いから運んでたらモロ連邦から妨害受けるのが問題だな

>公式が一年戦争ifと言ってるのにパラレルとはこれ以下に
>としあきの独自設定ですが？
ザビ家の統治で平和になるもんなのかな…ってのが凄い怪しい

>「」B来たな……
あぁもうただ煽りたいだけの人だったか
これ以上はレスするだけ無駄か…

そもそも「スペースノイドもアースノイドもジオンを憎悪していますぞー」がジオン残党が現地民に溶け込んでたりコロニー住民がシャアを庇ったりしてる本編の描写と逆なので
本編の描写から逆さんすると「スペースノイドは他のサイドでジオンが虐殺やっても他人事としか思ってないしアースノイドは連邦に一泡吹かせたジオンを支持している」という結論しか出てこないんだわ

OVAとかよく知らん漫画とかの話は出すなよ

ジオンはスペースノイド自治権を獲得するために武力蜂起したは間違ってるんだよ
ジオンだけが独立したいんだ

>連邦が悪いジオンが悪いってこんなに言い争えるんだなぁ
結局客観視しかできないからな
「」ならどこ住みたい？くらい聞けばいいんじゃないか

>絶対正義とかない世界で君は生き残る事が出来るかってお話だと思うんだけど
>連邦が悪いジオンが悪いってこんなに言い争えるんだなぁ
人間が生き残るなら正義は必要だ

連邦ジオン　
dice2d100=33 34 (67)

>ジオン公国あるコロニーを率先して落とす用に指定して
>住民全員小惑星生活者にするくらいすればアースノイド向けの言い訳くらい立つかもしれん
そこまで徹底的にやった上で落とすぞって交渉持ちかけて実行なら…
いやでも都市部に落としたら結局大問題だわ

>なんかこう……無かったんですか？毒ガス以外に
近藤和久に言えよ
あいつが全ての元凶だ

>>「」B来たな……
>あぁもうただ煽りたいだけの人だったか
>これ以上はレスするだけ無駄か…
「」Bはこれだから

コロニーは核攻撃するだけでサクサクにできるぞ！
をほんとに実行したら世の中激変するというか終末戦争の幕開けだよな

微妙な位置でいい勝負してるな…

連邦の腐敗は描かれてないからコロニーの人は搾取されてないとか言うから馬鹿にされるんだよな
見えないものは無かったこととして扱うのにちょっと出てきたらすぐ叩くんだから
そもそもジオンがコロニー破壊しまくった話は大好きな根拠であるアニメ本編じゃ出てきてねえよ

>連邦が悪いジオンが悪いってこんなに言い争えるんだなぁ
誰だって錦の御旗が欲しいてのも作中勢力で描かれてるからある意味相争うのは正しいのかもしれない
結果文明埋葬されそうだけど

>まあだから言っちゃうとガンダム世界はSFとしてぬるいって話になってきちゃって…
当時のアニメだとSFしてる基準に入るのが宇宙戦艦ヤマト辺りになるのだから
ガンダムレベルの薄いやり取りでもハードなSFになったワケで…
そもそもSF映画の時点でスターウォーズep4が初公開してるって段階なので仕方ないのである！

>そもそもジオンがコロニー破壊しまくった話は大好きな根拠であるアニメ本編じゃ出てきてねえよ
あの…OP…

まずシンプルに口が悪いのよ

いちおうジュドーとかカミーユがザビ家と手を組むってマジ？みたいなリアクションになるとかはある…
いやまぁマジ？程度で結局割と折り合える相手としてみてる程度のもんでもあったんだけど

>まずシンプルに口が悪いのよ
ジオンに兵無し！！

>よく知らん漫画とかの話は出すなよ
サンダーボルトとうとうジオンも連邦も関係なくなって
どうすんだよあれ

>連邦ジオン　
>dice2d100=33 34 (67)
いいかんじにぐだぐだになりそうな数字出やがって

オリジンも微妙にちげーしな

>面白いなぁ
>個人的にどっちもどっちって世界観を丁寧に作って
>絶対正義とかない世界で君は生き残る事が出来るかってお話だと思うんだけど
>連邦が悪いジオンが悪いってこんなに言い争えるんだなぁ
現場レベルでは連邦軍人にもジオン軍人にも正義と悪ってカテゴライズは無いしみんな必死に生き残ろうとしてるだけだけどザビ家がやってることはどっちもどっちで片付かない絶対悪だよって世界観だと思うけど

>いちおうジュドーとかカミーユがザビ家と手を組むってマジ？みたいなリアクションになるとかはある…
>いやまぁマジ？程度で結局割と折り合える相手としてみてる程度のもんでもあったんだけど
ザビ家と直接戦ってたカツは猛反対した
エゥーゴはブレックス失って求心力も下がってたから藁にも縋る思いで賛同した
シャアは傀儡政権にキレた

もうこのスレ眺めてるだけでげんなりするわ
馬鹿正直に毎回全く同じジオン叩き繰り返す行為そのものがうざいってのに

>いちおうジュドーとかカミーユがザビ家と手を組むってマジ？みたいなリアクションになるとかはある…
>いやまぁマジ？程度で結局割と折り合える相手としてみてる程度のもんでもあったんだけど
そこらへんならストレートにキレ散らかしてるカツの方が例になりそうだが

0083見てジオン礼賛するやつはバカだと思う

なんかもう凄い絶妙なタイミングで死んだジオンさんも悪いと思う

>なんかもう凄い絶妙なタイミングで死んだジオンさんも悪いと思う
あれ暗殺じゃなかった？

>もうこのスレ眺めてるだけでげんなりするわ
>馬鹿正直に毎回全く同じジオン叩き繰り返す行為そのものがうざいってのに
叩かれるようなアホなこと言わなきゃいいだけでは

サンダーボルトは大口納税者の堪忍袋の尾が切れるとこうなりますよという例としてわかりやすいと思う
あれにも反逆するのはよくないよみたいな人見たけども

>あの…OP…
俺普通に連邦もジオンもコロニードッカンドッカンぶっ壊しまくってると思ってたし
F91だと実際に連邦コロニーぶっ壊してたし
実はジークアクスにも連邦がコロニー攻撃してるカットがあったりする

というか連邦がコロニーの安全とか考慮するわけ無いやね
ジオンもやらないだろうけど

>現場レベルでは連邦軍人にもジオン軍人にも正義と悪ってカテゴライズは無いしみんな必死に生き残ろうとしてるだけだけどザビ家がやってることはどっちもどっちで片付かない絶対悪だよって世界観だと思うけど
大罪を背負っても世界を変えるために戦ったのだが？

>>もうこのスレ眺めてるだけでげんなりするわ
>>馬鹿正直に毎回全く同じジオン叩き繰り返す行為そのものがうざいってのに
>叩かれるようなアホなこと言わなきゃいいだけでは
こう言うのね…

>もうこのスレ眺めてるだけでげんなりするわ
>馬鹿正直に毎回全く同じジオン叩き繰り返す行為そのものがうざいってのに
お前が袋叩きに遭うのはお前がお前だからだ

>0083見てジオン礼賛するやつはバカだと思う
作品としてデラーズ側がなんかかっこいいのは理解出来る
やってる事はクソオブクソ

そもそもジオン・ダイクンが独立宣言した時の連邦の対応が最悪で
それを逆手に取っていい感じにザビ家に理由を与えたので
ろくすっぽ統治もしないのに独立は認めないしコロニーに圧力かけた連邦の対応が本当にダメで腐敗してる証拠
だから大義を掲げて暴走される

>>なんかもう凄い絶妙なタイミングで死んだジオンさんも悪いと思う
>あれ暗殺じゃなかった？
なんか微妙にぶれがある感じ

ちょっと待て俺は袋叩きにされてねえよガンダムのスレで同じジオン叩きの流れになるのがうんざりってだけよ

その後の宇宙世紀の流れ考えると連邦嫌われてるのは間違いなさげ

思うにジオンという括りをどこまで丁寧に扱うかという話ではないだろうか

>俺普通に連邦もジオンもコロニードッカンドッカンぶっ壊しまくってると思ってたし
まあ素直に考えたら開戦直後のジオン押せ押せの状況で
ジオンと連邦どっちが大量に殺したかなんて考えるまでもないだろう

>ザビ家がやってることはどっちもどっちで片付かない絶対悪だよって世界観だと思うけど
ザビ家は悪辣で連邦は怠惰って対比だったんたけど
「怠惰な連邦軍人」の代表格だったゴップが「レビルの親友にして連邦の台所を切り盛りし連邦を勝利に導いた超チート軍人」になっちゃったから…

ジャブローのモグラとか言われてたの何だったんだよ

>>なんかもう凄い絶妙なタイミングで死んだジオンさんも悪いと思う
>あれ暗殺じゃなかった？
どこでも「暗殺だろうなぁ」どまりの筈

>その後の宇宙世紀の流れ考えると連邦嫌われてるのは間違いなさげ
ジオン倒したからといって連邦の問題が消えたわけでもないしなあ

>その後の宇宙世紀の流れ考えると連邦嫌われてるのは間違いなさげ
結局体制崩壊したけど連邦的な繋がりは残ってるのかなあの時代

アニメの悪役が叩かれててムカつくっておかしいだろ

>>0083見てジオン礼賛するやつはバカだと思う
>作品としてデラーズ側がなんかかっこいいのは理解出来る
>やってる事はクソオブクソ
こう言う意見もテロ以降だしねぇ
世相によって変わるのは全然悪い事じゃないけど
一貫してこう言う意見が多数派だったけど？みたいなのは違うよね

ジオンがやるべきだったのは毒ガスコロニー落とすんじゃなくて
コロニー郡一丸となってじゃあ地球連邦無視しよのフルフロンタル形式だったけど
当時はそんな技術力とか国力も無いしな……

>まあだから言っちゃうとガンダム世界はSFとしてぬるいって話になってきちゃって…
45年前の続編作る気もなかったテレビアニメの更にファンの妄想採用とかして混乱しまくった設定なわけで
正直細かいところの辻褄とか気にするだけ無駄という外はない

>>なんかもう凄い絶妙なタイミングで死んだジオンさんも悪いと思う
>あれ暗殺じゃなかった？
ジオンが急死して真っ先に駆け寄って号泣して後任として指名されたのがデキンザビで
状況的にどう考えてもデキンが暗殺したんだけど定かではない

ジオンの死因に関してはいまだに明確にはされてない
あくまでも状況証拠で多分暗殺したんだろうな…で留めてる

ちょっと人気出たスピンオフすぐ軽率に正史に組み込むし
設定の統一なんてそりゃできるわけねえよな

多分戦後のジオン国内でも当時の戦争に参加してない連中はこんな感じなんだろうな
って言おうと思ったけどネオジオンあるんだったわ

>まあだから言っちゃうとガンダム世界はSFとしてぬるいって話になってきちゃって…
誰もハードなSFなんて望んでないしな
不思議設定にリアルに見える描写が正解だった

>作品としてデラーズ側がなんかかっこいいのは理解出来る
>やってる事はクソオブクソ
男たるもの大義に殉じたいものだよ
私は義によって立っているからなぁ！歯車となって戦う貴様には解るまい！って台詞はみんな好きだろう

連邦の暴走と増長の原因作ったのが戦中戦後のジオンだからその後の歴史をひどいもんにしたのがジオンのせいとも言える

>一貫してこう言う意見が多数派だったけど？みたいなのは違うよね
それはそうだと思うけどそういう意図を勝手に都合いいように読み取るのやめた方がいいよ

>コロニー郡一丸となってじゃあ地球連邦無視しよのフルフロンタル形式だったけど
それ本気で言ってる？
つか「コロニー共栄圏」って単語自体「大東亜共栄圏」のパロディで「こいつはサイド3の利益しか考えてませんよ」っていう読者への目配せなんだけど
だからミネバが「お前はシャアとは違う、シャアは曲がりなりにもスペースノイド全体を考えていた」とキレた訳で

>男たるもの大義に殉じたいものだよ
>私は義によって立っているからなぁ！歯車となって戦う貴様には解るまい！って台詞はみんな好きだろう
いまそういう話してないんで

テラーズは目的自体はジオンよりマシでは?……同族殺しのジオンがそれやるの?って感じだが

暗殺かどうかは確定しないままでなんかダイクンさんが生きてても暴走したんじゃという可能性を投げてくる

>面白いなぁ
>個人的にどっちもどっちって世界観を丁寧に作って
>絶対正義とかない世界で君は生き残る事が出来るかってお話だと思うんだけど
>連邦が悪いジオンが悪いってこんなに言い争えるんだなぁ
第二次世界大戦史観でガンダムを作っていたのだから当然である！
ジオンは枢軸国側のメタファーで連邦は連合国側(主に米国)
それまでのアニメ全般だと悪の側にされた連中は絶対的に悪だったのを忘れちゃダメ

結局ろくに作品読み込まずにジオン最高って言ってるバカが叩かれてるだけ

>連邦の暴走と増長の原因作ったのが戦中戦後のジオンだからその後の歴史をひどいもんにしたのがジオンのせいとも言える
戦勝国ってのは増長するもんで増長した国は結局内部分裂するんだよ
今のアメリカだって立派に分裂してるだろ？

シャアってスペースノイド全体の事考えてたんだ…

>つか「コロニー共栄圏」って単語自体「大東亜共栄圏」のパロディで「こいつはサイド3の利益しか考えてませんよ」っていう読者への目配せなんだけど
今の子は南京大虐殺も大東亜共栄圏も八紘一宇も知らないんだよ

>結局ろくに作品読み込まずにジオン最高って言ってるバカが叩かれてるだけ
…いるか？ジオン最高って言ってるやつ

>シャアってスペースノイド全体の事考えてたんだ…
これこそ願望というかということにしたいの極致なんじゃ…

同族と言ってもサイド同士は地球の直径より離れてるんだぞ
サイドが違えば事実上別の国だから他人事だよ
ご丁寧に連邦がサイド間の行き来を禁止してるからな

>ザビ家がやってることはどっちもどっちで片付かない絶対悪だよって世界観だと思うけど
ジオン擁護する人もそこはおあしすすると思う
コロニー落とし以外戦略的にも意味ないしなんなんだよ

>テラーズは目的自体はジオンよりマシでは?……同族殺しのジオンがそれやるの?って感じだが
といっても短期的目標はアクシズの帰還に向けての地球圏の混乱でもあるわけだし

>結局ろくに作品読み込まずにジオン最高って言ってるバカが叩かれてるだけ
具体的にはどれ?

>シャアってスペースノイド全体の事考えてたんだ…
シャア自体は考えてたし本も書いてる
というかララァという一人前にしてくれる拠り所を失ったシャアは父ジオンのやろうとしたことを引き継ぐことしかできなかったから

>ご丁寧に連邦がサイド間の行き来を禁止してるからな
割とこれクソじゃない？

>ジオンは枢軸国側のメタファーで連邦は連合国側(主に米国)
名前連邦なのにソ連じゃないんだよなて不思議

>結局ろくに作品読み込まずにジオン最高って言ってるバカが叩かれてるだけ
別に浅い認識のままジオン最高でもいいと思うんだよジオンMSとかかっこいいしさ
自分の考えが正しくてそれ以外は反対意見で敵って考えじゃなければ

大きな世の中の流れとか大義とかそういうんじゃなくてもっと大切なものは小さくて目の前にあるようなものだろみたいな話をしがちなガンダムにおいて巨大組織のスコープで是非を語り続けるのはしっくりこないという話ならちょっと分かる

>シャアってスペースノイド全体の事考えてたんだ…
なんだかんだ変に責任感あるし一応ちゃんと考えてたとは思う追い込まれると全部投げ捨てるけど
それと同じくらいアムロと本気で戦って決着付けて勝ちてぇがあっただけで

>シャアってスペースノイド全体の事考えてたんだ…
地球を住みづらくすればスペースノイドの生活がよくなる！に関してはかなり本気だったっぽいんで
まぁこの考えに本気なやつらがたくさんいるのが宇宙世紀なんだけど

>シャアってスペースノイド全体の事考えてたんだ…
アムロに死に際にうわってドン引きされるだけのマザコンではないのである

>暗殺かどうかは確定しないままでなんかダイクンさんが生きてても暴走したんじゃという可能性を投げてくる
あそこで死ななくてもいつか過激派に利用されるのは目に見えてたのはそう
ただ乗っ取ってきた過激派の過激っぷりが最悪すぎた

>結局ろくに作品読み込まずにジオン最高って言ってるバカが叩かれてるだけ
設定知らないのはどっちだよ

>ちょっと人気出たスピンオフすぐ軽率に正史に組み込むし
>設定の統一なんてそりゃできるわけねえよな
まあ設定破綻したところでこことかの古いガノタが騒ぐだけなのでそれで正解といえる

>戦勝国ってのは増長するもんで増長した国は結局内部分裂するんだよ
>今のアメリカだって立派に分裂してるだろ？
随分分裂までかかったな
ソビエトも英国も半世紀保たなかったのに

シャアは結構色々考えてるよね
色々考えてるからあんなことになる

まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止

>ID:9dUjxSJ.
>画像ファイル名： 1737647104528.jpg -(520885 B)
>25/01/24(金)00:45:04 ID:9dUjxSJ. No.1275900995 そうだねx1
>03:10頃消えます
>正直ジオン星人ネタ疲れた
>真面目にジオン系キャラや政治について語りたい時までジオン星人が�とか残党テロリストは滅ぼせ！みたいな定型文貼る「」が多すぎて語れん
>削除された記事が 4 件あります. 見る

>シャアは結構色々考えてるよね
そうだね
>色々考えてるからあんなことになる
そうだね…

少なくとも禿はシャアを真面目に世直しを考えてる(それはそれとしてアムロと殺し合いやりてぇ)男として書いてるので
「バブみでオギャる」とか「アムロと戦いたいだけ」とかそっちの解釈の方がネットミームに汚染されてるだけ

>大きな世の中の流れとか大義とかそういうんじゃなくてもっと大切なものは小さくて目の前にあるようなものだろみたいな話をしがちなガンダムにおいて巨大組織のスコープで是非を語り続けるのはしっくりこないという話ならちょっと分かる
結局アムロカミーユジュドーの主人公目線以上の物語がないからね…
それ以上のは設定があるだけだもんね

>>ジオンは枢軸国側のメタファーで連邦は連合国側(主に米国)
>名前連邦なのにソ連じゃないんだよなて不思議
当時は冷戦の真っ只中でソ連は明確に敵だったから当然である

>当のスペースノイドも言うほどジオンに付かなかったせいで虐殺されてるんだし
>ジオンに同調して爆発するほどの不満はなかった人たちが大半だったろう
モビルスーツって戦力を知らねえんだからそりゃ不満持ってても30:1の負け戦に付き合う奴がどこにいるんだよ

そもそもシャアがなんもやる気ないならネオジオンの総帥になるわけないだろう

>第二次世界大戦史観でガンダムを作っていたのだから当然である！
>ジオンは枢軸国側のメタファーで連邦は連合国側(主に米国)
>それまでのアニメ全般だと悪の側にされた連中は絶対的に悪だったのを忘れちゃダメ
二次大戦史観だけど対立は南北戦争をベースにしてるっていうね

アニメだと終盤わちゃっとするから伝わり切ってない視聴者もいるけど小説版だと悪のザビ家をやっつけるぞ！ってのが明確だよね
やっぱり連邦ジオンの垣根を超えて共通の敵を倒すっていう分かりやすさこそアニメに必要だったのに打ち切りのせいで畜生！

>シャアは結構色々考えてるよね
>色々考えてるからあんなことになる
そこら辺は本当に可哀想だと思う
死ぬまでノースリーブしてる世界線あれ

>割とこれクソじゃない？
クソだよ
宇宙戦国時代の元凶だし
コロニー連合国が樹立されるまで200年以上かかりました

シャアって映像作品中の描写だけだと地球に対しては思うところあるけどスペースノイドのこと実はあんまり救済しようとしてないんだよね
愚民を導くってアースノイドまで一括りにしてるしスペースノイドだけにこだわってなさそうに見える

>>シャアってスペースノイド全体の事考えてたんだ…
>地球を住みづらくすればスペースノイドの生活がよくなる！に関してはかなり本気だったっぽいんで
>まぁこの考えに本気なやつらがたくさんいるのが宇宙世紀なんだけど
宇宙に住むしかなくなれば宇宙での生活を住みよいようにするしかなくなるからね
地球というゆりかごにいる奴らはコロニーのことなんてまともに考えないから

スレ「」にウンコが出てるのが答えですかね

地球を破壊したり人間を減らせば世の中がよくなる！っていう理屈が共感できなさすぎるから
たんにアムロと戦いたかっただけの話として解釈しないと納得しづらいというか
そういう解釈が出回るまではアクションすごいけど話はよくわかんない映画と認識されてたくらいのもんだから…

>>ご丁寧に連邦がサイド間の行き来を禁止してるからな
>割とこれクソじゃない？
ちゃんとクソだし宇宙世紀をモデルにしたガンダムWにもしっかり引き継がれた連邦のクソ要素だよ

シャアのいう革新の第一歩が全員宇宙に出すなのは平等感は大事ですって話だから難しいこたないと思うぞ

>モビルスーツって戦力を知らねえんだからそりゃ不満持ってても30:1の負け戦に付き合う奴がどこにいるんだよ
それ言えば言うほど3倍の兵力にボロ負けしたレビルに刺さるんですよ
なんかジークアクス世界だとクーデター起こしてジオンとの休戦条約ぶっ壊した疑惑まであるし

>地球を破壊したり人間を減らせば世の中がよくなる！っていう理屈が共感できなさすぎるから
>たんにアムロと戦いたかっただけの話として解釈しないと納得しづらいというか
共感できないからってそれを無視するのってニュータイプ的な心の交わりと真逆だよなぁ

>シャアって映像作品中の描写だけだと地球に対しては思うところあるけどスペースノイドのこと実はあんまり救済しようとしてないんだよね
>愚民を導くってアースノイドまで一括りにしてるしスペースノイドだけにこだわってなさそうに見える
シャアの人間のわけ方が
アースノイドスペースノイドじゃなくて
NTか非NTかで
スペースノイドでもNTじゃないと地球の引力に引かれてる人間なんじゃないの

実は逆襲のラスト、「人の心の光」はシャアには見えていてアムロには見えていないという

>シャアのいう革新の第一歩が全員宇宙に出すなのは平等感は大事ですって話だから難しいこたないと思うぞ
ゆりかごから出るを強制すると思うと分かりやすい

>モビルスーツって戦力を知らねえんだからそりゃ不満持ってても30:1の負け戦に付き合う奴がどこにいるんだよ
連邦側もあんな人型おもちゃどうにでもなるっしょって舐めてかかってたからな
結果として電撃戦でボロクソやられて急いで鹵獲したザクとパイロットからV作戦始動するんだけど

結局善悪二元論じゃなくてイデオロギーの対立からの戦争なのでじゃあ何が悪いかって言うと先に手を出したほうが悪いになっちゃうのよ

人口増加に伴う自然破壊を始めとした社会問題は80年代の常識じみたところがあるからそのあたりを無視することがむしろ理解できないと言うか

>結局善悪二元論じゃなくてイデオロギーの対立からの戦争なのでじゃあ何が悪いかって言うと先に手を出したほうが悪いになっちゃうのよ
独立しますに経済制裁で答えた連邦が悪いな

真面目にジオンがどうすりゃいいのか語るとまずスペースノイドだのジオンだのを建前にして世界征服して〜ってギレンをどうにかして始末するのが前提になる
経済力はサイドで1番なんだから月みたいにそっち方面で連邦と渡り合えれる可能性もあるしな

>人口増加に伴う自然破壊を始めとした社会問題は80年代の常識じみたところがあるからそのあたりを無視することがむしろ理解できないと言うか
今更ガンダム齧った若者が多いんでしょう
まあはしかみたいなもんだよな

>当時は冷戦の真っ只中でソ連は明確に敵だったから当然である
ソ連要素も入ってるよ
ヒマラヤ級とか露骨にソ連の空母だ

>独立しますに経済制裁で答えた連邦が悪いな
散々金かけてコロニー作ってるんだからはい分かりましたとはならないよなあ

>アニメだと終盤わちゃっとするから伝わり切ってない視聴者もいるけど小説版だと悪のザビ家をやっつけるぞ！ってのが明確だよね
>やっぱり連邦ジオンの垣根を超えて共通の敵を倒すっていう分かりやすさこそアニメに必要だったのに打ち切りのせいで畜生！
だからそこらが明確に説明されてた当時の児童向けのTVアニメ紹介本のガンダムが度々貼られたりするんだ
まあアニメ自体の描写でもムサイの艦橋とか悪のジオン総統から指令がやってきそうな気配が残ってたりして面白いんだけどな

>人口増加に伴う自然破壊を始めとした社会問題は80年代の常識じみたところがあるからそのあたりを無視することがむしろ理解できないと言うか
アクシズとかコロニー落としによる破壊の加速で問題を解決しようとしてるのが…
まぁ人間がいるほうがなんぼか悪いっていうシンプルな理屈があってこそなんだけども

>人口増加に伴う自然破壊を始めとした社会問題は80年代の常識じみたところがあるからそのあたりを無視することがむしろ理解できないと言うか
そんな昭和の価値観知らんし
というだけでは

シャアはララァとか言う超規格外NTと出会っちゃったせいで
全人類宇宙に上がってNTになるべき！って思想になっちゃってるから…

地球というゆりかごと言うけど人が苦しみもすれば死にもする世界なのは変わらないからやっぱニュータイプになるまで含んでの話だと思うが宇宙に皆上がってもそうはならんやろとも思っちゃう

>>モビルスーツって戦力を知らねえんだからそりゃ不満持ってても30:1の負け戦に付き合う奴がどこにいるんだよ
>連邦側もあんな人型おもちゃどうにでもなるっしょって舐めてかかってたからな
>結果として電撃戦でボロクソやられて急いで鹵獲したザクとパイロットからV作戦始動するんだけど
ミノ粉のせいも大きい
ミサイルさえ使えりゃザクも艦隊戦も連邦が有利だったろうけどいきなり目視で攻撃ねってなったらなあ

元々のザビ家がスペースノイドの為なんて崇高な目的持ってないでしょ単なるプロパガンダよプロパガンダ

シャアもNTなのに地球を特別視しまくってるからNTの中だと地球の重量に引かれたOTにかなり近い感性してるよね

>そんな昭和の価値観知らんし
>というだけでは
そこ無視したら初代は語れないでしょ

>>独立しますに経済制裁で答えた連邦が悪いな
>散々金かけてコロニー作ってるんだからはい分かりましたとはならないよなあ
ならもっとまともに統治しなさいよなんだよなぁ…
独立を煽る指導者が指示されちゃうような状況に持っていかせちゃ駄目なんだってそもそも

>元々のザビ家がスペースノイドの為なんて崇高な目的持ってないでしょ単なるプロパガンダよプロパガンダ
そりゃだって目標が「ジオン公国の容認とサイド3の独立」だもの

>>人口増加に伴う自然破壊を始めとした社会問題は80年代の常識じみたところがあるからそのあたりを無視することがむしろ理解できないと言うか
>そんな昭和の価値観知らんし
>というだけでは
移民問題とかでクルド人は追い出せーとか騒いでるヤカラまみれなんだから今のほうがむしろわかりやすくないか

>>シャアって映像作品中の描写だけだと地球に対しては思うところあるけどスペースノイドのこと実はあんまり救済しようとしてないんだよね
>>愚民を導くってアースノイドまで一括りにしてるしスペースノイドだけにこだわってなさそうに見える
>シャアの人間のわけ方が
>アースノイドスペースノイドじゃなくて
>NTか非NTかで
>スペースノイドでもNTじゃないと地球の引力に引かれてる人間なんじゃないの
本当に人類を空に追い出してどうにもならなかったら地球にも帰れないしどうするんの？
そん時は滅びよう
な博打にも程があるやり方だからなシャア

>経済力はサイドで1番なんだから月みたいにそっち方面で連邦と渡り合えれる可能性もあるしな
順序が逆だ
曲がりなりにもジオン共和国として独立して税金を払わなくて良くなって
ジオニックをアナハイムに売り払った金が戦時賠償を返却して釣り銭が出る額だったから経済が潤ったんだ

>>そんな昭和の価値観知らんし
>>というだけでは
>そこ無視したら初代は語れないでしょ
知らん世代がガンダムを語ってるからおかしくなるのだ

>ジオニックをアナハイムに売り払った金が戦時賠償を返却して釣り銭が出る額だったから経済が潤ったんだ
なそ
にん

人口爆発しますぞー！大変ですぞー！は放映当時のホットな話題だからな
今は逆に少子化ヤベェ！ってなってるからピンとこないのかもしれんが

>地球というゆりかごと言うけど人が苦しみもすれば死にもする世界なのは変わらないからやっぱニュータイプになるまで含んでの話だと思うが宇宙に皆上がってもそうはならんやろとも思っちゃう
だとしても住む場所は対等であるべきだって話だから

>真面目にジオンがどうすりゃいいのか語るとまずスペースノイドだのジオンだのを建前にして世界征服して〜ってギレンをどうにかして始末するのが前提になる
>経済力はサイドで1番なんだから月みたいにそっち方面で連邦と渡り合えれる可能性もあるしな
奇襲があったからこそ武力で渡りあえたのであってなあ
何するにしても潰されるよ

>>>独立しますに経済制裁で答えた連邦が悪いな
>>散々金かけてコロニー作ってるんだからはい分かりましたとはならないよなあ
>ならもっとまともに統治しなさいよなんだよなぁ…
>独立を煽る指導者が指示されちゃうような状況に持っていかせちゃ駄目なんだってそもそも
それは宇宙に出ても人間はやっぱ口の上手い煽動者に騙されるという人間らしさが残ってしまうというか

シャアに関しては終盤の「k時様のようにパイロットだけやってるわけにはいかんのだ！」がすべてだと思う
一人で背負い込み過ぎた

>シャアはララァとか言う超規格外NTと出会っちゃったせいで
>全人類宇宙に上がってNTになるべき！って思想になっちゃってるから…
それならクワトロ名乗って一兵士やらずにジオン率いてるべきでは

>>>そんな昭和の価値観知らんし
>>>というだけでは
>>そこ無視したら初代は語れないでしょ
>知らん世代がガンダムを語ってるからおかしくなるのだ
自分達はそんな価値観わかりませんって言いながら棒振り回してくるからバカは相手にしないのが一番ってなる

ぶっちゃけジオン共和国を立ち上げた時点でサイド自治主義であるコントリズムは達成されてるし
事実上の独立を本物の独立として連邦に認めさせるって建前の元のギレンによる地球圏支配計画が一年戦争

>>シャアはララァとか言う超規格外NTと出会っちゃったせいで
>>全人類宇宙に上がってNTになるべき！って思想になっちゃってるから…
>それならクワトロ名乗って一兵士やらずにジオン率いてるべきでは
政治家やったら暗殺されそう

>人口爆発しますぞー！大変ですぞー！は放映当時のホットな話題だからな
>今は逆に少子化ヤベェ！ってなってるからピンとこないのかもしれんが
少子化やべえのは少子化がやべえところだけで世界人口は増え続けてるしだから不法移民もゴロゴロしてるわけ

>人口爆発しますぞー！大変ですぞー！は放映当時のホットな話題だからな
>今は逆に少子化ヤベェ！ってなってるからピンとこないのかもしれんが
今見ると笑っちゃうような宇宙世紀人類の繁殖力も当時だと誇張に見えなかったんだろうな

>だとしても住む場所は対等であるべきだって話だから
いっそ全人類を木星と木星圏コロニーに移したらイデ発動くらいまでいくかな

>だからそこらが明確に説明されてた当時の児童向けのTVアニメ>紹介本のガンダムが度々貼られたりするんだ
特撮とか好きそう
まさかまだコロコロとか買ってる？
でんぢゃらすぢーさんも「中学生になったらジャンプに行け！」って言ってるよ？

ジオンにも大義はあったがそれは正義ではない
ってのはジオン公国が滅んだ後も残党がやってること見ればね

シャアがわかりやすいマザコンにされたりアムロにこだわるマンにされるの世直しのために地球を滅ぼす！が意味不明すぎるせいだと思う

とは言えその時代の感覚で言ったらコロニーはかなり純粋に期待されてた未来技術で
コロニーにはコロニーの苦労があるんですよみたいな話は逆に馴染まなかったんじゃないか
実際ガキの頃はコロニーの生活が実は綱渡りで苦しいんだろうなんて感想はまったく抱かなかったな

>それならクワトロ名乗って一兵士やらずにジオン率いてるべきでは
クワトロになる前にハマーンともめてジオンとか知らんわ…ってなった
ブレックスに人類託されちゃってやるき出した結果がCCA

>ジオンにも大義はあったがそれは正義ではない
>ってのはジオン公国が滅んだ後も残党がやってること見ればね
大義があると人は動く
末端であればあるほど熱心にな

>それならクワトロ名乗って一兵士やらずにジオン率いてるべきでは
クワトロの頃にはジオンは既に無いし…
ネオ・ジオンは別物だから

>一人で背負い込み過ぎた
そういえばシャア以上のニュータイプの癖に組織運営の仕事は一切やらず「人身御供の家系だな」とか言って煽ってた奴が居ましたね…

>それならクワトロ名乗って一兵士やらずにジオン率いてるべきでは
ジオンと揉めて抜けたとはいえブルックスの後継を渋ってるあたり結局自分が改革やりたいわけじゃないんだなって

>シャアがわかりやすいマザコンにされたりアムロにこだわるマンにされるの世直しのために地球を滅ぼす！が意味不明すぎるせいだと思う
これを意味不明って馬鹿にして適当にキャッキャすることしかできないようなのに辟易してるんだよなぁ
ダカールの日の演説を劇場版で消されて怒ってるくせに中身さっぱり理解してないのだらけなんだよね

わりと映像だけ見てる人と小説まで読んでる人の差なんだろうな

>>経済力はサイドで1番なんだから月みたいにそっち方面で連邦と渡り合えれる可能性もあるしな
>順序が逆だ
>曲がりなりにもジオン共和国として独立して税金を払わなくて良くなって
>ジオニックをアナハイムに売り払った金が戦時賠償を返却して釣り銭が出る額だったから経済が潤ったんだ
いいやそもそもあれだけの軍備を捻出したのはサイド3の税金だから間違ってないぞ
ジオニック社売り払わなくてもサイド3はコロニーで一番の重工業コロニーなので金も持ってたのと地球から遠かったので干渉も最小限で済んだからあんだけの軍備を持てた
そもそも金持ってる月が連邦からも特別扱いされてるからやり方によっては金持ってるコロニーだって月みたいな立場を狙えるだろう

コロニーは割と自足できてるとういうか
地球側に食料に供給できる見込みまであるから
超技術で成り立ってるのはまぁそうね…

デラーズとかジオンのせいにして世の中しっちゃかめっちゃかにしただけだからな

>>それならクワトロ名乗って一兵士やらずにジオン率いてるべきでは
>クワトロになる前にハマーンともめてジオンとか知らんわ…ってなった
>ブレックスに人類託されちゃってやるき出した結果がCCA
ZZで本来ならCCAをやる予定だったからな…
シャアを止めるのがジュドーになるはずだった

シャアはまぁ俺の人生なんも良い事無かったな…って言いたくなるような人生だから…

>そういえばシャア以上のニュータイプの癖に組織運営の仕事は一切やらず「人身御供の家系だな」とか言って煽ってた奴が居ましたね…
政治の適正無いって過程があって軟禁までされた人間に世直しの力があると期待するほうがおかしいよ…

>>>シャアはララァとか言う超規格外NTと出会っちゃったせいで
>>>全人類宇宙に上がってNTになるべき！って思想になっちゃってるから…
>>それならクワトロ名乗って一兵士やらずにジオン率いてるべきでは
>政治家やったら暗殺されそう
生存能力はむっちゃ高いからなんとからなるだろ

>シャアがわかりやすいマザコンにされたり
失礼な
あいつにとってのかーちゃんは「自分をちゃんと叱ってくれる人」だぞ
1位がララァで2位がアムロだ

だからコロニーが困窮してたって理屈はおかしいんだよな
サイド3が欲目出したのは困窮じゃなくてワンチャン行けるかもだし

>シャアがわかりやすいマザコンにされたりアムロにこだわるマンにされるの世直しのために地球を滅ぼす！が意味不明すぎるせいだと思う
そこらへんコロニーで解説役やってるクェスとハサがキャラとして嫌われてるからまともに聞かれてないんじゃねーの

ジオン公国にジオン・ズム・ダイクンが夢見たニュータイプの資格があるかどうかが微妙というか
シャアがサイド3に戻ってNT論を語るとそれはNT論じゃなくてギレンの優良人種論の後継になってしまうというか

>デラーズとかジオンのせいにして世の中しっちゃかめっちゃかにしただけだからな
結果は目的と真逆だしね神（視聴者）の目線で見たら間抜けもいいとこだわ

>>ブレックスに人類託されちゃってやるき出した結果がCCA
>ZZで本来ならCCAをやる予定だったからな…
>シャアを止めるのがジュドーになるはずだった
そもそもZで終わるはずの話だったからね
途中で続編作ってねと言われたから軌道修正してフォウを雑に殺してロザミィとサラで延々と時間稼いでカミーユは最後に壊して次回作に出さないようにしたわけで
ダカールで演説してからそのまま頑張ったかもしれねえ未来もあった

>デラーズとかジオンのせいにして世の中しっちゃかめっちゃかにしただけだからな
ほんと頭の中単純すぎて羨ましいわ
デラーズの戦略上の目的理解してるのか？

>結果は目的と真逆だしね神（視聴者）の目線で見たら間抜けもいいとこだわ
テロリストはそういうもんだ

>生存能力はむっちゃ高いからなんとからなるだろ
ダイクンパパの二の舞かあるいは新たなラプラスの箱が産まれるだけになりそう

たまに忘れられられる「スペースノイドは税金が収入の5割」

>>地球というゆりかごと言うけど人が苦しみもすれば死にもする世界なのは変わらないからやっぱニュータイプになるまで含んでの話だと思うが宇宙に皆上がってもそうはならんやろとも思っちゃう
>だとしても住む場所は対等であるべきだって話だから
そもそも閃光のハサウェイの時代だとスペースノイドの連邦官僚がなぜか地球に住むのが流行って降りたがってるんだよな
官僚なら汚染された地球より管理された状態のいいコロニーのほうが快適だろうに

>デラーズとかジオンのせいにして世の中しっちゃかめっちゃかにしただけだからな
あんだけうまくいくと気持ちいい
荒らし嫌がらせ混乱の元として大好き

>そこらへんコロニーで解説役やってるクェスとハサがキャラとして嫌われてるからまともに聞かれてないんじゃねーの
だから「ガンダムをちゃんと見てる人なんてロクにいない」って言われるわけ

>>そういえばシャア以上のニュータイプの癖に組織運営の仕事は一切やらず「人身御供の家系だな」とか言って煽ってた奴が居ましたね…
>政治の適正無いって過程があって軟禁までされた人間に世直しの力があると期待するほうがおかしいよ…
一年戦争直後こそ持ち上げられたけどアムロの話誰にも理解されなくて求心力無くなる程度の知名度だからな…
ボッシュほど入れ込むのも稀に居るけども

武装蜂起した時点でもう殺すしかなくなっちゃったよ…でしかないんだよ

>デラーズの戦略上の目的理解してるのか？
え？ただ連邦に嫌がらせして死にたいだけだろあいつら
正しくテロリストだぞ

まあだからジオンが先にコロニー叩き落とすことにしたわけだが

>>そういえばシャア以上のニュータイプの癖に組織運営の仕事は一切やらず「人身御供の家系だな」とか言って煽ってた奴が居ましたね…
>政治の適正無いって過程があって軟禁までされた人間に世直しの力があると期待するほうがおかしいよ…
一応一年戦争後はニュータイプ論を各地で語ったけどうまく言葉にできなくて電波扱いされて軟禁という経緯があるからなアムロは

>官僚なら汚染された地球より管理された状態のいいコロニーのほうが快適だろうに
限られた快適な地球の高級エリアみたいなとこだろう
アムロの実家みたいなとこではなく

>たまに忘れられられる「スペースノイドは税金が収入の5割」
五公五民で分かりやすい悪だろ？

流石に7年連邦に飼い殺しにされたアムロは政治家なんかやる気しないだろ

テラーズはスペースノイドの立場向上が目的です……

>そもそも閃光のハサウェイの時代だとスペースノイドの連邦官僚がなぜか地球に住むのが流行って降りたがってるんだよな
>官僚なら汚染された地球より管理された状態のいいコロニーのほうが快適だろうに
管理された天候に天上にあるのは空ではなく同じ地上
そんなところで生まれ育てば地上には空と海があってすぐ外が宇宙じゃない安全な場所ってだけで住みたくなると思うよ

逆やで
アースノイドの官僚が「普段は虫もおらず快適なコロニーで暮らして遊びに行く時はリゾート地に改造した地球」とかふざけたライフスタイルになってるんだ

なおスペースノイドは地球への渡航禁止

>>人口爆発しますぞー！大変ですぞー！は放映当時のホットな話題だからな
>>今は逆に少子化ヤベェ！ってなってるからピンとこないのかもしれんが
>今見ると笑っちゃうような宇宙世紀人類の繁殖力も当時だと誇張に見えなかったんだろうな
ただカメラの外はみんな子供でカメラに映ってる人たちだけおっさんとかということになるので想像するとわらっちゃう

>ジオン公国にジオン・ズム・ダイクンが夢見たニュータイプの資格があるかどうかが微妙というか
>シャアがサイド3に戻ってNT論を語るとそれはNT論じゃなくてギレンの優良人種論の後継になってしまうというか
ぶっちゃけ逆シャアのシャアってジオンの後継者じゃなくて完全にギレンの後継者やってるのめっちゃ皮肉だと思う

>>たまに忘れられられる「スペースノイドは税金が収入の5割」
>五公五民で分かりやすい悪だろ？
日本とあんまり変わらんな…ってなってきた

サイド6以外が連邦側として虐殺されてんだからスペースノイドそこまで連邦に不満抱いてなかったんだよね

戦争に巻き込まれて超能力に目覚めて世界の真実見ちゃった…したらキチガイ扱いされただけの元パンピーだろアムロ
そもそも世直しがどうとか考えて生きてないしそんな必要もない

>>>たまに忘れられられる「スペースノイドは税金が収入の5割」
>>五公五民で分かりやすい悪だろ？
>日本とあんまり変わらんな…ってなってきた
それは流石に…

>テラーズはスペースノイドの立場向上が目的です……
武力闘争前提なのが味噌だな

>>>>たまに忘れられられる「スペースノイドは税金が収入の5割」
>>>五公五民で分かりやすい悪だろ？
>>日本とあんまり変わらんな…ってなってきた
>それは流石に…
日本の国民負担額は48%くらいだから変わらんぞ

>>シャアがわかりやすいマザコンにされたりアムロにこだわるマンにされるの世直しのために地球を滅ぼす！が意味不明すぎるせいだと思う
>これを意味不明って馬鹿にして適当にキャッキャすることしかできないようなのに辟易してるんだよなぁ
>ダカールの日の演説を劇場版で消されて怒ってるくせに中身さっぱり理解してないのだらけなんだよね
正直ダカールの演説もわかりにくくね？
シャアだからみんな聞いてくれたのといい感じで会場ティターンズが攻撃したのがナイスフォローになっただけだと思う

>サイド6以外が連邦側として虐殺されてんだからスペースノイドそこまで連邦に不満抱いてなかったんだよね
不満を抱く以前にまともに考えたら乗っからないでしょ

不満の声は大きかったからスペースノイド全体でジオニズムが普通に流行ってはいた
それはそうとして連邦に歯向かおうって考えるほど身の程知らずでもなかった

>>>たまに忘れられられる「スペースノイドは税金が収入の5割」
>>五公五民で分かりやすい悪だろ？
>日本とあんまり変わらんな…ってなってきた
時代劇史観も微妙に混じっているから当時の日本人的には分かりやすかったんだけどね…

>テラーズはスペースノイドの立場向上が目的です……
政治家として打って出るならともかく武装蜂起してる時点で他のスペースノイドからはいい迷惑なんだよね
これは一年戦争でジオンが踏んだ轍そのもの

そもそも乗っかる乗っからない以前にそんなところで悠長に話をしてたら勝てないから先制攻撃のぐらいのはなしでなかったか

>ぶっちゃけ逆シャアのシャアってジオンの後継者じゃなくて完全にギレンの後継者やってるのめっちゃ皮肉だと思う
行き場を失った人達の拠り所になってあげるしかなかった
カリスマ性でいろんな人達が自分の気も知らずについてきた
父の偉業を引き継いで人類すべてをスペースノイドにして人の革新を待つしかないと思った
って人だから結構違うと思うよ

まずお前はその口の悪さをなんとかしてから人と話しに来てくれ…

>コロニーは割と自足できてるとういうか
>地球側に食料に供給できる見込みまであるから
>超技術で成り立ってるのはまぁそうね…
有機物とかレアメタルとかどうしてるんだろうね
小惑星は鉄は豊富だけどそれ以外が…
水は彗星でも捕まえるのか？

むしろデラーズ以上に目標完遂したジオン残党居ないまである
「穀倉地帯が無くなる事により食料生産を担うスペースノイドの地位が向上する」から「連邦がスペースノイドの弾圧を始めスペースノイドの反連邦活動が活発になる」まで完璧に予想してたからな

異世界転生してイオリア・シュヘンベルグになるだけの事はある

>テラーズはスペースノイドの立場向上が目的です……
ジオン公国以上に考えなしにコロニー落としてスペースノイドみんなのために！みたいに掲げるの傍迷惑すぎる…

>正直ダカールの演説もわかりにくくね？
地球を自然の揺り籠の中に戻し、人間は宇宙そらで自立しなければ、地球は水の惑星では無くなるのだ！このダカールさえ砂漠に飲み込まれようとしている！それほどに地球は疲れ切っている！

こんなにわかりやすいのに…

シャア本人はそこまで乗り気じゃないのに血筋と経歴でやたらとカリスマ性が有るせいでガチで隠れようとしないとすぐ祭り上げられちまうんだ

>>デラーズの戦略上の目的理解してるのか？
>え？ただ連邦に嫌がらせして死にたいだけだろあいつら
>正しくテロリストだぞ
一年戦争で与えたダメージの回復阻止とスペースノイドの独立闘争の継続が目的なんだよ
ティターンズがスペースノイドを締め付けて反連邦にるのは願ったり叶ったりなんだ

>だからコロニーが困窮してたって理屈はおかしいんだよな
>サイド3が欲目出したのは困窮じゃなくてワンチャン行けるかもだし
余裕があったからギレンもワンチャン狙ったんであってマジで困窮してたら国の立て直しに必死になってたろうな
そもそも宇宙が本格的に困窮しはじめたのは一年戦争の傷跡がでかすぎたせいだし

>管理された天候に天上にあるのは空ではなく同じ地上
>そんなところで生まれ育てば地上には空と海があってすぐ外が宇宙じゃない安全な場所ってだけで住みたくなると思うよ
異常気象だの花粉だので死にかけてるアースノイドとしては頻繁に穴が開くとかでなければ管理された空間の方がいい…

シリーズが続いた結果なんか10年20年で色々起こしすぎ！となってしまった節はある

>異世界転生してイオリア・シュヘンベルグになるだけの事はある
確かに顔も声もやってる事も同じだけどさぁ！

>シリーズが続いた結果なんか10年20年で色々起こしすぎ！となってしまった節はある
つまりバンダイが悪い！！

ジオニズムに傾倒してるやつにはデラーズは英雄だろうな

>シリーズが続いた結果なんか1年で色々起こしすぎ！となってしまった節はある

>異常気象だの花粉だので死にかけてるアースノイドとしては頻繁に穴が開くとかでなければ管理された空間の方がいい…
ここらへんはたしかにあんまり描けてないところではあるな
やっぱトワサンガみたいにいつ床が抜けて宇宙に吸い出されるかわからないくらいじゃないとな

>シリーズが続いた結果なんか10年20年で色々起こしすぎ！となってしまった節はある
TVシリーズとOVAの時点で既に色々起きすぎである

この世界観で長く続けて稼ぎたい割には世界の設定かっちり固めずに
スピンオフ作者の勝手な後付けに丸投げしてるのは本当に悪い

>>>デラーズの戦略上の目的理解してるのか？
>>え？ただ連邦に嫌がらせして死にたいだけだろあいつら
>>正しくテロリストだぞ
>一年戦争で与えたダメージの回復阻止とスペースノイドの独立闘争の継続が目的なんだよ
>ティターンズがスペースノイドを締め付けて反連邦にるのは願ったり叶ったりなんだ
そう考えることも可能ってだけでデラーズの口からその考えが出ない限り考察の一つににすぎない
ガノタのよくある癖

一年戦争といえば聞こえはいいが
コロニー落としてから8ヶ月は膠着状態だから実質4ヶ月くらいだからな

>そう考えることも可能ってだけでデラーズの口からその考えが出ない限り考察の一つににすぎない
>ガノタのよくある癖
頼むから公式の小説ぐらい読んでくれ…

>>>>たまに忘れられられる「スペースノイドは税金が収入の5割」
>>>五公五民で分かりやすい悪だろ？
>>日本とあんまり変わらんな…ってなってきた
>それは流石に…
社会保険料の代わりに空気税とか取られてるだけだな

そうは言うがな
ヤマトなんてイスカンダルに向けて発進してからアクエリアスの海に沈むまでたった4年だぞ

ジオニズムに地球環境自体の保護が組み込まれてるのに
直接ぶっこわすのが横行してんのはなんなの

>ジオニズムに地球環境自体の保護が組み込まれてるのに
>直接ぶっこわすのが横行してんのはなんなの
最終的良ければ良いんでしょ多分

>ジオニズムに地球環境自体の保護が組み込まれてるのに
>直接ぶっこわすのが横行してんのはなんなの
目的が連邦打倒に切り替わってるから

>直接ぶっこわすのが横行してんのはなんなの
人間が住まなければ長期的になんとかなる…と思う

どんな爆発よりも地球上で数十億人が普通に行きてる方が環境に悪いから

小説を読まないとジャミトフとかなんなのかわかんないけどやばいおじさんだからな…

>ジオニズムに地球環境自体の保護が組み込まれてるのに
>直接ぶっこわすのが横行してんのはなんなの
愚民どもに叡智を授けることはできないからってのと
ザビ家のジオニズムと真のジオニズムは全然違うから

5thルナが地上に落ちた結果気温が全体的に下がって住みやすくなったんですよ〜とか寝ぼけたこと言ってるのが地球人ですからね

>>直接ぶっこわすのが横行してんのはなんなの
>人間が住まなければ長期的になんとかなる…と思う
人間が壊した部分は人間が治さないとちょっとどうにもなんないが今だからこのあたりも時代だと思う

>>サイド6以外が連邦側として虐殺されてんだからスペースノイドそこまで連邦に不満抱いてなかったんだよね
>不満を抱く以前にまともに考えたら乗っからないでしょ
勝ち目ないのに乗れる訳ないからな
その辺きっちり説明すればよかったけどギレンのあの性格からして自分たちの秘密にしてきた戦術と兵器がバレるかもしれないから教える訳ないし

>やっぱトワサンガみたいにいつ床が抜けて宇宙に吸い出されるかわからないくらいじゃないとな
貧乏コロニーだとエアロック故障が頻繁に起きてるから死体回収業部門がある
くらいの過酷さがジークアクスで出ないかな

とりあえずアオミドリ君とアップルトン君はやってるだろうね
知らんけど

ZIONだとまんまシオンだからZEONに直したのは正解だった

>ザビ家のジオニズムと真のジオニズムは全然違うから
シャアのジオニズムは…

>くらいの過酷さがジークアクスで出ないかな
コロニー暮らしてるのに電柱電線建てて盗電してる移民区画っていうだけで結構過酷だぞ

冷静になって語れば語るほど「ジオン公国やべーだろ」になってくる

シャアといえばロリコンですよね！

ジオンの政治ったって前史はともかく劇中はヒトラーの尻尾て評がわりと全てというか…

>コロニー暮らしてるのに電柱電線建てて盗電してる移民区画っていうだけで結構過酷だぞ
居住区にモビルスーツがドンと降りて建物壊しては本当に人命なんとも思ってないよね

>>直接ぶっこわすのが横行してんのはなんなの
>人間が住まなければ長期的になんとかなる…と思う
長期的が数千年数万年単位だから今の俺たちにはそれより勝利だ！って感じなんじゃね

>>ザビ家のジオニズムと真のジオニズムは全然違うから
>シャアのジオニズムは…
真のジオニズムを体現したいけど無理だ！！とりあえず人類を地上から全部追い出して我々はそれを眺めるだけにする！

>ジオニズムに地球環境自体の保護が組み込まれてるのに
>直接ぶっこわすのが横行してんのはなんなの
ザビ家にとってはただの御題目に過ぎないからだな
TVアニメの毎回冒頭でコロニー落としと大規模殺戮&破壊描写をしてなんで悪なのかくどいほど説明してたじゃん

ジークアクス世界もう終戦から5年経った安定期の入口だし
連邦は多分今クーデター起こしたレビル派の追及とかでグチャグチャだし…

>冷静になって語れば語るほど「ジオン公国やべーだろ」になってくる
ジオン公国というかザビ家……というか兄貴というか……

ロリコンに関してはギュネイが適当いっただけのはなしが作中世界を越えて風評被害になってんの面白すぎる
というかロリコンはおまえじゃねーかギュネイ

これはUCの描写なんだけど度重なる戦争で地球上での生産活動が激減して地球環境が回復しているとされる

>冷静になって語れば語るほど「ジオン公国やべーだろ」になってくる
元々独立派が集まるコロニーだったけど更に過激なザビ家が仕切るようになってからもっとやばくなった

ジークアウス世界の今後が気になるわ結果的にめっちゃ平和になったらそれはそれで面白い

>>コロニー暮らしてるのに電柱電線建てて盗電してる移民区画っていうだけで結構過酷だぞ
>居住区にモビルスーツがドンと降りて建物壊しては本当に人命なんとも思ってないよね
どういう移民か分からんけどマジで居ないほうがマシくらいの扱いだろうからな
建物建てた資源とかどっからごっそりちょろまかして建てたんだろうとか考えるとまあうん…
でもあれはねえわぐらいの塩梅

>居住区にモビルスーツがドンと降りて建物壊しては本当に人命なんとも思ってないよね
忍殺のマッポよりブッダが寝てる

>冷静になって語れば語るほど「ジオン公国やべーだろ」になってくる
共和国から公国に名前変えた時点でやばいしやったことも当然やばいんだけど
植民地として反感を持たれないようにしっかり管理するべき連邦がずさんすぎたのが一番やべえ
飼い犬に手を噛まれたから蹴飛ばしたら喉元狙われて瀕死になったって感じだから

ニュータイプ論の対象者であるダイクンの息子と一年戦争末期にぽっと出で出てきた超強いエースパイロットだとその存在に対する政治的価値もかなり違うんじゃないかな…

宇宙世紀は地球はなお環境破壊が！という世界らしいけど人口減ったらストレートに環境負荷減るよなと思う

>これはUCの描写なんだけど度重なる戦争で地球上での生産活動が激減して地球環境が回復しているとされる
Vでは海も死んでいるとされる
回復してるのかいしてないのかいはっきりしてくれないか！

チェルノブイリの自然環境がめちゃくちゃ回復してるって話を思い出す
まぁあれも大型の動物は言うほど問題なくて小型の動物は世代交代繰り返してるうちにカバーできたけど
ヒリだけ放射性物質に耐性持てずに死にまくってて一人負けしてるらしいが

>ジオン公国というかザビ家……というか兄貴というか……
兄貴も激ヤバだけどコロニー落としはギレン主導だからなあ

>ロリコンに関してはギュネイが適当いっただけのはなしが作中世界を越えて風評被害になってんの面白すぎる
話をまともに理解しようとしないバカがそれと戦闘シーンかっこいいよねでしか騒げないだけ

そのうちティターンズが勝ったifとかも作られんかな

>チェルノブイリの自然環境がめちゃくちゃ回復してるって話を思い出す
>まぁあれも大型の動物は言うほど問題なくて小型の動物は世代交代繰り返してるうちにカバーできたけど
>ヒリだけ放射性物質に耐性持てずに死にまくってて一人負けしてるらしいが
これが生態的な意味でのニュータイプか

>それ言えば言うほど3倍の兵力にボロ負けしたレビルに刺さるんですよ
そうだけど？

ロリコンはレズンも思ってたようだからどうも広まってる風評被害ではあるらしい
寝言は本当なのかもね

>宇宙世紀は地球はなお環境破壊が！という世界らしいけど人口減ったらストレートに環境負荷減るよなと思う
人減ったはずなのにまだまだ多いし化石燃料は取り尽くしてるからひたすら木を切り倒して砂漠化も進んでるんだろう
ギアナ高地くらいしか残ってない世界だし

ジオン公国は大日本帝国でしょ
「ダイクン(大君=天皇)」だし

当時のオタクは教養があったから気付いたけど
最近のオタクはアニメ観てるだけの発達障害が多いから
このスレで延々ジオンへの呪詛を垂れ流してるのも
サリーアン問題解けなさそうな奴だし