途中で陸奥を分けようって話にはならなかったのかね

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四国昔から四つなんだ

阿波と安房で読みが被ってるのは何とかならなかったのか

昔は発音が違ったのかもしれない

友達とこれの穴埋め問題やったら面白かった
下総上総上野下野みたいな難しいのはよく把握してるけど逆に意外とデカいところが名前出てこなかった
https://www.start-point.net/syakai/ryouseikoku/

>阿波と安房で読みが被ってるのは何とかならなかったのか
そもそも阿波から移住した人から取った名前なので

>途中で陸奥を分けようって話にはならなかったのかね
戦国時代ぐらいには領地分けしたけどこの当時だと雪しかないから…

陸奥は陸奥領内で血で血を洗うお家争いやってんだもん隔離しとこ

なんで下総のが上にあるの
ど田舎側だからかも知れんけども

ウチは天領だから令制国には含まれないって言ってた奴ならいた

>なんで下総のが上にあるの
>ど田舎側だからかも知れんけども
越前越中越後とかもそうだけど京より近い方が上や前になるから

>途中で陸奥を分けようって話にはならなかったのかね
8世紀にいったん石背国や石城国として分離されたけどすぐに元に戻った

>越前越中越後とかもそうだけど京より近い方が上や前になるから
なんで下総のが上にあるの

上とか下とか関東は紛らわしいな…
前後で統一しろよ田舎モンがよ…

全国の風土記読破するぜ！！ってなったのに出雲風土記以外は完全版が無い…播磨・常陸・豊後・肥前は風土記ある…あとの律令国風土記ない悲しい

>>越前越中越後とかもそうだけど京より近い方が上や前になるから
>なんで下総のが上にあるの
海路で行くから

>>越前越中越後とかもそうだけど京より近い方が上や前になるから
>なんで下総のが上にあるの
海路で行くから房総半島の先のほうが近い

>>越前越中越後とかもそうだけど京より近い方が上や前になるから
>なんで下総のが上にあるの
都から船で行ったら上総の方が近いから

>https://www.start-point.net/syakai/ryouseikoku/
クソ…石見が出て来なかった…

>>越前越中越後とかもそうだけど京より近い方が上や前になるから
>なんで下総のが上にあるの
だから京都に近い上総が上で京都から遠い下総が下になるの
文句は当時の京都人に言ってくれ

>全国の風土記読破するぜ！！ってなったのに出雲風土記以外は完全版が無い…播磨・常陸・豊後・肥前は風土記ある…あとの律令国風土記ない悲しい
朝廷に都合が悪い内容は消されたらしい

東北人だが未だに爺さん婆さんたちは南に行くのを上るというから困る北上南下って言葉があるじゃないですか

他はわかるけど東山道・西海道がきつい
よく考えたら県も怪しいかもしれん

上総の助って国名から来てたんだしらそん

なんで山城国風土記がないのってそういう…悪い奴らめ…

昔は東京と埼玉って一つだったんだねえ

令制国より前の古代の強国は前中後と分けられて弱体化されたそうだけど
越の国は相当でかいし強かったのだろう
ヤマタノオロチも越の国から来たと古事記に書かれている(本当)

>昔は東京と埼玉って一つだったんだねえ
神奈川の横浜川崎も

出羽と陸奥のあ〜もう、こっから先は全部一緒でええだろ感

甲斐は駿河経由だから東海道とか面白いよねえ

>朝廷に都合が悪い内容は消されたらしい
朝廷に都合が悪い内容は消されるというより
逆にその国々の風土記が運よくのこったといった方が適切だと思う
応仁の乱とか無かったらちがったのだろう

飛騨の国のカスみたいな石高好き

四国の分け方がなんも変わってねえ

独立国淡路

>出羽と陸奥のあ〜もう、こっから先は全部一緒でええだろ感
そもそも陸奥が置かれた時は蝦夷征服が終わってなかったので…アメリカの西部みたいなもん

佐渡とか隠岐とか壱岐対馬みたいな離島系は当時だと行き来大変だったろうな…って理解できる国分け

>独立国淡路
日本で最初にできた土地だから…

関東の相模武蔵常陸あたりの読めるかそんなもんみたいな当て字感がすごい
蝦夷の地名に無理矢理漢字当てたのかね

>佐渡とか隠岐とか壱岐対馬みたいな離島系は当時だと行き来大変だったろうな…って理解できる国分け
大して行き来する必要なかったと思う

>上総の助って国名から来てたんだしらそん
スケスケの助はどこの国の人なの

「」はだいたい信長の野望で旧国名覚える

今電車で上り下りって言わなくなった？

県の置き方ってちょいちょい雑だなと思う
国ごとに文化も方言も違うのにひとまとめにして

安房と志摩いらないだろ

統治は戦力投射が出来ればいいのであって
文化とか方言とか気にする必要はあんまりないのだろう

>上とか下とか関東は紛らわしいな…
>前後で統一しろよ田舎モンがよ…
決めたの京の都のやつらじゃねーか？

>関東の相模武蔵常陸あたりの読めるかそんなもんみたいな当て字感がすごい
>蝦夷の地名に無理矢理漢字当てたのかね
そもそも中国の漢字を日本の地名にあてるので当て字になる
なので初期は今と字が違うことも多いい
武蔵が无邪志だったり加賀が加宜だったり

この頃は陸奥がでっかいどうだったんだな

この頃のに戻したほうがいいんじゃない？って思う

>佐渡とか隠岐とか壱岐対馬みたいな離島系は当時だと行き来大変だったろうな…って理解できる国分け
壱岐対馬は交通の要所で祭祀用の宝物たくさん残ってるし
国営神社もたくさんある
海の方が交通は容易だったから
fu6813477.jpg

島は正直今とそんなに変わらん
昔は山超える方が難しい

西海道と東山道は今では残って無いか
他は一応高速や鉄道の名称で残ってるな

大阪きら北海道行くのに船で山口回って行くのが良いんだ

>この頃のに戻したほうがいいんじゃない？って思う
まさに安房や志摩などのように昔はわざわざ切り分けるほど重要だったが
今に適用すると過疎地を切り取ってるだけになってしまってる国が多い

播磨や紀伊は近畿なのに畿内じゃないのか

北海道って東海西海南海がルーツなんだ

越後・越中・加賀・越前
なんか間に挟まってるんだが

廃藩置県の後の県の置き方に試行錯誤して統廃合してた時期の地図異様で好き

畿に近いから近畿であってそいつらは畿じゃないんだろ…畿ってなんだよ

ご丁寧に四分割された吉備国

>廃藩置県の後の県の置き方に試行錯誤して統廃合してた時期の地図異様で好き
下関と北九州をセットにしてる案とかあったそうだけど結構ありだと思う

>畿に近いから近畿であってそいつらは畿じゃないんだろ…畿ってなんだよ
今風に言うなら首都圏かな畿

近江を押さえたらほぼ勝てそうだな

>出羽と陸奥のあ〜もう、こっから先は全部一緒でええだろ感
出羽も陸奥も設置された時は他の国と変わらんサイズだった
そっから朝廷がジワジワと今の青森まで勢力伸ばしたからその辺丸々陸奥と出羽になった

逆に武蔵国を今復活させると東京埼玉に横浜川崎が合体して強くなりすぎる

近江って畿内じゃなかったの

>ご丁寧に四分割された吉備国
備前備中美作備後
>なんか間に挟まってるんだが

>逆に武蔵国を今復活させると東京埼玉に横浜川崎が合体して強くなりすぎる
横浜川崎が元々武蔵国だから相模との国境は本来なだらかな形状だったのに
横浜と川崎が神奈川県になったせいでなんか昔から武蔵国だった町田が変な出っ張りだの神奈川の植民地だの言われるようになった
許さんぞ横浜と川崎

現在だと2000万弱くらいになるな武蔵国の人口
時点は多分摂津国の1千万

>近江って畿内じゃなかったの
いいじゃねーか近畿って括りあるんだから

陸奥が端っこまで達した延久蝦夷合戦は結構重要に思うんだけど
教科書にもあまり乗ってないマイナーな扱いだ
なんか坂上田村麻呂が全部征服したイメージがある

陸奥と出羽は信長の野望だと仕方なく明治初期の国割りになってる

軍記物だと山陰道スルーされがち問題

元々福島辺りが道の奥(みちのく)だったけど
勢力圏増える度にみちのくがドンドン上の方に行っちゃったから福島から津軽までみんなみちのくだ

>軍記物だと山陰道スルーされがち問題
陰徳太平記でいいじゃん

>近江って畿内じゃなかったの

大和朝廷の中核地である大和山城摂津河内和泉の五ヵ国が畿内

こういうスレ見てると普段エロバカな「」だけど物知り多いなってなる

>陸奥と出羽は信長の野望だと仕方なく明治初期の国割りになってる
革新とかほんの数作だけでしょそうなってるの

陸奥出羽がデカすぎるから影に隠れてるけど越後と信濃もデカくて困る

今は物流といえばトラックがメインだけど歴史的には長い間水上海上輸送の方が効率よかったからね
離島でも栄えてたところもある

海軍艦艇に名前採用されてないやつ案外いるな…

信長じゃないけど太閤5も確か陸前陸中陸奥に羽前羽後だったな

>陸奥出羽がデカすぎるから影に隠れてるけど越後と信濃もデカくて困る
越後とか分割されてなおデケえからな
上越中越下越もそれぞれ一国でよかっただろ

>今は物流といえばトラックがメインだけど歴史的には長い間水上海上輸送の方が効率よかったからね
>離島でも栄えてたところもある
北前船とかのおかげで桜餅の分布図で北海道が飛び地で道明寺粉エリアになってるのとか面白いよね

>大和朝廷の中核地である大和山城摂津河内和泉の五ヵ国が畿内
近江大津宮とか紫香楽宮とか複数首都が移転されたこともあるのだし畿内でもいいのに

大隈国なんてあったのか

志摩とか安房とか独立する必要あんのか？
よっぽど風土や特産品や役割が違うのか？

>信長じゃないけど太閤5も確か陸前陸中陸奥に羽前羽後だったな
そんな分け方あったのか

明らかに都道府県よりネーミングセンスがある
都道府県はダサいのが多すぎる

>近江大津宮とか紫香楽宮とか複数首都が移転されたこともあるのだし畿内でもいいのに
どれもド短命の仮都じゃないですか

>志摩とか安房とか独立する必要あんのか？
>よっぽど風土や特産品や役割が違うのか？
志摩は御食国っていって朝廷に海産物を納入する役割があてられている

いつのまにか信濃に編入されてる木曽

>fu6813477.jpg
昔は山陽よりも山陰の方が栄えていただだんて時代による違いが面白いな

磐城って無いんだな…

九州って…もしかして9つあるから九州だったのか…！？

>>途中で陸奥を分けようって話にはならなかったのかね
>戦国時代ぐらいには領地分けしたけどこの当時だと雪しかないから…
領地分けって観点なら遥か昔からやってるだろ

奈良時代くらいまでは範囲コロコロ変わってたんだよな

>磐城って無いんだな…
上でも言われてたが石城国としてごく短期間存在した

>都道府県はダサいのが多すぎる
おのれGHQ…

>志摩は御食国っていって朝廷に海産物を納入する役割があてられている
だから伊勢神宮に鯛を収めている三河湾の島が時代によって志摩国だったり参河国だったり行ったり来たりしている

こうして見ると武蔵の国ってメジャー所から離れ過ぎてて田舎じゃね？

兵庫県というまとめ方は納得がいかない
但馬が山陽面して鳥取島根を下に見てるのはおかしい

陸奥なんてそれこそ平安時代からバチバチに領土争いしてて源氏が躍進する契機になった土地だぞ

千葉って名誉四国なのか

別に国力が均一になるように分けてる訳じゃない
だから大国中国小国下国という四段階に分かれる
国司に任命される人の官位も違う

>兵庫県というまとめ方は納得がいかない
>但馬が山陽面して鳥取島根を下に見てるのはおかしい
昔鉄道娘。のアクスタを求めて兵庫を南から北に動いた事があるんだが北は…凄かったね…

上野駅ってそんな位置だったっけ？

飛騨はカスみたいな位置と国力だが
木材がメッチャ豊富なので飛騨産の木材が上物として京都でも使われてた

信濃は何回か分割しようとしてしっくりこなくて元に戻してる

>全国の風土記読破するぜ！！ってなったのに出雲風土記以外は完全版が無い…播磨・常陸・豊後・肥前は風土記ある…あとの律令国風土記ない悲しい
出雲は唯一地元出身の人が編纂してるから気合の入り方が違う

廃藩置県でめちゃくちゃ分割されてからまた合併するあたりこれくらいのまとまりでいいっぽい

中央から離れるほど土地を広く使えるし監視の目も緩いから好き勝手できるね！

>廃藩置県でめちゃくちゃ分割されてからまた合併するあたりこれくらいのまとまりでいいっぽい
今や市町村合併しすぎて実質郡の範囲になってるのはなんというか…

サ（西の）ツマ（端っこ）→薩摩
ア（東の）ヅマ（端っこ）→東
なんで！

>兵庫県というまとめ方は納得がいかない
そもそも今でも南の栄えた地域の税収がそれ以外の過疎地域全域の介護のために垂れ流されるという
地獄のような構造の県だから

スレ画は経済的に死亡する地域が続出しそうな酷い区割りだ

九州がなんで九なのかの得心と四国ずっと四なんだなって感慨にふけ
なんで州と国に分かれてんだよと新たな疑問が湧く

京から近い淡海(琵琶湖)がある国：近江(おうみ)
京から遠い淡海(浜名湖)がある国：遠江(とおとうみ)

実は国全体を指す雅称だった九州がなんで九州島だけを指す言葉になったのかはよくわかってない
九国二島が九州二島にすり替わったんじゃないかって思ってるが…

>実は国全体を指す雅称だった九州がなんで九州島だけを指す言葉になったのかはよくわかってない
八島(八洲)より１つ多かったのか…

1番ハズレなのは隠岐とかかな

和泉国が泉州とか大和国が和州だったり
州も国の雅称だからよくね

みまさか・こうづけ・しもつけさえ覚えればなんとか読める

しもふさ・かずさのも結構難読だった

今でもボートレースでお馴染み摂河泉地域

北海道と沖縄は日本じゃないからロシアと中国に譲ろう

>実は国全体を指す雅称だった九州がなんで九州島だけを指す言葉になったのかはよくわかってない
>九国二島が九州二島にすり替わったんじゃないかって思ってるが…
元々九州は筑紫島だもんな呼び方

上下と前後で手抜きしてるところ多くね？
もっとオリジナリティ出そうよ

大和、河内、伊勢、武蔵、上総、下総、常陸、近江、上野、陸奥、越前、播磨、肥後
これが律令制における一番上のランクである大国

陸奥とか北の方はそもそもあんまり人住んでないんじゃなかったか

大和・武蔵・信濃・紀伊・尾張
重要な超弩級戦艦の名前になるくらいだからすごい国さ

>大和・武蔵・信濃・紀伊・尾張
>重要な超弩級戦艦の名前になるくらいだからすごい国さ
うn…
>尾張
これは｢終わり｣に通じるからちょっと…