再犯率って更正したかどうかじゃなくムショ出た後の環境次第だと思うが
出た後ど底辺なら失うものないからいくらでも犯罪出来る

なんかこれ数年に1度は全く同じ話題になる気がする
ノルウェーは檻の中でゲーム機やテレビが自由に使えるんだぜってやつ

多角的なデータを見たい

社会復帰のシステムが優れてるとか
出所した元犯罪者への風当たりが強くないとか
そっちをフィーチャーしてくれや

昔のノルウェーの再犯率70％が異常過ぎる数字だったんだと思うよ
ちなみにこの頃は受刑者が刑務官殺すことさえあったくらい荒れてた
良い暮らしさせたら再犯率下がるとか嘘だろ居心地良いならまた懲役食らうだろ
ってのは人間として最低水準の人権を持ってる恵まれた人間の台詞なんだろうな
本当にヤバい環境は人間扱いされるだけで改心できる

めんどくさいから死刑にしたい

再犯率については嘘だぞ
2年以内の再犯率が20%なだけ
欧州では低い方だが日本のそれは15%くらいなので

77人殺した殺人鬼を死刑にしなかったことで
「犯人殺したら犯人が望む血で血を洗う社会に逆戻りするだけじゃん？だから懲役で更生しろ」
って遺族が言えてるのは素直に凄いと思う
でも本音のところは？って気持ちも若干ある

>再犯率については嘘だぞ
>2年以内の再犯率が20%なだけ
>欧州では低い方だが日本のそれは15%くらいなので
別に2年以内の数字が嘘ってわけじゃないだろ
ちなみに日本は2年で18％で5年は38％だ

今調べたらノルウェーは5年以内も20％だったよ
やるじゃん

犯罪者への刑罰の意義を更生のためのプロセスと捉えるか応報や復讐のためと捉えるかは
刑法上も長い議論の歴史がある話だからまあ…

>77人殺した殺人鬼を死刑にしなかったことで
>「犯人殺したら犯人が望む血で血を洗う社会に逆戻りするだけじゃん？だから懲役で更生しろ」
>って遺族が言えてるのは素直に凄いと思う
>でも本音のところは？って気持ちも若干ある
そんなに死んでるとさすがに遺族も多いから結構いろんな意見あったような

これの設立の翌年に意図的な殺人事件の件数が爆増したってデータもあるぞ

https://dailynewsagency.com/2013/11/20/an-island-resort-for-criminals-dxg/
リゾート同然の島を丸ごと監獄にしたバストイ刑務所が特にヤバい
ここがノルウェーでも特に再犯率低くて脅威の16％

これ結構な数の底辺者たちが刑務所暮らしのほうがいい生活できるじゃん！ってなりそうだな

ヤクで逮捕されてるのはむしろ再犯率高いそうで

まあ遺族が復讐望まないと当然遺族は重罰を望むだろうと期待していた外野から
「お前は故人のことを大切に思ってないからそういうことが言えるのだ」みたいに心無いこと言われたりするのも
古今東西いろんなところで起きたことだからな

バストイ囚人みんなめっちゃ異世界転生のんびりスローライフみたいな生活してるけどこいつら犯罪者なんだよな…ってなる
チェンソー使う許可出してるとすげえな！？ってなる

貧困とかからくる犯罪なら貧困とは無縁な豊かな暮らしをさせれば無くなるだろうな
薬物とかもう脳が依存症になってるのは無理だろうしサイコキラーの殺人鬼は無理だろう

そういう風にも取れるがそれは正しくない
みたいな文章の匂いがプンプンするぜぇ〜

まあ北欧ならではの事情だな
ソ連・ロシアの脅威に対抗するために
国民皆兵・重武装・重税を国民に課してるから
これで犯罪者を容赦なくぶち殺してたら
ソ連に寝返る者が出てきてしまうし

実際はシャバと比べるとやっぱ制限されてる自由がかなりあるんだろうなと思う
ここから得られるまんまの印象の生活を得られる仕事するのも大変だし戻って来ちゃうでしょ

なんか北欧信仰というかそんなのある気がする

>バストイ刑務所
バスチーユ監獄みたいなんやな

再犯率の高い薬物犯罪を犯罪ではなく病気と定義する事で
統計から除外して再犯率を下げたと聞いた
本当かどうかは知らんけど

世界水準だと日本の刑務所大分甘い方だよね
再犯率低いし効果あるのも分かるわ

これで再犯率低くなったのはすごいと思うけどそのまま日本に持ってきて効果出るかといったらそれはまた別の話だろうし…

日本でこれ絶対できない
一回制度化したらだらだら更新ないまま犯罪の温床になるだけ

>なんか北欧信仰というかそんなのある気がする
海外すごいってたいがいヨーロッパとかそっちで
中韓すごい！移住しよう！は言うほど聞かないと言うか変な冷静さを発揮する

日本の刑務所もおせち食べさせてくれるんじゃないの

>これで再犯率低くなったのはすごいと思うけどそのまま日本に持ってきて効果出るかといったらそれはまた別の話だろうし…
刑務所の環境が悪化する条件の一つに囚人数の多さがある
ブラジルみたいにタコ部屋に裸のおっさんたちが肌触れ合う間隔で30人以上すし詰めにされてたら当たり前だけど滅茶苦茶荒れまくる
なので治安の良さ+規律の徹底+国土が余ってる国じゃないと無理
日本は治安と規律はあるけど土地がない
ノルウェーは島一つ丸ごとリゾートアイランド刑務所にできる余裕があるから…

>再犯率の高い薬物犯罪を犯罪ではなく病気と定義する事で
>統計から除外して再犯率を下げたと聞いた
>本当かどうかは知らんけど
薬は脳みその構造変わって依存するから実際病気だろ
本人の意志力で留まれる範囲があまりに狭い

日本が北欧並みの高福祉を実現するのなら
消費税は20%だわ

ムショに戻りたがる人もいるほどです

>中韓すごい！移住しよう！は言うほど聞かないと言うか変な冷静さを発揮する
ちょっと前まで深圳スゴイ系の話題結構見かけたぞ
コロナ以降完全に消えたけど

>海外すごいってたいがいヨーロッパとかそっちで
>中韓すごい！移住しよう！は言うほど聞かないと言うか変な冷静さを発揮する
遠いと嫌な話が聞こえにくい
ヨーロッパの人たちは他のヨーロッパの国々嫌がって日本や韓国を理想郷だと勘違いしてると思うよ

海外すごい！は日本がいかに優れた治安であったかを先に知る必要があった

>ムショに戻りたがる人もいるほどです
でもなぁ…
バストイ最高だったけど次またバストイに収監されるとは限らないもんなぁ…
で再犯率16％を記録してる可能性

他人の芝はどうのこうの

ムショで犯罪者に厳しくすれば二度と行きたくなくなって犯罪が減る
なんてことはないのは分かるよ

>海外すごい！は日本がいかに優れた治安であったかを先に知る必要があった
現代で元総理が暗殺される数少ない国家であることから目を背けるな

>ムショで犯罪者に厳しくすれば二度と行きたくなくなって犯罪が減る
>なんてことはないのは分かるよ
これは間違いなくそう

>本当にヤバい環境は人間扱いされるだけで改心できる
これはまあ犯罪してなくても実感できるところはある…

>日本の刑務所もおせち食べさせてくれるんじゃないの
甘いものだって食べさせてくれるぞ！

>>海外すごい！は日本がいかに優れた治安であったかを先に知る必要があった
>現代で元総理が暗殺される数少ない国家であることから目を背けるな
過去形だよ！見通しは暗いけどなんならまだギリギリ立て直せるか立て直せないかぐらいにはいる

>現代で元総理が暗殺される数少ない国家であることから目を背けるな
それも治安の良さからくる平和ボケが原因だしなあ
次は防げるのかねえ？

移民の犯罪率高くてマフィアの天国と呼ばれるようにまでなったスウェーデン

>社会復帰のシステムが優れてるとか
>出所した元犯罪者への風当たりが強くないとか
>そっちをフィーチャーしてくれや
刑務所の環境良かったら生活困窮者がシェルター代わりに利用するだけに思えるしな
再犯防止は出所後の環境の方が大事な気がする

他人から優しくされた人間が他人に優しく出来るとは限らないが
他人から責められたり傷つけられた人間は必ず他人を攻撃する

>>日本の刑務所もおせち食べさせてくれるんじゃないの
>甘いものだって食べさせてくれるぞ！
ムショに戻りたがる人もいるほどです

調べたら日本の方が低いんじゃん

普通の人はもちろん犯罪者の出所後もシャバで同等かそれ以上の生活ができる社会ってのは前提じゃないとむずそうだよね

>移民の犯罪率高くてマフィアの天国と呼ばれるようにまでなったスウェーデン
北と南で大違いだな…

>刑務所の環境良かったら生活困窮者がシェルター代わりに利用するだけに思えるしな
懲役食らってる間ずっと肉体鍛えて日々働いたり遊んだりして健康に暮らせ！って生活を続けた生活困窮者がシャバに出て暮らしていけなくなるような国じゃないと思うよノルウェー

>>移民の犯罪率高くてマフィアの天国と呼ばれるようにまでなったスウェーデン
>北と南で大違いだな…
玉袋ことフィンランドはどうなんだろうか

仮に自分の家族を殺したカスがゆるゆる刑務所で更生するためいい暮らししてますよとか言われたらぶっ殺したくなると思う

>調べたら日本の方が低いんじゃん
5年以内だと日本の方が高いよ

ただ自分が企業の採用担当なら前科者があるって分かったら怖くて取れないわ
本人がいい人でも交友関係が怖い…
だからこそ履歴隠せるようになってんだろうけど

>仮に自分の家族を殺したカスがゆるゆる刑務所で更生するためいい暮らししてますよとか言われたらぶっ殺したくなると思う
>「犯人殺したら犯人が望む血で血を洗う社会に逆戻りするだけじゃん？だから懲役で更生しろ」

元総理暗殺は寧ろ平和ボケしてる例では…？

>それも治安の良さからくる平和ボケが原因だしなあ
>元総理暗殺は寧ろ平和ボケしてる例では…？
粗製銃がヒットする距離まで近付けちゃってるんだもんなあ…

暗殺はそれ自体より実行犯を英雄扱いしてる人たちがたくさんいるのが怖い
この人達の気に食わないことしたら殺される可能性があるの嫌すぎる

>>「犯人殺したら犯人が望む血で血を洗う社会に逆戻りするだけじゃん？だから懲役で更生しろ」
これ言えるのはすごいと思うけどそれでも俺は犯人には死んで欲しい

>元総理暗殺は寧ろ平和ボケしてる例では…？
トランプ暗殺未遂も銃社会なのに警備ガバだったっぽいしよく分からんね…

>暗殺はそれ自体より実行犯を英雄扱いしてる人たちがたくさんいるのが怖い
実際には岸田政権を招いたトップレベルの国賊なのにな

>暗殺はそれ自体より実行犯を英雄扱いしてる人たちがたくさんいるのが怖い
>この人達の気に食わないことしたら殺される可能性があるの嫌すぎる
日本語で書かれていても日本人とは限らないよ

治安がいいと逆に杜撰な犯罪でも思い立ったヤツがいれば成功しちゃうからな

要は昔の本当にすさんでた時代が本気でヤバかったんだろうなノルウェー
国のかつての姿が犯罪者以上に忌むべき嫌悪になってるから犯罪は許さないけど犯罪者を許すという選択が取れるようになったんだろう
もちろん内心では報復を望んでいたとしてもだ

>日本語で書かれていても日本人とは限らないよ
やばいやつらは外からきたorその傀儡って思い込むのは日本人の民度に夢見すぎだよ

日本語で相互理解できない日本人の方が怖いからな
なんでこれだけ言われてるのに闇バイト続けてるアホがぞろぞろいるのかマジで理解できん

まあ身も蓋もない話で社会からすれば遺族の応報感情なんて知ったことではなく
犯罪者をできるだけ高効率で更生させて社会に再編入する方が全体の利益になるみたいな刑法論もある
結局刑罰って誰に何の権利があって何の目的でやるんです？みたいなところの合意から始めないと
この辺の話はあまり意味がない

>まあ身も蓋もない話で社会からすれば遺族の応報感情なんて知ったことではなく
>犯罪者をできるだけ高効率で更生させて社会に再編入する方が全体の利益になるみたいな刑法論もある
>結局刑罰って誰に何の権利があって何の目的でやるんです？みたいなところの合意から始めないと
>この辺の話はあまり意味がない
遺族に痛みを強要する社会ではあるんだよな
それが嫌なら他所の国へ行けって事なんだろうけど

>遺族に痛みを強要する社会ではあるんだよな
ただ死刑導入してる国でなら遺族の痛みが消えるかって言うと別にそういうわけでもないんだよな
死刑が当たり前の国だと当然ながら死刑が当たり前なんでそれで気が晴れたりしない

再犯率が低いのなら良い事だと思うけど感情的にはどうなのって気持ち

犯罪者に地獄の苦しみを与えるのは実は目的じゃなくて
犯罪そのものを社会からなくしていくのが目的なんだよね
だからノルウェーのスローライフ監獄は手段が違うだけ

>>遺族に痛みを強要する社会ではあるんだよな
>ただ死刑導入してる国でなら遺族の痛みが消えるかって言うと別にそういうわけでもないんだよな
>死刑が当たり前の国だと当然ながら死刑が当たり前なんでそれで気が晴れたりしない
報復感情は死刑で満たされるんじゃないかな
家族を殺した奴が今は更生して立派で幸福な生活してますと聞かされるよりは

>報復感情は死刑で満たされるんじゃないかな
この価値観は一般的な日本の感覚（要は滅多に死刑にならないけど死刑が存在する国）だと思うよ
>家族を殺した奴が今は更生して立派で幸福な生活してますと聞かされるよりは
これを肯定できる国もある

>>報復感情は死刑で満たされるんじゃないかな
>この価値観は一般的な日本の感覚（要は滅多に死刑にならないけど死刑が存在する国）だと思うよ
>>家族を殺した奴が今は更生して立派で幸福な生活してますと聞かされるよりは
>これを肯定できる国もある
被害者遺族が精一杯努力してソレを祝福しますというのは立派だけどグロテスクに感じちゃうんだよね

>良い暮らしさせたら再犯率下がるとか嘘だろ居心地良いならまた懲役食らうだろ
>ってのは人間として最低水準の人権を持ってる恵まれた人間の台詞なんだろうな
>本当にヤバい環境は人間扱いされるだけで改心できる
そういう御託は被害者と同等の苦しみ味わってから言ってくれな

>>良い暮らしさせたら再犯率下がるとか嘘だろ居心地良いならまた懲役食らうだろ
>>ってのは人間として最低水準の人権を持ってる恵まれた人間の台詞なんだろうな
>>本当にヤバい環境は人間扱いされるだけで改心できる
>そういう御託は被害者と同等の苦しみ味わってから言ってくれな
犯罪行為のせいで不幸な生活するはめになった被害者や家族は十分なフォローされてるんだろうか？

>そういう御託は被害者と同等の苦しみ味わってから言ってくれな
感情論で刑語りたいヤツとシステムとして刑を語りたいヤツが同じ土俵に立ってると思ってるのが間違いだろ

個の感情を蔑ろにしたいわけではないけど
それはそれとして国の治安が目に見えて良くなるのは大成功だからな

社会的に更生して改心しました！って周囲がよかったよかったってしてても
じゃあその犯人が自分勝手な行動してまだ死ぬはずが無かったのに殺される事になった親・兄弟・恋人の遺族の生活と心の問題はどうなるんだ？ってのは司法のジレンマであるな

ノルウェーの人口500万しかいないのか

>ノルウェーの人口500万しかいないのか
いろんな意味ですごいなノルウェー…

被害者と犯罪者を増やさないための方法として結果出してるなら納得する遺族が出てもおかしくはないか…

法と刑罰は本来社会秩序のためにあるんだろうから
処罰感情を強く考慮されて運用されても怖い

上で触れてる77人殺しは懲役21年（ノルウェーの最高刑）でショバに出てくるからな
死刑がない国で国の未来をどうより良くしていくか偉い人達や国民が考えた結果が今なんだ

当事者でもないのに同じ苦しみを味わえとかよくも御託並べられるな…

処罰というのは社会の治安を守るためのシステムであって個人の復讐感情を晴らすためのシステムではないからな…

そもそも本当に当事者になってしまったときに自分の主張変えることは何も悪いことじゃないからな
日本も一度死刑反対派の弁護士が家族殺されて死刑賛成派になったけど
死刑反対時代の主張も死刑賛成時代の主張もどっちも間違ってないと思うよ

人口増やしてる北欧の国もあるけど人は寒さには勝てねえ

苛酷な刑罰を用意する事で犯罪を抑圧する効果は期待出来るしこれもシステム論の範疇でいいと思う

問題点は緩くされた場合に犯罪を犯した事に対して反省しないとかあえて
こういう場所へ送られる事を悪用しようとする受刑者や裏社会がどれだけいるのかって国民性や環境かというのもある

>苛酷な刑罰を用意する事で犯罪を抑圧する効果は期待出来るしこれもシステム論の範疇でいいと思う
日本は苛酷な刑罰を用意してるのに犯罪者がその程度の知識も持ってないケースが多すぎる…
万引き時に店員や他の客に怪我を負わせたら強盗致傷です…

罰っていうのもなんか古い気がする
なんかもっと犯罪者の脳の一部を切っていい人にするとかそういう感じのナイスな手段ないの

やるかロボトミー…！

「更生」して出所させられるのか

超快適な刑務所が1つあった所でこの刑務所だけじゃノルウェー全体の犯罪者を収容出来ないじゃん
ノルウェー全体の再犯率が低いなら別の要因があるんじゃないの？

>罰っていうのもなんか古い気がする
>なんかもっと犯罪者の脳の一部を切っていい人にするとかそういう感じのナイスな手段ないの
そんな技術あったら独裁者が大喜びしそうですね

>ノルウェーの人口500万しかいないのか
それで国土は日本と同じぐらいで資源大国なのか
参考になるのかこれ

ロボトミーを今の医学でやったらちゃんと使える技術になるんだろうか…

>処罰というのは社会の治安を守るためのシステムであって個人の復讐感情を晴らすためのシステムではないからな…
しかし現代の法が成立する過程で自力救済を否定して国家がそれを代行するという形になったのだから全くの無関係とは言い切れないのでは？

>なんかもっと犯罪者の脳の一部を切っていい人にするとかそういう感じのナイスな手段ないの
人口は社会資本って考え方もあるので難しい
社会に対する最大の贖罪は労働力となり納税することって考え

>しかし現代の法が成立する過程で自力救済を否定して国家がそれを代行するという形になったのだから全くの無関係とは言い切れないのでは？
自力救済の否定が当事者関係者の感情に寄り添ってそれ許容すると過激になって収拾つかないから
社会としてはもっとブレーキかけた方がいいって方向だったりするからなぁ

>そもそも本当に当事者になってしまったときに自分の主張変えることは何も悪いことじゃないからな
>日本も一度死刑反対派の弁護士が家族殺されて死刑賛成派になったけど
>死刑反対時代の主張も死刑賛成時代の主張もどっちも間違ってないと思うよ
死刑反対派は凶悪犯の味方してたカスのくせに寝返ったんだから最低だろ

>>なんかもっと犯罪者の脳の一部を切っていい人にするとかそういう感じのナイスな手段ないの
>人口は社会資本って考え方もあるので難しい
>社会に対する最大の贖罪は労働力となり納税することって考え
犯罪をせず真面目に働くように脳を整えることができるんならその方がいいんじゃない

太古の昔の目には目をだって当時基準では抑制してそこで納得させるための基準…ってのを聞いたことあったけど
今調べたら特別当時にそう語ってるのがあるとかでなくそういう主張をする人もいる程度の話だった

>犯罪をせず真面目に働くように脳を整えることができるんならその方がいいんじゃない
犯罪者になる前に脳を整えておけばもっといいな…

>日本は苛酷な刑罰を用意してるのに犯罪者がその程度の知識も持ってないケースが多すぎる…
一般人と違ってクズや低脳には重罰や死刑が抑止力にならない
という事実を理解できない低脳寄りが「重罰作れば解決」と思い込んで矢鱈とルールを増やそうとするけどさ
ルール増えたところで低脳は理解できないから悲劇は続くんだよな

>>犯罪をせず真面目に働くように脳を整えることができるんならその方がいいんじゃない
>犯罪者になる前に脳を整えておけばもっといいな…
いい人たちの国できた！

悪意を持ったヴィランではなく
自暴自棄になった無敵の人に支援をしてる感じか…？

>>犯罪をせず真面目に働くように脳を整えることができるんならその方がいいんじゃない
>犯罪者になる前に脳を整えておけばもっといいな…
義務教育ってよく考えたらこういうことか
教育ってえらいな…

>悪意を持ったヴィランではなく
>自暴自棄になった無敵の人に支援をしてる感じか…？
どっちも改心して犯罪を犯さないようになるに越した事ないしそこを分ける意味なく無い？

日本が一番駄目なのは犯人引き渡し条約を二か国としか結んでないところだよ
極刑級の犯罪犯されても高跳びすれば御咎めなしだ

>超快適な刑務所が1つあった所でこの刑務所だけじゃノルウェー全体の犯罪者を収容出来ないじゃん
>ノルウェー全体の再犯率が低いなら別の要因があるんじゃないの？
他の刑務所も快適

日本も結構手厚くはあるんだけど金をつぎ込んでコスト的に有利な状況で商売させるって方向なせいで
外からは強制労働っぽくねで叩かれて内からは犯罪者の補助に税金使い過ぎで叩かれて

一番大事なのは復帰ルートの構築なのはそうなんだよな
将来への不安がなくなれば犯罪する奴なんてだいぶ減る

俺このままだと犯罪やっちゃいそうだなっていう自覚がある心が痩せつつある人が福祉として療養できるリゾートみたいなのがあれば犯罪率って下がるんだろうな

>一番大事なのは復帰ルートの構築なのはそうなんだよな
>将来への不安がなくなれば犯罪する奴なんてだいぶ減る
最近仮釈放された元法務大臣の獄中体験記が面白いよ
https://news.yahoo.co.jp/articles/19a96a56a84550adb729e5cb38f2614918402c51

>日本が一番駄目なのは犯人引き渡し条約を二か国としか結んでないところだよ
>極刑級の犯罪犯されても高跳びすれば御咎めなしだ
交渉したり現地警察に協力してもらったりで引き渡ししてもらってますけど…

日本より北欧の方が治安が良いとか教育も進んでて子供の学力が高いとか
以前結構言われてたけど特にそんな事は無かったせいで
申し訳ないけど疑って見てしまう

>日本より北欧の方が治安が良いとか教育も進んでて子供の学力が高いとか
>以前結構言われてたけど特にそんな事は無かったせいで
>申し訳ないけど疑って見てしまう
コロナ禍でほぼ壊滅したと思ってたんだけどな出羽守

ブラック企業で心すり減らしてる人間が転職して人間扱いされてメンタル改善されるのと変わらんな…

>最近仮釈放された元法務大臣の獄中体験記が面白いよ
>https://news.yahoo.co.jp/articles/19a96a56a84550adb729e5cb38f2614918402c51
おもしろいな
法務大臣の実務とその結果を両方知った人の意見って滅茶苦茶貴重なんじゃないか

>日本が一番駄目なのは犯人引き渡し条約を二か国としか結んでないところだよ
>極刑級の犯罪犯されても高跳びすれば御咎めなしだ
日本は極刑許してるから結んでもらえないのが有力説なのは知ってるよな？

犯罪したのに何で手厚く扱われて快適な生活が送れてるんだよ
これじゃ犯ったもん勝ちじゃん

>日本は極刑許してるから結んでもらえないのが有力説なのは知ってるよな？
極刑のある中国が３０か国以上と結んでる事実を考えると
残念ながら通用しない
単に外交努力が足りてないという事になる

再犯率を0にする画期的な方法があります！

>犯罪率を0にする画期的な方法があります！

ノルウェーとか北欧はそもしも刑務所も快適くらいの造りじゃ無いと冬の寒さで凍死しそう

犯罪起こしたらその一族皆殺しにしないと犯罪起こす遺伝子淘汰できないよね

>犯罪したのに何で手厚く扱われて快適な生活が送れてるんだよ
>これじゃ犯ったもん勝ちじゃん
刑務所以下のシャバが悪い
マジで

わりと性犯罪多くなかったっけ北欧…

ブラックメタルバンドで成り上がるか凍死するかだって聞いた北欧

シャバで真面目に働く奴が一番ワリを食うのは資本主義の原則だから仕方ない

税金高えし失業率たけえし独身や出生率も下がり続けてる国真似する必要ないだろ
消費税25%でこれやって欲しいならいいけど

上の方でも言われているけど入ってる間より出た後の待遇の方が再犯率には直結すると思う
他所の国は知らんけど日本は犯罪者どころか容疑者の時点で風当たりが強めな価値観だけどそれでも生きていくだけなら獄中に戻らなくてもなんとかなる程度には環境が整ってるのかなと

>税金高えし失業率たけえし独身や出生率も下がり続けてる国真似する必要ないだろ
>消費税25%でこれやって欲しいならいいけど
半分くらい日本と一緒だな…
原因は違うだろうけど

犯罪者は全員死刑にすれば再犯率0%になるぜ

>>税金高えし失業率たけえし独身や出生率も下がり続けてる国真似する必要ないだろ
>>消費税25%でこれやって欲しいならいいけど
>半分くらい日本と一緒だな…
>原因は違うだろうけど
ノルウェーは産油国で一人当たりGDP四位ほど金持ちなのにこれって事お忘れなく

日本で実現しようとしたら消費税40%くらいになりそう

治安が良い国は受刑者への待遇も良いという話は疑えても
治安が悪い国は受刑者への待遇も悪いという話は疑う余地はあるまい

北欧出羽守ってマジで廃れたよな
SNSで徹底的に総ツッコミくらい続けただけはある

ドイツは素晴らしい！みたいなのも壊滅して助かる

移民入れたらレイプ天国になったのってどこだっけ
フィンランドだっけ？

まだフランスに憧れてる本とか出版されてんのかな
その手のコーナー見ないから分からん

まぁ底辺しか知らないようなのにまともに働いてまともに暮らすとこんな生活できるんだぞと教える必要はあるのかもしれない

そういうのよくわからんけど優しさとか思いやりとか言われてる概念を刷り込まれると
人の痛みを想像できるようになって人を害して利益を得ようとって気持ちが減るのかな

健康保険から外れた老人がコロナで人工呼吸器すらつけられず苦しんで死んでいくのを見てご自慢の高福祉に思うところがあったろう

来月も普通に同じように生活できるなら今ちょっとだけ我慢することはできる人が大半なんだ
もちろんその我慢のラインも人それぞれではあるけどね

>北欧出羽守ってマジで廃れたよな
>SNSで徹底的に総ツッコミくらい続けただけはある
ﾒで北欧の現実を紹介してくれるアカウントが結構面白い

>>それも治安の良さからくる平和ボケが原因だしなあ
>>元総理暗殺は寧ろ平和ボケしてる例では…？
>粗製銃がヒットする距離まで近付けちゃってるんだもんなあ…
わざとやってんの？ってくらい一箇所だけ警備の穴開けてたしな…

>北欧出羽守ってマジで廃れたよな
>SNSで徹底的に総ツッコミくらい続けただけはある
ネットでいろんな情報が集まるようになってこれ日本以外の国全部ゴミでは？ってみんな気づいた感ある

https://www.no.emb-japan.go.jp/files/100699922.pdf
なおノルウェーの日本大使館の人からの注意

ちなみに刑務所に入る為に大量殺人したやつが居て弁護人が刑務所に入れる為に有罪を主張して検察が減刑を図るという意味不明な裁判が起こってる

地球全体を居心地良くすればいいじゃん

>ちなみに刑務所に入る為に大量殺人したやつが居て弁護人が刑務所に入れる為に有罪を主張して検察が減刑を図るという意味不明な裁判が起こってる
無茶苦茶すぎる…

>これはまあ犯罪してなくても実感できるところはある…
電車で隣にJKが座ってくれただけで人間扱いしてもらえた的な？

今年もテロ起きてるんですけどね

>https://www.no.emb-japan.go.jp/files/100699922.pdf
>なおノルウェーの日本大使館の人からの注意
直球で「ノルウェーの法が治安悪いから」って言っててダメだった

このドキュメンタリーは被害者の中でも不満は拭えないよねみたいな人たちとその上で覚悟を持ってこういう仕組みを維持しようと考えてる人たちの両派がいる…という葛藤をちゃんと紹介しててよかった
今からどっかで見られるかどうかは謎
https://www.tbs.co.jp/kaihou-ku/archive/20230507.html

>>>それも治安の良さからくる平和ボケが原因だしなあ
>>>元総理暗殺は寧ろ平和ボケしてる例では…？
>>粗製銃がヒットする距離まで近付けちゃってるんだもんなあ…
>わざとやってんの？ってくらい一箇所だけ警備の穴開けてたしな…
皇居だか首相官邸だかにドローン着陸とかもあったし基本的に平和ボケしてる

>>北欧出羽守ってマジで廃れたよな
>>SNSで徹底的に総ツッコミくらい続けただけはある
>ネットでいろんな情報が集まるようになってこれ日本以外の国全部ゴミでは？ってみんな気づいた感ある
だって日本以外の国がどこも経済も治安も崩壊してるんだもの…
そりゃどっちもまともな日本が自動的に一位になる

>ドイツは素晴らしい！みたいなのも壊滅して助かる
なんならウクライナ戦争起こした日本の敵だしあの国

>移民入れたらレイプ天国になったのってどこだっけ
>フィンランドだっけ？
北欧東欧はいつでも高いぞ

一応有名なゲームやテレビを自由に使えるような刑務所に入るのは社会復帰が迫ってる模範的な受刑者だけらしくて反省の色の無いテロリストは移送を見送られてた

>>ドイツは素晴らしい！みたいなのも壊滅して助かる
>なんならウクライナ戦争起こした日本の敵だしあの国
いいよねロシアからウクライナ利権泥棒しようとして逆にプーチンにガス切られてボコボコになってるの

海外出羽守ってXだとバリバリ現役だと思うけどな
主に日本オスがーって人らにとって

>海外出羽守ってXだとバリバリ現役だと思うけどな
>主に日本オスがーって人らにとって
結局海外は日本より完全に劣ってるって現実を直視しないものあいつら

捕まらなければ再犯は勿論初犯にもならないライフハック

>>>ドイツは素晴らしい！みたいなのも壊滅して助かる
>>なんならウクライナ戦争起こした日本の敵だしあの国
>いいよねロシアからウクライナ利権泥棒しようとして逆にプーチンにガス切られてボコボコになってるの
ドイツバカすぎない？

別に日本より優れた面のある国なんていくらでもあるけどさ
そうなるに至る経緯とか社会システムとか全体の背景を見ないで
そこだけ真似しようたって無理だよ

EUは出入りしやすいせいでギャングも犯罪者たちも国跨ぎやすいのが問題だよなとは思ってしまう

>別に日本より優れた面のある国なんていくらでもあるけどさ
>そうなるに至る経緯とか社会システムとか全体の背景を見ないで
>そこだけ真似しようたって無理だよ
少なくともドイツの場合日本より優れた面一切ないっすけど…

>EUは出入りしやすいせいでギャングも犯罪者たちも国跨ぎやすいのが問題だよなとは思ってしまう
EU自体が犯罪推奨してる時のがやばい

これ裕福な国だからできることではあるんだけど効果はちゃんと出てるから馬鹿にするもんでもない

きたか
ナチおじ

治安のいい国ってことごとく人口が少ないんだよな数十万〜数百万人の国ばっか
人口が多くて治安がいいのは日本だけ

ノルウェーはたった1人の起こした乱射事件で77人も死んだし犯人もノルウェー人だからなんとも言えない

囚人にセガハードだけ与えると人権侵害になるからな…

>囚人にセガハードだけ与えると人権侵害になるからな…
PSをよこせってストが起きたんだっけ

外より刑務所のほうが快適だと社会復帰は無理だからな

周りが皆バイキングだったら犯罪も起きにくいだろう

ここでも出羽守みたいな人は今でも活動しているよ

ノルウェーと言うか北欧は移民で毎年悪化してってるが…
金払うから帰ってくれってなってるはずだよ

>ノルウェーと言うか北欧は移民で毎年悪化してってるが…
>金払うから帰ってくれってなってるはずだよ
移民問題はEU全体の問題だから
シリアや北アフリカに近い国ばかりが難民だらけでそれは不公平だから助けてくれって言われてEU議会で通ってしまった以上貧乏の東欧より先に金持ちの北欧は従うしかない

フリーライダーの負担を納税者に押し付ける仕組みが破綻して一早く移民は失敗だった認めたのはフィンランド

刑務所ですらそういう扱いなんだから社会復帰しやすい環境も整えられてるんだろうか

でも闇バイトは死刑でいいよ

>>それも治安の良さからくる平和ボケが原因だしなあ
>>元総理暗殺は寧ろ平和ボケしてる例では…？
>粗製銃がヒットする距離まで近付けちゃってるんだもんなあ…
トランプだって運悪かったら死んでたし…

移民を増やしたくないなら紛争国に積極介入して政情安定させる方が良い

再犯防止に重きを置くか大衆の懲罰感情を満たす事に重きを置くかなんだよな
猫の国は後者が優先されすぎてるので人質司法や袴田事件の様なものも罷り通ってしまう

なんか最近北欧の話題が出ただけで日本下げとか言い出すのがいてちょっと困る
なんかデリケートな話題になっちゃってる感

>再犯防止に重きを置くか大衆の懲罰感情を満たす事に重きを置くかなんだよな
>猫の国は後者が優先されすぎてるので人質司法や袴田事件の様なものも罷り通ってしまう
更生できるかできないかで判断してバランスよくするのがいいと思うよ
極端すぎるのが一番よくない

>なんかデリケートな話題になっちゃってる感
ちょっとやりすぎちゃった後だからなぁ
そのうち落ち着くだろ

調べたら各国が算出してる数字の計算方法違うのにそこ考慮しないで数字だけ直接比べてるとか出てくるじゃん
2年の条件揃えたら日本はノルウェーより再犯率下だし

>なんか最近北欧の話題が出ただけで日本下げとか言い出すのがいてちょっと困る
世界で一番とか言い出すから…

結果が出てるなら正しいだろ

>多角的なデータを見たい
ノルウェーの"修復的司法"が2010年に導入されたそうだけど
ノルウェーの意図的な殺人の発生率(推移と比較グラフ) | GraphToChart(GTC)
https://graphtochart.com/public-sector/norway-intentional-homicides-per-100-000-people.php
2011年笑っちゃった

なんで2011年こんなに多いの？

>2年の条件揃えたら日本はノルウェーより再犯率下だし
条件そろえずに適当に都合いいところつまみ食いするだけじゃあノルウェーより死刑のほうが効くことにだってできるわな

ネットの影響かなんかでとかく人権的な施策を憎悪する様になってしまってる奴は多いが
そもそも国や政府は万民の人権を守りますって事で法による支配を実現してるんで
犯罪者だからマイノリティだから人権がないなんて事がまかり通ると当然この人たちは法を守るだけ損となるんだ

誤認逮捕されても非人道的な扱いされないのはいいな

77人のやつ
> 　ノルウェーで2011年に起きた爆破・銃乱射事件で、77人を殺害した罪で収監されている極右過激派のアンネシュ・ベーリング・ブレイビク（Anders Behring Breivik）受刑者（42）は、18日に行われた仮釈放審理で、ナチス式の敬礼をし、白人至上主義のメッセージを発信した。自身の思想を広めるために出廷の機会を利用した形だ。
>　仮釈放審理は安全上の理由から、ブレイビク受刑者が収監されているシーエン（Skien）刑務所の体育館に特設された法廷で行われた。3日間にわたる審理の初日、服装は黒のスーツに白いシャツ、金色のネクタイ、髪はスキンヘッドという姿で出廷した同受刑者は、「われわれ白人民族に対するジェノサイド（集団殺害）をやめろ」と英語で記したプラカードを手にし、到着直後には3人の判事に対して右腕を上げてナチス式の敬礼をした。
これで再犯率が低いのが答え（条件をそろえると日本より低くない）とか言われてもなぁ

>https://graphtochart.com/public-sector/norway-intentional-homicides-per-100-000-people.php
>ノルウェーの意図的な殺人の発生率をアメリカと日本と比較した一覧表
>国名　　　　総人口　　　　意図的な殺人の発生率
>アメリカ332,031,554人6.81(人口10万人当たり)
>日本 125,681,593人0.23(人口10万人当たり)
>ノルウェー5,408,320人0.54(人口10万人当たり)
日本治安良いな…

見えない敵と戦ってるような奴が大量殺人をするんだろうなというヤバさが垣間見えてしまう…

治安に関しては日本が無茶苦茶いいのはもはや疑う余地ないんで他国を見習えどうのはだいたい鼻で笑っていい

世間から認められず社会に対して恨み持って犯罪に走る様な者に
社会が追加で制裁課してもまあ改心はないんだよな

>>日本 125,681,593人0.23(人口10万人当たり)
>>ノルウェー5,408,320人0.54(人口10万人当たり)
殺人率日本の倍以上じゃん！
やっぱちゃんとデータ見ないとだめだな

日本のやり方も完璧じゃないし他国のやり方も完璧じゃない両方のいい所を参考にできる部分はしてよりよくしていきたいね
じゃダメなの…？

完璧なら再販率0になるでしょ

服役中外で犯罪したら無条件で射殺してやるくらいは言い含められてそう

>日本のやり方も完璧じゃないし他国のやり方も完璧じゃない両方のいい所を参考にできる部分はしてよりよくしていきたいね
>じゃダメなの…？
それをするのが難しいお年頃なんだろう

>日本のやり方も完璧じゃないし他国のやり方も完璧じゃない両方のいい所を参考にできる部分はしてよりよくしていきたいね
>じゃダメなの…？
本当に良いところならいいけど文化含めて照らし合わせて
本当に見習うべきやり方かどうかを考えた上でって話だよ

昔話の様な悪者を正義の力で懲らしめたら反省しますって筋書きは非現実的な道徳譚でしかねえんだよな
実際は暴力の前に屈服してるだけだから解放されたら同じ様に力に訴えて罪を犯す

>日本のやり方も完璧じゃないし他国のやり方も完璧じゃない両方のいい所を参考にできる部分はしてよりよくしていきたいね
いい所が本当にいい所なのか疑えって話からのスタートなので

少なくとも安直に海外を見習え！って言ってるのはバカしかいないのは確かだ

開放型刑務所大丈夫なのかと思ったら
やっぱり逃げる奴もいるみたいで従来型の12倍の人間が逃げてた
いや従来型で脱走する奴がすごいわ

参考にする時文化的宗教的歴史的な面は割と重要だよね
海外の良い事例だとしてもそこを加味しないと参考にならない

檻から出たくないと思わせれば良いわけだ

>再犯率の高い薬物犯罪を犯罪ではなく病気と定義する事で
>統計から除外して再犯率を下げたと聞いた
>本当かどうかは知らんけど
ノルウェー議会は右も左もドラッグ非犯罪化へ合意してる
「薬物依存症者に罰ではなく治療と助けを」って理屈なのでリゾート刑務所と同じ理屈ではある

>完璧なら再販率0になるでしょ
全部捕まえないor全部死刑にするなら再犯率0が達成できるな

ノルウェーはそもそも欧州でほぼ唯一の石油王系国家で
しかも中東諸国よりはるかに計画的にオイルマネー使ってるから金の使い方はあまり参考にならん

>参考にする時文化的宗教的歴史的な面は割と重要だよね
>海外の良い事例だとしてもそこを加味しないと参考にならない
人種問題や貧困問題とかわかりやすい例だしな
その国にマッチしたやり方があるのはまず大前提で
そのうえで見ても現状日本はましな方なのは間違いない
問題がないとも言わないがね

売春も緩めるらしいから犯罪とされてない何かが増えていくシステム

薬物と性犯罪は再犯率高いのにそこ削ったノルウェーと削ってない国比較するのは
答えありきの統計のウソじゃないか……？

売春はまあ日本もほぼ非犯罪化してるし…

でも日本にそんな土地も金も人も余ってないから無理だよな

当たり前だけど刑務所の境遇で再犯率が下がるわけがない犯罪があるヤクとかアルコールとか暴力衝動に起因する犯罪とか
それを病気だから再犯の場合裁かないとすればもちろん再犯率は下がる
でもそれは刑務所の境遇が手厚いから下がっているわけではない

金がなかったり扱いが悪いと結局犯罪やるしかなくなるので環境整えてやるのが重要なんだけど罰を与えればやらなくなるで止まってるのはコントだろ

刑務所は世界基準でなら余ってる方だろ

>売春はまあ日本もほぼ非犯罪化してるし…
売春防止法も風営法もあるので非犯罪化はしてない

何が犯罪かはその時々で調節するものではあるか…
刑務所がいくらあっても足らんとかなるしな

>薬物と性犯罪は再犯率高いのにそこ削ったノルウェーと削ってない国比較するのは
>答えありきの統計のウソじゃないか……？
統計その物に嘘はないが
「刑務所の待遇を良くすると再犯率が下がる」実証データとして引用に誤りがある
「再犯率の高い犯罪を犯罪と認定しないことで再犯率が下がる」実証データなので

>なんで2011年こんなに多いの？
リゾート刑務所が建てられて入居希望者がすごい出た

GDPの話なんかもそうだけど
根本的に統計の取り方が違う数字を並べてこっちが良い悪いって語るのって詐欺だよなもはや

スウェーデンとかもそうだけどなんで移民ってすぐに犯罪に走るんだ…

犯罪や再犯の定義が違う国同士が出してきたデータ寄せ集めてもなぁ…っていうのは正直ある

要するに欧米はゴミってことだよ
日本が付き合うべきは中国

>要するに欧米はゴミってことだよ
>日本が付き合うべきは中国
ナチおじは黙ってろ

>金がなかったり扱いが悪いと結局犯罪やるしかなくなるので環境整えてやるのが重要なんだけど罰を与えればやらなくなるで止まってるのはコントだろ
まず罪に対する罰は絶対に不可欠な物で絶対にいる
原始的な社会ですら成り立たなくなる
だからコントでもなんでもない
その次に現代社会の建前として「罰は処分ではなく更生の一過程であるから人道に反していない」という物がある
この建前の執行が民主的にあまり望まれていない場合当然それは実行されない
建前と民主的な本音の部分に乖離があるのはしょうがない

再犯以前に殺人が起こる率が日本の倍あるのを何とかしたほうが良いと思うが

>>要するに欧米はゴミってことだよ
>>日本が付き合うべきは中国
>ナチおじは黙ってろ
はい欧米信者おじさん発狂

ルールに対する罰則がなかったらそもそも社会が成り立たなくなる

>再犯以前に殺人が起こる率が日本の倍あるのを何とかしたほうが良いと思うが
と言っても十分低い部類だからねぇ
殺人率の物差しとして日本はあんまり使えない

我が国では近年罪の厳罰化が進んでたから裁判員制度導入して軽くなるのを期待したら
更に厳罰化が進んだのでこれが民意と言える

>我が国では近年罪の厳罰化が進んでたから裁判員制度導入して軽くなるのを期待したら
>更に厳罰化が進んだのでこれが民意と言える
裁判員制度はちょっと考えなし過ぎた
「忙しいのに呼び出しやがって…犯人の刑重くしてやろ」って考えに傾く気持ちはわかる

>我が国では近年罪の厳罰化が進んでたから裁判員制度導入して軽くなるのを期待したら
>更に厳罰化が進んだのでこれが民意と言える
このスレで犯罪者は皆殺しでいいみたいなレスあるけど
煽り抜きにそういう風土あるからな日本って

>「忙しいのに呼び出しやがって…犯人の刑重くしてやろ」
仕事好きすぎるだろ…

自分らの安全安心の為なら他者の権利なんか構ってられないってのは厳罰主義者の言う現実論だけど
多くの身勝手な犯罪者も同じ理屈で犯罪をやってんだよな
深淵を見る時はなんちゃらって奴ですわ

>我が国では近年罪の厳罰化が進んでたから裁判員制度導入して軽くなるのを期待したら
>更に厳罰化が進んだのでこれが民意と言える
裁判抜きで全員死刑でいいと思ってるぞ

ノルウェーはじめ北欧各国は日本と違って被害者への補償を国が肩代わりしてその後加害者側から強制徴収するって制度があるからな
日本みたいに加害者側にダダ甘ってわけじゃないからスレ画も受け入れられてる

>ノルウェーはじめ北欧各国は日本と違って被害者への補償を国が肩代わりしてその後加害者側から強制徴収するって制度があるからな
それはまあ日本もやったほうがいいかな…

>自分らの安全安心の為なら他者の権利なんか構ってられないってのは厳罰主義者の言う現実論だけど
>多くの身勝手な犯罪者も同じ理屈で犯罪をやってんだよな
法を守るのと破るのを一緒くたにしてる時点で馬鹿の発言過ぎる…

>>我が国では近年罪の厳罰化が進んでたから裁判員制度導入して軽くなるのを期待したら
>>更に厳罰化が進んだのでこれが民意と言える
>このスレで犯罪者は皆殺しでいいみたいなレスあるけど
>煽り抜きにそういう風土あるからな日本って
道を外れた人間が更生するなんて無理だからな現実は

>ノルウェーはじめ北欧各国は日本と違って被害者への補償を国が肩代わりしてその後加害者側から強制徴収するって制度があるからな
>日本みたいに加害者側にダダ甘ってわけじゃないからスレ画も受け入れられてる
加害者への風当たり強い理由の一つだよね被害者が泣き寝入りになってる現実

結局この辺は「犯罪者を厳しく罰すると気分が悪いかどうか」という話でしかない
スウェーデンの人達は気分が悪いからこうする必要があるし
日本人は気分が悪くないからこうする必要がない
本当に再犯率を下げるのに必要なのは「出した後」だから
良い言い方をすると手厚いケア悪い言い方をすると服役後の監視
これが細かく行われると再犯率は下がる

　
>>ノルウェーはじめ北欧各国は日本と違って被害者への補償を国が肩代わりしてその後加害者側から強制徴収するって制度があるからな
>それはまあ日本もやったほうがいいかな…
いや犯人に補償を支払う能力がなかったら結局税金無駄に使うだけでは

>ノルウェーはじめ北欧各国は日本と違って被害者への補償を国が肩代わりしてその後加害者側から強制徴収するって制度があるからな
徴収する資産がない場合はどうするんでしょう

>>>ノルウェーはじめ北欧各国は日本と違って被害者への補償を国が肩代わりしてその後加害者側から強制徴収するって制度があるからな
>>それはまあ日本もやったほうがいいかな…
>いや犯人に補償を支払う能力がなかったら結局税金無駄に使うだけでは
被害者は補償受けてるんだから別に無駄じゃねぇだろ

>我が国では近年罪の厳罰化が進んでたから裁判員制度導入して軽くなるのを期待したら
>更に厳罰化が進んだのでこれが民意と言える
猫の国の住民の殆んどは権威主義と公正世界仮説に基づいて生きてるから
罪人とされた者には思ってる以上に酷薄さを見せるんだよな

>自分らの安全安心の為なら他者の権利なんか構ってられないってのは厳罰主義者の言う現実論だけど
>多くの身勝手な犯罪者も同じ理屈で犯罪をやってんだよな
>深淵を見る時はなんちゃらって奴ですわ
多くの身勝手な犯罪者は生活に困窮して犯罪を犯すのではない
これやったら捕まるという想像力の欠如でやってる
ほとんどの犯罪に生存と罪悪感のジレンマは存在してない

被害者への補償が無駄ってすごい事言うな！？

>>>>ノルウェーはじめ北欧各国は日本と違って被害者への補償を国が肩代わりしてその後加害者側から強制徴収するって制度があるからな
>>>それはまあ日本もやったほうがいいかな…
>>いや犯人に補償を支払う能力がなかったら結局税金無駄に使うだけでは
>被害者は補償受けてるんだから別に無駄じゃねぇだろ
無駄だろ
自分で勝手に立ち上がれよ周りに迷惑かけるな

>性犯罪は再犯率高いのに
ノルウェーのは調べられなかったけど日本の場合は性犯罪の再犯率別に高くなかった…

また自演やってる…

なんで犯罪の被害まで国が補償しなきゃいけねぇんだよ
自己責任だろ

性犯罪者の実態に関する特別調査の結果について
http://www.jcps.or.jp/publication/2704.html
> 性犯罪再犯率は13.9％であり，全再犯を行った者のうちの約７割を占めていた。
それでも再犯全体の7割とはね
日本はそもそも再犯率自体が低かったんじゃないかい

まあ被害に合うほうにも問題あるって考え方割と根強いしな日本は

>被害者への補償が無駄ってすごい事言うな！？
生活保護と同じ
一方的に払うだけの金は無駄

少なくとも俺の払った税金が犯罪者の尻拭いに使われるのは嫌かな…
被害者だからって甘えないでほしい

>それでも再犯全体の7割とはね
>日本はそもそも再犯率自体が低かったんじゃないかい
強盗と強姦が再犯率高いらしいから結局他人を加害できる人間性の奴の再犯率高いだけということか