木曽地域は岐阜県に組 - 二次元裏＠ふたば

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26/06/09(火)13:47:57No.1438198161そうだねx2 16:19頃消えます

木曽地域は岐阜県に組み込まれるべきだとたまに思う
信濃に支配されたのが間違いだった

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…	126/06/09(火)13:52:13No.1438199009そうだねx7 木曽って九州よりデカかったんだね

…	226/06/09(火)13:53:13No.1438199191+ 岐阜のそっちの方はもう長野か静岡みたいなもんだからどっちでも同じだよ

…	326/06/09(火)13:53:26No.1438199228+ 侵攻する？

…	426/06/09(火)13:53:46No.1438199296そうだねx3 木曽って裏切り者のイメージ

…	526/06/09(火)13:54:22No.1438199435そうだねx1 >岐阜のそっちの方はもう長野か静岡みたいなもんだからどっちでも同じだよ岐阜と静岡は山2つ隔てられてるよ…

…	626/06/09(火)13:55:01No.1438199559+ 信濃に支配されたんだっけ信濃を裏切ったんだっけ

…	726/06/09(火)13:56:15No.1438199843+ >信濃に支配されたんだっけ >信濃を裏切ったんだっけ美濃のものだったけどいつの間にか信濃に支配されたのが

…	826/06/09(火)13:56:28No.1438199887+ >木曽って裏切り者のイメージｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ！

…	926/06/09(火)13:57:02No.1438199989そうだねx3 信長にも殺されてたから美濃じゃないでしょ木曽は

…	1026/06/09(火)13:57:07No.1438200001+ 馬籠あたりは平成になってから岐阜になったじゃんよ

…	1126/06/09(火)13:57:20No.1438200044+ >信長にも殺されてたから美濃じゃないでしょ木曽はじ…じゃあどっちなんだ

…	1226/06/09(火)13:57:29No.1438200076そうだねx3 岐阜って岐阜と飛騨でわけられてるイメージがある

…	1326/06/09(火)13:57:49No.1438200132+ なにせ1300年も前での合理的な境界で区切ったわけだからな本来なら時代によって見直されてもいいことたとえば険しい谷沿いより山越えの方が容易なら稜線で隔てられてても山向こうに属してたりするわけだ実際神坂や山口は土木技術の発達で麓側の岐阜県に移動してるんだよ

…	1426/06/09(火)13:58:14No.1438200214+ >信長にも殺されてたから美濃じゃないでしょ木曽は美濃だよマジで 1000年くらい木曽に取られちゃってるだけ

…	1526/06/09(火)13:58:18No.1438200235そうだねx1 まぁ現在の木曽の立地の話すならそら戦国時代の話になる

…	1626/06/09(火)13:58:49No.1438200331+ >1000年くらい木曽に取られちゃってるだけそれ西暦の半分以上では？

…	1726/06/09(火)13:59:16No.1438200422+ 長野も裏切っちゃえよ

…	1826/06/09(火)13:59:35No.1438200473+ 木曽川のすぐ近くに住んでるから木曽地域ってのが長野の方っていうの不思議な感じする

…	1926/06/09(火)13:59:45No.1438200510+ 木曽は石でも投げてろ

…	2026/06/09(火)14:00:14No.1438200619+ 裏切らない木曽は木曽じゃないひそだよ

…	2126/06/09(火)14:00:29No.1438200665+ >木曽って乱暴な田舎者のイメージ

…	2226/06/09(火)14:00:51No.1438200739+ 木曽が裏切らなければ木曽の立地変わってたんじゃないの？

…	2326/06/09(火)14:01:36No.1438200873+ 暇だからgooglemapで木曽見てるけど隔絶された土地すぎるでしょ…全然岐阜じゃないやん

…	2426/06/09(火)14:03:43No.1438201261+ 実は裏切ったあとに処刑されたのは小山田で木曽は徳川に保護されたけど結局木曽を追放されて千葉で死んだ

…	2526/06/09(火)14:03:58No.1438201309+ >実は裏切ったあとに処刑されたのは小山田で >木曽は徳川に保護されたけど結局木曽を追放されて千葉で死んだ実質千葉は木曽…！？

…	2626/06/09(火)14:04:21No.1438201391+ >岐阜って岐阜と飛騨でわけられてるイメージがある飛騨と美濃かな飛騨は山の中すぎてどこともくっつきにくいんだよね廃藩置県のあとに筑摩県が出来た時は長野とくっついてたけど、アルプスを挟むからお互い交易しにくくて結局別れたし

…	2726/06/09(火)14:04:28No.1438201410+ 木曽は基礎がなってないなんつって

…	2826/06/09(火)14:08:58No.1438202332+ fu6813211.png 地形的に同じ統治がうまくいかないのはわかる

…

2926/06/09(火)14:13:24No.1438203262+

>9世紀後半の、貞観年中の859年～876年に天皇の勅命により、朝廷より藤原正範と靭負直継雄が派遣され、両国の国司と現地に臨んだ。この時の正範らの報告によると、
>「もともと吉蘇、小吉蘇の両村（木曾谷の村落）は美濃国恵奈郡繪上郷の地域にあり、和銅6年（713年）に美濃守笠麻呂らが、ここに吉蘇路を開通させた（三代実録）。
>ここは美濃の国府（不破郡垂井町府中）から10日余りもかかる距離にあり、信濃国府(松本市)のすぐ近くではあるが、もし信濃国ならば、美濃国司がこのような遠いところで工事をする理由がない。
>その理由で美濃と信濃の両国の国司立ち会いの上で国境を「懸坂上岑」（木祖村と旧奈川村との境界で木曽川の水源から北にある境峠)と定め、吉蘇・小吉蘇両村を恵奈郡繪上郷の地と裁断。
>それでこの報告にしたがって、木曾谷を美濃国と決めた。」という。

…	3026/06/09(火)14:18:11No.1438204224+ へー大昔は美濃だったんだね地元民だけど知らなかった

…	3126/06/09(火)14:24:21No.1438205489+ 江戸時代は尾張藩が仕切ってたので愛知県に組み込まれよう

…	3226/06/09(火)14:25:45No.1438205769+ 「信州の木曽路」っていうブランド力が強すぎて絶対無理南端の馬籠宿の移籍ですら揉めに揉めた過去があるのだ

…	3326/06/09(火)14:37:41No.1438208138+ >暇だからgooglemapで木曽見てるけど隔絶された土地すぎるでしょ…全然岐阜じゃないやん昔は山越えは命がけだったから人々は険しくても木曽川沿いを移動していて木曽の人たちは山越えないと行けない信濃よりも川で移動できる岐阜や名古屋との行き来の方が盛んだったなよ

…	3426/06/09(火)14:43:12No.1438209266そうだねx1 実効支配が1000年も続いたらもうそこは…

…	3526/06/09(火)14:45:58No.1438209843+ >暇だからgooglemapで木曽見てるけど隔絶された土地すぎるでしょ…全然岐阜じゃないやん隔てられてると言っても所詮観光地としてウォーキングの対象になる程度の峠道だからね恵那山超えて岐阜から長野にちょっと行ってみようかとはならないでしょ

…	3626/06/09(火)14:49:13No.1438210493+ 書き込みをした人によって削除されました

…	3726/06/09(火)14:50:43No.1438210772+ 独立戦争仕掛ければ良いじゃん

…	3826/06/09(火)14:53:08No.1438211268+ >恵那山超えて岐阜から長野にちょっと行ってみようかとはならないでしょ平安時代まではそのルートが主流だったけど歩いているだけで普通に死人が出るから岐阜側と長野側の麓にそれぞれ安全祈願と急病人救護用に寺や神社が建てられて峠の頂上にも安全祈願の為の祭祀場があってとにかく神仏に頼らないと生きて通過できないルート

…	3926/06/09(火)15:02:26No.1438213314+ 木曽川で通じてて木曽ヒノキを川下りで輸送できるから美濃国に属してると都合がいいでも信州に組み込むね

…	4026/06/09(火)15:05:01No.1438213812+ 恵那山トンネル抜けるから別国感ある

…	4126/06/09(火)15:14:06No.1438215590+ >恵那山トンネル抜けるから別国感ある恵那山トンネルを抜けると伊那谷だから別物だ伊那谷はずっと信濃扱い木曽谷は信濃に奪われた美濃

…	4226/06/09(火)15:21:55No.1438217143+ >>恵那山トンネル抜けるから別国感ある >恵那山トンネルを抜けると伊那谷だから別物だ >伊那谷はずっと信濃扱い >木曽谷は信濃に奪われた美濃逆方向で語ってるんじゃね？諏訪側から走ってきて恵那山トンネルを抜けるから中津川は別の国感があると

…	4326/06/09(火)15:21:57No.1438217152+ 信濃は信濃で東から独立して筑摩県に戻りたがってるからな

…	4426/06/09(火)15:28:37No.1438218322+ >信濃は信濃で東から独立して筑摩県に戻りたがってるからな長野・松本・伊那で三分割になる要素はあっても長野県に東西で分かれたいとなる要素はあるの？

…	4526/06/09(火)15:50:53No.1438222554+ 行きづらい現地に行くのもだけど行ってからも

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