キャンペーンはゆっくり話進められるから単発より楽よ

RPGのシナリオでいいもんな…

単発を重ねてくタイプのリレーならそんな悩むことじゃないんだけどね

難しいのは戦闘で誤魔化せないストーリー重視の単発だと思う

わかる
クトゥルフとかダブルクロスとかエモクロアとかよくこんなんが流行るなと言いたくなるくらい難しい

日本人の1/288は小説投稿サイトになんか投下してるそうだから創作趣味のある人達がTRPGに入ってきたのかもしれない

ダブルクロスは大別すれば戦闘で誤魔化せるタイプじゃねぇかな…
ロイスギミックとかリバースハンドアウトとかの難しいことしようとしなければシナリオ構造すごい単純だし

ここでもダブクロの戦闘は虚無って言う人いない？

コンボのお披露目会でしかないのは否定しない

>ここでもダブクロの戦闘は虚無って言う人いない？
虚無だとは全く思わないけどそれはそれとしてつらいところはある

>日本人の1/288は小説投稿サイトになんか投下してるそう
なそ

昔は戦闘なしの卓よくやってたもんな

ボスのHP公開はもっと浸透して欲しいなとは思う

>ボスのHP公開はもっと浸透して欲しいなとは思う
事故った時に誤魔化せなくなるし…

戦闘なしダブルクロスは流石に…
PCデータが九分九厘戦闘用なのに…

>日本人の1/288は小説投稿サイトになんか投下してるそうだから創作趣味のある人達がTRPGに入ってきたのかもしれない
どういうカウント方法なんだ…

真の虚無戦闘はCoCだと思う

>日本人の1/288は小説投稿サイトになんか投下してるそうだから創作趣味のある人達がTRPGに入ってきたのかもしれない
ちょっと大きめの中学高校一学年につき一人か
多いのか少ないのか

>真の虚無戦闘はCoCだと思う
なのでこうしてハウスルールを追加しまくる

ボスのHPは無限！倒れるのはプレイヤーが頑張った時！

>ダブルクロスは大別すれば戦闘で誤魔化せるタイプじゃねぇかな…
>ロイスギミックとかリバースハンドアウトとかの難しいことしようとしなければシナリオ構造すごい単純だし
簡単だと言って実際にできてる人数えるくらいしかいないじゃんッ
本当に楽ならもっとGM増えて卓バンバンやってるよ

>本当に楽ならもっとGM増えて卓バンバンやってるよ
いや……リレーとか凄い人気あるし今も何卓か走ってるのあるな……

卓が立つ立たないはゲームの難易度よりも人気とジャンルの好みだから

リレーやってるけど楽とは言わない
いつもシナリオで苦しんでる

戦闘が虚無というのはどういう状態を指すんだ？
俺は初代ドラクエの数字が出て敵が消えるくらいの戦闘でもそこそこエキサイトできるぞ

別にサンプル改編でも文句出るわけじゃないし
なんかダブルクロスに関してGMを殊更難しいものかのように言ってる人いない？って感覚かな個人的には
なんも考えずにフルアドリブでもやれるほど楽とは言わないけど…
でもそういうこと言い出したらそもそもGMってどんなシステムでもある程度は頑張るのが前提じゃない？

>卓が立つ立たないはゲームの難易度よりも人気とジャンルの好みだから
CoCもDXも人気システムだぞ

ダブクロのリレーはキャラからシナリオ考えられるから楽だぞ
どんなPCが出てくるのか読めない単発にするからきつくなる

戦闘に限らず達成値の数値感覚が難しいイメージはある
クリティカルで数字が跳ね上がる仕組みが近い数値同士でいい勝負してる感を出しにくくしてる

どっちかというとエモいお話作れねえってところとか情報収集項目作れねえってほうが目にする気がする
どうせ戦闘バランスなんて取るの不可能だし・・・

アマデウスもそうだけど実質的に行動回数が決まってるのが厳しい
普通のRPGのボス戦で2回殴ったら終わりはまずないから

HP公開したとしてそれが面白くなるかって言うと事故った時に空気がお通夜になるだけだからやりたくないんだよね

>HP公開したとしてそれが面白くなるかって言うと事故った時に空気がお通夜になるだけだからやりたくないんだよね
公開することによるGM側のメリットがほぼないからな…

シナリオで苦しむシステムと準備で苦しむシステムが有る

>公開することによるGM側のメリットがほぼないからな…
PCにしてもこれくらいで十分だなって節約して殴って出目腐った時とかほんとキツいと思う・・・

>シナリオで苦しむシステムと準備で苦しむシステムが有る
楽しいシステムはないんですか！？

>楽しいシステムはないんですか！？
白物語とか準備ほとんどいらないよ

>>シナリオで苦しむシステムと準備で苦しむシステムが有る
>楽しいシステムはないんですか！？
苦しいのが楽しい

自分は敵データ公開派だなあ

白物語楽しいよ

エモクロア難しいかな
システムだけだと楽しさの保証は出来ないのはシビアではあるか

>>日本人の1/288は小説投稿サイトになんか投下してるそうだから創作趣味のある人達がTRPGに入ってきたのかもしれない
>ちょっと大きめの中学高校一学年につき一人か
>多いのか少ないのか
ジジババや中学生以下含めてだと異様に高くない？

敵データを見てはいけないタイプのゲームと見てもいいタイプのゲームがあるのでシステムの指示に従う

情報項目抜いてもらうつもりがRPの流れでNPCにゲロらせちゃった…

少なくともダブルクロスは公開してもマジで仕方ないんだよな
経験点増えてくるとHPとかバカみたいなレベルのエネミーエフェクトで帳尻合わせる必要出てくるし

>ジジババや中学生以下含めてだと異様に高くない？
多分元は全作品数を人口で割ったものだと思うから
一人で何百と作ってる校長みたいな奴が平均を増やしている

数値管理が難しいならいっそ相手のHPを削って0にしたら勝ちという戦闘システム自体を別のに変えたらどうか

とりあえず年末年始どうするか迷ってる
多分今のキャンペーン終わってやるとしたら単発だろうけどどんなのやるかな…

>とりあえず年末年始どうするか迷ってる
>多分今のキャンペーン終わってやるとしたら単発だろうけどどんなのやるかな…
やるのか…年越し卓！

年末年始はコミケと帰省でなんもできんなあ
TRPGから離れて一週間ほど過ごす事になるな…

>やるのか…年越し卓！
究極の年越しそばと至高の年越しそばでバトルを

>数値管理が難しいならいっそ相手のHPを削って0にしたら勝ちという戦闘システム自体を別のに変えたらどうか
そうする必要ある？って話になってくる

>>とりあえず年末年始どうするか迷ってる
>>多分今のキャンペーン終わってやるとしたら単発だろうけどどんなのやるかな…
>やるのか…年越し卓！
年越しかは不明だけどデカパイ卓立てれればいいな…！とは思ってる

今年ずっとキャンペやってた
中には数年卓が途切れない人も居るんだろうか

>数値管理が難しいならいっそ相手のHPを削って0にしたら勝ちという戦闘システム自体を別のに変えたらどうか
現代文明人としては武力よりも説得による対話に力を入れたい
ということでRPで説得を…！

>年越しかは不明だけどデカパイ卓立てれればいいな…！とは思ってる
むう…除夜のデカパイ…

>>HP公開したとしてそれが面白くなるかって言うと事故った時に空気がお通夜になるだけだからやりたくないんだよね
>公開することによるGM側のメリットがほぼないからな…
PL側からしたらHP隠されると今どれくらいなんだ…？ってのがわかんねぇ訳で
なんなら裏で調整してるんだろうな…みたいな疑心が沸いて没入感削がれることもあるわけで
そういうPLのテンションの変化、セッションに対する熱の変化ってのはGMにとっての「メリット」になりえることじゃねーかな

>中には数年卓が途切れない人も居るんだろうか
金曜にやってるエベロン卓は今週で80回を迎えます

>>中には数年卓が途切れない人も居るんだろうか
>金曜にやってるエベロン卓は今週で80回を迎えます
なそ

別に公開してもいいんだけど直ぐ倒されたら詰まらんしHP多めにして沢山戦ってもらう方にシフトするようになる

誰も強制はしてないから臨機応変に対応すればええ！

演出メインで引き返せないことが多いダブクロの戦闘と
最悪、巣を守るドラゴンから逃げてもいいファンタジーなシステムとでは公開の有無も変わるのでシステムによるとしかいえない

ログホラで見かける形式だとHPを100にしてパーセンテージで公開してたな

年単位で付き合える同卓者羨ましいな…

そもそも事故ったときにアドリブで調整するのを前提にするなら
HP公開でも蘇生回数調節するとか加速する刻調整するとかやりようはあるのでは

ダブクロに限ればHPは公開だろうが非公開だろうがGMの好みなので
PLが文句を言う筋合いも無い話だから些事というか……

>なそ
だいたい同じ面子でドラゴン金貨2年ほど遊んだあとなので今年で4年目になります

HP公開はリソース管理でこれ以上切るとイエローゾーンだけど倒す為には…！ってシチュにもなる

>ダブクロに限ればHPは公開だろうが非公開だろうがGMの好みなので
>PLが文句を言う筋合いも無い話だから些事というか……
公開するの浸透してほしいなーって話に対してメリットがねぇよって返すから
いやあるだろって突っ込まれてるだけじゃん？

>>なそ
>だいたい同じ面子でドラゴン金貨2年ほど遊んだあとなので今年で4年目になります
にん

超威力で1ターンどころか初撃で敵が消し飛んだりガス欠して相手を倒せそうにない事がわかってしまっても構わないと合意できてる卓なら公開しても問題なかろう

ダブクロがとてつもなく難しいとは言わないがソドワでちょっと手抜きしたシナリオ作るみたいなことをダブクロではやりにくいのはある
ある程度ロジック考えて作らないと面白くなるない感じ

>ダブクロに限ればHPは公開だろうが非公開だろうがGMの好みなので
>PLが文句を言う筋合いも無い話だから些事というか……
そもそもシステム側にPLがそれを知る手段がないからな
インスピレーションの質問とかで聞くってのもあるけど答えるかどうかはGMが決めるし好きにすれば良いだけだ

まあピンチになったら頼りになるNPCが助けに来り
謎の第三勢力が急に沸いてくるでもいいと思う

>まあピンチになったら頼りになるNPCが助けに来り
>謎の第三勢力が急に沸いてくるでもいいと思う
殺伐としたエンゲージに霧谷さんが！

ルールの記述はどうなってるのか
これに尽きる

TRPGの戦闘プロレス問題に関しては銀の弾丸は存在しないと思う
時間コストを考えずにシステム側で強くてコンテニューとか組み込めばやるだけならやれるかも知れないけど
それでプレイ感が良くなるかはどうかな…

今あるシステムを万人が納得する形でうまい具合に改編するのは難しいぜ！！
SWなんかもPT先行なんとかならんか？っていろんな人が思ってそうだがなかなかうまい具合に管理ができない…

そもそもとして公開しないから熱意が削がれるかもしれないってのは公開しても同じことだから本当に環境次第でしかないんだ
全然倒せる敵でもパッとデータ見た時の印象で無理だろこれって匙を投げる人だっているんだから

>時間コストを考えずにシステム側で強くてコンテニューとか組み込めばやるだけならやれるかも知れないけど
冒頭で超強い敵と戦わせて時間巻き戻すとかしてじゃあ弱点探っていこうか！とか能力封印しようか！みたいなのはそんなに乱発出来ないよね

>現代文明人としては武力よりも説得による対話に力を入れたい
>ということでRPで説得を…！
キャンペーンのラスボスはもはや通常のルール上では倒す事ができず
プレイヤーとGMの壮絶な語りで決着するという事も少なくないでしょう
ときくたけが言ってた

>全然倒せる敵でもパッとデータ見た時の印象で無理だろこれって匙を投げる人だっているんだから
標準的な出目で十分勝てるようにしてるのに
すごい勢いで無理無理諦めるって投げられた事があるな…

ダブクロの戦闘は常に全力で殴ってればいいんだよ
言葉を一切飾らないで書くなら公開したHPを出目腐って削りきれなかったら加速復活全部消しても意味ないの出したHPは消えないんだよ
GMがズルしてるんじゃなくて出目の悪いやつが悪者にならないよう事前に対策してやってんだよ
全滅死亡エンドで心の底から楽しかったと言えるならそいつらだけでやってて

ラストバトルで「説得する」を選んだパーティに対して
説得の達成値分だけダメージになるよ
マスターの設定したキーワードが含まれてたら効果が倍になるよ
みたいに処理したことはあるな

>TRPGの戦闘プロレス問題に関しては銀の弾丸は存在しないと思う
どれが正しいかではなくどれが好きかという話なので
まず話し合って結果どちらかに合わせるか遊ぶのをやめるかになるしかない

HP非公開でGMの描写で表現することが多いが
(こいつがこの演出するならあと1回殴ればいけるかな…)ってメタ読みが横行している

>ダブクロの戦闘は常に全力で殴ってればいいんだよ
>言葉を一切飾らないで書くなら公開したHPを出目腐って削りきれなかったら加速復活全部消しても意味ないの出したHPは消えないんだよ
>GMがズルしてるんじゃなくて出目の悪いやつが悪者にならないよう事前に対策してやってんだよ
>全滅死亡エンドで心の底から楽しかったと言えるならそいつらだけでやってて
どんだけHP盛る想定で考えてるのか不思議になる
出目ブレしやすいゲームではあるけどさ……

まずダブクロのルールではセッション中にはっきりエネミーデータとして公開されているのは行動値のみなので
HP公開のハウスルールを浸透させようってのは無茶だよ

(ほぼ公開されてるようなものなのにめちゃくちゃ固い春日)

ダメージに合わせて服が脱げていくようにすればわかりやすいのでは！

>ダメージに合わせて服が脱げていくようにすればわかりやすいのでは！
とりあえず最初は下着が破壊されるようにするか…

そこでこの艦これRPG

>どんだけHP盛る想定で考えてるのか不思議になる
>出目ブレしやすいゲームではあるけどさ……
盛らないと最悪ワンパンで終わるから盛らざるを得ないところはある
最低でもPC全員殴らせないといけないけど1発目から復活エフェクト連打するともうそれ非公開と変わんないし

>とりあえず最初は下着が破壊されるようにするか…
眼鏡だろ！
眼鏡
靴下
髪の留め具
ベルト
の順だ！！

春日はビルドによっては最悪詰むぜ！

>春日はビルドによっては最悪詰むぜ！
アタッカーならアレくらい倒せるようにしろよな！っていう公式の目安なんだとは思う
たまにサンプルPCでも勝てない時があるが

うまい具合になあなあにしてるところを必要以上に突っ込むの本当に誰も幸せにならん

>春日はビルドによっては最悪詰むぜ！
流れのせいで服が脱げる春日を想像してしまったぜ！

>うまい具合になあなあにしてるところを必要以上に突っ込むの本当に誰も幸せにならん
うまい具合に出来てないから虚無とか言われるんじゃねぇ？

>>春日はビルドによっては最悪詰むぜ！
>流れのせいで服が脱げる春日を想像してしまったぜ！
やめろっこんなものーっ！！

FEARは公式エネミーに強すぎるだろこれ！！みたいなのがちらほらいるけどそいつと対等に戦える命中が出るようになるとそいつのHPとかダメージが力不足になってることが多い印象

まあシナリオによっては裸でゴミ捨て場にいるからな春日…

>>流れのせいで服が脱げる春日を想像してしまったぜ！
>やめろっこんなものーっ！！
春日さんがブリーフ派だったなんて失望しましたよ

>うまい具合に出来てないから虚無とか言われるんじゃねぇ？
勝手に邪推して勝手に白けてるのをうまい具合に出来てないと言われたらGM出来ないわ

>どんだけHP盛る想定で考えてるのか不思議になる
>出目ブレしやすいゲームではあるけどさ……
そんなの経験点とPLの嗜好次第例えば
１人常勝持つだけで1ラウンド辺りのダメージが少なくとも28×（PC-1）なんだからサンプルそのまま使ったら遅いPCは見学して終わるぞ
逆に+100くらい渡しても経験点嵩むだけの変なコンボやって対してダメージ出さないのもいるし

>標準的な出目で十分勝てるようにしてるのに
>すごい勢いで無理無理諦めるって投げられた事があるな…
プレイヤーは出目は腐るものと考えてる
そして勝てるというのも死人が出たうえで辛勝なのか全員五体満足でリソースに余裕を持って勝てるのかによっても違うから…

>>うまい具合になあなあにしてるところを必要以上に突っ込むの本当に誰も幸せにならん
>うまい具合に出来てないから虚無とか言われるんじゃねぇ？
そもそもとしてダブルクロスに関して言うならバランス取ろうとすればちゃんと取れるものを難しいから無理って言ってるだけなのが多いだけなので虚無と切って捨てるのが根本的に間違ってるのよ

あと生存率を考えて燃費重視とかもいるしな

キャンペーンって1話回してから次の話考えるものだろ？

TS艦娘春日大破から始まるシナリオか…

>>うまい具合になあなあにしてるところを必要以上に突っ込むの本当に誰も幸せにならん
>うまい具合に出来てないから虚無とか言われるんじゃねぇ？
とりあえずHP公開するしないは好きにしていいけどそれは解決方法ではないよ
HP見えてても他の防御復活手段は見えてないんだから
アリアンくらい全データ明かすなら文字通り一切忖度なしになるけどあれはフェイトとかで下振れを無くして上振れ狙うシステムだから出来ること
ソドワもデータ見せるけどあれは負けて死んでも生き返れるし世界が終わる…こともあるけどまあまだなんとかなるやつだ

春日恭二
春日歩
春日大社
春日俊彰
うぬら4人か…

>TS艦娘春日大破から始まるシナリオか…
特殊性癖過ぎない？

>春日恭二
>春日歩
>春日大社
>春日俊彰
>うぬら4人か…
一人ちょっと肖像権的に怪しい方が…

やだよオードリーと戦うシナリオなんて

>やだよオードリーと戦うシナリオなんて
お前それ本気で言ってるのか！？

実際HP公開したダブクロもやったことあるけどPLが復活読みで戦略立てるから意味があるかと言われると
ちなみに結局ありませんでした！深読みする分リアル時間の無駄
この辺はPLが精通してるほど裏を読んでくるから初心者のがいいのかもね

実際のところ忖度なしのひりつく戦闘がしたいならダブルクロス以外やったほうがいいと思う
下ブレをカバー出来る環境整えるのが普通のシステムじゃないときつい

ソドワはソドワで出目腐ったら普通に全滅するし高レベルになるとGMが空気読まないとPC蹂躙になるのわりとあるんだよな…
高レベルデバフ魔法PLに打ち込まれたらひどいことになる

虚無だなんだというのはできるかどうかじゃなくて面白いかどうかの軸の話だから
ダブクロの戦闘を面白くないと思っている人がいるみたいだね以上の事は言えないよ
システムの好みはもうどうしようもないしなあ

>PL側からしたらHP隠されると今どれくらいなんだ…？ってのがわかんねぇ訳で
>なんなら裏で調整してるんだろうな…みたいな疑心が沸いて没入感削がれることもあるわけで
少なくともこれを言ってる「」はもうこの時点で信頼関係の構築でセッションに失敗してるんだよな

>やだよオードリーと戦うシナリオなんて
ニクンVS春日のボディビル対決シナリオか…

>少なくともこれを言ってる「」はもうこの時点で信頼関係の構築でセッションに失敗してるんだよな
それはまぁ
実際問題このスレの中でさえ調整できなくなるから隠しますって「」が居るからな

>それはまぁ
>実際問題このスレの中でさえ調整できなくなるから隠しますって「」が居るからな
そこじゃねえんだよ

ダブクロの戦闘は演出装置だと思ってるから敵データはマスクにしてHP設定せずいい感じとところでやられるようにしてるし侵蝕ヤバそうならEロイスは多めに積んでたことにする

ダブクロに限らずTRPGの戦闘シーン自体ブンドドの一種であってゲームとして遊ぶものとは思ってないみたいな意識は正直あります

バランス悪いけどバランス取れなくもないが頑張ってバランス取ってもダメな時はダメでじゃあダメだったねおしまいだとつまんないから何重にも保険かけておくんだよ
保険なくして得られる利益がPLがちょっと計算らしいこと出来るってだからどうしたとしか

>ソドワはソドワで出目腐ったら普通に全滅するし高レベルになるとGMが空気読まないとPC蹂躙になるのわりとあるんだよな…
>高レベルデバフ魔法PLに打ち込まれたらひどいことになる
やるか…ライトニング・バインドとバインド・オペレーションの重ね掛け

>>ソドワはソドワで出目腐ったら普通に全滅するし高レベルになるとGMが空気読まないとPC蹂躙になるのわりとあるんだよな…
>>高レベルデバフ魔法PLに打ち込まれたらひどいことになる
>やるか…ライトニング・バインドとバインド・オペレーションの重ね掛け
まじ
ふざけ
んなよ…

>保険なくして得られる利益がPLがちょっと計算らしいこと出来るってだからどうしたとしか
それは確かにそうなんだけど戦闘が簡単すぎるとつまんないのも事実なんだよね…
いかにセーフティを設けつつギリギリの戦いっぽさを演出するのが大事なんだけど難しい

>ダブクロの戦闘は演出装置だと思ってるから敵データはマスクにしてHP設定せずいい感じとところでやられるようにしてるし侵蝕ヤバそうならEロイスは多めに積んでたことにする
こういうことを堂々と語る人がいるから茶番感出るよねみたいなところは正直あります

>春日大破
春日大社みたいで好き

>>ダブクロの戦闘は演出装置だと思ってるから敵データはマスクにしてHP設定せずいい感じとところでやられるようにしてるし侵蝕ヤバそうならEロイスは多めに積んでたことにする
>こういうことを堂々と語る人がいるから茶番感出るよねみたいなところは正直あります
事故るよりはマシだろ！？

このクラスでこのレベル帯だと対策できねーよあんなの！みたいなエンカウントして大変だったんだけど後々呪文リスト確認したらマイナーだけど対応できそうなのがあってｱｯ…ってなった

わざわざ言うなよって話なら分かる
ここではどうせ匿名だから言うけど卓のメンツには絶対言わないし

>事故るよりはマシだろ！？
ゲームが実際にはゲームとして機能してないことと事故った結果ゲームオーバーになるのとどっちがいいのか俺にはわからないが…
必ず事故るって決まってるわけじゃないんだしゲームやってる感出た方が個人的にはいいかな…

エンデルッツとか一人でバインドライバイ両方撃てるからマジでタチ悪いぜ