予算無いのがモロに響くジャンルだから…

ホノオの時代の邦画SFは予算が安すぎて本当に画面が貧乏ったらしいから…
ヒーロー物はもうそういう物だと思って見るから気にならないんだけど

ホノオ的にゴジラはどこに分類されてるのかちょっと気になるな

SFレベルならそりゃ一番下だろ

日本人の俳優でSFかぁって言うのも大きい
SFと言えば宇宙だったから

邦画SFはジュブナイルしかパッと思いつかなかった

「惑星大戦争」とか「宇宙からのメッセージ」の時代か
しかしこれくらいしか知らんな

金がいっぱいあったバブル期に出たものですら不朽の名作的な作品聞かないイメージある

金もセンスもないからな
今やってる大吾のやつとか

ホラー系がSF枠に入ってるイメージすらある

変身しない特撮って怪獣映画？

テラ戦士ΨBOY！？！？！？

少し前までキムタクヤマトだぞ

>金もセンスもないからな
>今やってる大吾のやつとか
是枝監督をしてあの有様になるのは怖い

>日本人の俳優でSFかぁって言うのも大きい
見慣れた日本人顔だと急にお遊戯感出るよね…

>金がいっぱいあったバブル期に出たものですら不朽の名作的な作品聞かないイメージある
基本的に技術は蓄積だから一本に巨額投じられても技術が育ってない
SFに継続的に大金つぎ込むような所はバブル期でもさすがに

邦画SFってジュブナイルとかリターナーとか…？

ガンヘッドは洋画のパチモンみたいなSF映画だった思い出

まずそもそもハリウッドの予算でさえ少なからずお遊戯会みたいになるんだからSFって難しいんだ

まず名作SFを下敷きに作りがちなのがね…

SFだけじゃなくファンタジーもそうだけど
世界観を一から構築する必要があるから作るものが大掛かりになる

SFは予算の有無がビジュアルにモロに出てくるよね

小説は宇宙船の中って1行書くだけでいいよな
実写はセット丸々作らなきゃいけないよ

正直大分近い偏見ある

ごく近年だと侍タイムスリッパーとかリバー流れないでよとか良い作品も多いんだが如何せんビジュアルがSFかっつーとな

>ごく近年だと侍タイムスリッパーとかリバー流れないでよとか良い作品も多いんだが如何せんビジュアルがSFかっつーとな
北京原人みたいなもんだと思う

特撮はヒーローモノも怪獣モノも立派なSFの1ジャンルではあるんだけどね…予算がね…

日本人かつ舞台がほぼ現実でもいい感じになる工夫系になるよね

小松左京…
うーんうーん丹波哲郎？これは違うな？
くらいの認識の人が多そうなイメージ

予算以上にやっぱりノウハウだと思う
向こうのセットやプロップの制作見ててもモノづくりのセンスが違うと感じるもん

今も昔もオリジナリティがない
ちょっと前に観たハリウッドのあれだな…の予算無いver

サスペンスとかメロドラマや現代劇時代劇はノウハウあるけど完全SFはホントに無いんだろうなって
まあSFの人はアニメ特撮畑にいっちゃったんだろう

>特撮はヒーローモノも怪獣モノも立派なSFの1ジャンルではあるんだけどね…予算がね…
むしろSFを特撮ものと捉えてるからちゃちいもの作ってもそういうもんでしょって納得してるところあったんじゃない
そもそも映画として下等なものと見る空気があった

でもおれさよならジュピターの映画すきだったよ

アメリカの映画だってアメリカ人にしてみれば見慣れた顔立ちの連中がいるんだから
日本人だからお遊戯感が出るっていうのは別の原因があるんじゃないのか

>日本人だからお遊戯感が出るっていうのは別の原因があるんじゃないのか
前提として科学技術は基本西洋の物（あるいは西洋がベース）という知識があるからかもしれない…

実際国内に入ってくるのは多少マシなやつというラインもあるしね

さよならジュピター

>さよならジュピター
一応小説の方のあとがきで「アメリカでスターウォーズが作られてすごいと思うと同時にこれに対抗できるSFが日本にないのは将来の日本のSF界にとって非常にマズイと思った…だからさよならジュピターを作ろうと思った」みたいなことが書いてあったな

日本だとSF要素を物語のギミックに使うけど
向こうだと舞台背景に使って物語はSFじゃなくても成り立つような普遍的なものをやってる気がする

名前的に木星脱出作戦とごちゃになる

>日本だとSF要素を物語のギミックに使うけど
>向こうだと舞台背景に使って物語はSFじゃなくても成り立つような普遍的なものをやってる気がする
それこそスターウォーズなんて中身は西部劇や時代劇の翻案だしな

サマータイムマシーンブルースとか割と好きだぜ？

SF大会ってなにするの？

スタートレックはどこらへんなんだ

>SF大会ってなにするの？
SFする

スカルファック大会？

ストーリーはSF要素あるけど舞台は現代日本の域を出ないってイメージある

この時代だとスターウォーズパチモン邦画が結構あったんじゃないか

>ストーリーはSF要素あるけど舞台は現代日本の域を出ないってイメージある
それは何か悪い事なのか？
話が壮大で舞台が広大なら偉いのか？
話が面白けりゃ良いんじゃないの？

>それは何か悪い事なのか？
>話が壮大で舞台が広大なら偉いのか？
>話が面白けりゃ良いんじゃないの？
夢を見せる娯楽でこぢんまりとしてたら残念だろう
話が面白いのは結構だけどジャンルの幅が狭いことの言い訳にしてはいけない

その辺の地名にネオってつければSF感出るのいいよね

>金がいっぱいあったバブル期に出たものですら不朽の名作的な作品聞かないイメージある
むしろバブル期ってめちゃくちゃ邦画不作だよね

バブルあたりはドラマのほうが元気良かったな

バブル邦画はロケで金使って遊ぶのがメインで
その後金なくなった後ツケを今日に至るまで払わされている

もう根本的に映画作りに対する情熱の差な気がする

>むしろバブル期ってめちゃくちゃ邦画不作だよね
ハリウッド全盛期だったからなぁ…

>夢を見せる娯楽でこぢんまりとしてたら残念だろう
>話が面白いのは結構だけどジャンルの幅が狭いことの言い訳にしてはいけない
未来の世界の猫型ロボットが日常生活をサポートしてくれる話とかでも十分夢が有ると思うけどな
映画だと大体遠出するけど

素材は一緒で撮り方だけ邦画風洋画風にしたやつがすげえそんな感じだったな

踊る2以降のテレビ局主導テレビ屋邦画バブルはそりゃもう酷かったけどそれ以前の邦画大作なんて虚無だからな

>未来の世界の猫型ロボットが日常生活をサポートしてくれる話とかでも十分夢が有ると思うけどな
>映画だと大体遠出するけど
アニメの話ではないので

ゴジラってSF？

>ゴジラってSF？
科学が進んだらこんな事になるかもって話は完全にSF

>日本だとSF要素を物語のギミックに使うけど
>向こうだと舞台背景に使って物語はSFじゃなくても成り立つような普遍的なものをやってる気がする
日本は予算ケチるから「これSFじゃなくていいよね？」ってシナリオはSFでやらせてくれないんだろうな

リターナー好きだよ

星雲賞のノミネートを見るにガルパンやまどマギもSFに入るらしくてわしゃSFというものがわからなくなってきたよ

作る方だけじゃなくて映画館も薄汚ねえ有象無象がタイタニックとか千と千尋で輸血されながら生きながらえてて
シネコン化というか大資本の投入が遅すぎたと思っとるよわしは

もしかしてキムタクヤマトって邦画SFの中では相対的に上澄みなのでは

>もしかしてキムタクヤマトって邦画SFの中では相対的に上澄みなのでは
それはそう

邦画SFといわれたらガンヘッドがまず浮かぶ

小津安二郎をありがたがってた年代ももう消えてくし
最近の邦画の勢いを見てると変わっていく気配は感じるよ

スペオペじゃないとSFじゃないって派閥も居るっぽいけどSFって言う場合はもっと広く見て良いよな
STGって言って2D縦向きPvEシューティングの事だけを指す子もだけど自分で勝手に対象を狭めて流行ってないだの廃れただの言うのは馬鹿っぽい

>星雲賞のノミネートを見るにガルパンやまどマギもSFに入るらしくてわしゃSFというものがわからなくなってきたよ
まどマギはわかりやすいだろ…？

>STGって言って2D縦向きPvEシューティングの事だけを指す子もだけど自分で勝手に対象を狭めて流行ってないだの廃れただの言うのは馬鹿っぽい
ジャンルタグとして成立してるもんの定義勝手に拡張するのは単に検索妨害でしかねえ

当時としたらエンタメとして見るなら金掛けたチャンバラのほうが面白かったろうからな

今だって金かけたチャンバラはスゲェ面白いだろー

当時大々的に出したのがさよならジュピターとかだぜ？

邦画SFでも円谷のとかは良かったんじゃないのか
SFにカウントされてなさそうだけど

復活の日とか？

>ジャンルタグとして成立してるもんの定義勝手に拡張するのは単に検索妨害でしかねえ
SF＝スペースオペラでジャンル成立してた時期って相当昔じゃない…？

日本のはSFっていうか特撮って感じだしな

なんかめちゃくちゃ大口叩いたSFがもうすぐ出るんじゃなかったっけ

比較対象が2001年宇宙の旅とかエイリアンとかブレードランナーだろうから当時の邦画SFが敵うはずないんだ

>なんかめちゃくちゃ大口叩いたSFがもうすぐ出るんじゃなかったっけ
なにそれ

>星雲賞のノミネートを見るにガルパンやまどマギもSFに入るらしくてわしゃSFというものがわからなくなってきたよ
日本のSF界隈は一時期「アンタなんかSFじゃない！！」ってケチ付けるのが流行り過ぎた結果死にかけたので
その反動で「君いい空想科学な設定してるね！SF名乗らない！？」とゆるゆるになってるのが現在ゆえ…

このピラミッドだと70〜80年代のSF漫画はどこに想定してるんだろうか

>星雲賞のノミネートを見るにガルパンやまどマギもSFに入るらしくてわしゃSFというものがわからなくなってきたよ
もうあの賞ずいぶん前からオタクの間でバズったモノ展示会みたいになっててSFもくそもないような

SFはジャンルじゃないすべてのジャンルに内包されてるのだみたいなのをしたり顔で言うようになったのがここ15年ぐらい

>さよならジュピター
ぶっちゃけクソ映画だったとは思うけどユーミンの主題歌は良かったし
後年庵野くんがシン・エヴァで使ったのはまあそうだねってなった

>SFはジャンルじゃないすべてのジャンルに内包されてるのだみたいなのをしたり顔で言うようになったのがここ15年ぐらい
少なくとも星雲賞やってる連中は30年以上前から言ってたような…

有名なの…日本沈没！（見た事無い）

>>なんかめちゃくちゃ大口叩いたSFがもうすぐ出るんじゃなかったっけ
>なにそれ
ググッたら出てきた
これ
fu6816483.jpg

めんどいオタクの言うSFの定義でも人によってめっちゃ食い違うからな…
下手に例を出すとそれは違う！それを含めてアレを除外するのは破綻してる！とか収拾つかない

比較対象がハリウッドの映像製作能力なのもあってか壮大な絵面を出力したい！って思う日本のクリエイターは国内の映画業界より漫画やアニメの方に流れるのもあってか余計に邦画SFの芽は育たんよね

考えてみるとほぼ小松左京だなこの頃の邦画SF……

この時代の邦画SFって上の方で宇宙からのメッセージとかだからかなり低い…

ゴジラは？

サイエンスフィクションって名前なんだから嘘でも科学的に説明してたらSFでいいんじゃないの
一切の説明がなかったらSFじゃないと思ってる

ちなみに怪獣プロレスしてた昭和ゴジラも邦画SF扱い
昭和ガメラ・モスラ・海底軍艦も邦画SF

アメリカ人とロシア人いないとSFって感じがしなかった当時
日本人だけだとお茶の間みたいでその…

2008年に刊行された小松左京自伝・私の履歴書を読むと日本におけるSFの地位の低さを嘆く文章ばっかりで
日本の文壇はSFを正当に評価しないし、直木賞すらくれない、そもそもSFが売れないという恨みの言葉に溢れている（これは筒井康隆か星新一も同様のこと言ってるが…）
とにかく何とかしてSFの地位向上やりたいって話のまま日本は今に至ってるのを感じる…

このころの邦画SFってどんなんだ？時をかける少女とかか？

まあSFに映像の凄さは必須じゃないが
映画だと映像の凄さが一つのポイントになる事は多いからな

さよならジュピターは1984年なので画像の1980年にはまだ上映されてないのか…
小松左京原作だと日本沈没ぐらいか

>比較対象がハリウッドの映像製作能力なのもあってか壮大な絵面を出力したい！って思う日本のクリエイターは国内の映画業界より漫画やアニメの方に流れるのもあってか余計に邦画SFの芽は育たんよね
というかSFやるにしても漫画アニメの方がいいしな…

>このころの邦画SFってどんなんだ？時をかける少女とかか？
それはもっと後

去年の星雲賞が侍タイムスリッパーだな

星雲賞ってこち亀とかガルパンみたいなのもSFにするしこれがSFなんだー！みたいなこだわりはあんまないよね

映像化しようとすると金がかかる
金を集めると色んな方面からの口出しが始まってしまう悲劇

SF大会って何すんの？
レスポンチバトル？

>SF大会って何すんの？
>レスポンチバトル？
セガの元社員が集まってトークする「セガをかたる」とか

>変身しない特撮って怪獣映画？
邦画SFにも分類されそう
テレビ番組ではウルトラQくらいしか思い付かない
結局怪獣だけど

先鋭化し過ぎるのはダメだけど通り魔的にお前SFな！ってシール貼り付けにくる星雲賞みたいなガバガバ具合もうn？ってなるけど
昔の内ゲバ時代知ってる当事者は今の方が遥かにいいんだろうか

>2008年に刊行された小松左京自伝・私の履歴書を読むと日本におけるSFの地位の低さを嘆く文章ばっかりで
>日本の文壇はSFを正当に評価しないし、直木賞すらくれない、そもそもSFが売れないという恨みの言葉に溢れている
子供向けの作品みたいに扱われるのマジで嫌だったんだよな小松左京

本好きが星雲賞とった時はなんで…？ってなった
好きな作品だけど2025年代表する日本のSF小説それで本当にいいのか？ってなった

80年代の邦画SFで一番客入った映画って間違いなく時をかける少女だと思う

SF作家を馬鹿にすると末代まで祟られるぜ！って言ってた筒井は
わりと早い段階で文學界の文豪になっちゃったからな…

視覚作品だと日本は漫画・アニメ・ゲームに人材が流れるからなどうしても

嘘の世界を描くのに実写にこだわる必要性が無さすぎると言うか...

>テレビ番組ではウルトラQくらいしか思い付かない
怪奇大作戦とか

売れた作品に対してあれはSFじゃないの？って言うとあれはSFだから売れたわけじゃなくってぇ…って例外扱いされるし
売れないことがSFの条件なんじゃないだろうか

>本好きが星雲賞とった時はなんで…？ってなった
>好きな作品だけど2025年代表する日本のSF小説それで本当にいいのか？ってなった
星雲賞のSF認定はガバガバ
バズった作品に僅かでもSF臭がすればSFの仲間にされる
グインサーガとか鬼灯の冷徹もとってる

テレビは少年ドラマシリーズとかまあ割とあるにはあったが…

>テレビ番組ではウルトラQくらいしか思い付かない
>結局怪獣だけど
そもそも怪獣映画を毎週テレビで見られる！が売りの番組だからそこはニュアンス違うだろ
怪獣出なかったの１/８計画と悪魔ッ子と放映されなかった最終回くらいだし

SFオタクなんて面倒なもんだろ

>売れた作品に対してあれはSFじゃないの？って言うとあれはSFだから売れたわけじゃなくってぇ…って例外扱いされるし
>売れないことがSFの条件なんじゃないだろうか
海外の人気SFはどうなるんだ
日本人のSFは劣ってるから売れちゃダメということか

そもそも「SF者」とか自認する連中を俺は信用していない

>そもそも「SF者」とか自認する連中を俺は信用していない
まあ一度は麻疹みたいなもんだから……

>星雲賞のSF認定はガバガバ
それくらいのくくりでいいと思うんだよな…あれは違うこれは違う言ってるのうざいやつばっかだし

星雲賞は別に高尚な賞じゃないしな…

SF自体がよくわからない
スペースファンタジー

ホノオの時代は邦画冬の時代だよね
邦画全盛期って６０年代で終わって五社協定は崩壊して新東宝大映日活が次々と潰れて…の
新興の角川が好き勝手やりだした頃でもあるけど

角川メディアミックスの時代が来て
その流れでサスペンスミステリー系が人気になるわけか

実写映画と言われると知らんけど日本のSFって話なら最強のSFのドラえもんが有るから強い方だよな