この手のシリーズ？わかりやすいな手取りのやつとか

母がフルタイムで働け

130万にも壁があるんだな

もう色々無視して働いてたけどこんなに親への影響でかいんだ…

親父すげー稼いでんな…

休まなきゃいけなくて人手が足りない本人も収入が上がらないって昔から問題だったんだよな
解消するのにこんなに行政から抵抗されるとは

>親父すげー稼いでんな…
男性の収入の中央値が400万らしいから1.5倍か…

今のままだと結局130万以上働けないと思うとそっちもあげてもらわんと困る感じか
企業負担も増えるし

わかりやすいね

アルバイトなんてしないで正社員でバリバリ稼げばええ！

社会保険高すぎ！

>アルバイトなんてしないで正社員でバリバリ稼げばええ！
高校生大学生がバイトする時の年収だろうし…

社会保険は税じゃなくて将来への投資だから…
でかなり取られてるの納得できねぇ〜

この額超えたら取り立てスイッチオン！みたいなの何とかならないんですか…

大学生なら年収100万くらいのバイトで良くない？

毎回ｱｵｰ！って叫ぶ猫で笑っちゃう

>この額超えたら取り立てスイッチオン！みたいなの何とかならないんですか…
それ無くすってことはむしろ安い金額でも少し払ってよってシステムになるだろうし…

金持ちがもっと得するんだけどその辺には全く触れられない

>社会保険は税じゃなくて将来への投資だから…
>でかなり取られてるの納得できねぇ〜
その投資、目減りしてますよ

>この額超えたら取り立てスイッチオン！みたいなの何とかならないんですか…
哀れな貧乏人のために容赦してやってるのを無くしたら全員から平等に取り立てる仕組みになるぞ

取るなとは言わないけどこんな露骨な崖を作るな…

単純に普通に正社員で働く側としても手取り増えるからありがたいんだよな
俺の手取りだとそんなめっちゃ増えはせんだろうけど

1000万が上位5％だけど600万も上位8%のエリートだもんな

一応インフレしてるんだからこの壁もう少し高くならないのかね

>金持ちがもっと得するんだけどその辺には全く触れられない
累進課税に苦しんでるよ

>一応インフレしてるんだからこの壁もう少し高くならないのかね
ってので当時からのインフレ見て計算して178万にしてるらしい
今後インフレした時にあげやすいように200！とかにしないで計算してるって言ってた

わかっちゃいたけど社会保険料の減り方エグいな

>金持ちがもっと得するんだけどその辺には全く触れられない
金持ちが得しようが損しようが自分の手取りに関わらないじゃん

130万超えた分を課税対象にするんじゃなくていきなり19万取るの意味わかんない…

45で600万はだいぶ少なくねえかな…

>45で600万はだいぶ少なくねえかな…
よせ

社会保険は企業が半分持ってくれるからその年は目減りするけど加入しておいたほうがいいよ

>金持ちがもっと得するんだけどその辺には全く触れられない
具体的にどう得するの

>130万超えた分を課税対象にするんじゃなくていきなり19万取るの意味わかんない…
税じゃないからですかね…

>一応インフレしてるんだからこの壁もう少し高くならないのかね
この103万ってのも1995年の基準だからインフレしたしいい加減上げるかってなってるのよ

そういや45歳って20歳の子供がいておかしくない年齢だったか

>この103万ってのも1995年の基準だからインフレしたしいい加減上げるかってなってるのよ
財源財源財源
不倫不倫不倫

つまり103万以外の壁も今のインフレに併せてあげた方がいいわけだな！

>>金持ちがもっと得するんだけどその辺には全く触れられない
>金持ちが得しようが損しようが自分の手取りに関わらないじゃん
このロジックは貧乏人の手取り「も」増えるを隠してるから今やむしろ分かりやすい

>そういや45歳って20歳の子供がいておかしくない年齢だったか
大卒だとして3年目で子供こさえるのは今だとめちゃくちゃ早いな

>金持ちがもっと得するんだけどその辺には全く触れられない
金持ちは金持ちでぶっ殺すぞってくらいの所得税ブン捕られてるよ

>45で600万はだいぶ少なくねえかな…
そんな人でも子供を作って大学まで通わせられるんだぞ

控除と税金をごっちゃにしちゃいかんよ

ﾌﾌｯ

>130万超えた分を課税対象にするんじゃなくていきなり19万取るの意味わかんない…
130万まではパパぬの支払った分で良いってことにしといてやるよ！って優しさだから

各県で最低賃金も上がってるしそろそろ壁も何とかして欲しいところだね

>そういや45歳って20歳の子供がいておかしくない年齢だったか
急に刺さないで

今まで免除してたものが掛かるわけだからな
そりゃ一気に負担がのしかかる

45歳会社員で年収600万は役職ついてないし特に手当もないかなり可哀想な立場の人だ

これは物価や円の価値によって上げ下げしないとおかしくなるからな

フレンドリーファイアで地獄を作ろうとするな

サラリーマン自身の手取りも増えるならいい感じだな

>これは物価や円の価値によって上げ下げしないとおかしくなるからな
あんまり頻繁に変えると訳分からなくなるし調整も面倒なのが困る

>130万まではパパぬの支払った分で良いってことにしといてやるよ！って優しさだから
うーん…うーん？優しいかこれ？

>あんまり頻繁に変えると訳分からなくなるし調整も面倒なのが困る
頻繁に変えるようになったらそう言ってくれ

>うーん…うーん？優しいかこれ？
分かりました
稼いでない人分も取ります

>あんまり頻繁に変えると訳分からなくなるし調整も面倒なのが困る
毎年の物価や最低賃金の値参照して更新で良くない？

>45歳会社員で年収600万は役職ついてないし特に手当もないかなり可哀想な立場の人だ
そういうのはいいから
君は自分の現実を見てて

アルバイトくらいしか103万の壁はないんだけどそれに苦しんでる人ほぼいないと思う

×このラインを越えたら取られる
○このライン未満の貧乏人には容赦してやる

そもそも所得と保険料の関係を連続関数にすればいいだけの話なのに

>>45歳会社員で年収600万は役職ついてないし特に手当もないかなり可哀想な立場の人だ
>そういうのはいいから
>君は自分の現実を見てて
そろそろボーナスで嬉しいですね

逆に言えば結婚したり子供を作らないとこういう問題を直接認識できないんだな

>毎年の物価や最低賃金の値参照して更新で良くない？
ちょっとデフレして金額下がったとかなったらすげぇめんどいぞ

上げる方向の変化だから腰が重いだけで引き下げる理由があったら秒で下げる

>130万まではパパぬの支払った分で良いってことにしといてやるよ！って優しさだから
働き手も税収も減ってみんな困ると思うが…経済も財政もよく分からん

>>130万まではパパぬの支払った分で良いってことにしといてやるよ！って優しさだから
>うーん…うーん？優しいかこれ？
要は病院のサブスクだからないとそれはそれで大変な事になる
「」達もスレ立ててないで病院行けって言いにくくなる

>○このライン未満の貧乏人には容赦してやる
年間103〜130万で生きるの大変じゃない？

>そもそも所得と保険料の関係を連続関数にすればいいだけの話なのに
低所得から半分取ると生きるのが苦しいけど高所得は半分とっても死なないという非対称性があるからですね

>年間103〜130万で生きるの大変じゃない？
そもそも被扶養者の為の制度だから

学生はどうでもいいだろ

年収200万くらいのフリーターってめっちゃしんどいのでは？

>>130万まではパパぬの支払った分で良いってことにしといてやるよ！って優しさだから
>働き手も税収も減ってみんな困ると思うが…経済も財政もよく分からん
稼げるなら扶養から外れりゃいいだろ…というのが国の考え方

>>そもそも所得と保険料の関係を連続関数にすればいいだけの話なのに
>低所得から半分取ると生きるのが苦しいけど高所得は半分とっても死なないという非対称性があるからですね
連続というのを理解してないみたいですね

一定額ガクッと下がるんじゃなくてなだらかに変化させてけやって思う

>年収200万くらいのフリーターってめっちゃしんどいのでは？
当たり前じゃん
だから定職につけって言われるわけで

自営業やフリーランスの人も死ぬほど大変だろうな

そんだけ稼げてるんなら貧乏じゃ無いしその分持って行くねの理論だから…

>一定額ガクッと下がるんじゃなくてなだらかに変化させてけやって思う
細かく条件分けすると改正するときにマジでめんどくさいし…

>低所得から半分取ると生きるのが苦しいけど高所得は半分とっても死なないという非対称性があるからですね
階段じゃなくてスロープにしようぜって話だよ？

>連続というのを理解してないみたいですね
連続とは何かを真剣に考えると結構難しいから…

人頭税比例課税累進課税と時代の変化に応じて生まれた課税制度をみていくと累進課税は一番弱者にやさしく強者からガツンと貢献してもらうシステムなんだが見ての通り本当に複雑から行政側の高度な処理能力も問われる…

小遣い稼ぎ程度は見逃すけどガッツリ働くなら控除無くすよって話だからな

>年収200万くらいのフリーターってめっちゃしんどいのでは？
フリーターで２００万も稼げる才覚あんなら就職しろよ…

法改正も係数変えます！関数変えます！でいいじゃん
だめなの

106万の方もどうにかしてほしい

連続と言っても100万しかない人から1万取るのと1億から5000万取るのじゃ全然違うからな

控除なくなった分以上に稼いでんだから気にすんなよ

これ従業員数多い所で長時間働いてるパートさん辺りが一番いいパンチ貰うことになってない？

税収が減少するし厚生年金加入の106万の壁にまで手を付けたら年金を負担する人数が減って結局社保の値上がりを招くだけ
目先の馬鹿を騙すだけの政策
上げるなら社保の計算基準になる標準報酬月額の上限も上げろ

>フリーターで２００万も稼げる才覚あんなら就職しろよ…
単に複数バイトで長時間働いてるだけで短時間でその金額行ってるわけじゃないと思う
だから会社の求める1日8時間で生産性のいい人材かどうかはわからん

暴れてこいでダメだった

もしかして頑張ったバイトにボーナス出して年収103万ギリ超えるように調整したら恨まれる？

>106万の方もどうにかしてほしい
安心してください
撤廃して106万以下でも厚生年金加入させます

>もしかして頑張ったバイトにボーナス出して年収103万ギリ超えるように調整したら恨まれる？
バイトはそんなに頭良くないから平気だろ

というか金持ちの方の1億の壁もなんとかしろよ
あまり高らかに言うと金持ちからの得票なくなるから仕方ないけど

人員を減らしたうえ非正規にどんどん置き換えてる役所に面倒な事務手続きが必要な業務は荷が重い

年金給付の方を減らせよ

住民税のとりすぎを前提に自治体運営してるのはいつかどこかでどうにかしないといけなかった
ここまできた

>もしかして頑張ったバイトにボーナス出して年収103万ギリ超えるように調整したら恨まれる？
欠勤で調整されるだけですね

>もしかして頑張ったバイトにボーナス出して年収103万ギリ超えるように調整したら恨まれる？
狙いすました嫌がらせで駄目だった

もう税金なくそうよ…

>もしかして頑張ったバイトにボーナス出して年収103万ギリ超えるように調整したら恨まれる？
それやって雇用側がなんかメリットあるわけでもないし…

まぁ専業主婦が無料になってる分の保険年金の費用は独身の下層民が払ってるんだが

>もう税金なくそうよ…
130万からの社会保険料はなくさなくていいってことですね！

社会保険料も名前違うだけで税金みたいなもんやんけ

父がもう一人母を連れてこればいい

もう年金分の金額積み立てとくから年金の支払い勘弁してくれねえかな

取りすぎたらどっか虚空にきえるからな
自賠責みたいに

>社会保険料も名前違うだけで税金みたいなもんやんけ
全然違うが…ダイレクトに恩恵あるし

>>低所得から半分取ると生きるのが苦しいけど高所得は半分とっても死なないという非対称性があるからですね
>階段じゃなくてスロープにしようぜって話だよ？
一線超えたら無料と普通に全額払うの2つしかないの本気か？

むかしむかしカーチャンがパートで超えたぶんの額を内々で俺が働いたことにして節税ってやってたやつ

控除の話より40半ばで年収600万が可哀そうって言われるぐらいの年収なことに驚いてるよ…

80円が160円になってんだから壁も二倍高くしろ

対して稼ぎのない一般人は税金なんぞより社会保険の方が余程取られてるからね

国民皆保険制度は滅茶苦茶に恩恵あるやつだからちゃんと維持するよう働け

ぶっちゃけ年収200万代でも会社に半分負担してもらう社会保険より国民保険の方が安く済むんだけど切り替えられないのが悲しいね

>安心してください
>撤廃して106万以下でも厚生年金加入させます
企業体力の問題にはなるができるならむしろそうするべき
企業に半分負担してもらえるし加入記録作れば労働者の将来にとっても良い

>控除の話より40半ばで年収600万が可哀そうって言われるぐらいの年収なことに驚いてるよ…
笑い話だったうちの夫は年収1000万がなんかマジで受け取られちゃってるだけだと思う

稼ぎ損の区間がなくなるように計算方法を変えればいいと思うけどダメなの？

社会保険なくなったら自身で保険に入る必要出てくるからぶっちゃけ負担はデカくなる

45で年収600万は平均以上だよ

>控除の話より40半ばで年収600万が可哀そうって言われるぐらいの年収なことに驚いてるよ…
マウントマンはどこにでもいる

>社会保険なくなったら自身で保険に入る必要出てくるからぶっちゃけ負担はデカくなる
健康って高いんだな…

>社会保険なくなったら自身で保険に入る必要出てくるからぶっちゃけ負担はデカくなる
それも年収少ないと自分で入る国民保険の方が負担少ないし…

>稼ぎ損の区間がなくなるように計算方法を変えればいいと思うけどダメなの？
稼ぎ損になってるのは扶養控除とか込みの話で個人の稼ぎに対する課税単独ではないことを認識するところからだ

>企業体力の問題にはなるができるならむしろそうするべき
>企業に半分負担してもらえるし加入記録作れば労働者の将来にとっても良い
106万以下の雇用者がいる企業が体力あるところばかりだったらいいんだがな

健康税の元取るためにタバコ吸うか

でもね…この壁を壊すと税収が落ちるんですよ？

「」のお金の感覚なんて基本無視して統計データから常識的な金額を確認した方が大分マシだよ

45なら700〜800万くらいは貰えるだろ
役職あったらもっと行くだろうし

生活保護なら医療費タダだけど？
正規社員と違っていつでも医者にかかれるほど暇だし

まあ独身の俺には関係ないからいくら搾り取ってもらっても良いんだけどなガハハハ！

>役職あったらもっと行くだろうし
みんながみんな役職もらえると思わないでください！
役職ってポストは平よりも少ないんですよ！！

>生活保護なら医療費タダだけど？
真面目に生活保護のほうが楽と言われがちなのはこれよな

厚生年金加入条件緩和はいいとしても週20時間以下だけ残すのよくないセンスだと思う

平均は当てにならないって校長が教えてくれただろ

>生活保護なら医療費タダだけど？
>正規社員と違っていつでも医者にかかれるほど暇だし
今は労働と賃金と控除の話をしているんだ

アメリカとか医療費ヤバいから市販の薬でなんとかする感じになってるしね

去年度だかに税収過去最高です余りましたと報告してたね

>45なら700〜800万くらいは貰えるだろ
>役職あったらもっと行くだろうし
役職あったら1000万くらいの雑な思考してそう…

年収600万って手取り400万くらいでしょ？
キツくない？

生活保護なんて東京23区以外は認定し得なのに（負担は国だから）なんであんなに止めてるんだろうね

結局税収の減少分をより上から補う策にしないとより下か自分達が苦しむだけにしかならない

>年収600万って手取り400万くらいでしょ？
>キツくない？
奥さんも働いてるしなんなら息子も生活費入れようとしてくれてるのでかなり余裕ある方だと思う

>年収600万って手取り400万くらいでしょ？
>キツくない？
独身ならキツくないだろ
世帯主には扶養控除ついてるだろ

>一応インフレしてるんだからこの壁もう少し高くならないのかね
給与も上がってるのとその状況で壁意識されると従業員の労働時間減るとかで経営者側にも困るとか諸々あって上げようっていう方と
財源がね…でどこで折り合いつけるかって感じ

年金保険に関しては専業主婦無料キャンペーンの存在が何も考えずに作った制度感出てる
会社勤めで専業主婦と子供くっついてくる家庭だと払う保険料1人分で3人加入は破綻してない？

マウント取りたいマンは塩かどっかに給与明細貼ってきて

よく病院行くようにして得した気分になってる

>生活保護なんて東京23区以外は認定し得なのに（負担は国だから）なんであんなに止めてるんだろうね
止めてるも何も計算式に当てはめて合わないやつ弾いてるだけだよ

実際下手に働くよりは生活保護のが良くねみたいな経済になってるのはあんま良くないと思う
生活保護で貰える金よりももっと欲しいぜ！オラァ！！正社員！！手取り30円！！働くの楽しい！！が当たり前になればいいのに

妻の特別控除廃止して普通に取るようにすればええ
男女平等よ

平均で調べようとすると中央値より100万〜200万上の年収出たりしてビビるよね

>実際下手に働くよりは生活保護のが良くねみたいな経済になってるのはあんま良くないと思う
>生活保護で貰える金よりももっと欲しいぜ！オラァ！！正社員！！手取り30円！！働くの楽しい！！が当たり前になればいいのに
重税過ぎる

>年金保険に関しては専業主婦無料キャンペーンの存在が何も考えずに作った制度感出てる
>会社勤めで専業主婦と子供くっついてくる家庭だと払う保険料1人分で3人加入は破綻してない？
子育てが活発になるかなって…

正社員で手取り30円かあ

>今は労働と賃金と控除の話をしているんだ
バカの相手をしてあげてお前優しいな

>>生活保護なんて東京23区以外は認定し得なのに（負担は国だから）なんであんなに止めてるんだろうね
>止めてるも何も計算式に当てはめて合わないやつ弾いてるだけだよ
いや水際作戦してる自治体めっちゃ多いよ

生活保護の医療費額に制限設けりゃいいのに
いっちゃなんだけどこいつらが医者にかかっても意味ないだろ

変にライン作るから働かなくなるから最初から社会保険必須にした方が皆きちんと働く気もする

>生活保護で貰える金よりももっと欲しいぜ！オラァ！！正社員！！手取り30円！！働くの楽しい！！が当たり前になればいいのに
モチベーションに溢れすぎてる奴は心配してねえんだよ

金持ちは金持ちでブチ切れてもしょうがねえくらい引かれてんな…とは思う

>正社員で手取り30円かあ
残り−90円しかない…

>平均で調べようとすると中央値より100万〜200万上の年収出たりしてビビるよね
給与とかハズレ値が出やすいから平均と中央値が乖離しやすい

30万円だろうけどそれでもなぁ…

猫ミームの面白さ再確認した

>よく病院行くようにして得した気分になってる
通知の総額見てるとおお…ってなる

>いや水際作戦してる自治体めっちゃ多いよ
まあ認定後もトラブル起こしまくるからこれ以上数増やしたくないのはあるかもな
クズ揃いだし

>年収600万って手取り400万くらいでしょ？
1/3も取られねぇよ！？

俺これからは定期的に歯医者に行くしケツから血が出たら病院に行くわ

>生活保護の医療費額に制限設けりゃいいのに
>いっちゃなんだけどこいつらが医者にかかっても意味ないだろ
それやりだすとまず医療費バカ食いしてる高齢者から足切る方が効率的ってなってそっち先にやりだすな

>よく病院行くようにして得した気分になってる
得してるよ
だからこれ薬売ればもっと得するな？って考える人が出てくる

最低賃金なんて2,30年前と比べて1.5倍以上は上がってんだから調整すべきでは

>俺これからは定期的に歯医者に行くしケツから血が出たら病院に行くわ
良いことじゃねぇか

そもそも「この年収ではきついのでは？」
なんて発想がナンセンスだ
妻がパートして息子もバイトで学費や娯楽費稼いでるって仮定だろうよ

年間のおぜ税の使い道見るとまあ医者かからないと損だよな

中小企業のサラリーマンなら平均年収は600万いかないぐらいだよ中央値だと500万前後だよ
現場職とかだったらもう少し減ると思うからこの父猫はかなり稼いでるいいパパさんだよ

>そもそも「この年収ではきついのでは？」
>なんて発想がナンセンスだ
>妻がパートして息子もバイトで学費や娯楽費稼いでるって仮定だろうよ
まあ本当に苦しいなら妻は正規雇用されろよって話だからな

>実際感覚として理解しづらいよなこれ…
これ社会保険に入れるから課税されても結局トントンでとくに損でもなんでもないとかってあるの？

というかスレ画の息子は大学生なのに年収178万超えようとしてんの頑張りすぎだろ
とんでもないバイト戦士じゃん

社会保障費がとにかくデカすぎる

>というかスレ画の息子は大学生なのに年収178万超えようとしてんの頑張りすぎだろ
>とんでもないバイト戦士じゃん
留年して暇なんだろ

>稼ぎ損の区間がなくなるように計算方法を変えればいいと思うけどダメなの？
今は妻や子供の扶養アリ・ナシで計算してるのを妻や子の収入50万・60万・70万・80万・90万・100万・110万・120万のように刻んで計算することになるわけだな
その妻子の収入が年末調整で確定してからでないとパパが会社で年末調整できないってことにもなるな
事務の手間はめちゃめちゃ増えるな
そもそも所得税はおおよその計算で毎月の給料から差し引いておいて年末調整で精算するわけだが扶養してる子供や妻のアリ・ナシで済む現在のシステムから事前におおよその妻子の収入見込みを申告しておく必要が生まれるから年末調整の他に年始にも書類を書かないといけなくなるな

実際いきなり消費税がゼロになったら何が起きんだろうな

>生活保護の医療費額に制限設けりゃいいのに
でもまあそれやっても雀の涙ていどでしょ
やっていいと思うがそれより先に高齢者なんとかしないと
同じ制限でも100倍くらい効果ちがうんじゃね

>というかスレ画の息子は大学生なのに年収178万超えようとしてんの頑張りすぎだろ
>とんでもないバイト戦士じゃん
正直これ当てにしたくはないね…
本人欲しいものがあって必死なら止めないけど

>社会保障費がとにかくデカすぎる
所得税消費税よりよっぽどデカいんだよね
しかも通勤費とかも税と違って上乗せされるし

>実際いきなり消費税がゼロになったら何が起きんだろうな
高齢者の社会福祉税を賄ってたから消費税をゼロにしたら成田悠輔が言ってた高齢者は集団自殺するべきというのとおなじになる
まあつまりそれしか道はないから成田悠輔は正しかったってことだな

ちょっと廃れたけどネコミーム好きだわ

成田悠輔再評価

>>そもそも「この年収ではきついのでは？」
>>なんて発想がナンセンスだ
>>妻がパートして息子もバイトで学費や娯楽費稼いでるって仮定だろうよ
>まあ本当に苦しいなら妻は正規雇用されろよって話だからな
子持ち母を正規雇用で！？

ぬは見ても聞いても不快にならないからいいね…

>ちょっと廃れたけどネコミーム好きだわ
一時期は粗悪な自分語りが多すぎた…

これは使い方も上手いからこそかもしれない

猫ちゃんがミーミー言ってるだけで大分ストレス軽減になるからな…

>>>そもそも「この年収ではきついのでは？」
>>>なんて発想がナンセンスだ
>>>妻がパートして息子もバイトで学費や娯楽費稼いでるって仮定だろうよ
>>まあ本当に苦しいなら妻は正規雇用されろよって話だからな
>子持ち母を正規雇用で！？
まあ子ども大きくなってるし…
取ってくれるかは知らないけど

これに金持ちの方が得するから反対してる人理解できないんだけど自分も得するなら別によくない？

今時共働きも多いし言うほどこれで困ってる人いるんだろうか

ｱｵー！猫の元動画好き
勢い余ってパパに頭突きするとこ好き

独身の被差別階級としてはあんまり影響ない
払わずに済む専業主婦がどのくらいいて肩代わりすることになるのかって影響くらいしかない

暴れてこい
お前ならどんな壁も
乗り越えられる

>これに金持ちの方が得するから反対してる人理解できないんだけど自分も得するなら別によくない？
自分の幸せより他人の足引っ張る方を選ぶ人間はかなりの割合でいるぞ！

いつのまにかなくなったけど国民党も尊厳死拡充しようって言ってたのにな

>これに金持ちの方が得するから反対してる人理解できないんだけど自分も得するなら別によくない？
こっちより社会保険料負担にもっと累進性持たせた方がよっぽど生活楽になるんだよ

財務省のHP見れば分かるけど高齢者の社会保障制度の維持費が大半を締めてるんだよね
軍事とか政治家の無駄遣いとか目じゃないほどに
だから結局は高齢者の社会保障制度をこのまま増税して維持するか、もしくは減税して高齢者にどれだけ負担を強いるかの線引の話になる

というかそれしなきゃ根本的な解決しないでしょ

>今時共働きも多いし言うほどこれで困ってる人いるんだろうか
共働きとはいえ両方正社員は多くないしスレ画みたいなのが一番多いんじゃねえかな

>実際いきなり消費税がゼロになったら何が起きんだろうな
俺が車とアパートを買う

詳しくないけどこの動画を見る限り社会保険料が主な問題みたいだな！

専業主婦も結構反対してるなこれ
働かなきゃいけなくなるって

108万の壁あるから社会復帰ムリゲーと思ってたらさらにいろんな壁があってムリゲーなんだなと思わされた

>財務省のHP見れば分かるけど高齢者の社会保障制度の維持費が大半を締めてるんだよね
>軍事とか政治家の無駄遣いとか目じゃないほどに
>だから結局は高齢者の社会保障制度をこのまま増税して維持するか、もしくは減税して高齢者にどれだけ負担を強いるかの線引の話になる
>
>というかそれしなきゃ根本的な解決しないでしょ
高齢者の病院行く回数制限しないと…

>今は妻や子供の扶養アリ・ナシで計算してるのを妻や子の収入50万・60万・70万・80万・90万・100万・110万・120万のように刻んで計算することになるわけだな
>その妻子の収入が年末調整で確定してからでないとパパが会社で年末調整できないってことにもなるな
>事務の手間はめちゃめちゃ増えるな
>そもそも所得税はおおよその計算で毎月の給料から差し引いておいて年末調整で精算するわけだが扶養してる子供や妻のアリ・ナシで済む現在のシステムから事前におおよその妻子の収入見込みを申告しておく必要が生まれるから年末調整の他に年始にも書類を書かないといけなくなるな
こういうめんどうな手続きを役所で一括にするためにマイナンバーを導入したんじゃないのかね

>俺が車とアパートを買う
中古住宅って元々消費税かからなくない？

>その妻子の収入が年末調整で確定してからでないとパパが会社で年末調整できないってことにもなるな
細かく変動させようとすると面倒な順序性が発生するのか…
納得したよありがとう

高齢者の社会保障制度って具体的に何に使われてるん？

例えば社会保険料は106万から150万の間をスロープにすればいいと思う

>108万の壁あるから社会復帰ムリゲーと思ってたらさらにいろんな壁があってムリゲーなんだなと思わされた
この壁は社会復帰にはほぼ関係ないだろ
復帰したら余裕で全部打ち抜くんだから理由こねくり回してないで働け

>108万の壁あるから社会復帰ムリゲーと思ってたらさらにいろんな壁があってムリゲーなんだなと思わされた
というか細かい金額で壁多すぎ！
これ全部しっかり理解して働けって無理だろ

整形外科で井戸端会議するために消費されてるよ
多分ボケ防止にもなってるから許してあヶて

>これ全部しっかり理解して働けって無理だろ
ただ働く分にどの壁も関係ないだろ

母親はパートとかじゃなくて契約社員とかでも全然あるだろうからもっと世帯収入は上がる
でもそうするとそもそもスレの趣旨とは外れてくる…

ていうか社会保険料は税金とは別だよ？みんなでなるべく平等に払おうね！が許されてるのマジで意味がわかんない
普通に金持ちに多く負担させろよ

>復帰したら余裕で全部打ち抜くんだから
いやそれは家庭環境によるのでは

>詳しくないけどこの動画を見る限り社会保険料が主な問題みたいだな！
制度が悪いとしか言えないんだけど夫が払ってれば自分は無料で全額払ってる人と同等の扱いなのが壁越えると突然自分で普通に全額払うことになる

社会保険料って通勤費が例えば月5万ならその分収入として加算されるからな
税よりよっぽどイカれてる

>高齢者の社会保障制度って具体的に何に使われてるん？
医療費、介護費(デイサービスや工事に補助が出る)、年金こんぐらい
でもとにかく人口比が多いから莫大になってる
これからも少子高齢化で増え続ける

税収が過去最大になったがそれでも少子高齢化で赤字

>>復帰したら余裕で全部打ち抜くんだから
>いやそれは家庭環境によるのでは
社会復帰が目安なら間違いなく無関係だろ
まず復帰して100万稼げ

俺バカだからわかんねーけどよぉ！金持ちほど多く払って貧乏人ほど少なく払う仕組みを作れば良いんじゃねえかぁ！

>ていうか社会保険料は税金とは別だよ？みんなでなるべく平等に払おうね！が許されてるのマジで意味がわかんない
>普通に金持ちに多く負担させろよ
普通に多く負担させられてるが…

>制度が悪いとしか言えないんだけど夫が払ってれば自分は無料で全額払ってる人と同等の扱いなのが壁越えると突然自分で普通に全額払うことになる
人生まっとうに歳をとってりゃ必ずぶち当たる壁だから
坂にしてあげてほしい……

これ以上金持ちに負担させようとしたら日本から出ていかない？

>俺バカだからわかんねーけどよぉ！金持ちほど多く払って貧乏人ほど少なく払う仕組みを作れば良いんじゃねえかぁ！
富野再分配的にはそうなんだけど上手く行かないよね

どうでもいいけどこいつら制度が許すなら無限に働こうみたいなバイタリティあってたくましいな

>俺バカだからわかんねーけどよぉ！金持ちほど多く払って貧乏人ほど少なく払う仕組みを作れば良いんじゃねえかぁ！
こうしてみんな真面目に働かなくなりました
あーあ国のせいです

>制度が悪いとしか言えないんだけど夫が払ってれば自分は無料で全額払ってる人と同等の扱いなのが壁越えると突然自分で普通に全額払うことになる
そもそもこの3号制度が優遇すぎるんだよね

いや子供が一定以上稼いだらもうそれ自立できるよねで扶養外れるのは別に悪い制度じゃないだろ
インフレの今その上限が低すぎるって話ならともかく

>45で600万はだいぶ少なくねえかな…
なんだと俺は600円だぞ

年収800万以下は国に養われてるニートと同じ立場らしいな

上は上でそんな減るの？もうちょっと稼ぎ増やしても一緒じゃない？ってなるのいいよね…

>どうでもいいけどこいつら制度が許すなら無限に働こうみたいなバイタリティあってたくましいな
暴れてこい

>なんだと俺は600円だぞ
いっしょに吉野家いこうか

>なんだと俺は600円だぞ
誰から支給されるんだよ逆に

>普通に多く負担させられてるが…
税よりはるかにショボイ額で止まるだろ
高額納税者が高額納社会保険料しないせいで99%の庶民に負担が重くのしかかるんだろ

脱税する人の気持ちが分かる
やらないけど分かる

>これ以上金持ちに負担させようとしたら日本から出ていかない？
意外に出ていかないことが判明した
海外行っても結局住みにくくて帰ってくるやつの多いこと

けど大学生になった頃って自由度が爆上がりするしお金の使いみちもいっぱいあるし若いし暴れてやるぜ！！みたいな感じにならない？

金持ちがズルいってやつは手取り金額の猫ミームが参考になるから見ろ

>年収800万以下は国に養われてるニートと同じ立場らしいな
まあ何百万か収めてるだけ会社員はニートよりはマシなんだろうが

>45で600万はだいぶ少なくねえかな…
現実をみろ

金持ちに不当に重く税かけすぎるのもそれはそれで問題だろう
社会主義じゃないんだし

とりあえず130万まではみんな働いてくれるようになるんだったら壁引き上げはいいことじゃないかな企業にとっても

言語宗教の壁というあまりにも厚い壁があるからいうほど出ていかないんだよね

正直健康保険はこんだけ払っといて+3割も払わされるの納得いかねえ
ていうか3割でもまあまあ高いの何なんだよ

俺もバカだから分かんねーけどバカだから学校で税金関係のあれこれ全部教えといて欲しかったぜ

>金持ちに不当に重く税かけすぎるのもそれはそれで問題だろう
>社会主義じゃないんだし
収入の半分税金取りますって冷静に考えるとヤバいからな…

>高額納税者が高額納社会保険料しないせいで99%の庶民に負担が重くのしかかるんだろ
でもやだよ所得税ただでさえ毎年50％払ってるのにそれ以上払うのは
半分払ってそれでも足りないなら制度が悪いでしょ

大学生は働かないでいいから勉学に専念していいぞ

>金持ちに不当に重く税かけすぎるのもそれはそれで問題だろう
>社会主義じゃないんだし
金持ちすぎるとそこまで痛くなくて1000万くらいが一番割食うの本当に夢がない

>言語宗教の壁というあまりにも厚い壁があるからいうほど出ていかないんだよね
大陸みたいに歩いて別の国行けるんならいいがな…

なんで壁が178万になった後でも息子130万で控除発生してるん？

>俺もバカだから分かんねーけどバカだから学校で税金関係のあれこれ全部教えといて欲しかったぜ
当時授業で聞かされたら「つっまんねえぇぇぇぇぇ〜〜〜〜〜〜〜〜」って思う自信がある
そして全て忘れる

>税よりはるかにショボイ額で止まるだろ
>高額納税者が高額納社会保険料しないせいで99%の庶民に負担が重くのしかかるんだろ
そもそも負担がのしかかる制度が悪いですよ…
もう国民皆保険やめようぜ

社会保険料は確かに増えるけど増えた分将来貰える年金も増えるし…
103万の壁と違って丸損ではない

>俺もバカだから分かんねーけどバカだから学校で税金関係のあれこれ全部教えといて欲しかったぜ
学校は実学じゃないことを全国民に打ち込めるのがメリットだから…

>もう国民皆保険やめようぜ
ほいアメリカ鎮痛剤オーバードーズ地獄

>俺もバカだから分かんねーけどバカだから学校で税金関係のあれこれ全部教えといて欲しかったぜ
義務教育の敗北のケースが多いのを見るに
授業したところでほとんど意味ないと思われます

>社会保険料は確かに増えるけど増えた分将来貰える年金も増えるし…
>103万の壁と違って丸損ではない
これだよな
別にいいじゃねえかって思う

>>俺もバカだから分かんねーけどバカだから学校で税金関係のあれこれ全部教えといて欲しかったぜ
>義務教育の敗北のケースが多いのを見るに
>授業したところでほとんど意味ないと思われます
義務教育の敗北って言える時点で大多数に上手く行ってない？

高校とかで教えられてもそいつらが新卒で働くころには制度が変わってたりするからなあ

目の前のパソコンで調べない奴は授業でやったところで意味ない
国は教えただろって文句言えるようになるだけ

理想は178万だけどとりあえず130万か150万あたりでもいいから早く上限上げてくれ

>社会保険料は確かに増えるけど増えた分将来貰える年金も増えるし…
>103万の壁と違って丸損ではない
増えた分増えねえよ？

学校で細かい税制教えたところで社会人なった頃にはまたいろいろ変わってるから教えがいがない…

あの…壁じゃなくて係数設定すればいいんじゃないんですか…？

壁壁言うけど単純に全員所得税減るほうを押し出したほうがいいと思う

俺が65になる頃には働いてると年金満額貰えないとかも過去の贅沢な悩みだろうなあ

桃鉄とか信長の野望とかと同じ用に税や国家運営はゲームで軽く慣らすくらいでええよ
桃鉄と信長もライト向けだけどやってない人とでは知識とその後の学習に天と地ほどの差が出るし

社会保険たくさん払ってたらたくさん得する！ってわけではない

年金も払ってるけど
この払った分以上には絶対もらえないよな…って思うとこの金貯金したほうがいいんじゃねえかな…って思うことがある

社会保険って全員強制加入で皆からお金を集めて必要なところに当てるって大枠だったはずなのに
そこにやっぱり専業主婦なら無料でいいよって例外があってそんなことしてるくせにお金が足りねぇって言ってるところが嫌

>あの…壁じゃなくて係数設定すればいいんじゃないんですか…？
PCが生まれてから数十年経つわけだしな

>>社会保険料は確かに増えるけど増えた分将来貰える年金も増えるし…
>>103万の壁と違って丸損ではない
>増えた分増えねえよ？
厚生年金増えるだろ

>壁壁言うけど単純に全員所得税減るほうを押し出したほうがいいと思う
まあ全国のパートママに説明するなら壁の方が多分理解される

扶養控除の部分は103万超えて払っても年金増えないよね？

>年金も払ってるけど
>この払った分以上には絶対もらえないよな…って思うとこの金貯金したほうがいいんじゃねえかな…って思うことがある
65まで生きてる自信そんなに無いしそもそも65のままだともそんなに思ってないわ

>>壁壁言うけど単純に全員所得税減るほうを押し出したほうがいいと思う
>まあ全国のパートママに説明するなら壁の方が多分理解される
これパートママ関係ねえでよ
妻は控除に特別枠あるから

>そこにやっぱり専業主婦なら無料でいいよって例外があってそんなことしてるくせにお金が足りねぇって言ってるところが嫌
最低限生きるのに必要な分は取らないって原則だからじゃ？

所得税と住民税はライフハックで減税できるけど社会保険料減らすにはカタワになるしかねえもんな

この壁は色んな所が関係するからこれだけじゃないよ
例えばだけど入院した時の収入で支払額変わったり本当に根幹部分
物価給与と来たらここ変えるべきなのは100%だけど根幹過ぎていい部分だけじゃなく悪い部分も見えて来て
今後そこを変更するかどうかみたいな議論数年続くんじゃねぇかなぁ

現状で年金の支給額じりじり減らしてる国が将来は楽になりますって言ってるのをどこまで信じるかなんだよな
今後30年じりじり減らされて続けたら多く収めた分なんか消えてそう

>65まで生きてる自信そんなに無いしそもそも65のままだともそんなに思ってないわ
人生100年時代とか言われつつも80まで生きれると思ってるやつあんまりいないと思う
実際には生きれるかもしれないけど人間そこまで長期的な人生計画あるやつのほうが少ねえよ…

高齢者の医療費減らされてもそれを養う子供とか現役世代が苦しむだけだから意味ないよね

若年期は海外行って老年期になったら戻ってくる気運が盛り上がってない気がする
これ大規模になると問題になるくらい得なのに

>高齢者の医療費減らされてもそれを養う子供とか現役世代が苦しむだけだから意味ないよね
高齢者の親がいる子供ならそれはもう立派な大人だろ
稼げ

年金は今の老人への支払いのために引かれてるってのが嫌

>なんで壁が178万になった後でも息子130万で控除発生してるん？
130万で発生しているのは社会保険加入だから扶養控除とは関係ないってだけ

>若年期は海外行って老年期になったら戻ってくる気運が盛り上がってない気がする
そんな若い頃に海外行けるほど能力も経済力もねえよ！

人生百年で計画立てても健康なのが80までじゃあんまり意味ないしなー
ある程度行ったら死ぬのも選ばせてくれ

>若年期は海外行って老年期になったら戻ってくる気運が盛り上がってない気がする
>これ大規模になると問題になるくらい得なのに
なんだかんだ文化と言語の壁の厚さは結構なもんだと思う
島国だし

>なんで壁が178万になった後でも息子130万で控除発生してるん？
103万と178万は親の所得に関わるもので
130万は息子の所得に関わるものだからね

金融所得課税もっと上げろ
株転がす超富裕層から金取れ

若い時に海外行くなんてバブルのハワイぐらいで昔も今もそんな盛り上がってる気がしないが
英語喋れねぇ！

>年金は今の老人への支払いのために引かれてるってのが嫌
田中角栄が日本を終わらせたんよ

>現状で年金の支給額じりじり減らしてる国が将来は楽になりますって言ってるのをどこまで信じるかなんだよな
>今後30年じりじり減らされて続けたら多く収めた分なんか消えてそう
国が信頼できねえんだよな
あとは支給年齢引き上げとかやって年金は破綻してませ〜んって誤魔化すに決まってるから

イギリスだと控除額は段差なく坂にしてるらしいしそのまま真似すればいいのに

130万を今すぐ改善することは現実的じゃないから103万の上限上昇を通そうとしてるんだろう

>所得税と住民税はライフハックで減税できるけど社会保険料減らすにはカタワになるしかねえもんな
社会保険料も所得に応じて月額2〜3万くらい変化するでしょ

信じられるのはiDeCoだけ…！

>>現状で年金の支給額じりじり減らしてる国が将来は楽になりますって言ってるのをどこまで信じるかなんだよな
>>今後30年じりじり減らされて続けたら多く収めた分なんか消えてそう
>国が信頼できねえんだよな
>あとは支給年齢引き上げとかやって年金は破綻してませ〜んって誤魔化すに決まってるから
支給年齢上げるより取る量増やす方が簡単だし反発が少ないから絶対そうなるよ

>イギリスだと控除額は段差なく坂にしてるらしいしそのまま真似すればいいのに
それやると金持ちが金持ち貧乏人が貧乏人のままになるんだわ
親がそうだと確実に成り上がりができなくなる

>信じられるのはiDeCoだけ…！
世界経済が塵になって金融資産全部ゴミになるかもしれんぞ

>親がそうだと確実に成り上がりができなくなる
日本は成り上がりやすいの？

>金融所得課税もっと上げろ
>株転がす超富裕層から金取れ
株の運用でかかる税率知らんのかお前
ヤバいぞ

>信じられるのはiDeCoだけ…！
特別法人税凍結解除するね

こんだけ税金払ってるからこそ利用できる仕組みや制度もあるから使えるものは遠慮なく使おう
ただ調べないとどんな制度があってどれが自分で使えるのか分からないけど

>信じられるのはiDeCoだけ…！
未来の課税対象の最有力候補来たな…

>>親がそうだと確実に成り上がりができなくなる
>日本は成り上がりやすいの？
かなり

>>信じられるのはiDeCoだけ…！
>世界経済が塵になって金融資産全部ゴミになるかもしれんぞ
まあその時はなんの資産持っててもだめだろうし…

ともあれみんながこの問題を認識したのはいいことだな

実際103万って最低賃金も上がってるし主婦や学生ももう少し働けるやん感はある

上からずっと勘違いしてる奴がいるが
坂とかスロープにするって別に常に角度が一定って意味じゃないぞ

金持ちはもっととればいいんだよ
どうせ労働者から搾取した金だ

俺バカだからネットでそれっぽい意見みると
へ〜そうなんだ〜って納得しちゃうからよぉ…
何が真実かわかんねぇから沈黙するしかねえんだ…

>金持ちはもっととればいいんだよ
>どうせ労働者から搾取した金だ
それやりすぎると金持ちが国外に逃げるだけなんで

本音を言うと壁がどうこうじゃなく仕組みを変えろって感じ

>>親がそうだと確実に成り上がりができなくなる
>日本は成り上がりやすいの？
世界のなかではかなり
まず産まれた街や金に関係なく質の高い教育を受けられるのがデカい

>>親がそうだと確実に成り上がりができなくなる
>日本は成り上がりやすいの？
以前はそうだったから総中流とか言われてた
インフレに制度が追いつかなくなったからこれからは厳しくなるね

>ただ調べないとどんな制度があってどれが自分で使えるのか分からないけど
スレ画でも奥さんの方は使える制度あるんだっけか
認識してないと無いのと同じだからもっと周知させろ行政

噂を聞く程度だけど学力だけでその国の最高峰の大学に入れるって聞くと割と成り上がりやすいなとは思う

>本音を言うと壁がどうこうじゃなく仕組みを変えろって感じ
既存の仕組み取っ払って新しい仕組みにするのクソ大変なので…

>俺バカだからネットでそれっぽい意見みると
>へ〜そうなんだ〜って納得しちゃうからよぉ…
>何が真実かわかんねぇから沈黙するしかねえんだ…
ここで極論言ってればとりあえずその否定意見集まるから1歩前進できるはずだ

>>>親がそうだと確実に成り上がりができなくなる
>>日本は成り上がりやすいの？
>世界のなかではかなり
>まず産まれた街や金に関係なく質の高い教育を受けられるのがデカい
なら普通に成り上がりはできるのでは…？

格差の固定化は自由な競争社会では絶対に起こることだから防ぐほうが不自然だよね！

まぁ妻子いないリーマンなんで
106,130万はどうでもいいから103万をさっさと引き上げてくれ

>実際103万って最低賃金も上がってるし主婦や学生ももう少し働けるやん感はある
週20時間も働けば超えるもんなあ

財務省と総務省が最近は悪者にされてるけど実際この壁を上げるなら税収減るってのは認識したうえでやらないとな

日本は最低限のセーフティーラインが凄まじいからな
昔の東横キッズがそのまま大人になったような人らが割といるのが海外

>実際103万って最低賃金も上がってるし主婦や学生ももう少し働けるやん感はある
壁あるからシフト組困るわってケース結構あったりするのかね

>週20時間も働けば超えるもんなあ
これで満足に生活できるんならいいけど別にそういうわけじゃないからな
特に世帯主の所得が低い場合は

日本語って世界言語の英語から最も離れてる言語の一つだし人種的にも最も差別受けるモンゴロイドだし
たとえ金持ちと言えど脱出しづらい島国なんだからそれ活かしてほしいわ
欧米の金持ちなんかよりよっぽど締め付けやすいんだから

母親が社保ついて手取り減るところはその分少し父親の手取りが増えるんじゃないの？
青色の保険証が会社から母親分まで出てたわけだよな

>既存の仕組み取っ払って新しい仕組みにするのクソ大変なので…
大変だからやらないは理由としてカスなんですよ…！

>壁あるからシフト組困るわってケース結構あったりするのかね
11月12月にはもうみんな103万超えちゃうからシフト入れないってなる

>財務省と総務省が最近は悪者にされてるけど実際この壁を上げるなら税収減るってのは認識したうえでやらないとな
そいつらがたくさん出してる給付金の案の財源は代わりに使えるはずなんだよな

住民税が下がってサービス低下がと言われても
この方一度も役所のサービスが良いなんて思ったことが無い

真面目に根本的な制度面で改革求められるのはすごくいい流れだと思う
少なくともどの世代も今の制度のままでいいなんて思えなくなったからな

越えても普通に稼ぎゃいいだけなんだけどな
損をしたくないから得をしないって謎の行動が染み付いている

>母親が社保ついて手取り減るところはその分少し父親の手取りが増えるんじゃないの？
>青色の保険証が会社から母親分まで出てたわけだよな
3号保険者制度はそもそも会社も雇用者側(夫側)も払わなくていいってやつだから違う

この図だと178万に壁引き上げたら住民税の非課税ラインも所得税と同じラインまで引き上がってるように見えるけど本当にそんなこと起きるんだろうか

>日本は最低限のセーフティーラインが凄まじいからな
日本って生活保護捕捉率が2割くらいでめちゃくちゃ低いから
助けが必要な水準で生活してる人に助けが届かない弱者に冷たい国だぞ

>住民税が下がってサービス低下がと言われても
>この方一度も役所のサービスが良いなんて思ったことが無い
実際に何が行えなくなるか具体的な例がほしいよね
ただ国全体で7兆円地方自治体で4兆円の減収！って言われてもその数字がどう影響するのかみんな想像できてないと思うし

>>日本は最低限のセーフティーラインが凄まじいからな
>日本って生活保護捕捉率が2割くらいでめちゃくちゃ低いから
>助けが必要な水準で生活してる人に助けが届かない弱者に冷たい国だぞ
求めない人には与えないのは行政の基本だよ

そもそも日本だとあんまり金持ちは敵視されてないのでそもそも庶民が富裕層への課税強化に賛成しないんだよね

>財務省と総務省が最近は悪者にされてるけど実際この壁を上げるなら税収減るってのは認識したうえでやらないとな
税収が減るじゃなくて今まで上げるべき物を放置して多く取ってたのが正しいんじゃないかな…

>>日本は最低限のセーフティーラインが凄まじいからな
>日本って生活保護捕捉率が2割くらいでめちゃくちゃ低いから
>助けが必要な水準で生活してる人に助けが届かない弱者に冷たい国だぞ
助けなくてもまあ何とか生きてるってこと？

逆に日本以外でめっちゃうまくやってる国ってあるのかな
正直楽ではないけど住みにくい国ではないと思ってるから
ヘルジャパンって怒ってる人たちの理想の国がどこかよくわかってない

>損をしたくないから得をしないって謎の行動が染み付いている
スレ画で言えば103万を超えたときの11万分の手取り減少を補填するために子供が働けっていうの？

>税収が減るじゃなくて今まで上げるべき物を放置して多く取ってたのが正しいんじゃないかな…
いやそうなんだけど税収は減るのよ
言い方を変えても税収は減るのよ

>そもそも日本だとあんまり金持ちは敵視されてないのでそもそも庶民が富裕層への課税強化に賛成しないんだよね
その辺の主婦とかが雇用者側の立場で話す謎の国だからな

>ヘルジャパンって怒ってる人たちの理想の国がどこかよくわかってない
海外知らずに青芝なだけだと思うよ

>住民税が下がってサービス低下がと言われても
>この方一度も役所のサービスが良いなんて思ったことが無い
そもそも市役所って何してるのかあんまわからない
国民健康保険加入してる人はお世話になってるのかもしれないけどそれ以外の人って引っ越す時と家族が死んだりした時くらいしか行かなくね
あとは生活保護とか？

減収はわかったからそれでどうなるの？
財政破綻とか言ってるけどどういうプロセスで？ってなる

>逆に日本以外でめっちゃうまくやってる国ってあるのかな
>正直楽ではないけど住みにくい国ではないと思ってるから
>ヘルジャパンって怒ってる人たちの理想の国がどこかよくわかってない
公共福祉のための金が湧いて出てくると税金は低くてもよくなるよ
つまり産油国になればOK！

>>損をしたくないから得をしないって謎の行動が染み付いている
>スレ画で言えば103万を超えたときの11万分の手取り減少を補填するために子供が働けっていうの？
いやてめえで働けよ

減収イヤイヤ期か

>越えても普通に稼ぎゃいいだけなんだけどな
>損をしたくないから得をしないって謎の行動が染み付いている
労力に見合ってないならそりゃやらんだろ
損の分を取り戻さないとまず得が遠いんだから

>ってので当時からのインフレ見て計算して178万にしてるらしい
>今後インフレした時にあげやすいように200！とかにしないで計算してるって言ってた
…そもそも固定学じゃなくて毎年最低賃金と物価指数と連動するようにしたらいいのでは？

>壁あるからシフト組困るわってケース結構あったりするのかね
うん、思いっきりある

>>逆に日本以外でめっちゃうまくやってる国ってあるのかな
>>正直楽ではないけど住みにくい国ではないと思ってるから
>>ヘルジャパンって怒ってる人たちの理想の国がどこかよくわかってない
>公共福祉のための金が湧いて出てくると税金は低くてもよくなるよ
>つまり産油国になればOK！
仕方ねえちょっと世界一の産油国にするか

小さな政府志向して税金取るな減税しろってのはわかるけど
減税しろ方法はお前たちが考えろってのが多くてビビる

スレ画だと分かりにくいけど178万円まで稼ぐと手取り率92%なので大体163万円手元に残る
妻も同様なので163万円+161万円+486万円=810万円
本来は114万円+93万円+475万円=682万円だったはずなので178万円まで引き上げられるとスレ画の世帯の例だと年間128万円使えるお金が増える

北欧式を目指そう
国民一人あたりの銃犯罪発生率世界最高のスウェーデンを

>財務省と総務省が最近は悪者にされてるけど実際この壁を上げるなら税収減るってのは認識したうえでやらないとな
減った中でやりくりするもんじゃないの？
今まで普通の人は税金取られた中で生活してたわけだしそれと同じことを今度は国がするだけじゃん

>いやてめえで働けよ
世帯主は必死に働いて600万手取り475万なのに
更に残業なりで増やせっていうの？
子供が稼いだせいで？

>>逆に日本以外でめっちゃうまくやってる国ってあるのかな
>>正直楽ではないけど住みにくい国ではないと思ってるから
>>ヘルジャパンって怒ってる人たちの理想の国がどこかよくわかってない
>公共福祉のための金が湧いて出てくると税金は低くてもよくなるよ
>つまり産油国になればOK！
するか…サウジアラビア侵攻

>つまり産油国になればOK！
産油国も汚職で凄いことになったし…というか宗教と政治がかなり絡んでて日本から見ると理想とは言いづらいよね

日本が儲かるほどの産油国になるとそれはそれでハードモードが待ってる気はする

>つまり産油国になればOK！
資源が出る→私兵を資源マネーで賄える→独裁政権がずっと続く→むしろ資源の上の国民が不良債権に
ってパターンになった発展途上国あるんだよね

働きたい人が働いたら手取りが減るのが根本的問題なんだからやっぱり壁じゃなくて所得に対して係数設定すれば今よりはよくなるんじゃないか？

他の資源もない荒廃した土地にしか油がないのを忘れてるな…

>本来は114万円+93万円+475万円=682万円だったはずなので178万円まで引き上げられるとスレ画の世帯の例だと年間128万円使えるお金が増える
別にみんなのお財布が共有ってわけじゃないでしょ

>減った中でやりくりするもんじゃないの？
>今まで普通の人は税金取られた中で生活してたわけだしそれと同じことを今度は国がするだけじゃん
素人意見だけど国と家庭とじゃ状況が違い過ぎるのでは…？

産油国も結局貧富の二極化になんないの…？

ヒでこの手の話題になると「一揆が起きないのが不思議」だの「財務省が悪なのが露見したね」だのまぁほんと他人頼りなレスばっか

>減収はわかったからそれでどうなるの？
>財政破綻とか言ってるけどどういうプロセスで？ってなる
収入に対して過大な支出を国債でまかなっている状態なので
最終的には健全な財政が破綻してるな？と国際社会に思われると円からの逃避がはじまってすごいインフレになる
戦後の超インフレみたいな感じ
逆に言えば今の状態はまぁセーフだと思われている

>産油国も結局貧富の二極化になんないの…？
なるけど？

産油国ほど格差進んでるのはそう

条文に変数を書くなはわかるんだけどじゃあ法律より下の規範で変動させて本当にいいのかわからない

>ヒでこの手の話題になると「一揆が起きないのが不思議」だの「財務省が悪なのが露見したね」だのまぁほんと他人頼りなレスばっか
デモはともかく一揆は普通に暴動だから…

>今まで普通の人は税金取られた中で生活してたわけだしそれと同じことを今度は国がするだけじゃん
そりゃ今までのサービス切り捨てていいって言うなら可能だけどサービスは維持しつつ負担は減らせって言うんでしょ？
どうしろっての？

>>本来は114万円+93万円+475万円=682万円だったはずなので178万円まで引き上げられるとスレ画の世帯の例だと年間128万円使えるお金が増える
>別にみんなのお財布が共有ってわけじゃないでしょ
共通では無いけど税金は繋がってるからな
世帯でそれだけ使えるお金が出来れば色々やれる

>日本が儲かるほどの産油国になるとそれはそれでハードモードが待ってる気はする
どこから沸くかでも色々困りそうだな…

贈与税みたいに超えた分に対してだけ課税すれば良いのでは？
110万超えたら超えた分に対して割合で課税されるのわかりやすくて良いじゃん
それを他のやつでもやればいい

103万は所得税だから全然壁じゃないし
130万円の社会保障費のほうがはるかに問題で見直したほうがいいんだけどね

どうにかして俺のうんちがゴールドに変換されないかなぁ

産油国なんて他所から労働者招いて給料支払わないみたいなこと普通にやってるしな

全員から取れよとしかならないんだけど！？

>>今まで普通の人は税金取られた中で生活してたわけだしそれと同じことを今度は国がするだけじゃん
>そりゃ今までのサービス切り捨てていいって言うなら可能だけどサービスは維持しつつ負担は減らせって言うんでしょ？
>どうしろっての？
誰が言ってるんだよそれ
別に誰もそんなこと思ってないよ

>条文に変数を書くなはわかるんだけどじゃあ法律より下の規範で変動させて本当にいいのかわからない
租税法律主義とバッティングするのでダメ…のはずなんだけど実際はやっている気がしなくもなくもない

たまにネットでどこそこの国を見習って！みたいな意見見るけど
今の自分の身分を海外に当てはめると現状より更に貧しくてつらい立場になる気がしている
他所の国の上流階級だけ見て羨んでる人が多いような…

>130万円の社会保障費のほうがはるかに問題で見直したほうがいいんだけどね
それを次の予算案に盛り込める時間的猶予がなさそうだから103っていう比較的小さい方の壁の話やってるのでは

逆に滅茶苦茶税金増やしてサービス最高にしようぜ

>働きたい人が働いたら手取りが減るのが根本的問題なんだからやっぱり壁じゃなくて所得に対して係数設定すれば今よりはよくなるんじゃないか？
あの…今でも課税所得に対して段階的に税率が変化するようになってて
最初の税金発生するのが103万円です…

>103万は所得税だから全然壁じゃないし
>130万円の社会保障費のほうがはるかに問題で見直したほうがいいんだけどね
壁になってるのは被扶養者なので
そりゃ俺たちには関係はないが

>103万は所得税だから全然壁じゃないし
>130万円の社会保障費のほうがはるかに問題で見直したほうがいいんだけどね
立憲と厚労省がそっちは出してるな
個人的には最終的には手取り8%くらいしか減らないんで178万円の壁で全然いいと思うが

庶民が貧困にあえぐ中で純金融資産保有額が1億以上の富裕層と5億以上の超富裕層は2005年以降で過去最多の約150万世帯だ
103万の壁の撤廃の次は1億の壁撤廃しろよな

>誰が言ってるんだよそれ
>別に誰もそんなこと思ってないよ
後期高齢者医療制度の時に散々反対あったけど

>>130万円の社会保障費のほうがはるかに問題で見直したほうがいいんだけどね
>それを次の予算案に盛り込める時間的猶予がなさそうだから103っていう比較的小さい方の壁の話やってるのでは
だから103は壁じゃないんだって
103から104万円になったとして課税されるのは1万円の分だけ

>逆に滅茶苦茶税金増やしてサービス最高にしようぜ
北欧型なんだけどこれ移民とか働かない人とか老人とかサービスを受けるだけの人が多くなると即破綻するんだよね
した

少子高齢化で確実に税収は減るのに福祉医療費は増えるから増税しないと現状維持すら無理なんだよな…

>>>130万円の社会保障費のほうがはるかに問題で見直したほうがいいんだけどね
>>それを次の予算案に盛り込める時間的猶予がなさそうだから103っていう比較的小さい方の壁の話やってるのでは
>だから103は壁じゃないんだって
>103から104万円になったとして課税されるのは1万円の分だけ
178万円まで働いても手取り92%残るならやる人多いのでは

超えた途端に取られてるのって何税？

>庶民が貧困にあえぐ中で純金融資産保有額が1億以上の富裕層と5億以上の超富裕層は2005年以降で過去最多の約150万世帯だ
>103万の壁の撤廃の次は1億の壁撤廃しろよな
一応超富裕層の課税はちょっと強化した

>>>130万円の社会保障費のほうがはるかに問題で見直したほうがいいんだけどね
>>それを次の予算案に盛り込める時間的猶予がなさそうだから103っていう比較的小さい方の壁の話やってるのでは
>だから103は壁じゃないんだって
>103から104万円になったとして課税されるのは1万円の分だけ
扶養から外れることは無視？

>後期高齢者医療制度の時に散々反対あったけど
減税してないのにサービスだけ低下したらそりゃ文句言われるのでは

>超えた途端に取られてるのって何税？
健康保険と年金

>少子高齢化で確実に税収は減るのに福祉医療費は増えるから増税しないと現状維持すら無理なんだよな…
もう少し我慢したら死にまくって生き長らえる老人もも減ってくるはずだから…あれ…？死なない…？

>少子高齢化で確実に税収は減るのに福祉医療費は増えるから増税しないと現状維持すら無理なんだよな…
その通りなんだけどそう思ってない人が多い
この認識がスタートラインになるといいね…

税金と保険をごちゃまぜに話したらダメでは

他国見習えって簡単に言うけど
コロナ禍の台湾の給付真似しろ！でそれじゃまず国民全員マイナンバーで電子化しましょうねで行き詰ってる辺り矛盾してる

世界貧困マップによると1日の食事にすら事欠く世帯が日本は3割超えてるんだってさ
馬鹿馬鹿しい

自分で調整しようとすると詰む家庭多そうな複雑さだけどこういうのの相談先って役所かどっかで用意してくれてんだろうか

>少子高齢化で確実に税収は減るのに福祉医療費は増えるから増税しないと現状維持すら無理なんだよな…
増税することで少子化はさらに進むのいいよね…

>だから103は壁じゃないんだって
>103から104万円になったとして課税されるのは1万円の分だけ
103万超えた途端世帯収入減ってるんだから壁だろ

>世界貧困マップによると1日の食事にすら事欠く世帯が日本は3割超えてるんだってさ
>馬鹿馬鹿しい
どういう意味で馬鹿馬鹿しいと言ってるのかわかんない

働いてる時の猫がかわいい

防衛増税で防衛に金必要な時にこれだけ減税ポピュリズム強いとマジでどうなるかわからんなこれ

>>超えた途端に取られてるのって何税？
>健康保険と年金
超えちゃいけないライン消して収入に合わせて%変えて払ってもらったほうが良くない？

>税金と保険をごちゃまぜに話したらダメでは
罰金と一言で呼んだほうがいい

>税金と保険をごちゃまぜに話したらダメでは
社会保険と税金が大体同じくらい
>世界貧困マップによると1日の食事にすら事欠く世帯が日本は3割超えてるんだってさ
>馬鹿馬鹿しい
相対的貧困と絶対的貧困間違えてない

胃ろうとかで無理くり延命している高齢者の医療費負担
もっと利用者家族支払い分多くすれば良いのにってずっと思ってる

>防衛増税で防衛に金必要な時にこれだけ減税ポピュリズム強いとマジでどうなるかわからんなこれ
防衛費なんて要らねえだろ
アメリカで要らなくなったゴミ買わされるだけなのに

転職サイトだと男性40代大卒平均年収900万らしいけど
厚生省の資料だと550万なんだけど…
何で数値が変わってくるの…？

>防衛増税で防衛に金必要な時にこれだけ減税ポピュリズム強いとマジでどうなるかわからんなこれ
現役世代から老人に138兆円流れてるからそっち削って頂いて

>転職サイトだと男性40代大卒平均年収900万らしいけど
>厚生省の資料だと550万なんだけど…
>何で数値が変わってくるの…？
大卒だから

日本はクソ真面目にあらゆる統計をきっちり出してるから本当に貧困で統計データなんて持ってすらない国より悪い結果がでやすい

働かねえ若者が増えて働けねえ老人も増えてんだからどの道ジリ貧だよ

>転職サイトだと男性40代大卒平均年収900万らしいけど
>厚生省の資料だと550万なんだけど…
>何で数値が変わってくるの…？
単に母集団が違うだけでは
転職サイトはどうせ転職させなきゃって思わせる趣旨で盛ってるでしょ

いくら保険が自分のためになるとはいえ130万からガッツリは急すぎるとは思う
130万から107万に落ちるのは流石にどうにかしたほうがいい

>転職サイトだと男性40代大卒平均年収900万らしいけど
特対の大学群で括ってもそこまで行くかな…？

>社会保険は税じゃなくて将来への投資だから…
>でかなり取られてるの納得できねぇ〜
将来への投資なら現役世代じゃなく国債で全世帯から取れ…

日本が言う貧困は相対的貧困のこと
食うには困らないけど生活費だけで給料全部消えてしまう層を貧困としてる

>転職サイトはどうせ転職させなきゃって思わせる趣旨で盛ってるでしょ
都合のいいデータ用いてるのは間違いないな

>>>>130万円の社会保障費のほうがはるかに問題で見直したほうがいいんだけどね
>>>それを次の予算案に盛り込める時間的猶予がなさそうだから103っていう比較的小さい方の壁の話やってるのでは
>>だから103は壁じゃないんだって
>>103から104万円になったとして課税されるのは1万円の分だけ
>扶養から外れることは無視？
そもそも扶養は稼げないやつがいるからその分主たる家計支持者の税金考慮してやるってのものなので
稼げるなら扶養外れるのは当然だろ

転職サイトの数字なんて塾の合格率みたいなもんでしょ

>社会保険は税じゃなくて将来への投資だから…
>でかなり取られてるの納得できねぇ〜
将来世代への負担そのものなので削っていったほうがいい

>>>>>130万円の社会保障費のほうがはるかに問題で見直したほうがいいんだけどね
>>>>それを次の予算案に盛り込める時間的猶予がなさそうだから103っていう比較的小さい方の壁の話やってるのでは
>>>だから103は壁じゃないんだって
>>>103から104万円になったとして課税されるのは1万円の分だけ
>>扶養から外れることは無視？
>そもそも扶養は稼げないやつがいるからその分主たる家計支持者の税金考慮してやるってのものなので
>稼げるなら扶養外れるのは当然だろ
生活保護が大体156万円くらいなのでその辺までは稼げてるとは言えないのでは

>そもそも扶養は稼げないやつがいるからその分主たる家計支持者の税金考慮してやるってのものなので
>稼げるなら扶養外れるのは当然だろ
理屈はもちろんそうだと思うけどさ
実際働き控えで経済に悪い影響与えてるんだから改善したほうがいいだろ

特定のエリート職へ就職した人らの平均年収が900万

>実際働き控えで経済に悪い影響与えてるんだから改善したほうがいいだろ
統計的には明らかに壁できてるしね

その稼げてる金もインフレで価値が減ってるんやけどなﾌﾞﾍﾍﾍ

130のほうはおそらく給与発生時点から義務発生&第3号被保険者廃止で
そもそも壁なくす(稼いだ時点から支払う必要ある)で解決されるだろうなって予感がある
というか厚労省がその方向で動いてるし

老人が増えて老人に税金回すと金がなくなるので税収が増えて鬱やらの精神病に対する間口を広げて働けない若者にも金を使って税金がなくなったので税収が増えて
日本人の労働人口減ったので外国人労働客入れるけど国内で財政が回らず
結構詰みが近いと思う
老人か若者どっちか取らなきゃいけない日はもう近いと思う

確かに時給上がればそれだけライン越えしないように労働時間減らすわな

fu4263624.png
統計で見ると本当に壁できてるからな
178万円にしたら男女の所得格差も縮まるんじゃね

>統計で見ると本当に壁できてるからな
>178万円にしたら男女の所得格差も縮まるんじゃね
このピークをもっと右に寄せられたらどれだけの企業が救われることか…

>老人か若者どっちか取らなきゃいけない日はもう近いと思う
そしてこれで若者が取られる日は遠い
なぜなら1人一票の選挙で選ばれるから老人の方が多い以上はそうなってしまう
民主主義とはそういうもの

若者は常に減ってるんだから若者優先になるときは民主主義が終わるときしかない

普通の会社勤めの人だとパート・アルバイトの働き控えも知らない人多かったかもしれんな
若い世代や低所得者しか認識してなかった問題だったと思う

>若者は常に減ってるんだから若者優先になるときは民主主義が終わるときしかない
今はそう言っていいけどさ
20年後はベビーブーム世代が一斉に死んで人口分布大きく変わるぞ

安倍政権時からそうだけど専業主婦の特権はなくす方向で国が動いてるから
103の壁を上方に動かすのはまずない
あるとしたらパートも共働き世帯と同じ扱いにして壁そのものをなくす方向

>>若者は常に減ってるんだから若者優先になるときは民主主義が終わるときしかない
>今はそう言っていいけどさ
>20年後はベビーブーム世代が一斉に死んで人口分布大きく変わるぞ
そうなるまでに財政崩壊起こしてないことを祈るしかない

>統計で見ると本当に壁できてるからな
なるほどこりゃ壁だ

>安倍政権時からそうだけど専業主婦の特権はなくす方向で国が動いてるから
>103の壁を上方に動かすのはまずない
>あるとしたらパートも共働き世帯と同じ扱いにして壁そのものをなくす方向
だけど通さないと予算が通らないとしたら？

まずはちゃんとくたばってくれるのかって問題が

多分なんだけど103万の壁なくしたらいままであった何かの控除が連動して消えるだけじゃね

病気判定緩くなって心の病気なんですって言いやすくなるのを悪いことだとは言わないけど労働人口減ってる財政難ギリギリの国がやる事じゃねえんだよなこれ
金持ってる国ならいいけども

>多分なんだけど103万の壁なくしたらいままであった何かの控除が連動して消えるだけじゃね
諸外国の水準に合わせてるだけなので基本的には消えないよ

与党が国民民主を重点に話してる時点で
壁はいくらか是正する気はあるんだろ
無いなら維新と会話する方が楽だし

つーか日本の財政システムが特殊すぎるだけなんじゃ…

>諸外国の水準に合わせてるだけなので基本的には消えないよ
じゃあ減るのかな？

>多分なんだけど103万の壁なくしたらいままであった何かの控除が連動して消えるだけじゃね
たぶん配偶者控除だな

>与党が国民民主を重点に話してる時点で
>壁はいくらか是正する気はあるんだろ
>無いなら維新と会話する方が楽だし
これは絶対無理なんだよな
公明党と日本維新の会が仲悪過ぎる政局的な問題だから

>与党が国民民主を重点に話してる時点で
>壁はいくらか是正する気はあるんだろ
与党内でも昔から話されてきたことだからね
党内で多数派にはなれなかったから表に出てこなかっただけで

壁を是正すんのはいいけどじゃあどっから税金確保すんの？って問題が出てくる
ただでさえ足りてねえのに

>たぶん配偶者控除だな
まあ実際のところ子育てするかしないかで分けていいと思う
子供がいるなら必要
いないなら夫と同じように働こう

>>諸外国の水準に合わせてるだけなので基本的には消えないよ
>じゃあ減るのかな？
減るというか壁を引き上げる形になると思う

>ただでさえ足りてねえのに
黒字だったのに足りないんだ

>壁を是正すんのはいいけどじゃあどっから税金確保すんの？って問題が出てくる
>ただでさえ足りてねえのに
少し長いけど現状の案だとこんな感じ
https://x.com/tamakiyuichiro/status/1858130805773721732

ん？じゃあ178万になったところで何らかの控除が減りました！
で額面はともかく結局手取りはあまり変わりませんでした！
とかになる…？

そもそも壁なのは年金の106と130なのでそこはとっくに認識されてる
https://www.kantei.go.jp/jp/headline/nennsyuunokabe/index.html

ある程度難色示すポーズとらないであっさり飲んだら
今まではなんだったの？ってなるから
ある程度イヤイヤしないと行けない

むしろ税金は足りてるんだよ…無駄に使われてるだけで

財政赤字でも回ってる国のほうが多いし
必ず黒字じゃなきゃいけないわけでもないのでは
企業と違って金稼ぎじゃないんだから

ここからたった5日間でほぼ決まる

>むしろ税金は足りてるんだよ…無駄に使われてるだけで
税金は無駄に使われることの方が多いからな
余ったら文句言われるのでなんとしてでも使わないと言えない

「無駄」と認識してる内容はなんでしょうね

>まずはちゃんとくたばってくれるのかって問題が
うんこ付けて喋るような子にはあげないってさ

この問題で税収が減りますぞー！って言ってたけど
別に減った税はどこかに消えたわけじゃなくて徴収されずに国民の手元に残るだけよね
実質的な減税

>財政赤字でも回ってる国のほうが多いし
>必ず黒字じゃなきゃいけないわけでもないのでは
>企業と違って金稼ぎじゃないんだから
金本位制採用しないで管理通貨制度採用してるのは実際そういう理由だよ
刷る量に制限は無いけどインフレし過ぎない程度に刷りましょうって仕組み

>余ったら文句言われるのでなんとしてでも使わないと言えない
めっちゃ余ってるから国民民主が与党にこれを突きつけてるのでは…

>>ただでさえ足りてねえのに
>黒字だったのに足りないんだ
日本の国家予算って税収70兆円のところ国債発行で110兆円の予算使ってるんで
現時点で超積極財政なんすよ
ここからさらに国債発行して予算増やすは議論としてあれども税金減らすは無理でしょ

>>壁を是正すんのはいいけどじゃあどっから税金確保すんの？って問題が出てくる
>>ただでさえ足りてねえのに
>少し長いけど現状の案だとこんな感じ
>https://x.com/tamakiyuichiro/status/1858130805773721732
だいぶ気の長い話になりそうだな…
結局金があればみんな使ってくれるだろうの希望的観測もあるし

消費税0にしますよー！とか言ってた党は反対しませんよね？

手元に金が残ったら何をするかというと投資か貯金に回す
→投資してほしい
って発想なんだろうな……

>「無駄」と認識してる内容はなんでしょうね
ガソリン減税にしないで補助金にして価格下がってるかの調査に62億円かけてるところとか？

老人の社会保障を薄くするということは薄くした分だけその薄くした差分でギリ食いつないでた老人を見殺しにしますよと宣言することになるからどれだけ若者が望んでも無理で詰みなのだな

インフレしてるのにスレ画のように父親が年収600万のままってことは実際はないだろうしな
配偶者や子供だって壁を越えないように調節するだけだ

>>余ったら文句言われるのでなんとしてでも使わないと言えない
>めっちゃ余ってるから国民民主が与党にこれを突きつけてるのでは…
余ってない
単に予算立てた時とインフレで税収伸びたから余っただけ
残業たまたま多かった月見てじゃあ毎月数万円の固定費増やせるか？って話

税金は政府支出の元金にもなるけどそれ以上に現代経済では景気の上下をコントロールする手段なんだよね
景気が悪いなら減税して刺激するし加熱してたら増税で軟着陸させる
不景気対策と増税を同時にやってたら互いの効果を食い合って何年経っても何も進まんよ

単純に物価指数上がってんのに103万の壁そのまんまなのおかしくね？って話じゃだめなの？

>老人の社会保障を薄くするということは薄くした分だけその薄くした差分でギリ食いつないでた老人を見殺しにしますよと宣言することになるからどれだけ若者が望んでも無理で詰みなのだな
これに関しては倫理がどうとかの前に老人たちの１票を一気に失うからまず根本的に政策取れないよね

>税金は政府支出の元金にもなるけどそれ以上に現代経済では景気の上下をコントロールする手段なんだよね
>景気が悪いなら減税して刺激するし加熱してたら増税で軟着陸させる
>不景気対策と増税を同時にやってたら互いの効果を食い合って何年経っても何も進まんよ
というけど実質増税はずっとやってるだろ不景気になっても

本当にやばくなったら増税すればいいってのは本当にそうだと思う
伸ばせるときに伸ばせなかったのが平成の30年でしょう

老人と鬱やらなんやらで働けない生活保護とが増えると税金底に使わなきゃ行けないわけで
働く人口減ると当然残った人は更に忙しくなる訳で
過労で心壊してまた労働人口減っての倍々ゲームやってるだけでは

>これに関しては倫理がどうとかの前に老人たちの１票を一気に失うからまず根本的に政策取れないよね
指示すりゃ見捨てられることが決まってる現役世代の下位層の票も相当数失うことになるしな

>>税金は政府支出の元金にもなるけどそれ以上に現代経済では景気の上下をコントロールする手段なんだよね
>>景気が悪いなら減税して刺激するし加熱してたら増税で軟着陸させる
>>不景気対策と増税を同時にやってたら互いの効果を食い合って何年経っても何も進まんよ
>というけど実質増税はずっとやってるだろ不景気になっても
だからそれだと不景気対策が進まないって話じゃ

>単純に物価指数上がってんのに103万の壁そのまんまなのおかしくね？って話じゃだめなの？
倫理的な話だと上げないのがおかしいって話になるのでとりあえず財源国債にするか利払い費の想定金利高すぎなところ突っつくか外為特会の含み益補填するか税収予測現実的な数字にするかって感じ

景気がいい時に税増やして不景気になったら税減らすのか理想
でもここ数十年は不景気でも税そのまんまでしたって話だし

>単純に物価指数上がってんのに103万の壁そのまんまなのおかしくね？って話じゃだめなの？
物価指数上がってるからそれに応じて120後半ぐらいに上げようって話はあって
たぶん玉木本人はそこを落としどころと思ってたんだろうけど
ここまで盛り上がると120程度じゃ収まんないだろう感

減税したら財務省の人間が無能扱いされて経歴に傷がつく評価システムはやっぱ欠陥だと思う

アメリカなんて国債1100兆円刷るぜって言ってるし

>老人と鬱やらなんやらで働けない生活保護とが増えると税金底に使わなきゃ行けないわけで
>働く人口減ると当然残った人は更に忙しくなる訳で
>過労で心壊してまた労働人口減っての倍々ゲームやってるだけでは
やってるだけじゃない
もう既にやってたから後始末をつけなきゃいけないタイミング

物価の上昇にアジャストしたら上昇したままになりそうじゃん！

デフレは脱却したけどマインドはそのままだからそれに発破かけねぇと経済回復しないよってのはまぁそうだと思う

というかこのままずっと増税しまくってなにか好転するわけ？
あくまで現状維持しかできないでしょ増税は

根本的にもう信頼されてないよな税に関する政策

>>単純に物価指数上がってんのに103万の壁そのまんまなのおかしくね？って話じゃだめなの？
>物価指数上がってるからそれに応じて120後半ぐらいに上げようって話はあって
>たぶん玉木本人はそこを落としどころと思ってたんだろうけど
>ここまで盛り上がると120程度じゃ収まんないだろう感
ここから2%のインフレ基調に入るとして毎回これやるのキツすぎるからまとめて上げときたい感はある

>というかこのままずっと増税しまくってなにか好転するわけ？
>あくまで現状維持しかできないでしょ増税は
現状維持でも政治回してる人にとってはババ引かずに済むからそれでいいし…

>>老人と鬱やらなんやらで働けない生活保護とが増えると税金底に使わなきゃ行けないわけで
>>働く人口減ると当然残った人は更に忙しくなる訳で
>>過労で心壊してまた労働人口減っての倍々ゲームやってるだけでは
>やってるだけじゃない
>もう既にやってたから後始末をつけなきゃいけないタイミング
後始末つったってもうどっちか切り捨てるしかねえんだよな
まあその場合多分生活保護の方になるんだろうけども
現状基準甘すぎるきらいはあるし

さりとて現状維持ならただでさえ時給だの上がってて人手不足と言ってるのに労働時間減る一方だろう

財源なくても国債とかで適当にやればええ！ってのもそれやったらじゃあ投資引き上げるんで…されて国内経済がめちゃくちゃになった最近のイギリスとかもあるから難しいところだ

>減税したら財務省の人間が無能扱いされて経歴に傷がつく評価システムはやっぱ欠陥だと思う
大蔵省に戻したほうがいいよマジで
というか海外だと財務と徴税は別々の組織がやるものだから
財務省に一本化してるのマジでやばいと思う

>減税したら財務省の人間が無能扱いされて経歴に傷がつく評価システムはやっぱ欠陥だと思う
これって大蔵省が消滅したタイミングがよくなかったのか？

>景気がいい時に税増やして不景気になったら税減らすのか理想
>でもここ数十年は不景気でも税そのまんまでしたって話だし
そんまま?
増税してたの間違いじゃないか?

>デフレは脱却したけどマインドはそのままだからそれに発破かけねぇと経済回復しないよってのはまぁそうだと思う
インフレした原因がほぼ為替しか無いからアメリカ利下げしてくるとまたデフレし出すと思う

国はどちらかを切り捨てるっていうコマンドを基本的に持ち合わせれないのでこのままずっとエラー吐きながら進んでいくしかないよ
現実は明らかに目の前にあるけどそれをずっと見て見ぬふりをして老人に沈められていくっていうのが全然悲観的な見通しじゃなくなってる

自公連立が過半数割れしたおかげで政策通すにはどこかと手を組まないといけなくなってこの手の議論が進むのはいいと思う
間違いなく議会進行が滞るデメリットも大きいが

ジジババだって働き手がいなきゃ年金もらえなくなるかもしれねえんだから現役世代に優しくしろ

生活保護貰いながらimg荒らしてる奴見るとこれが税金の無駄遣いって事かと思ってしまう

そもそも社会保障費見直しに切り込まない限り減税議論はただの机上の空論
まだ老人死ね死ね言ってるやつのほうが筋通ってる

>ジジババだって働き手がいなきゃ年金もらえなくなるかもしれねえんだから現役世代に優しくしろ
そんな迂遠なこと考えれたら生活保護になる前に年金ちゃんと払って今も余裕のある暮らししてるよ

>生活保護貰いながらimg荒らしてる奴見るとこれが税金の無駄遣いって事かと思ってしまう
生活保護はあんまり金かからないし別にいいかなって
薬売っちゃう人とかいるんで医療は制限かけて欲しいけど

働いたら損するシステムなんてあったらみんな働くの止めて労働力足りなくなって国力落ちると思うんだけど
そのデメリットは日本はどうやって回避したの？

現役世代がメンタルやりすぎてるのが終わりだ猫の国感がある

>働いたら損するシステムなんてあったらみんな働くの止めて労働力足りなくなって国力落ちると思うんだけど
>そのデメリットは日本はどうやって回避したの？
昔は普通に引き上げてたよ

>>生活保護貰いながらimg荒らしてる奴見るとこれが税金の無駄遣いって事かと思ってしまう
>生活保護はあんまり金かからないし別にいいかなって
>薬売っちゃう人とかいるんで医療は制限かけて欲しいけど
だからそっちは紙の保険証廃止で制限かけるつもりなんだろう

明らかに将来良くなってく材料がない国でさぁここから数十年働いてくださいね
あなたたちがいい年になる頃には若者1人で老人1人を支えることになるかもだけどそれでも頑張ろうなんて耐えられねぇよ

>>>生活保護貰いながらimg荒らしてる奴見るとこれが税金の無駄遣いって事かと思ってしまう
>>生活保護はあんまり金かからないし別にいいかなって
>>薬売っちゃう人とかいるんで医療は制限かけて欲しいけど
>だからそっちは紙の保険証廃止で制限かけるつもりなんだろう
廃止しないけどな
もっとザルな確認証になる

>明らかに将来良くなってく材料がない国でさぁここから数十年働いてくださいね
>あなたたちがいい年になる頃には若者1人で老人1人を支えることになるかもだけどそれでも頑張ろうなんて耐えられねぇよ
国債どころじゃない未来の子供達への負債だから俺ら世代が損することになっても社会保障今のうちに削っていって欲しい

生活保護は確実に金使うから地域経済からすると金を流してるみたいな側面あって実は割と良かったりする

つい5年ぐらい前まではこれまでの公務員叩き反省してがんばえ〜って空気感だったのに
一気に公務員叩きになっててびっくりしちゃう

生活保護4兆円くらいだからな
それで治安買えるなら安い

年金システムに関しては見直したほうがいいとは思う…
限界こえてるじゃん

未来に負担残すと結局自分たちに帰ってくるだけだからなんとかしたい
老人なんて1人で生きていくことは無理なんだから下が潰れたら全滅するだけ

>つい5年ぐらい前まではこれまでの公務員叩き反省してがんばえ〜って空気感だったのに
>一気に公務員叩きになっててびっくりしちゃう
さすがに知事会に通達出すのはな
地方自治の意味分かってねえんじゃねえの

控除じゃなくて別の形で結婚や子持ちを優遇出来れば…

生活保護水際作戦とかやってた地域が治安が悪化したみたいな話聞くし無敵の人生まないのは大事だよね

>控除じゃなくて別の形で結婚や子持ちを優遇出来れば…
基礎控除引き上げたら働くほど有利になるんだから学生いる家族とかはかなり有利になる
労働力も供給されるからGDPも伸びる

>つい5年ぐらい前まではこれまでの公務員叩き反省してがんばえ〜って空気感だったのに
>一気に公務員叩きになっててびっくりしちゃう
出してくる案がさらに手取りを減らそうとする案ばかりだとね…

>生活保護水際作戦とかやってた地域が治安が悪化したみたいな話聞くし無敵の人生まないのは大事だよね
水際作戦やってるところは公僕とはどうあるべきなのかよく考えて行動して欲しい

必要な社会保障費ベースで現役世代から搾り取るんじゃなくて
現役世代が払える社会保障費ベースでサービス内容見直すのが本来の形なんじゃないのか

>生活保護水際作戦とかやってた地域が治安が悪化したみたいな話聞くし無敵の人生まないのは大事だよね
無敵の人じゃない＝ちゃんと大切な地位や拠り所があるって事だからな
闇バイト問題にも通ずるところは若干ある

>控除じゃなくて別の形で結婚や子持ちを優遇出来れば…
これまで結婚=子ども育てるだったから配偶者控除に意味あったけどもはやそういう時代じゃないからな
というか年少扶養控除廃止して子ども手当の方向のままだし
控除自体なくして必要な人には手当で戻すほうがすっきりするわ

死ぬまで働けってやると職場の新陳代謝が進まないからそれはそれでめんどくせぇことになる

そもそも物価変わってんだからさ…

>生活保護水際作戦とかやってた地域が治安が悪化したみたいな話聞くし無敵の人生まないのは大事だよね
もっと悪化しないと政策として重視されるほどじゃないんだろうと感じる

>必要な社会保障費ベースで現役世代から搾り取るんじゃなくて
>現役世代が払える社会保障費ベースでサービス内容見直すのが本来の形なんじゃないのか
これについては高齢者が全体の6割持ってる家計金融資産から再配分させるために金融課税強化が一番なんだけど
なぜかみんな反対するので…

今はもう経済的な理由っていうよりも
子育てに求められる水準が高すぎてちょっとでも外れたら
毒親とかガチャ失敗って言われるからどんだけ豊かになっても子どもは増えない気がする…

クソみたいな極論だし確実に気狂いの意見なんだけどさ
70超えたら選挙権剥奪したら？

>>必要な社会保障費ベースで現役世代から搾り取るんじゃなくて
>>現役世代が払える社会保障費ベースでサービス内容見直すのが本来の形なんじゃないのか
>これについては高齢者が全体の6割持ってる家計金融資産から再配分させるために金融課税強化が一番なんだけど
>なぜかみんな反対するので…
当たり前のように言われるけど財産権の侵害だからな

>今はもう経済的な理由っていうよりも
>子育てに求められる水準が高すぎてちょっとでも外れたら
>毒親とかガチャ失敗って言われるからどんだけ豊かになっても子どもは増えない気がする…
マイナスやリスクへの不寛容がヤバい
特に医療で実害が凄い

潔癖症になり過ぎてる気もするよ子育て周りは特に

>つい5年ぐらい前まではこれまでの公務員叩き反省してがんばえ〜って空気感だったのに
>一気に公務員叩きになっててびっくりしちゃう
選挙直後に民意得た政党を妨害するの馬鹿すぎるわ
一番力強い時期じゃねえか

>>>必要な社会保障費ベースで現役世代から搾り取るんじゃなくて
>>>現役世代が払える社会保障費ベースでサービス内容見直すのが本来の形なんじゃないのか
>>これについては高齢者が全体の6割持ってる家計金融資産から再配分させるために金融課税強化が一番なんだけど
>>なぜかみんな反対するので…
>当たり前のように言われるけど財産権の侵害だからな
資産税じゃなくて金融課税だからな
特定口座で株で確定申告してないと住民税非課税扱いとか株関連はガバい

>>>>必要な社会保障費ベースで現役世代から搾り取るんじゃなくて
>>>>現役世代が払える社会保障費ベースでサービス内容見直すのが本来の形なんじゃないのか
>>>これについては高齢者が全体の6割持ってる家計金融資産から再配分させるために金融課税強化が一番なんだけど
>>>なぜかみんな反対するので…
>>当たり前のように言われるけど財産権の侵害だからな
>資産税じゃなくて金融課税だからな
>特定口座で株で確定申告してないと住民税非課税扱いとか株関連はガバい
特定口座は所得税15%住民税5%取られるから

>>つい5年ぐらい前まではこれまでの公務員叩き反省してがんばえ〜って空気感だったのに
>>一気に公務員叩きになっててびっくりしちゃう
>選挙直後に民意得た政党を妨害するの馬鹿すぎるわ
>一番力強い時期じゃねえか
いやいや提案されてる減税案なったら地方税減りますよって説明を妨害は違うでしょ

平均寿命に対する残りと一票の重さをリンクさせよう

産むなら幸せになってほしいわけだしな
普通のラインも高くなってる行くばかり

>平均寿命に対する残りと一票の重さをリンクさせよう
それだと平等の原則に反するからだめ

>平均寿命に対する残りと一票の重さをリンクさせよう
平均寿命超えたら負の投票権が発生してしまう

衆院参院共に1/3くらいの議席で50までの現役世代の表が優先される枠作ろう

>平均寿命に対する残りと一票の重さをリンクさせよう
難病持ちは平均寿命が短いから一票の重さを減らそう

どんなバカでも国の主権者として平等って建前放棄したら一気に中国化するだろうなってのは
左右問わずネットの主張強いの見てると想像つく

>>平均寿命に対する残りと一票の重さをリンクさせよう
>難病持ちは平均寿命が短いから一票の重さを減らそう
もしかして納税額に応じてでいんじゃね

>もしかして納税額に応じてでいんじゃね
前にそんな感じの制度あったから戻すか…

>衆院参院共に1/3くらいの議席で50までの現役世代の表が優先される枠作ろう
男女や年代でのクォータ制は普通にありだよ
あるとしたらまず男女からだけど

衆院と参院の違いあんまり出てないし衆院はそのままで
参院は男女年代の区分で代表出すのは割とありだな

幕末の志士達もこんな感じで深夜まで議論をしていたのだろうか

金持ちが得してその分消費してくれればまぁありがたいわな

システムが複雑すぎる一旦核の炎で焼こう

まぁ金持ってる人は困ってないんだし今のままでしょ

>生活保護はあんまり金かからないし別にいいかなって
>薬売っちゃう人とかいるんで医療は制限かけて欲しいけど
処方された薬を売るって話なら薬事法違反じゃねぇの？

社会保障費は減らせないんですか…？

>処方された薬を売るって話なら薬事法違反じゃねぇの？
違法なことを違法だとわかっててやめられるなら生活保護受けないと思うよ？

パートやバイトで１００万って稼げるもんなの？
東京とかだけなら行けるのか？

>パートやバイトで１００万って稼げるもんなの？
>東京とかだけなら行けるのか？
東京だと10月くらいには越えちゃうんでシフト入れませんってなる

>現役世代がメンタルやりすぎてるのが終わりだ猫の国感がある
大学でメンタルやって社会人になれないまま生きててすまない…

奥さんパートでって人いま多いかなあ…共働きでも二人とも手取りあがるからいいか

これ手取りじゃないんだろ

そもそもこれシステムの欠陥じゃないの
結果的に働き損が発生するから働かないようにされるのって税収むしろ減らすだけじゃん

>パートやバイトで１００万って稼げるもんなの？
>東京とかだけなら行けるのか？
上でも言われてるけど週20で余裕で超える

>そもそもこれシステムの欠陥じゃないの
>結果的に働き損が発生するから働かないようにされるのって税収むしろ減らすだけじゃん
そうだよ

どんなに低くても週21時間働いたらだいたい年100万くらい

>奥さんパートでって人いま多いかなあ…共働きでも二人とも手取りあがるからいいか
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どう見ても多い

最低ちんちんが秋田で951円/時なので
月に90時間　週に12時間で103万超える

>最低ちんちんが秋田で951円/時なので
>月に90時間　週に12時間で103万超える
週に12時間じゃ月50時間もいかないよ！

順調に人口が増えてたら大丈夫なシステムだから…

>週に12時間じゃ月50時間もいかないよ！
普通に計算間違えてた
週に22時間で超える

103万ってマジでどっから出てきた数字なんだろ
いや1990年代に設定した値なのはそうなんだろうけど
103万あったら当時でも生きれたのだろうか…？

いやまあ実際問題時給を上げよう！インフレさせよう！ってしてるのに
貧困層の働きすぎて所得減少があったらインフレするわけないじゃんそれ

>103万あったら当時でも生きれたのだろうか…？
他に稼いでる親とかいる状況での話だぞ

賃金のインフレは置き去りにして物のインフレはしてるんだけどなﾌﾞﾍﾍ

>他に稼いでる親とかいる状況での話だぞ
親の収入が低かったら働かざるを得ないし…

>賃金のインフレは置き去りにして物のインフレはしてるんだけどなﾌﾞﾍﾍ
相対的に格差拡大して経済冷え込みが加速するだけだから税収普通に減るだけだと思うんですが

贅沢かもしれないけど10年に一回はヨーロッパへ海外旅行行けるくらいの豊かさは基本にしてほしい

>相対的に格差拡大して経済冷え込みが加速するだけだから税収普通に減るだけだと思うんですが
それで税収が減ったら個人の責任はならないからな

>相対的に格差拡大して経済冷え込みが加速するだけだから税収普通に減るだけだと思うんですが
だからまあ無理矢理にでも手取り増やせという党が出てきて当然なんだよな

税金収入を上げたやつが出世できるとか嘘みたいな都市伝説流れてるけどさすがにうそだろう
本当なら江戸時代の役人未満の知性だ

過去最大の税収！

賃金も増えて物価インフレも続いてるのに壁だけそのままだとおかしいとは思ってる

>賃金も増えて物価インフレも続いてるのに壁だけそのままだとおかしいとは思ってる
というかインフレを歓迎してる状況だからこそ
変化に対応させないとまたインフレ止まってデフレになるだけじゃん…ってなる
やりたいこととやってることが噛み合わない

>過去最大の税収！
馬鹿かよ会社じゃないんだぞ

>というかインフレを歓迎してる状況だからこそ
>変化に対応させないとまたインフレ止まってデフレになるだけじゃん…ってなる
>やりたいこととやってることが噛み合わない
本音と建前ってやつ

妻が旦那の稼ぎにぶら下がって暇つぶしで働いてた時代の制度だし
上限を上げるんじゃなくて控除自体なくせばいいんだよ

>過去最大の税収！
税収が増えたのを増税とか言ってるやつがいてびっくりする
こういうのがあの党を支持するんだろうな

払い損になるのはムカつくからしょうもないことでも即病院行きまくる